Vous ne répondez pas à la bonne question. La bonne question c'est : Où veut nous mener cette trilogie ? C'est quoi l'enjeu ? Personne ne sait répondre. En dehors de ce qui est de la cohérence, l'humour, ou le non respect des films précédents, ce qui m'a profondément gêné c'est le fait que l'histoire de cette trilogie ne mène nul part. - Pourquoi Poe est avec le Rébellion alors qu'il n'y a aucune attache personnelle ? (Il la joue 100% solo = personnage auto-centré) - Que veut Rey, à part savoir d'où elle vient ? (Elle se laisse porter = personnage auto-centré) - Finn qui ne pense qu'à s'enfuir vivre sa vie, et à la fin préfère se suicider. (= personnage auto-centré) - Rose qui veut se mettre avec Finn car elle en est fan... (super..) - Méchants constamment ridiculisés, je ne comprend pas en quoi ils sont une menace, à part pour les rebelles, et uniquement les rebelles - Kylo il veut quoi au final ? Être libre de son passé...ok (=personnage auto-centré) Il n'y a pas d'enjeu dans cette trilogie. Il y a quoi à sauver ??? Une poignée de rebelles soutenus par personne ? Un république ? Non elle est morte. La liberté ?? Les personnages n'en font qu'à leur tête et sont déjà libres. Ce n'est même pas une question de respect par rapport aux précédents film, mais d'enjeu. Je ne comprends pas où veut nous emmener cette histoire. Le message de Luke et de Yoda, c'est : laisse faire ces jeunes nous on est hors du coup, et on verra ce que ça donne... Bilan : personne ne sait où on va, et de toute façon la majeure partie des nouveaux personnages, on ne sait même pas d'où ils viennent. (Poe, Rey, BB-8, Finn, etc... on sait rien d'eux au final, ils sont juste là). C'est la première fois qu'à la fin d'un SW, je n'attends pas la suite.
Bravo, tu as tout dis. Le film a de bons plans, les effets spéciaux sont impec', mais quand tu sais que c'est produit par Disney, c'est le moins qu'ils puissent faire...
sauronjrrt Poe peut très bien être dans la rébellion pour des idéaux, pas besoin d'attache ? Rey veut savoir d'où elle vient comme tu dis et comprendre ce qui lui arrive (par rapport à la force), et pour ca elle se rapproche et s'intéresse de l'ordre jedi via les bouquins qu'elle récupéré notamment. Finn ne pense qu'à fuire dans le 7, mais au final il est prêt à se suicider pour la cause. (Et puis je vois pas le mal de toute façon d'avoir un personnage qui fuit, les personnages n'ont pas toujours a vocations d'être des héros courageux qui défendent la bienpensense. D'ailleurs Ryan jonhson voulait aller à l'encontre de ces héros clichés qui se lancent dans des missions a l'instinct et réussissent, là ils échouent et causent même la mort de nombre de rebelles, ca les fait d'ailleurs évoluer à limage de Poe sur la dernière mission sur la planète rouge, et ca rejoins le propos de la considération des morts lors des batailles) Rose veut donner un sens a la mort de sa soeur. Snoke n'est pas ridiculisé avant sa mort, et sa mort est juste la conséquence de sa seule faiblesse, l'arrogance (le tuer autrement aurait forcément été incohérent vu sa puissance cheaté). Kylo Ren est certe un peu moins badasse, mais il a une vrai motivation bien plus intéressante que tous les autres méchants de star wars. Il ne veut pas juste régner sur la galaxie, il veut tout remettre à plat, Jedi et premier ordre, et fonder quelque chose de nouveau, car son parcours lui a montré qu'aucun des camps n'était a défendre. Yoda est là pour dire que l'ordre jedi n'est pas une chose figé et forcément une vérité absolue. Il ne faut pas se concentrer sur des textes qui parle de la force mais directement sur la force en elle même. Et ca répond à la question du "on ne sait pas où nous mène la trilogie", enfin la trilogie oui on ne sait pas vu qu'elle n'est pas écrite à l'avance et qu'elle n'est pas finie, mais pour le 8, le propos principal au final pour moi c'est ca, la remise en question des choses établies tel que l'ordre jedi, le maître sith et son apprenti etc... et c'est remis en question aussi bien par Kylo Ren que par Luke. Après je précise que je ne suis pas un grand fan du film, là je n'ai cité que les points que j'ai aimé mais les incohérences, les rapports de puissances pas très bien géré (On nous répète que Kylo est ultra puissant, on nous le montre un peu au debut du 7 et le soir ou luke essaye de le tuer mais a coté de ca on a la fin du 7...), et le manque de contexte géopolitique globale (point que tu as évoqué) me font trop tiquer pour vraiment l'apprécier.
sauronjrrt Et je ne comprends pas bien ce que tu dis quand tu parles de la chose à sauver. Oui c'est la liberté, tu dis qu'ils sont libres parce qu'ils n'en font qu'à leur tête, bah oui justement ils sont libres parce qu'ils sont dans la résistance. Après ça manque clairement de contexte géopolitique, on ne nous explique pas vraiment ou en est la galaxie globalement. Là où dans la première trilogie on nous montrait les soldats présents sur pleins de planètes différentes, la on ne sait rien.
sauronjrrt est juste un rageux qui reste ancré dans sa première appréciation qui est la déception de ne pas avoir vu l'idée qu'il s'était fixé de la suite, comme tous les autres. Contrairement aux critiques ce film est exactement dans l'esprit du V sur de très nombreux points. Après il faut surtout le voir dans l'ensemble de la trilogie, et pour moi il se place en tant qu'amorce psychologique au 9. Il faut aussi se rendre compte qu'il fallait faire un film avec un cahier des charges très léger (JJ. Abrams fait le premier et le dernier, cela parait évident qu'il ne laisse pas un autre résoudre les problématiques qu'il a mis en place). Suffit de voir que R. Johnson a dû demander à Abrams s'il pouvait mettre R2D2 dans le faucon... Bref en tant qu'amorce psychologique au 9, on ne peut véritablement juger qu'après avoir vu le 9 (et si xxx était un mensonge ? et si yyy était en fait caché ? et si zzz au final était important ?); Ca met une grosse pression quand même pour le prochain film : après la période enfant qui découvre (ep 7) et adolescent qui se rebelle (ep 8), j'attends la version adulte de Rey et Kylo, comme on l'a eu pour Anakin (1,2,3) et Luke (4,5,6). Tout comme j'attends le double combat idéologique de fin : combat fraternel (anakin / Obiwan et Luke / Dark Vador) que l'on aura entre Rey et Kylo, et combat politique (Yoda / Palpatine et flotte impériale / flotte rebelle) que l'on aura entre Hux et Poe. Le tout très certainement saupoudré d'un conflit / obligation de confiance entre Finn et DJ, nécessaire pour la victoire finale. Car c'est ni plus ni moins que cette attente qu'a apporté l'épisode 8. Swansa, concernant Snoke je t'invite à te renseigner sur les épisodes de Clone Wars traitant du "fils" et de la "fille", et donc de la nécessité d'obtenir une épée bien particulière afin de pouvoir le tuer. Je dis pas que c'est ça, juste que c'est une théorie. Concernant Yoda, vous oubliez aussi sa fameuse phrase : "Il n'y a rien dans cet arbre que Rey ne possède déjà." qui est concrétisé par la présence des livres qu'elle a volé. Ce que Yoda fait n'est qu'un gros troll comme il faisait dans l'épisode V, donnant ainsi une leçon à Luke sans compromettre les livres vu qu'ils ont été volé par Rey... Après tu trouve le rapport de puissance pas bien géré, hors c'est là encore un copié / collé de la trilogie originelle : à la fin du 4, Dark Vador alias meilleur pilote de la galaxie depuis 40 à 50 ans, n'arrive pas à toucher un Luke qui quitte sa campagne pour la première fois. Pourquoi ? Car déjà la "Force" est avec eux (car la Force à une volonté propre je vous rappel) et ensuite parce qu'ils utilisent une Force indomptée, en ne se limitant ni à l'Ashla (coté lumineux) ni au Bogan (coté obscur), ils sont un peu comme le Bendu et utilisent pleinement la Force sans aucun contrôle. Pour le contexte géopolitique, c'est un point trop complexe pour être traité en film (d'ailleurs le seul passage qui en parle c'est dans le casino, et ça a gavé pas mal de monde), et il est largement expliqué dans les BD et livres qui sont sorti depuis. A l'image d'ailleurs de la géopolitique des épisodes 4 à 6 : on sait juste au tout début du 4 que "l'empereur a dissout le conseil permanent du sénat", à part ça rien du tout. C'est pas pour toi mais j'entends aussi beaucoup "certains personnages pas assez développés, comme Phasma", à ça je dirais juste.... Wedge Antilles / Ackbar / Boba Fett / Biggs (oui, juste le meilleur pote de Luke) / Mon Mothma / Beru et Owen Lars / Greedo... Bref les critiques que je lis sont souvent soit une mauvaise connaissance de l'univers, soit de la mauvaise fois. Il y a bien des défauts mais rarement cités : pourquoi Holdo ne dit rien à Poe ? Comment Rey remonte dans le Faucon ? Et explication sur la différence horaire entre les rebelles et Rey. Mais on va dire que se sont des raccourcis scénaristiques qui ne me gène pas plus que les très nombreuses incohérences des premières trilogies. (au point qu'on a dû faire un film pour expliquer le 2 missiles = paff étoile de la mort)
Inymae c'est drôle que tu dises que cet épisode est copié du 5, car des que je le fais remarqué des fanboy viennent me troller et me traiter de tour les noms, j'aimerai tellement que ton message puisse être vu par plus de monde. Moi en tout cas j'avais vraiment l'impression de voir du réchauffé, mais en mal réalisé... alors que j'aurais voulu justement quelque chose de nouveau par rapport à la trilogie et la prélogie.
N'Oubliez pas que Kylo Ren dorénavant le Big méchant of the dead donc a faillit se faire occire par un Playmobile rouge si Rey ne l'avait pas aidé ! Ça c'est du Big méchant, je verrait bien Dark Vador se faire faire une clé d’étranglement par un Storm Trooper.
C'est drôle, j'ai l'impression que tout le monde oublie que pendant le combat, Kylo Ren se battait contre trois gardes prétoriens EN MÊME TEMPS alors que Rey en combattait un à la fois (surtout qu'elle se fait blesser plus d'une fois, qu'un des gardes la fait trébucher, et que sa façon de se battre est très imprécise). Selon moi, Kylo Ren s'est mieux défendu qu'elle.
En même temps, ce n'est pas comme si les comparaisons peu flatteuses entre kylo et Vador n'étaient pas légion dans le VII et le VIII... tout nous rapelle sans cesse que Kylo n'est pas Vador. C'est même la base du personnage. ☺
Il y a beaucoup de gens qui critiquent le film pour de mauvaises raison. Il n'empèche pas moins que le film est mauvais et il est mauvais juste parce qu'il est chiant et absurde.
Bah, c'est chiant parce que c'est un copié collé de l'empire contre-attaque et du retour du Jedi, grosso modo, malgré la "rupture". En fait, toute la Postlogie dans sa globalité copie sur la Trilogie, bien plus que la Prelogie. La Prelogie qui pour rappel, s'inspirait de la Trilogie, sans pour autant établir le même schéma narratif en gros. Malgré les imperfections. Ce qui avait du sens dans les trilogies Lucas, c'est qu'il y avait des destins parallèles mais différents, car cycliques avec des nuances. Là où la Postlogie et notamment le 7, n'a aucun sens car, à peu de choses près, c'est exactement la même histoire que l'épisode 4... Il n'y a aucune véritable dimension originale qui enrichit l'univers Star Wars. Toutefois, l'épisode 8 avait tenté de casser avec le copié collé. En soit, c'est bien... Sauf qu'il l'a très mal fait, en vérité. Car, ok, c'est la fin du mythe glorifié, mais Luke fait complètement l'amalgame sur les Jedi et les qualifie presque de responsables du déséquilibre... Mais zut quoi ! 😅 La Prelogie te dit que ce sont les Sith qui ont tout détruit (logique qui enrichit la vision de la Trilogie originale) en infiltrant la République de l'intérieur. Les Sith, et non les Jedi, sont responsables du déséquilibre. Toutefois, les Jedi ne sont pas des saints parfaits... Mais la Prelogie ne glorifie pas du tout les Jedi. Certes, ils restent les héros, mais ils sont nuancés. Dans la Prelogie, les Jedi sont l'échec symbolique d'Anakin car ils n'ont pas su le protéger suffisamment, trop aveuglés par leur code. Et les Sith en ont profité. Or, l'épisode 8 balance toute cette nuance et cet enrichissement à la poubelle... Pour finalement faire place à l'épisode 9 et au retour de Palpatine... Ce qui acheve la destruction des deux premières trilogies dans le sens qu'ils apportent.
STARS WARS DEPUIS LE DEBUT stars wars il faudrait regardez de près qui sont ceux qui critiquent . Est ce des nouvelles generations où la generation des gens qui ont ete comtenporain de la sortie du premier film en 1977. Snoke est un clone Donc Si on comprend bien comment cela fonctionne. Il y a un original de Snoke Pour moi on le reverra plus tard dans un opus 10 . Ceci navance que moi 'autant qu'il semble que rayan Johnson reviendra faire une suite . Vois verrez .ce oersonnage de Snoke reviendra
- Hey les mecs! On vient d' acheter pour 3 milliards la francise futuriste qui la plus populaire de l' histoire et qui a fondé un nouvelle religion. Alors moi je propose : on va transformer les vaisseaux en fer à repasser et Leia en Mary Popins.
Death Star Bricks FR Sortir du cadre des principes de l’écriture de scénario et de suite cohérents, ce n’est pas osé, c’est une bête erreur. Dans le même style, Highlander 2 bien que cohérent en tant que film isolé, ne respecte pas la cohérence du précédent opus. Sw 8, c’est pire. Son scénario est incohérent en lui même et incompatible avec les 2 autres trilogies.
@@Boldard on parle pas de se limiter à un cadre stricte et puis même s'y limiter ça reste plus cohérent que de chier sur tout ce qui a été fait avant. La on passe de films avec des enjeux GALACTIQUES à un film qui n'a aucun sens en fait. Les personnages sont juste vides et n'ont pas plus de personnalité que la longueur de leurs noms
20:55 arrête tes conneries : la Force des épisodes 1,2,3,4,5 et 6 n'a jamais été de la magie avec laquelle tu peux faire tout ce que tu veux... Te réveiller dans l'espace après une explosion et voler comme Superman, c'était vraiment n'importe quoi. C'est comme le fait que l'épisode 7 se termine par une grande victoire pour les rebelles (ils détruisent quand même la base Star Killer de la taille d'une planète), tandis que l'épisode 8 commence par "les rebelles sont quasi-dead et sont poursuivis par un 1er Ordre au sommet de sa forme". On ne peut même pas inventer une excuse en se disant qu'il y a eu des évènemens entre les deux films, vu que c'est une suite directe, Rey donnant le sabre à Luke. Il n'y a juste pas d'arguments possibles à toutes ces incohérences et ces fautes de goût.
Tu sait,y'a une différence entre une station spatial et une flotte.Dans la bataille de Star-Killer,ils n'ont détruis aucun vaisseau mais seulement Star-Killer,tout comme dans le 4 ou le 6,il n'y a que l'étoile de la mort qui a était détruite.Sachant qu'avant que Star-Killer sois détruite,elle avait réussis a tirer et a détruire les principaux monde de la république,la rébellions ne pouvant donc plus recevoir des vaisseaux,bah c'est normal qu'ils se fassent nicker :/
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Entre une Leia qui se la joue superman. Un 1er ordre qui a des détecteurs suffisamment sophistiqués pour suivre une flotte en hyperespace, mais insuffisamment sophistiqués pour détecter des navettes s'enfuyant du vaisseau amiral. Ils ont commencé avec la chasse, mais n'ont même pas eu l'intelligence de continuer avec la chasse et ce contente de bombarder la flotte avec une sorte "d'obus" laser... Et une Rey qui retrouve Luke pour apprendre à se servir de la Force, bien qu’en voyant le 7 on peut se demander ce qui lui reste à apprendre parce que pour Disney la force se résume à… Comment ils disent dans le film ? Ah oui soulever des pierres. Et finalement tout ce qu’elle apprend c’est que Luke est devenu un lâche qui s’est coupé de la Force et n’attends qu’une seule chose : mourir. Finalement le réa de cette bouse prend le spectateur pour un abruti, en lui faisant croire le contraire grâce à une mise en scène tape à l’œil. Que les personnages des anciens films meurent pour construire quelque chose de neuf, ce n’est pas grave, tout univers doit évoluer. L'UE nous le montre parfaitement et logiquement. Mais détruire cet univers merveilleux qu’est Star Wars pour en faire de la SF bas de gamme ça c’est grave.
C'est surtout tellement mal fait. Après la vrai règle dans l'univers étendu c'est que tu fais ça que tu veux avec la force mais chacun sa spécialité, alors si la princesse elle maitrise la stase ok par contre elle vole vraiment comme mary poppins et ça 'est pas possible ...
Il y a tellement de problèmes dans ce star wars que je ne vais pas tous les citer. Je reviens seulement sur quelques points : L'humour n'est pas l'humour qu'il y a dans les Star Wars. Comme vous le dites, c'est de l'humour troll. Et c'est pas du tout fait dans la finesse mais plutôt avec des grosses pattes d'éléphants. A cause de ça, on a l'impression que le film ne se prend pas au sérieux. Et ça, ça dénature totalement Star Wars. Le problème dans la scène avec Leia dans l'espace n'est pas qu'elle utilise la force. Ca personne ne le pointe du doigt. Ce qui est reproché, c'est la façon dont c'est filmé. On dirait une très mauvaise scène d'un vieux superman. Et ce qu'elle fait avec la force, pour la première et unique fois où on la voit l'utilisé, c'est totalement surabusé. D'ailleurs la force est un problème dans ce film car elle brise la cohérence qu'il y avait dans les autres films. Ce que les personnages font avec la force ici est juste beaucoup trop fort par rapport aux autres films. Je veux bien qu'on donne d'autres pouvoir à la force. C'est une très bonne chose même. Mais il faut rester cohérent. En fait, globalement, le film en lui même détruit la cohérence qu'il y avait dans les autres films. Ex : le coup du vaisseau avec la vitesse lumière. Le problème majeur c'est que ça remet en cause tous les enjeux de toutes les anciennes et futures batailles spatiales. A chaque fois on va se dire : bah pourquoi ils ne font pas se suicider un droïde dans un vaisseau en vitesse lumière pour détruire toute la flotte adverse ? Pas de mort, juste un droïde et un vaisseau ... Bref plus aucun enjeu. C'est dommage parce que c'est sensé être la base de Star Wars (avec la force). Je reviens aussi sur Rose : son problème n'est pas qu'elle soit la pour le marché chinois, ça osef. C'est qu'elle ne sert à rien du tout à par être un faire valoir de Finn. Et elle a réellement des dialogues écrits par un cm2 comme la morale absolument merdique qu'elle nous sort en sauvant Finn. (au passage je trouve aussi que la soeur de rose a plus de charisme qu'elle). Enfin, il y a beaucoup trop de scènes qui ne servent à rien : la scène du mirroir, l'entièreté de l'arc de Rose et Finn, la scène de Leia dans l'espace, la scène du pressing, la scène d'intro avec la blague très vaseuse du allo je t'entend pas, etc... Le fait qu'ils prennent des risques est une bonne chose. Vraiment. Mais là c'est tellement bancale et pas cohérent avec le reste de la saga que ça ne passe pas du tout malheureusement. Et comme beaucoup je me suis senti profondément trahi.
Ce qui est drôle c'est que le principe du vaisseau droïde qui attaque en vitesse lumière et fait des ravages aurait pu être une nouvelle arme "de la mort" de cette nouvelle trilogie :D
Tu as dis l'essentiel (parce que comme tu le dis toi même il y a tellement d'autre chose qui ne vont pas dans ce film). Quelle tristesse de voir ce qu'est devenu Star Wars au fil des décennies...
Pas vraiment d'avis positif, personnellement je trouve que ce film est une bouse. Et il faut arrêter avec ces soit disant comptes fantômes ( Non mais vous avez vu le même film que moi ? )...
Ce film a de réels problèmes vis-à-vis des films précédents, surtout sur l'utilisation de la Force. Parce que Yoda sous forme spectrale arrive à lancer des éclairs, chose jamais vu auparavant (depuis quand les morts peuvent utiliser la force ?), parce que Rey et Ben se parle via Skype alors que même Yoda n'a pas pu utiliser cette technique pour prévenir ses amis Jedi de l'ordre 66 (seulement ressentir leur perte). Le non combat Luke/Kylo Ren qui part sur une bonne idée même si un peu abusé,. Mais du coup pourquoi tuer Luke derrière, fallait le laisser en vie (c'est je crois la première fois qu'une mort me fait ni chaud ni froid pour un personnage légendaire, j'étais juste là, ah ouais ok il est mort, osef) Et puis certains critiquaient les midiclhoriens dans l'épisode 1 mais là c'est encore pire, tout le monde peut avoir la force, apparemment faut faire du yoga pour passer le cap... Et aussi beaucoup de problèmes scénaristiques : - La partie du casino où Finn et Rose doivent recruter un hacker, mais en fait non, mais en fait ils ont de la chance parce qu'il y en a un autre à coté, mais comme il les trahis au final tout ça a servi à rien et ça a duré 20 minutes. (d'ailleurs ils ont plus beaucoup d'essence mais partent à l'autre bout de la galaxie sans problèmes ?!) - Oldo qui annonce pas ses plans c'est juste pour du remplissage et pour appuyer le thème du film, d'apprendre de ses erreurs mais c'est tellement mal amené... - Ben qui ne peut pas tuer sa mère mais qui derrière annonce à Rey de créer un nouvel Ordre en butant toute la Résistance... (t'as déjà tuer ton père mec, va jusqu'au bout puisque de toute manière tu reviens pas du coté lumineux !), que des faux twist histoire de surprendre le spectateur pour au final revenir à zéro. Parce qu'au final on en apprend pas plus sur Finn, ni sur Rey (probable fausse info de Ben), alors que la suite se veut porter sur ces personnages o_O Reste juste Poe qui est pas mal. - L'utilisation de la force par Leïa qui n'a rien de surprenant mais qui est amenée d'une très mauvaise manière (pourquoi ne pas l'avoir fait utiliser la force pour sauver les rebelles en fin de film par exemple. Pis ce plan en mode Superman, juste non quoi) - La mort de Snoke surréaliste ! Le gars arrive à manipuler Rey et Ben à distance, à voir en lui mais ne voit pas arriver sa mort par simple arrogance, mouais, ils cherchaient juste un moyen de s'en séparer quoi. Et derrière le gars qui tue Snoke se fait niquer par un simple garde, lol. - Les Chevaliers de Ren ? Puis les gags : Luke qui jette son sabre, ce qui reste de l'Empire humilié et donc plus du tout crédible, tellement de choses qui ne vont pas, à contrario j'ai bien aimé les porgs (sont pas gênant du tout) En fait le problème avec ce film, c'est qu'il ferme toutes les portes qu'Abrams avait ouvert alors qu'elles auraient du être approfondies justement. Du coup on a pas l'impression de voir un film central d'une trilogie mais sa conclusion. Le truc c'est qu'il reste un film à faire et qu'il n'y a plus rien à raconter. Ça aurait pas été mieux que Snoke reste en vie ? Avec la puissance qu'on a pu voir dans le film. Qu'il se soit concentré sur l'apprentissage de la force à Ben et à ses chevaliers, avec du coup Ben qui rejoint Rey du coté lumineux pour un vrai affrontement Rey/Ben/Luke vs Snoke/Chevaliers de Ren dans le prochain ? Au moins il aurait pas joué la girouette pour rien parce que le coup je suis méchant, non jsuis gentil, en fait non jsuis méchant... (c'est juste lourdingue) Ou au pire amener Rey du coté obscur, ça aurait tellement été plus surprenant et au moins on aurait été impatient de voir la suite, parce que là... Avec Snoke et Luke en moins et avec la disparition de Carrie Fisher il reste plus grand chose à part un affrontement Rey/Kylo Ren, ça risque d'être dur à meubler pour un film de 2h ^^ Je sais pas vous mais ce Star Wars 9 je l'attends pas du tout et je me fous de ce qu'il pourra bien se passer dedans au final. Vraiment déçu de ce Star Wars en bref.
- Adraax - merci Adraax !! Tu résumes ma pensée sur ce film qui m’a déçu et qui ne prend pas du tout en considération l’héritage de Star Wars. Si tu veux innover sur l’histoire, tu peux !!! Mais fais le dans le bon sens alors parce que là il y avait tellement d’incohérences dans tous les secteurs du film. Les personnages n’évoluent pas, les méchants sont ridiculisés et se font victime par une pauvre armada de résistants alors que les gars ont des vaisseaux à n’en plus finir. Je pourrai continuer longtemps à en parler mais moi ce Star Wars est synonyme d’incohérence et de juste vouloir étonner son public par rapport aux théories qui ont été fait par les fans. Alors oui tu peux étonner ton public mais stp ne fais pas de hors sujet.
Ah et s'il vous plaît arrêter de tout critiquer lorsqu'on parle de Star Wars vous êtes jamais content sérieusement... Vous trouvez toujours des reproches à dire et vous vénèrez une trilogie qui a beaucoup vieilli et qui me semble inregardable aujourd'hui après avoir bouffé de la prélogie et de ces 2 derniers films (+ rogue one)... Je dis pas qu'à l'époque c'était pas extraordinairement magique et génial, mais aujourd'hui... Ce n'est plus qu'un vestige et la seule chose qu'on peut ressentir en en regardant un c'est de la nostalgie. C'est tout. Appréciez les films comme ils sont, au lieu de toujours sortir le : "j'aurais préféré que ça se passe comme ça, ou comme ça"... Justement je trouve que le réalisateur, en brisant toutes les théories de ce Star Wars, et en risquant gros, a bien su montrer qu'il faut "laisser mourir le passé". Voilà tout, je dis pas qu'il y a pas des défauts, si y a bien un truc qu'on peut pas pardonner c'est la scène de leia dans l'espace, mais le reste franchement... Et arrêtez de ressortir ce "ils pourront rien faire d'intéressant dans le 9", bien sûr que si !! Et j'espère bien qu'ils vous la mettront bien profond ! Rendez vous compte, vous ne savez plus apprécier les choses tels qu'elles sont...
C'est quoi cette grosse simplification des arguments de ceux qui n'aiment pas ???!! Que ça soit Disney perso je m'en fous ! Et ce qui me dérange c'est pas du tout qu'ils enterrent l'ancienne saga, ce qui me dérange c'est la manière dont ils le font !! La fin des personnages emblématiques est expédié avec un mépris et une banalité incroyables : -> Luke meurt de manière incompréhensible en se chiant dessus sur un rocher (pour moi la plus grosse trahison de ce film) -> L'amiral Ackbar (it's a trap !) c'est encore pire, il est expédié en une ligne de dialogue ("au fait c'est terrible, l'amiral ackbar est mort tout à l'heure dans l'explosion") alors qu'une mort super classe est offerte à un personnage totalement inconnue (la pétasse aux cheveux bleus et en robe de soirée) -> Snoke, méchant mystérieux qui attisait les théories les plus folles, ah bah en fait c'est personne, il se fait couper en deux en 2 secondes, et pour mieux te cracher à la figure le réalisateur prend plusieurs plans bien rapprochés pour te dire "regarde comme il est ridicule ce pequenaud, regarde il est mort par terre avec sa langue qui lèche le sol, t'as vu comme il est humilié ? hein t'as vu ? lolptdr" Et putain, en tant que gros gros fan de star wars, lecteur de l'univers étendu et MJ de jdr sur table star wars D6, je suis fasciné par l'aspect mythologique et "saga" des films star wars. Or le plus gros reproche que je fais à ce film c'est de déconstruire cet aspect mythologique pour faire un "retour brutal à la réalité". Tout est démystifié, tourné en ridicule, souillé. -> Vous vouliez savoir qui sont les parents de Rey ? Ben personne évidemment, juste une bande de clodos. -> Les chevaliers de Ren ? on s'en bat les couilles. D'ailleurs je sais pas si le réalisateur se rappelait lui-même qu'ils existaient -> Avec un seul vaisseau en vitesse lumière tu peux détruire toute une flotte de destroyers, cool on se demande pourquoi la rebellion n'avait pas utilisé cette technique avant.... -> D'où vient le Premier Ordre ? Pourquoi ? Comment ? De quelle manière tous les acquis du 6 ont été souillés ? vous n'aurez évidemment toujours aucune réponse dans le 8. -> Leia en Wonderwoman de l'espace, je ne m'étendrai pas là dessus, même ceux qui ont adoré ce film ont trouvé cette scène ridicule... Lui donner des pouvoirs de la Force c'est trop cool, mais de manière aussi ridicule NON. -> L'amiral Hux il sert à quoi ? Pourquoi un gamin de 30 ans devient grand chef des armées du Premier Ordre alors qu'il est nul et incompétent et qu'il s'énerve comme un adolescent ? C'est quoi la logique ? Pourquoi n'est-ce pas, en toute logique, un vieil amiral de talent, un vrai stratège intelligent et avec une vraie profondeur dans son personnage, qui occupe ce poste ? Tel qu'ont pu l'être Tarkin ou Thrawn par exemple... Un gros gâchis encore une fois !! -> Le fantôme de Yoda peut balancer des éclairs. Cool. Pourquoi ne pas créer une armée de Jedis fantômes pour buter tous les méchants facilement du coup ? assumez votre délire jusqu'au bout, tant qu'à faire ! C'est une rémanence de l'esprit de la personne au sein de la Force, à aucun moment il ne devrait pouvoir interagir avec l'environnement ! -> Yoda est redevenu débile et sénile comme au début du 4. Ok. Pour rappel, il jouait les séniles pour cacher son identité. Il est tout à fait normal et ne rigole plus comme un vieux débile une fois qu'il est démasqué... Et il n'a jamais appelé Luke "Skywalker", il l'a toujours appelé "Luke". Celui qu'il appelait "Skywalker" c'était Anakin. Bordel de merde. -> Chewbacca qui devient végétarien et renonce à son repas. C'est mignon mais... Je rappelle que les wookies sont des prédateurs. Dans le 6, Chewbacca tombe dans un piège car il voit un beau morceau de viande saignante et crue et qu'il ne peut pas se retenir de se jeter dessus. Han Solo lui dit "arrête de réfléchir avec ton estomac"... -> Rey ne fait aucun effort pour soulever 14.000 tonnes de rochers. Ok. J'imagine que c'est en accord avec le nouvel esprit des jeunes de maintenant "pas besoin de faire des efforts et de travailler dur, ça viendra tout seul". Elle ne fronce même pas les sourcils, rien, pas de signe du moindre effort, c'est lisse. Même Yoda, le jedi le plus puissant du Conseil, surentrainé après 600 ans de travail sur la Force, il montre des signes d'efforts pour arrêter le gros pilier qui s'effondre sur Anakin et Obiwan dans le 2. Et là rien. Super-Rey, après 2 leçons de 5 minutes de Luke, suivi de 14 secondes d'entrainement, serait capable de défier Dark Vador au sabre laser, et Palpatine en maitrise de la force ! Youpi. Les seuls points positifs de ce film (pour un fan de SW je veux dire, sinon c'est un film de science-fiction correct) : -> La jolie esthétique de la planète de sel -> Le personnage de Rose qui est rafraichissant et sympathique, même si elle ne sert pas à grand chose -> L'idée de reprendre le pouvoir de projection de Luke, qu'il utilise dans l'univers étendu, et qui est un pouvoir nouveau dans les films, mais appropriée et pertinente. Dommage encore une fois que malgré cette brillante idée, Luke meurt juste après d'une gastro sur son rocher. C'est bon ils sont plus clairs les arguments de ceux qui n'aiment pas là ???!!
Le seigneur des anneaux peut se permettre un peu d'humour, la saga est épique, les enjeux grandioses, et elle va vers sa conclusion avec panache et sérieux. L'humour du seigneur des anneaux est un humour entre personnages. C'est pas une machinerie qui "fait la blague". Les perso ne se moquent jamais de l'histoire, des enjeux, ni de ce qui se passe (ou alors faut me rafraichir la mémoire). La blague de Gimli sur les remparts du gouffre de Helm arrive juste avant une bataille absolument grandiose. Pipin qui fait une connerie dans la Moria et se fait engueuler par Gandalf arrive juste avant une belle baston pleine de tension. Legolas qui sort à Aragorn "vous avez une mine affreuse" c'est de l'humour proprement humain entre deux personnages qui s'aiment. A aucun moment l'humour du Sda n'est "irrespectueux". Par contre quand Legolas fait du surf sur un bouclier là oui hum hum on pourrait trouver à y redire, encore que le reste de la scène est assez grave pour rattraper le coup (on a le capitaine elfe qui se fait fumer tout de suite après). Mais en gros c'est quoi un "non fan" de star wars ? Si c'est quelqu'un qui s'en balek je suis pas sûr que leur avis soit si intéressant que ça (ya toujours des gens satisfaits de tout un tas de films qui peuvent être des grosses bouses). Perso je m'estime pas spécialement "fan" de star wars, pour autant j'aime bien la saga, j'aime beaucoup ce qu'on voit dans l'univers étendu Disney, je me suis un peu renseigné au fil du temps, d'autant qu'il y a quand même des jeux, des livres, et la bonne chaine du capitaine tabouret. Se moquer de SW, tout détruire, tout déconstruire, ok ... Mais pour donner QUOI à la place ? Si je prends Logan ce film est extra et va à l'encontre du style "super héros", mais il est génial. Thor 3 déconstruit son perso ET dans le même temps arrive à proposer une histoire qui avance comme rarement Marvel a fait avancer l'histoire de son MCU. Ces films proposent vraiment quelque chose en eux-même, ils te disent pas d'attendre le prochain film pour qu'autre chose soit proposé. Puis bon, personnellement je trouve osé et finalement un peu... "prétentieux" de vouloir s'approprier la licence star wars comme Disney/les réals le font pour tout défoncer alors que franchement si c'est juste une question d'argent ya quand même plein de trucs à raconter dans l'univers star wars sans braquer tout un tas de gens. On va pas me dire qu'il était nécessaire de détruire la trilogie originale, ses personnages, etc, de "démystifier" la saga, pour faire de nouveaux films. Quand Disney achète SW l'entreprise achète un nom, une licence, un certain type de films. Tordre cet univers pour en faire son propre jouet... Bof. On reproche aussi à Ridley Scott de jouer avec la licence Alien par exemple, parce que le mec fait un travail de tâcheron tout en s'appropriant une saga mythique (qu'il n'est même pas légitime à bidouiller, je trouve), par exemple.
L'humour dans le seigneur des anneaux était également une trahison! je ne pardonnerais jamais à cet E... de jackson d'avoir ridiculisé Gimli
7 лет назад+31
la gestion de la Force est problématique...c'est démultiplié par rapport aux 4.5.6... Rey est master of universe de la force, un hologramme utilise la force, on se parle comme par portable interposé à des millions de kilomètres gràce à la force... il faut se rappeler que Yoda a soulever un X-Wing d'un marais de quelques mètres, et c'est un maître, Rey soulève des tonnes de pierres, Vador sentait la présence de son fils et lui a parlé par l'esprit mais il était à quelques kms... Et puis ne rien dire de Snogue, un vaiseau qui détruit la flotte en rentrant dans l'hyperespace, pourquoi ne pas l'avoir fait avant?
jérôme Del ciotto bah non c'est ça la réalité de la force. Ça a toujours été ça. Tout le monde peut utiliser la force. Et tout le monde peut se connecter et utiliser la force a distance. C'était déjà le cas dans le 4 5 6.
Tu as bien fait de dire 4, 5 et 6 parce que les gens qui connaissent Star Wars savent que la Force a toujours permis de faire des trucs de fou comme ça. Je pense que juste tu n'as pas compris ce qu'était la Force. Ce n'est pas un panel de pouvoir prédéfini. Les Jedi c'est pas des Xmen. Alors oui la Force ça fait la café, mais ça a toujours été comme ça. La seule limite à la force, ce sont les capacités des individus qui l'utilisent.
Si si, il a bien compris que dans les 4 5 et 6 on avait à l'écran ce qui se faisait de mieux en utilisateurs de la force, et jamais on a vu l'empereur communiquer avec vador à 15 parsecs l'un de l'autre, là on a un gars pas fini de formé, et une nana pas formée qui se voient et se parlent, on a, je pense, quand même un peu le droit d être circonspect face à lutilisation de la force en mode deus ex macchina; Ajoute à cela des hololuke, des eclairs de foudre yodesques venus d outre tombe, Leïa super girl DANS L ESPACE... Peut être que ça te satisfait, grand bien te fasse; mais viens pas la jouer "cest toi qu a pas compris" en faisant l ancien
Vador et palatine loin d'être les plus puissants des sith dans l'univers attendu ils des mec qui détruit des planète avec la force ou ils peuve arrêt des destroyer stellaire... Pour moi il si tu critique le film sur tes pas un vrai fan de l'univers star wars mais plus un fan des films
Le problème de ce Star Wars est finalement assez simple : dans l'absolu, c'est plutôt intelligent de déjouer les attentes et les théories des fans; mais ici, Johnson a utilisé le film comme un gros sadique pour qu'il ne reste plus rien de la nostalgie des fans. Et ça, c'est plutôt minable et égocentrique.
Rian Johnson a voulu faire son film. Fans ou pas. On fait pas un film pour des fans mais pour proposer une vision d'un univers à un public. Les fans se sont juste chiés dessus je pense parce qu'ils se sont inventés mille théories et qu'ils acceptent pas que la licence SW puisse être autre chose qu'un objet geek et codifié. Ils ont les vieux films (qui sont bien sûr très bien) s'ils veulent le SW qu'ils connaissent. Maintenant à quoi bon s'attendre à tout à l'avance, à perpétuer un cycle scénaristique connu. L'univers évolue, donc divise forcément. Dommage pour ceux qui n'acceptent pas, mais cette mentalité du film bashing me répugne au plus haut point. Rien que pour quelques scènes esthétiques ce SW est mieux que certains autres épisodes, et pouvoir être aveuglé à ce point par l'adoration d'une saga pour ne pas prendre de recul m'attriste. Bref : soyez ouverts d'esprit, prenez du recul (si personne n'avait dit que la licence appartenait à Disney par exemple...), et arrêtez d'être des haters sans raison. Parce que je vois pas comment on peut vomir à ce point sur le film, alors que moi-même je suis pas un fan de blockbusters et j'ai trouvé celui-ci assez magnifique
On reparlera des potentielles manipulations du scoring public lorsqu'on reparlera aussi des soit disant 93% de critique presse positive...Cette presse qui se fait inviter allègrement par disney aux avant premieres et qui parfois ne vont meme pas voir les films ou qui n'en ont rien a battre et qui font juste ce qu'on leur demande pour pouvoir continuer a recevoir leur différents paquets cadeaux des gros studios et leur invit pour les soirées petit fours et pince fesse. En gros si une bonne partie de la presse surtout US ne s'était pas déjà discréditée depuis si longtemps a se faire acheter par les studios, on pourrait effectivement se poser des questions sur le rating negatif. Mais la en l'occurence ca me pose pas de bleme, c'est le retour de baton implacable du public. Ah, pour Le matketing a outrance de disney qui chaque année nous gave comme des dindes de noel a coup de pubs pour bagnoles, jouets et rasoirs star wars et articles de presse a la botte pour nous intimer l'orde d'aimer leur produit, ca il sont forts. Tres lourds mais forts. Par contre force est de constater que sur 3 films star wars, y'a pas un chef d'oeuvre! (Episode 7 meeeh, episode 8 divise totalement l'opinion, reste rogue one qui est genereux mais faut pas oublier qie lui aussi souffre d'enormement de defauts...mais au moins il respecte l'univers)
Je pense qu'un jour "nouveau" se lève et les gens vont aller se faire leur idée par eux-mêmes. Ou pire certains vont essayer de voir si le film est en "ligne", le regarder et voir s'il vaut la peine d'aller le voir au cinoche. Perso je vais au cinoche avec des potes, mais seul j'y vais rarement à part pour voir quelques rares films que je "sens".
Ludo Re totalement d'accord. Quel foutage de gueule cette histoire de trucage des votes du public. C'est incroyable la capacité à nier le fait que ce film est une merde.
David Goodenough faut pas s'affoler comme ça dès que tu vois deux gros mots dans un paragraphe, mon lapin. Concentre-toi un peu moins sur la forme et un peu plus sur le fond, quand tu regardes un film ou quand tu lis des commentaires RUclips. Ta vie sera plus riche de sens, ce qui te rendra plus fort sur le plan émotionnel. Je t'aime. ❤❤❤
8:46: "[...] ça pouvait ne plaire qu'à tout le monde." Désolé les gars mais l'épisode VII n'a pas du tout mais alors pas du tout fait l'unanimité à sa sortie.
LOL finn ne sert a rien, et rose aussi, sur la bataille de Crait quand Finn allez ce sacrifié je me suis dis "cool enfin une bonne action" mais que dale il passe sont temps a fuir
TheDarwin Si Finn se suicidait vraiment c'était en contradiction avec un des points du film qui est la considération des morts dans les batailles (peu présente dans les autres trilogies). Par contre quand Rose embrasse Fini avant de tomber dans le coma... À l'aide.
Sauf que gandalf ne peut pas prendre l’anneau car il serait corrompu par son pouvoir comme il l’affirme dès le 1er tome. Il en irait de même pour les aigles.
The last jedi veut détruire le mythe, soit pourquoi pas après tout. Le film est beau visuellement, mais c'est tout... Mais il ne raconte rien Rey n'a aucune évolution, idem pour Fin et Poe... Mais détruire l'essence de Luke ça c'est impardonnable. Ryan Johnson a tweeter qu'il ne savait même pas quoi raconter... Sérieux cette post- logie ne va nulle part...
Renseigne toi un peu, même Marc Hamill n'a pas aimé son personnage... Fake news!? What the fuck ! Encore une fois dans les interview, on voit clairement qu'ils sont pommés chez Lucasfilm..
Je trouve que c'est un problème de détruire le mythe parce que justement c'est Star Wars, la saga est un mythe. Que ce soit la prélogie ou la TO, elles ont toutes les deux tout chamboulé cinématographiquement parlant.
Euh non, il a juste dit qu’il n’y avait pas de plan initial pour la nouvelle trilogie, pas qu’il n’avait rien à raconter, arrêtez de déformer ses propos.
Y'a de la surprise c'est vrai mais dans le mauvais sens du terme c'est plus du "WTF" que du "wow". Le film d'apporte rien à l'univers star wars on part d'un point A pour arriver... nul part on reste au point A.
skullcro il n'amène pas nulle part... Il amène les personnages dans une situation inattendue : Ben Solo a le pouvoir, et ça paraît ne pas lui déplaire, bien qu'on ne le sente pas tout à fait prêt. Rey est pour ainsi dire le dernier Jedi, et Luke est parvenu à lui faire comprendre que les Jedi ne doivent pas être le centre de l'univers. Cette vision, à mon sens, est louable est nécessaire afin de sortir du carcan des 2 premières trilogies. La Résistance, dernière icône de la République, n'a jamais été aussi affaiblie. Au final il reste donc Ben, qui va vouloir éliminer ou rallier Rey, et la Résistance à qui il ne reste que l'espoir... Tout est ouvert. Pour info je n'ai pas aimé le film à mon premier visionnage. 10 jours après, j'y suis retourné et le message global m'a parue bien plus limpide et intéressant, malgré toujours quelques longueurs, et une quête aussi futile que longuette (Finn et Rose).
Je devrais peut être le revoir c'est pas faux, après je garde quand même le sentiment que même si il y a un fond (j’exagère surement dans mon premier commentaire), il a été très mal amené et beaucoup trop longuement surtout. Il y a trop de scènes vraiment inutiles qui auraient pu à la limite être remplacées par des scènes d'action pures et dures pour meubler sans nous ennuyer au pire.
David Goodenough pas rentable de quoi Troll des montagnes va ?! Un seul croiseur Mon Calamari peut detruire un gisgantesque vaisseau ( le suprecmacy ) + toutes la flotte de lempire derrière , donc aux final un vaisseau peut anéantir une Flotte ENTIÈRE en vitesse lumière elle est où ta Non rentabiliser la ? Justement c'est rentable de faire ca et sa apporté une grosse incohérence . Et les pertes humaines pas besoin , ta des droides pour piloter le vaisseau et hop ils enclenchent la vitesse lumière et terminer tu peut detruire toute une Flotte ennemis comme sa . un mot ....PATHÉTIQUE .
J'exprime aussi un avis (même s'il est négatif). Avoir la plus grosse, n'a aucun rapport dans cette histoire. Pour expliciter mon idée, lorsqu'au restaurant on me sert de la viande avariée, je n'ai pas besoin d'être cuisinier, restaurateur ou éleveur de vache pour dire que c'est mauvais. Et bien là c'est un peu pareil. Aussi, "j'ai aimé ce film" n'est pas un avis. Un avis, ce sont des arguments développés, sa suit une ligne directrice, sa souligne des points forts et des points faibles ... bref, ce n'est pas juste l'expression d'un vague sentiment. Dire "j'aime la couleur kaki donc tout le monde devrait l'aimer et ceux qui ne sont pas peintres n'ont pas leur mot à dire" ça a presque autant d'intérêt qu'une vidéo de chat qui tombe de la fenêtre.
Vous vous trompez complétement, le film a trop d’incohérences et ne respecte pas les échelles de puissance de la force... le film se décrédibilise lui-même complètement, l'humour, le fait que le méchant à déjà été vaincu dans le 7 par Rey... pas de formation pour Rey, ça vient d'où son aptitude à maitriser la force, magique? la force ce n'est pas de la magie ... c'est ridicule, ça casse complétement la franchise.. le 7 était au moins aussi nul!
Luke et Anakin sont devenus des Jedis après une formation de Jedi, il a fallu du temps et là Rey sans formation a vaincu le "grand" méchant, cela casse complétement les enjeux du SW... ensuite, le grand méchant maitre "Snoke" ( nom ridicule au demeurant) meure après avoir trollé Kylo sur son échec face à une novice ... il n'y a plus d'enjeu, ils ne savent pas où ils vont et ça se voit! billant ils tuent complément les enjeux SW, le film se moque trop de lui-même et de SW, on ne va pas voir un SW pour ça, pour de l'humour (genre troll et auto dérision)... moi je suis vraiment déçu, le 7 était nul avec son Kylo Ren ridicule et Snoke l'etait tout autant, mais le film posait des questions et le 8 nous fait un gros doit, en faisant complétement l'impasse sur ces questions! on s'est fait avoir et ils ont tués la franchise ... j’espère juste qu'ils vont reprendre tout ça avec une trilogie ancienne république, avec des Siths à la Dark Bane!
Pour utiliser la force si, ils ont reçu une formation... oui c'est une logique bien vs mal et ça marchait trés bien, c'est ça SW. nous sortir de cette logique pour nous pondre une merde pareille, je ne vous pas l'utilité... nous ne sommes pas dans la vie, mais dans une galaxie très lointaine ...
Anakin sans formation c'est juste un bon pilote ; il a dû apprendre pendant des années à manier un sabre laser et il échoue dans ses combats avant ceux de l'épisode 3. Luke c'est pareil : c'est une brêle au sabre dans le 4, il se fait déboîter dans le 5 et n'y arrive que dans le 6 - et encore, en faisant appel à ses émotions, ce qui est limite sith. "Avoir la force", ce n'est pas être une sorte de machine à tuer qui sait automatiquement utiliser un sabre-laser et devient immédiatement plus fort qu'un sith entraîné - Rey battant Kylo sans entraînement. Au naturel, la force ne permet qu'une sorte d'intuition mystique - pilotage et visée parfaits dans les épisodes 1 et 4 - et ne permet pas des techniques complexes, qui doivent S'APPRENDRE. Sinon pourquoi avoir un temple jedi, y compris pour les très bons (yoda, mace windu, anakin, etc) où il faut passer 10-15 ans pour devenir ne serait-ce que chevalier jedi ? Rey casse l'univers parce qu'elle est une Mary Sue qui sait tout, tout de suite, alors que tous les autres force-wielders ont galéré 15 ans pour arriver à faire la moitié de ce qu'elle fait.
Je suis fan de starwars, mais je suis aussi fan de cinéma et je sait faire la différence entre quelques chose de bon et risqué et de la provocation sans fond. Quand un film casse le 4ème mur et qu’il se moque de lui même comme se SW j’appelle sa un nanar.D’ailleurs beaucoup de film sont sortie dans cette esprit, donc rayan Johnson n’as rien inventé. Il prend à contre pieds les gens pour le plaisir de le faire sans que cela ne servent la narration. Il n’y a qu’à voir le discourt de kylo à ray sur ces origines, de snoke quand il se moque de Hux et du costume de ben, il est évident qu’il parle directement aux fans critiques de l’épisode 7, ni fait ni à faire dans un film quand on répond aux critiques, premières chose qui m’a fait sortir du film. Pour moi c’est le film d’un réalisateur qui a laissé son égo parler et qui a voulu faire son starwars controversé et égoïste, contrairement à JJ Abrams qui a jouer la sécurité et au final quoi ? Les deux film était pas bon, la différence c’est que JJ Abrams a respecter les codes tout en y mettant de l’humour. Quand on écrit une trilogie et qu’on récupère un récit pratiquement qui relève du mythe en improvisant à chaque film, dès le début cette trilogie était bancal. Des le concept de on improvise le scénario sur chaque film et on laisse le réalisateur donner sa version du film. Imaginez GOT sans show-runners et sans le regarde de Martin. Starwars c’est les fans qui on fait de cette franchise ce qu’elle est avec son univers étendu. Et quand un réalisateur fait tout pour cracher sur se qui a fait rêver des millions de personnes traversant des générations, je comprend qu’il puise y avoir de la colère, surtout si les partis pris n’améliorent pas la franchise mais au contraire la ridiculise. Tu peu pas dire j’aime SW sans son essence, la dualité entre le bien et le mal, l’histoire des Sith et des Jedi, son aspect géopolitique, son développement des personnages, du parcours initiatique du héros, son côté premier degrés dans un univers absurde avec des êtres absurde qui se prenne au sérieux, donc on les prends au sérieux. Si Lucas avais fait sa première trilogie avec des Gag de l’acabit de SW8, si il avait tourner en dérision ces 3 premiers film, starwars n’aurai pas l’aura qu’il as aujourd’hui. que rayan Johnson cherche à en détruire ces codes, sous prétexte qu’il faut couper avec le passé est ridicule si le passé a révolutionné et le cinéma est la SF. Le temps le dira, mais je suis sur que cette franchise dans la direction où elle va et avec qui elle va, brisera le mythe qu’a été star Wars. Le cinéma ne retiens pas les succès, mais les chef d’œuvres aujourd’hui on fait que des films qu’on veut a succès. Rdv dans 20 ans.
Bien parlé 😉👍 Ne te laisse pas déstabiliser par les nanars sectaires qui te répondent. Ces gens sont le modèle exact des nouveaux « cinéphiles » qui aiment des bouses et crachent sur ceux qui n’ont pas aimé. Comme tu dis rendez-vous dans 20 ans où on aura que des films nazes et on pourras leurs dire merci à ces personnes.
Ludo Re Tu connais pas la référence (c'est pas important) mais c'est surtout un PSEUDO franglais. Ayant travaillé dans le cinéma et ayant rencontré de grandes personnes ne fait pas de ma vérité la vérité absolue cela dit vous crachez tout aussi bien votre pseudo science du cinéma que sur ceux qui se disent cinéphile. Bordel mais on peut avoir un débat cohérent qui va qlq part ? Incapable de voir plus loin que le bout de votre nez ? Surtout toi Gandalf j'ai bien aimé ta critique (bien formulée) plus bas même si je la rejoins pas parce que t'es d'un pessimisme et surtout très mal informé. Je vois pas du tout d'ego de la part de Rian Johnson, J.J Abrams et Rian Johnson ont travaillé ensemble pour la (double) TRILOGIE de Star Wars. Vous croyiez vraiment qu'ils allaient se passer les rennes comme ça sans coopération derrière ? Par pitié arrêtez de critiquez sans vous informer, George Lucas a aimé SW 8 et 7, Rian a suivi beaucoup de directives de George qui ce dernier à donné beaucoup de conseils à Katheleen Kennedy (présidente de LucasFilms). "Tu peu pas dire j’aime SW sans son essence, la dualité entre le bien et le mal, l’histoire des Sith et des Jedi, son aspect géopolitique, son développement des personnages, du parcours initiatique du héros, son côté premier degrés dans un univers absurde avec des êtres absurde qui se prenne au sérieux, donc on les prends au sérieux". De 1 Star Wars a beaucoup d'humour et des personnages qui se prennent pas tout le temps au sérieux (Han Solo ? Chewie ? R2 ? LA CANTINA ???). De 2 tu parles des anciennes trilogie il serait peut être temps de passer à autre chose ? Qui plus est ce serait encore une fois un pâle remake. De 3 la liaison entre les siths et les jedi est très bien faite (à mon goût) à savoir à travers la relation de Rey et Kylo qui montre que les 2 se cherchent tout ayant trouvé une certaine parti d'eux même (mal/bien) leur relation est un des points a développer dans le 9. Ensuite la mort de Snoke était nécessaire pour le développement de Kylo qui représente le changement dans cette trilogie et très honnêtement Snoke (non ce n'est pas Dark Plagueis) ne servait à rien il a simplement servi a entraîner Kylo et d'autres Siths (oui il y en a d'autre). Alors maintenant au lieu de ramener votre pseudo science, allez vous informer (allez lire les livres de l'univers étendu (officiels bien évidemment) retraçant les liens entre les 6 premiers Star Wars et les 6 prochains) Une fois informé vous pourrez critiquez avec les arguments et la connaissance nécessaire. Star Wars est un BON Star Wars mais n'est pas un excellent film ni un chef d'œuvre. J'apprécie le retour de Star Wars de toute manière, je ne suis pas un aigri qui va rager dès qu'une scène ne me plaît pas j'aime et j'aimerais toujours Star Wars pour l'univers que ça implique et surtout comme tu dis pour ses fans même si la majorité ni connaissent rien KAPPA.
Pour moi le pire des pires dans ce film c'est la durée de celui-ci... 2h30 my godness, j'en voyais pas la fin ! Pour ma part j'ai passé un mauvais moment face à ce film, j'ai eu l'impression de voir un film (publicitaire) qui nous vends tout un tas de choses inutile... sans scénario, et vraiment vide ! Pour infos je ne suis ni fan de la saga star wars, ni haters de Holywood (disney,marvel....) j'ai passé des momentw agréables devant nombreux de ces films, alors que ce star wars non.merci !
que ce soit le 7e episode ou ce 8e volet , ce sont deux mauvais films . ce sont de bons films d'action , mais de tres mauvais films sur star wars . le traitement qu'ont eu ces films est juste une honte !!! d'ailleurs , meme mark hamill est ecoeuré et renie ce que le realistateur a fait avec ce 8e volet . star wars est mort depuis le 7e volet . les six premiers films sont juste exceptionnels . ils auraient du arreter la .
bin wé , moi meme je ne me comprends pas pour rogue one , mais c'est comme ca , je le trouve excellent . peut etre parce qu'on commence a y apprendre ce qu'il s'est passé avant star wars 1 ( enfin le 4....) et que j'aime certains acteurs . j'ai eté le premier surpris , mais c'est comme ca . maintenant , il n'est pas dit que je vais aimer les suivants...
onimenokyo christy Clairement ^^ Perso j'ai bien aimé le côté que ça assume le fait que la prelogie a existée, ce que le 7 ne fait pas ( par contre le 8 si, ce que je trouve appréciable)
J'ai 37 ans, je suis né un mois après la sortie de "l'Empire Contre-Attaque"... Mon père qui avait découvert Star Wars quelques années plus tôt n'a pas attendu bien longtemps avant de me refiler le virus ! J'ai donc passé les 3/4 de ma vie en temps que fan incontestable de "Star Wars". J'ai vu la 1ère trilogie 1000000x a en user les K7 VHS, j'ai lu des livres, joué à l'école, dans le jardin, la rue, joué à de nombreux jeux vidéos comme des millions et des millions des fans dans le monde entier... Bref si Star Wars est ce qu'il est aujourd'hui c'est grâce à nous les VRAIS fans, les passionnés ! Notre passion et notre fanatisme ont aussi été pour beaucoup dans le fait que Lucas a continué à développer cet univers passionnant en créant la prélogie (qui a des défauts certes mais qui est en général très bien aussi je trouve) et les séries animées. Et si l'objectif de Disney est de nous prendre notre bien cinématographique le plus précieux, nous le voler pour l'offrir sur un plateau d'argent aux nouvelles générations sans nous permettre de nous y retrouver aussi nous les "vieux serviteurs de la saga" alors là je dis NON NON NON et NON !!! Jamais je ne tolérerai qu'on me prenne mon Star Wars, mes rêves, mes joies d'enfance passée, qu'on le façonne, qu'on le déforme, qu'on le manipule façon Disney et Marvel pour plaire aux générations actuelles :-( :-( Nous ne méritons pas ça, nous avons perpétué la passion Star Wars pendant plus de 30 ans bordel de merde :'( Nous méritons le respect, la reconnaissance et la compassion :-( Nous méritons qu'on nous dise "Merci à vous les fans" !! Nous ne méritons pas qu'on nous vole notre trésor, notre "précieux" sauvagement, froidement et sans nous avoir demandé notre avis pour le voir ce le faire violer et profaner sous nos yeux impuissants d'où seules les larmes peuvent couler :-(
+Antares of Scorpio Mais Disney s'en bat les couilles des fans de la premiere heure. On achète pas de merchandising, on est jamais content et pire ce n'est pas nous qui avons sorti 4 milliards pour acheter Star Wars. Ils font comme ils le veulent et ils ne nous doivent rien. Kere
Merci messieurs d'avoir pris le temps de me répondre c'est sympa :-) Ma réponse est celle-ci : En fait je vous renvoie à votre vidéo à 19:50 qui parle de l'ami en colère et en détresse à la sortie du cinéma après avoir visionné le film. Ben en fait j'aurais pu croire qu'il parlait de moi... J'ai réagi exactement comme son ami :-( Je vous jure j'en aurais pleuré à la fois de colère et de chagrin... Comme son ami, c'est MON Luke ridiculisé, MON Star Wars sur lequel Johnson a essuyé ses pieds plein de boue :'( Alors je vous demande de ne pas trop m'en vouloir, je fais partie de ces irréductibles qui ne pourront jamais tolérer la moindre "faute" concernant le traitement des héros mythiques de mon enfance comme Luke Skywalker, Han Solo et Leia Organa... Et là ils en ont carrément tué 2,5 sur 3 :-( C'est juste inacceptable pour moi. Mes respects à vous.
Antares of Scorpio faut plaire a l'autre génération et ça c'est pas marveliser quand vous étiez petit vous avez adoré et découvert star wars car c'était beau mais prenons aujourd'hui un enfant qui va découvrir le 7 ou le 8 peut être totalement emballé comme vous l'avez été après faut plaire a tous le monde et heureusement ;)
Antares of Scorpio en quoi le film est violé? Ils continue l’histoire Star wars , certes avec des défaut , mais à sa manière tout en s’adaptant au cinéma et à la génération d’aujourd’hui. C’est marrant de dire qu’on est fan depuis tant d’années mais faut en venir au fait et dire concrètement en quoi ce film dénature Star wars ?
Je ne comprend pas pourquoi Kere et les fans de star wars veulent absolument s'accrocher à un petit panel de personnages star wars. Pour moi je n'aurais pas été choqué que Rogue One soit dans la saga principale, je ne suis pas contre suivre de nouveaux personnages, de nouvelles intrigues voire même passer à autre chose que les jedi. C'est sectaire et c'est oublié que le titre est "la guerre des étoiles" littéralement et non pas "les tribulations des skywalkers" !
Vous êtes un peu à la masse non ? Le 7 n'est pas vraiment apprécié par les fans, justement parce que c'est un plagiat, et là même chose pour le 8 : copié/collé non assumé + certaines ruptures totalement incohérentes qui piétinent la saga
Cult'N'Click Oh que si. " Les fans sont content ils retrouvent Han leia ect..." Aucun rapport avec la raison pr laquelle on est fan. Un fan de SW veut de la nouveauté et aussi. un bon film.
Comment expliquer... je vais tenter de donner un autre point de vu de pourquoi ce film était nul. Je préviens c'est mon avis en tant que fan, rôliste, connaisseur de l'univers. (Pas puriste mais je connais des choses quoi) Si vous avez aimé ce film tant mieux mais alors vous n'aimez pas Star Wars, je m'explique: Je ne vais pas vous sortir que vous n'aimez pas Star Wars car désacralisé et tout, non, cela n'a strictement rien à voir. Si vous aimez ce film en tant que Star Wars alors vous n'aimez pas Star Wars car ce film n'est pas un Star Wars. Un Univers c'est quoi ? Une question basique pourtant si importante. Ce sont des règles. Pour qu'un univers fonctionne il faut des règles, des lois et une logique propre à cet univers. Ce film, et le 7 aussi que je ne peux pas blairer non plus, bafoue toutes les règles de cohérence de l'univers Star Wars et donc la logique de l'univers. Peut on donc encore dire que c'est Star Wars ? Non. Ca ressemble à Star Wars, ca à le gout de Star Wars, ca à l'emballage Star Wars mais cela n'a plus rien à voir avec Star Wars. Je suis quelqu'un qui apprécie la trilogie originale et la prélogie mais par dessus tout c'est la cohérence que j'apprécie. Faisons un rapide tour d'horizon dans ce cas d'abord niveau logique histoire puis logique Star Wars: Rey ? Une Marie Sue. Y a pas d'autre terme. Elle ne sert à rien, n'a aucun intérêt dans toute l'histoire et sert surtout de... Potiche pour qu'on puisse revoir Luke ? Ok... Luke ? Vous vous rappellez que la trilogie originale ? Ouais là où Luke passe tout son temps à dire à Vador qu'il y a encore du bon en lui. Alors que Vador tue des innocents et des mômes ! (Pour les initiés Jedi dans l'épisode 3 il ne les tue pas d'ailleurs ^^) Comment ce personnage qui essaye de rappeler Vador sur la voie de la lumière peut hésiter au point d'allumer son sabre laser dans le dos d'un môme qui ne fait que douter ?! Ce n'est pas logique avec le personnage. Poe... Heu... Je sais pas... un Cow Boy. Aucun respet de la hiérarchie, rien du tout, pas une phrase pourquoi il ne pas récupérer BB8 genre: Je voulais retourner sur Jakku mais le commandement voulait me voir... Une connerie comme ca aurait suffit et aurait prit 30 secondes... Si on appliquait la logique, il se serait fait exécuter pour traitrise. Petite mutinerie quand même... Snoke ? On ne sait pas qui il est, on ne le saura jamais. Mais pourquoi est-ce dérangeant alors qu'avec Sidious cela ne l'était pas ? C'est simple. Le 7 est la suite du 6. Dans le 4, on en savait suffisamment pour comprendre là faut un peu plus de temps pour expliquer comment on est passé de la paix galactique avec la chute de l'Empire à la naissance du Nouvel Ordre. Il faut expliquer pourquoi tout ce qui a été fait dans le 6 n'a servit à rien en tant que finalité. Voila pourquoi il faut expliquer. Passons à la partie cohérence univers... Leïa use de la Force ? Cela ne me gêne pas du tout car dans le vrai 7, 8, 9 (La corisade Noire du Jedi fou écrit par Timothy Zann) on apprend que Luke entraine Leïa. Mais pourquoi c'est dérangeant alors qu'elle use la Force ? Ce n'est pas ca qui dérange. Ce qui est illogique c'est le pouvoir. Un bouclier de Force c'est un level supérieur au petit contrôle mental de Rey dans le 7. Alors après, peut-être que Luke l'a entrainé aussi, mais alors une phrase svp pour qu'on puisse le savoir et comprendre. Rey... La Marie Sue... Dans le 7 elle arrive à faire du contrôle mental (dont Obi Wan dira dans le 4 qu'avec des années d'entrainement, luke sera capable de le faire) elle défonce Kylo Ren au sabre... Impossible. Pourquoi ? C'est simple. Elle n'a jamais tenu un sabre de sa vie et affronte un utilisateur de la Force qui certes est blessé mais qui peut voir quelques secondes dans le futur et prévoir les moindre coup d'une petite (Marie Sue) sensible qui n'a jamais eu d'entrainement. Les Sabres Laser ne sont PAS des baguettes de sorcier d'Harry Potter ! XD Ca ne choisit pas un porteur. Au mieux c'est le cristal dans le sabre qui peut appeler un sensible à travers la Force mais c'est un seul utilisateur... Donc là ca aurait dû être seulement Anakin. Dans le 4, jamais Ben dira que le sabre à choisi Luke. Il dira que ce sabre lui appartient désormais. (D'ailleurs en parlant de sabre, faut m'expliquer comment ils l'ont récupéré alors qu'il fût perdu sur Bespin. Donc soit Mazz à sillonner la galaxie pour trouver le sabre dérivant dans l'espace soit.... Fuck et Deux Ex. (Thrawn avait récupéré le sabre oui mais parce qu'il était accompagné d'un Maître Jedi Noir. C'est pas n'importe qui) Yoda... non. Le pouvoir de devenir un spectre de Force ok, Yoda l'a fait mais... Non. Quand tu es un spectre de Force tu dois lutter pour ne pas fusionner avec la Force. Et tu ne peux pas user de la Force ou avoir un incidence. Parler et rester dans un tel état est déjà un exploit en soit. De plus, un spectre de Force finira toujours par rejoindre entièrement la Force et donc disparaitre. Luke dira dans la Croisade Noire du Jedi Fou que Ben avait arrêté de lui apparaître peu après la mort de Vador. Qu'est-ce que cela nous apprend ? Que cet état est très très limité dans le temps hors là ils ont quand même beaucoup vieillit les personnage. Je pourrais encore argumenter très longtemps mais voila le coeur du problème pour moi et pour la plupart de mes amis. On ne peut pas apprécier car les règles de l'univers sont littéralement sodomiser (pour rester poli) Et ca nous énerve d'autant plus qu'on avait une vraie suite après le 6 grâce à Timothy Zann et qu'au lieu de nous mettre un des meilleur méchant de l'univers avec Thrawn on nous met un général prépubère (je pourrais aussi développer la non cohérence) un Kylo Ren que j'apprécie beaucoup. Un personnage construit en miroir qui a peur du côté lumineux... Merde c'est cool. Et tous ceux qui diront qu'il est pathétique je leur répond BINGO, il est sensé être pathétique. C'est un héros tragique. Donc forcément il faut qu'il soit pathétique et c'est normal donc si vous le trouvez comme ca, c'est que le personnage est réussit. Snoke ? J'ai déjà développé... On a rien de bien. Même pas les messages. Vous pourrez me dire: mais t'a rien compris c'est cool car c'est un message que tout le monde peut être un héros et n'importe quel bouseux peut avoir la Force... REBINGO... C'était déjà le cas avant. Les enfants de Bastilla Shan et de Revan... Ils sont pas sensibles alors qu'eux deux sont terriblement sur pété dans la Force. La filiation ne décide pas si vous allez être sensible ou pas. Et pour les Skywalker c'est parce que c'était l'élu. C'est absolument tout. Et il y avait déjà le concept que tous peuvent être des héros ne serait-ce qu'avec Han Solo ou Jar Jar. (Ce dernier étant plus un héros malgré lui, tout à fait) C'est ca pour moi le coeur du problème. Tout ceux qui ont adoré vont dire que ca déconstruit Star Wars et que c'est génial, je veux bien mais ca raconte rien d'autre. Luke dit que les Jedi c'est des cons ? Bravo... On le savait déjà grâce à la Prélogie et aux conneries des Jedi. On pourrait passer la semaine à débattre de les Jedi sont bien ou pas (spoiler ce sont des meurtriers, des connards et des hypocrites, vive les Chevaliers Impériaux (pas les Sith)) mais on reviendrait au même problème. Cela ne propose rien de nouveau. Ca plus toutes les incohérences monstrueuses. Coucou le laser qui fait saigner du 7... Putain rien que ca... Un laser ca cautérise... Rian a dû régler toutes les conneries de J.J... Mais du coup n'a rien développé. Et dans le 9, J.J va dégager tout ce qu'a fait Rian et on aura une 'Reyologie' totalement minable, qui ne raconte rien, qui ne sert à rien... Star Wars est mort... Car encore une fois, dénaturer un univers en contrant toute sa logique et ca cohérence... Vous pourrez toujours appeler ca, Star Wars, ca ne sera plus Star Wars. Star Wars est mort.
terrible de dire que lorsque l'on aime pas ce star wars on est un "hater". Faire table rase du passé pourquoi pas, mais le faire de cette façon, avec un scenario atrocement redondant et insipide, un manque de travail des personnages pour leur offrir une vrai sortie intéressante. Ce film est laid a tout point de vue, grotesque, et non désolé je ne trouve pas la réalisation de ryan johnson satisfaisante, voir même une direction d'acteur sans ame. Ce star wars continue encore a ce jour de me revulser et me rend malade.
Pareil, une gueule de bois d une semaine... Et pourtant même si il s etait fait détruire, j avais trouvé le 7 interessant et ouvrant à de belles choses
Personnellement je l'ai hier soir et je l'ai quasiment déja oublié, ce film est insignifiant, star war c'était génial, mais surcoté je ne vois pas l'intérêt de s'énerver autant pour ce navet
je n'ai insulté personne, contrairement a vous et vos manques d'arguments qui dénote un manque flagrant d'intelligence...allez donc vous nourrir de series z et alimenter votre culture cinéphile médiocre.
tokyo , tu fait ce que tu veux avec ta force, mefie toi du cotés obscur mec ;) XD . Pour ce qui est de Disney ou pas je m'en cogne, le fait est que ce film pourrait s'appeler toto dans l'espace ce serait aussi bien
J'ai un double sentiment j'ai adoré le film ET je le considère comme la pire trahison de starwars Le problème c'est que le réalisateur a passé son film à ce moquer du 7 ce qui fait que le film ne forme pas une vrai histoire , une trilogie. Le pire c'est de se demander ce que sera le 9 . J'ai rien contre la mort de snoke , mais derrière après une pseudo recherche de soi entre le côté obscur et la lumière, kylo ren passe vraiment du côté obscur et rey à la lumière. Et au 9 on aura la confrontation qui parrait désuet vu que déjà au 7 rey à martyrisé ce pauvre kylo
Mais putain comme Snoke le disait Kylo était affaibli par le fait d'avoir tuer son père (mental) et d'avoir encaissé un coup de blaster wookie (physique) qui au passage est censé t'arracher les côtés mais bon.
David Goodenough tes con ou bien ?! Cest totalement faux ce que tu dis Star wars ne se base pas sur le mystère . Surtout que à aucun moment disney / lucasfilm ne savait reelement ce qu'ils ferait des mystères qu'ils ont placer et surprise tout les mystères qu'ils ont placer et auxquels ils ont réponduent sont dignent d'une mauvaise fan-fiction .
Mais putain c’est bien de bouleverser les codes mais faut apporter quelque chose derrière Pour le merchandisings, les Ewoks et mêmes Jar Jar Binks sert l’histoire et sont utiles mais là les Porgs ne servent à rien dans le film... Et puis définir les gens qui ont pas aimé le 8 au hâter de Disney et au fans de la première heure, ça serait trop simple :/
Merci de dire tout ça ! Tous les adorateurs ébahis de ce film n’ont que ces termes à la bouche : ça casse les codes, ça propose du neuf... Mais ils proposent quoi derrière ?? C’est quoi le neuf ? Des personnages sans objectifs (a part aider les gentils pour Rey et être le plus grand méchant pour Kylo voila c’est tout), d’autres personnages fonctions qui n’ont aucune épaisseur à part leur fonction : Poe c’est le meilleur pilote, Finn on fait appel à lui car il a passer le balai sur tous les vaisseaux des méchants et donc il connaît forcément des trucs... L’amiral Cheveux Mauve on ne sait rien d’elle non plus. Quel est l’interêt de l’introduire ?? Où est le neuf ? Ha oui tout le monde peut ressentir la force. Cool et on en fait quoi ? Pas grand chose d’interessant. On fait table rase du passé mais on relègue les anciens persos à des clins d’œil. Lol.
"Jar Jar Binks sert l’histoire" mais genre ou ta vu ça xD ça y est on a une nouvelle trilogie sur laquelle taper alors on retourne ça veste et on accepte Jar Jar Binks ? Ok on va pas nier les défaut du 8 (superman power ;D) mais je trouve que c'est aussi un renouveau on sort un peu des codes établie par Lucas (merci pour la 3D de merde rajouter !) et alors, perso j'aime beaucoup cette réalisation ils ont fait un putain de taff pour changer et prendre des risques il y a quelque deus ex (le clone de Luke par exemple) mais de base c'est précisé a aucun moment qu'ils ne peuvent pas faire ça avec la Force du coup ça ne déconstruit rien du tout, j'aurais aimer un peu de background pour Snoke mais a part ça c’était un très bon moment.
C'est génial. Ce mec a gauche est un idiot. C'est énervant. Heureusement qu'il y a le gars a droite qui garde un esprit critique. Votre pote Captain Pop-corn, c'est aussi un hâter? Ne pas aimer le film parce qu'il ne respecte pas la cohérence du monde, c'est être un hâter? C'est difficile de comprendre cela? Je m'en tape Qu'il tue leia, luke, han solo, je m'en tape, mais respecter la cohérence de l'univers est important. Sinon Quoi? Tolkien doit se retourner dans sa tombe. Créer la rupture, oui c'est potentiellement bien, le faire bien,c'est mieux, respecter la cohérence du monde, c'est encore mieux, épandre l'univers tout en respectant la cohérence du monde, voilà cequ'il aurait du faire. Ce n'était pas le cas avec SW8. Et cela est une raison raisonnable de trouver le film moyen. Qu'apporte le film de plus à la compréhension du monde? Rien.
Pour certains, tu dois poser ton cerveau en t'asseyant dans ton fauteuil au cinoche. Ce n'est pas le cas de tout le monde, et pas la peine de faire passer tous les gens n'ayant pas adhéré pour des fan-ayatollah ! Si l'on va voir Star wars 8, c'est bien qu'il y a eut 7 film avant (sic) que l'on a vu et donc qu'on aime l'univers et les personnages...
Etant un fan inconditionel de stars wars depuis le tout début ;je pense que ce dernier volet etait tout simplement énorme .On y vois un Luke Skywalker viellisant et reniant son passé d'ancien jedï ce qui peut être compréhensible du a sa vielliesse de vieux guerrier et de sa vie passé.La releve est assuré mais pas forcement avec les jedïs qui eux vont entré dans la légende ,cette époque est révolue tout comme celle des elfes aux profils des hommes dans le seigneur des anneaux .Il faut évoluer avec son temps ,les Jedïs rentrent dans la légende et ils resteront gravé dans les mémoires a tout jamais .Que la force soit avec vous!.
Merci pour votre développement. Une caractéristique de notre époque est le manque de recul des autoproclamés experts de star wars ou autre série de film, et des RUclipsurs qui se donnent l'illusion d'être réfléchis et savants dans ce domaine. Aujourd'hui, les " fans " ou même la plupart des gens se croient propriétaires de l'oeuvre. Ils ne supportent pas le moindre écart entre leurs attentes et ce qu'ils trouvent en retour, c'est-à-dire entre leur désir et le désir de l'artiste. Qui sommes-nous pour donner des leçon de création ? Les fans " pure souches " parviennent-ils à sortir de leur esprit pour essayer de réfléchir et respecter les choix et motifs d'un auteur ? Avec RUclips, le critique démontre chaque instant qu'il est incapable de penser en dehors de ces propres attentes.
Alors non pas du tout Disney n'a pas laissé faire voici un cas concret: Mark Hamill a demandé à repousser la mort de Luke dans l'épisode 9 auprès de Rian Johnson chose que le réal a ensuite soumis à Disney qui a... refusé. Mark Hamill prendra je pense plus librement la parole une fois sa clause de réserve respectée et là ça risque de trasher énormément.
Après l'ère Lucas et son cinéma indépendant (Fox n’ayant financé que l’épisode 4), bienvenu dans la Marvélisation à l'extrême du cinéma hollywoodien !!! Ce film est la preuve flagrante que Disney est devenu le pire studio de cinéma. Je sais, les goûts (pour cet épisode 8 on parle plus de dégoût) et les couleurs… Une phrase passe-partout qui ne veut absolument rien dire. Vous êtes un passionné de jeux vidéo, j’en conviens sans aucun doute, mais, la culture cinématographique ça se travaille, ça se développe avec le temps, beaucoup de temps ; et surtout énormément de visionnage (pour ma part je parle de plusieurs milliers). Aimer, ou simplement apprécié, Star Wars dans sa version mimographique de Disney, est tous simplement un sacrilège qui touche à l’hérésie. Pas seulement envers Star Wars en lui même, mais aussi envers ce qu’est le cinéma. Disney en niant l’univers étendu avait déjà tué tous les romanciers (sans oublier les comics) qui ont participé à l’expansion de celui-ci ; cet infâme épisode 8 porte le coup de grâce à l’oeuvre Lucasienne ; ce qui a été n’est plus, seule la vision Disney doit faire foi. Pour se faire, après le plagiat non dissimulé qu’est l’épisode 7, on monte d’un ton : on renie tout. Catalyser les masses, peu importe leurs répréhensions, il en restera toujours assez pour faire salle comble. Le crédo de Disney se résume en trois mots : uniformisation, aplatissement, abêtissement. Pour ne pas faire de spoil je vais prendre un autre angle : L’une des preuves que ce film est le pire de l’univers Star War est son score (partition musicale) affligeant. Déjà dans l’épisode 7 le mal était présent ; seul le thème de « Rey » était considéré par les scorophiles. Là, le mal est sans (nouvel) espoir ! John Williams ne fait que (ou ne peux que faire ?) du recyclage de la trilogie originale (Luke, Leia & Yoda) et de l’épisode 7 (Rey, Kyloutout… pardon Kylo Rent). Au passage, on peut entendre au début trois notes qui viennent du score de « La tour infernale » et vers la fin trois notes qui viennes de celui de « Jurassic Park ». Lorsque l’on écoute le score des deux autres trilogies (sans regarder les images), on sait à quels moments précis du film on se trouve. Hormis les thèmes oniriques (thème principal, thème de la force), dans chaque film, que ce soit dans la trilogie originale ou la prélogie, il y a un ou deux morceaux d’anthologie qui font (et qui sont) l’âme de la Saga. Il n’y a rien de cette nature ici ni d’ailleurs dans l’épisode 7 ; l’écoute seule du score est inaudible et sans aucune adéquation avec l’univers préexistant. Vous me direz que John Williams n’a plus ou a perdu son mojo ? Je ne crois pas. Il a fait mention, lorsque la question lui a été posée s’il allait faire le score de l’épisode 8, de son envie de continuer à faire évoluer le thème de « Rey ». Le résultat n’est visiblement pas là ! Un autre problème qui interroge est l’entente entre John Williams et Rian Johnson, voir directement avec Disney. Après qu’Alexandre Desplat ait claqué la porte suite à de gros différends avec Disney (il devait faire le score de « Rogue One »), la question se pose. Il a été remplacé (hélas, trois fois hélas !!!) par Michael Giacchino ; bien connu dans le monde du jeu vidéo notamment grâce à la série des « Medal of Honor ». Le majeur problème (pareil avec l’épisode 7) qui s’est élevé devant John Williams vient du montage des films. Ceux-ci s’avèrent différents dans leurs structures. Ils sont, pour faire simple et court, basés plus sur l’instantanéité ; là où les deux autres trilogies étaient fondées sur une forme plus narrative, permettant au temps de prendre place. Il ne faut pas oublier que George Lucas, Irvin Kershner et Richard Marquand (même s’il n’était qu’un faire valoir, un yesman dans le jargon hollywoodien) sont (était, pour deux d’entre eux) de l’ « ancienne école » du cinéma. D’une école qui, hélas, n’existe quasiment plus de nos jours. Dans un entretien George Lucas a dit que les films (il parlait des deux premières trilogies) n’avaient pas besoin de dialogue (il se considère comme un mauvais dialoguiste), et de se fait le score était le langage premier des films. Pour vous faire une idée plus précise des morceaux emblématiques de la Saga, je vous renvoie au DVD bonus vendu avec le CD de l’épisode 3 intitulé « Star Wars : A Musical Journey ». En conclusion, John Williams n’aura certainement pas sa 51e nomination aux Oscars avec ce score.
hum ??? la SF tu connait ? je veux dire la SF c'est avant tout de la litterature , ici c un beau seatcom avec de beaux effets spéciaux et des laser . Mais SVP , dans science fiction , il y a science et fiction , ici ni l'un ni l'autre
George Lucas à créer un Univers. Avec cette nouvelles trilogie, il n'y a plus rien de cohérent. On dirait que nous somme dans l'univers d'Harry Potter. Les voyages spacieux ne se pas sensé être de la téléportation. Star Killer à détruit 5 planètes avec un rayon qui à voyagé comment dans l'espace ? Comment ce fait t-il que Han sur une planète est capable de voir la destruction de la république ? On dirait que la Galaxie de Star Wars est à la grosseur d'un minuscule système solaire. L'Épisode 8 se passe en moins de 24 heures. Comment ce fait-il que Finn et Rose ont le temps d'aller sur une planète casino et être en prison et tout cela en moins de 24 heure. Un Jedi pourrait survivre dans l'espace (je pense), mais il sont en mode survie, ils ne peuvent pas voler en super man. George à créé un Univers avec une science crédible pour sont monde. Aujourd'hui nous somme dans un univers de fantaisie et non pas de Star Wars. Les supers héro ne sont pas senser exister dans StarWars, mais maintenant nous somme devant un film ou tout le monde sont des super Héro. Finn et Rose fond de l'équitation. Super! Dans l'épisode I, Pourquoi Qui-Gon Jinn fait courir Anakin avec son podracer. Il est un jedi, il aurait pu gagner la course lui même. Anakin avait l'expérience. Mais dans l'épisode 8 Finn ou même Rose une mécanicienne et encore plus Rey aurait tous pu gagner la course de l'épisode I. C'est un scénario de type Marvel.
Pour vous dire à un moment je me suis demandé dans la salle si je n'étais pas dans une parodie comique de star wars et je trouve que c'est un probleme.
Désolé mais cet humour là, ce rapprohe enormement de marvel. L humour de lord of the ring n a (pour moi) rien à voir. J y ai pas vu de fer a repasser lol
C'est marrant j'entend souvent les gens dirent "ouais snoke utilise la force a distance a travers un hologramme c'est du grand n'importe quoi! " Pour vous rafraichir la mémoire, dans l'empire contre attaque vador fait de même et descend un de ses officiers a travers un écran... Le probleme c'est que vous cherchez votre version perso du film, une version qui n'existera jamais !
C'est pas ça du tout le problème ceux qui disent ça n'ont jamais vue un starwars, par contre dsl pour le pavet (ceci un un copier coller d'un de mes commentaire plus haut mais flemme de le réécrire) Il divise pas du tout, il est nul point barre, il ya des failles scénaristique de fou, des incohérence, des méchants qui sont pas du tout charismatique, ou qui se font défoncer, un scénar poubelle, des scènes qui servent à rien, et des putains d'incohérence en physique de base, (je sais c'est une oeuvre de science fiction blabla) mais là même un primaire pourrais faire mieux (vous savez la scène du pillonage du vaisseau rebel par le vaisseau de snock) .... si vous vous souvenez bien, le tire de PLASMA, dans L'ESPACE, fait une PUTAIN de COURBE... dans L'ESPACE... non mais pls plus la scène trop stylé que tout le monde à adoré qui est enfaîtes la pire scène ever, qui détruit tous les putains de star wars à savoir le sacrifice de l'amiral en mode kamikaze... alors vous allez me demander pourquoi ? Ben c'est simple ça veut dire que TOUS les Putains de STARWARS sont et là je vais dire, POURQUOI ILS NE L'ONT PAS FAIT PLUS TÔT ??????? surtout qu'il détruit pas 1 seule vaisseau mais toute UNE PUTAIN DE FLOTTE !!!! Du coups vous allez me dire, "Oui ils ne l'ont pas fait plus tôt parce qu'ils ont pas de sous les rebelles et blablabla " Ok Mais va pas me dire que la république n'a pas de sous, lors du blocus de la fédération du commerce ils aurait envoyé un vaisseau kamikaze avec des robots où une ia dedans et sans rien à l'intérieur et tard plus idem pour la flotte de grivious ou de l'étoile noir, ou de l'étoile de la mort, ou du vaisseau de vador BREEEEEEEF c'est la PIRE SCENE EVER et je ne pensais pas dire ça un jour mais le filme EST PIRE QUE CE PUTAIN DE SW7 !!!!!!!!!!! Moins RÉPONDRE
Je comprend que certains n'aime pas, j'ai de l'estime pour les fan de star wars. Mais il y autant d'incohérences dans ton commentaire que tu en trouve dans ce film, par moment il manque la fin ou le début sans parler des fautes. Du coup c'est un peu (beaucoup) compliqué de te suivre... Sinon je compatis :) Que la force soit avec toi !
Alors en fait, pour le bombardement, ça peut marcher, si en fait les vaisseaux sont en "lévitation gravitationnelle" et donc, pas en orbite, tout ce qui quitte le vaisseau tombe, oui parce qu'être a plusieurs kilomètres d'altitude ne libère absolument pas de la gravité, elle est amoindrie mais toujours bien présente.
Juste pour apporter ma pierre aux réflexions, pour moi le problème n'est pas le traitement des personnages, c'est surtout la narration qui est bancale. A la fin du 7e épisode la galaxie est gouvernée par la République. Au début du 8 (soit très peu de temps après la fin du 7, vu la scène avec Luke et Rey) le Nouvel Ordre règne sur toute la galaxie à l'aide d'une flotte de 8 vaisseaux. Ce n'est qu'un des éléments, mais c'est pour illustrer le fait que le seul but du réalisateur était de faire son film à lui, sans prendre en compte 30 ans d'histoire de cet univers. Ce mec n'est pas sérieux et s'est fait dépasser par la tache en voulant viser trop haut. Ce film est incohérent, ce n'est qu'un enchainement de scènes très belle mais sans lien logique entre elles.
ju das : c'est effectivement un gros probleme créé par le 7 que le 8 non seulement ne corrige pas mais qui plus est accentue. Comme tu le dis, lorsque l'episode 7 commence le nouvel ordre a remplacé l'empire et la résistance les rebelles. On est donc au meme point qu'a l'épisode 4 en gros. Du coup les heros de la trilogie originelle n'ont rien accompli dans les 3 films originaux. Et ensuite, à la fin du 7 on pense que les heros ont accompli un truc mais non puisque l'épisode 8 commence quelques minutes/heures apres le 7 et l'ordre est et encore plus en position de domination sur les resistants...comme si rien ne s'etait passé en fin d'episode 7 au final... L'idée meme de base de scenario n'a pas de sens. C'est une repompe extremement maladroite et peu inspirée de l'empire contre attaque qui lui se justifiait bien mieux du fait de l'elipse temporelle entre l'épisode 4 et 5 durant laquelle l'empire s'est remobilisé comme par ailleurs expliquée dans le menu deroulant introductif du 5. Ici ca n'a pas de sens dans la mesure ou l'épisode 8 commence la où s'arrête l'épisode 7. Ce qui rend par ailleurs totalement inutile le bandeau deroulant en debut du 8 (et on le voit bien d'ailleurs qu'ils n'ont rien a raconter vu la vacuité du texte!). Mais bon, il y en en aura encore pour dire que si ontl a pas aimé c'est parce qu'on est des haters sans argumemts reac qui ne veulent surtout pas que star wars ne change d'un cheveu... Moi j'aurais bien aime au contraire qu'on me raconte une belle nouvelle histoire avec cet univers avec lequel on peut faire tellement de chose...
Moi j'ai adoré ce film, j'ai adoré le spectacle offert en 3D dans une bonne salle de cinoche, j'ai trouvé que certains persos prenaient enfin de l'ampleur et de l’intérêt (Rey entre autres), j'ai été happée du début à la fin. Vraiment un super moment, pourtant j'en attendais rien (et c'est peut être ça l'explication). A un moment donné il faut se détendre un peu vis à vis de tout ça, comprendre que ces films là ne changent rien aux premiers, on ne vous vole rien, si vous ne voulez pas de cette trilogie, oubliez la et n'y pensez plus. Il y a un tel ramdam autour de Star Wars qu'il faut bien comprendre qu'ils ne peuvent rien faire, les gens seront toujours mécontents, il y a tellement de pognon, tellement de conséquences possibles en jeu, on ne pouvait pas espérer de miracles (bien que sortir une trilogie en ne sachant même pas où on veut l'emmener soit un peu extrême). Et le problème des théories est toujours le même, bien sûr que des millions de cerveaux sur le net trouveront toujours des millions de théories différentes, certaines excellentes, et qu'il faudra toujours composer avec, c'est le phénomène Lost (pour mes références). On se fait des théories pendants des mois et des mois et au final on est déçus, bah ... du coup ouais, forcément qu'on l'est. Perso j'ai parfois aimé qu'il envoie bouler les théories et l'héritage du film précédent, j'ai aimé le coup du sabre, j'ai souri au défonçage du casque. Là où c'est dommage c'est que ça prend des proportions énormes, à en prendre le pas sur l'histoire, là où un mec qui saurait depuis le début où il veut emmener sa trilogie ferait tout simplement sa sauce, sans se préoccuper de tout ça.
Il faut faire des paragraphes désolé c'est impossible de vous lire. Content que ça vous ait plus. Perso ça m'a plu de voir certaines ficelles en carton de J.J se faire ruiner car trop basées sur la nostalgie et la copie du 4. Mais ce film casse tout ce qu'a installée la trilogie et ne construit rien. De plus la temporalité est stupide. On a le temps de ne rien faire car le film se déroule sur seulement qq jours. On ne peut pas connaître les persos car on a pas le temps pour. On ne connait toujours pas les enjeux dans la galaxie car pas le temps. D'où vient Snoke? D'où vient le 1e ordre? Qu'est-ce qui s'est passé du coup à la fin du 6? Ben Solo, on connaît toujours quasiment rien sur son passé. On a un flashback sur 1 journée il y a plusieurs années. On voit pas sa relation avec Han ou Leïa. Il ne parle même pas dans ce flashback d'ailleurs. Comment Snoke l'a retourné, on n'en sait rien. Le film détruit beaucoup, ne construit presque rien. Laisse beaucoup de vide et ne répond presque pas. Et on est au 2/3 d'une trilogie. Avec rien d'installer pour le dernier épisode. Le pire, Kylo n'est pas un antagoniste finale prenant. Il a été battue plusieurs fois par Rey. Il fait pas peur. Et on sait pas ce qu'il a comme ambition. Pourquoi veut-il régner sur la Galaxie? On sait rien. Et J.J a fair un virage à 180° derrière pour finir la trilogie.
Ménard J. Pourtant c'est logique dans le personnage. En jetant le sabre il dit qu'il ne veut pas renouer avec les jedi, la rébellion tout ça. Pour lui c'est passé et fini tout ça, son échec l'a détruit
Pour moi c'est du divertissement pop-corn, fun mais vite oublié, sauf que j'attendais plus d'un Star Wars. Alors oui j'ai kiffé sur la scène d'intro de pilotage de Poe, la scène de l'hyperespace, la bataille sur Crait, le retour de Luke, Snoke en mode badass de la force. J'ai trouvé intéressant les allusions de fond sur l'échec des jedi et l'envers de la guerre. Contrairement à beaucoup j'ai pas été si choqué par Leïa dans l'espace et la mort de Snoke. Me suis même marré avec les porgs et les "protecteurs" d'Ahch-To c'est pour dire ^^ Par contre à coté de ça, le passage sur la planète casino osef (il me tardait que ça finisse pour revenir à l'intrigue principale), le dialogue entre Poe et le général Hux au début était plus malaisant que comique, osef du général Holden, osef aussi de Finn (le grand oublié de cet épisode) et tellement déçu de son combat contre Phasma alors que ça devait être son grand moment à lui du film, les gardes ninjas de l'empereur (il manquait que les nunchaku) et du coup Kylo et Ren qui en oublient d'utiliser leurs pouvoirs de la force, la morale sur la maltraitance des animaux qui tombe comme un cheveux sur la soupe, sans parler de tout ce qu'on est supposé comprendre sur Snoke et ce nouvel ordre qui est censé dominer la galaxie alors qu'en fait ça fait 2 films qu'on nous en dit rien. Désolé mais malgré ses passages fun, le film était trop inégal et pas assez immersif pour moi pour être considéré comme un bon film.
Vidéo intéressante mais vous vous trompez sur l'analyse des personnes qui n'ont pas aimé le film... Pour vous donner des explications très simples, ce qui déplaît fortement dans le film, ce sont les décisions scénaristique : - L’intérêt de la course poursuite sur le film est plus que discutable lorsque l'univers est immense et qu'on pourrait imaginer un conflit qui porte et concerne plusieurs planètes et civilisations (la rébellion se résume à seulement 1 vaisseau ) Mais pourquoi ce choix ? j'ai besoin qu'on m'explique cet intérêt ! LA GUERRE DES ETOILES M**** par la bagarre des rebelles de la foret. - L'utilisation de la force dans le film et l'insulte fait au mythe des jedis, fondement de toute la saga (accessoirement), que leia utilise la force ( why not) mais pas pour faire superman sur 200 M dans l'espace au milieu du vide ! Que yoda puisse balancer des éclairs de force depuis son fantôme nan mais hooo ??!! Que luke balance le sabre laser de rey (accessoirement le sien et celui de son père ) dans un énorme doigt d'honneur à toute la saga, trilogie et prelogie) De prétendre que le savoir des jedis se résume à 5 livres !! mais d'ou il sort ça ryan machin !? Les temples jedis sur coruscantre avec les holocrons par centaines !, on chie dessus peut être ? Pas de combat de sabre laser, rey qui maîtrise la force sans entrainement ? Alors que pour devenir jedi c'est l'apprentissage de toute une vie ! Rey et Kylo qui se battent comme des amateurs ! et la liste est très très longue ... - L'utilisation totalement inutile de l'axe narratif entre Finn et rose sur une planète inintéressante pour aller chercher un pirates informatique pour disjoncter un croiseurs ... Dans un star war et donc GUERRE DES ETOILES ! cet axe aurait été utilisé pour allé chercher des alliés pour combattre ce ridicule 1 er ordre ... Visite de nouvelles planètes, diplomatie à grande échelles, pour aboutir sur d'immense batailles spatiales ! La c'est ou ce serait du star wars ... - Dans votre analyse vous dites que c'est parce que les personnages mythique de la saga meurt que des "haters" bâchent le film , c'est pas parce qu'il meurt que les gens sont insatisfait, c'est normal dans un star wars de tuer des personnages emblématique... faire une saga sur 2000 ans avant ou après avec de tout nouveau personnages auraient plus intéressant que ça... Et enfin dire que les mauvaises notes du films sont un coup monté des haters pour faire descendre la note du film, que ce soit vrai ou pas je m'en fous, mais à ce jeu là on peut aussi imaginer que les youtubeurs ayant pour la plupart des contrats avec les sociétés (network) rattachés par disniais se sont autocensurés pour éviter de déplaire à leur network ...
+MrKisamax On a aucun network et ce n'est pas parce que tu ne partages pas notre avis qu'on se trompe sur les origines de la grogne. Au contraire, on a mis le doigt en plein dedans.
les mecs ont les attends depuis 47mois et ils te sortent le meilleure live YT que j'ai vu depuis...bas le dernier live CnC ^^ Le resumé de Legend j'en ai mal au ventre de rire ahah
Je peux pas dire que ce film soit exceptionnel mais il m'a accroché pendant 2h30, j'ai retenu mon souffle pendant quelques scènes (La mort de Snoke; le saut en hyperespace de Laura Dern, et bien d'autres), même si toute la partie du casino n'a servi à rien, toute la séquence de fin m'a scotché, les couleurs (Ce sol rouge mon dieu), l'action, la petite dose d'humour de Hux. Ça me suffit pour me dire que je considère Star Wars VIII comme un bon film
16:34 "Mais pourquoi le numéroter 7-8-9 ?" Il me semble que dans les visuels fournis (posters/affiches) on ne voit pas "Episode 7" ou "Episode 8". Donc la nouvelle trilogie n'est pas vraiment numérotée officiellement.
La je peux pas laisser passer un truc, le coup des aigles dans le seigneur des anneaux c'est du nawak si la communauté utilise la ruse tout le long c'est de base L'oeil de sauron qui voit tout, et le vrai problème c'est l'anneau qui prendrais le contrôle des aigles, même Gandalf veut pas y toucher !
Cult'N'Click Bah il donne un arc à tout les orques du mordor et fait éteindre une espèce rare de la terre du millieu...et fait réapparaître Morgoth le maître de Sauron car le boulot des aigles en plus de faire le café c'est d'empêcher le retour du vrai gros méchant (Morgoth j'ai un doute sur le nom, me tirer pas dessus toute suite 😉) puis le vrai problème c'est l'anneau: si ce dernier à pu corrompre la communauté pourquoi ne pourrait t'il pas le faire pour les aigles ? Comme les envoyer au casse pipe 😮Se problème des aigles n'en est pas un !! 😉
Fan ou pas fan, c'est une parcelle de la discussion. Force est de constater un scénario faible pauvre en innovation mais riche en facilités scénaristiques, twist inintéressants et incohérences majeures. Si on rajoute des personnages avec peu de background, un charisme douteux et une bande son peu inspirée... Heureusement que le film s'appelle Star Wars, sinon les critiques l''auraient tous incendié
On se demande qui sont les plus puristes ! Ceux qui critiquent le film pour ses incohérences et irrespect avec les 6 premiers films ? Ou ceux qui agressent les spectateurs qui n’ont pas apprécié le film parce que c’est SW et donc forcément génial ? Bref merci d’argumenter et non insulter
Y aurait-il un site (en francais ou en anglais) qui retranscrive toutes les réponses de Rian Johnson à la presse, concernant les choix qui ont été réalisés pour ce film?
Non mais fait arrêter: au delà même de la trilogie originale que le film conchie, stsr wars 8 en lui meme est un mauvais film: incohérent, chiant et extremement mal écrit.
Typiquement le type de commentaire qui insulte sans donner aucune explication. Mise à part : incohérent ; chiant ; extrêmement mal écrit. Et tout cela vaut 27 j'aime ?? Doux Jésus.... Les gens réagissent envers ce film comme ils réagissent envers Dieu. Ils ont des yeux pour voir mais ne voyent rien.
Laseriam : et surtout j'oubliais le principal, parce qu'apres tout ce n'est qu'un film: joyeux noel a toi (tu es mon premier interlucteur youtube du 25 decembre apres tout) et joyeux noel a tous!
Incohérent, faute arrêter là ??? regardez la prélogie et ensuite la trilogie. je donne quelques exemple, dans "un nouvel espoi"r Obi-Wan donne le sabre d' Anakin à Luke en lui disant que son pére voulait qu' il en hérite, Obi Wan dit un moment que son maître, celui qui lui a tout appris est Yoda (et Qui-Gon Jinn ALORS?????) encore sur Obi-Wan, il ne reconnait pas R2D2, WHAT?????? et dans "le retour du jedi" Luke demande à Leia si elle a connu leur mére et surprise elle dit oui en disant que c' était une trés belle femme, trés gentille mais qui était trés triste (et moi qui pensais que leur mére était morte en leur donnant naissance lol ) et y a plein d' autre chose encore, alors arrêtez avec vos commentaire "y a plein d' incohérence dans le 8
lebatman-bzh 29 :et en quoi le fait que tu donnes des exemples d'incoherences (et encore je ne rentre pas dans les details de pourquoi sur certains point je ne suis pas d'accord avec toi car j'ai envie de rester sur l'episode 8) dans les films d'avant est un contre argument de ce que je dis sur les trop nombreuses incoherences beaucoup plus graves du scénario de l'episode 8? C'est comme si je sortais d'un restau et que j'expliquais que je n'ai pas aimé le plat en disant que c'etait pas cuit, trop salé, que le plat en lui meme etait de toute facon mal fouttu car melanger le nutella avec les escargots au final c'etait pas bon, surtout que les escargots n'etaient pas frais et que tu me disais: ca va faut arreter, la semaine derniere tu l'as bien aimé la pizza trop cuite! Justifier les incoherence d'un film en disant "ouai mais les autres films aussi sont incoherents" ca ne va pas du tout permettre de justifier que l'episode 8 est bon que les gens qui n'ont pas aimé on tort de ne pas l'avoir aimé. Encore une fois j'aurais adoré dire que pour moi ce scenario n'etait pas nul et mal écrit au point de me poser un probleme, mais il m'en a posé un et je ne suis pas le seul dans cette situation (y'a qu'a voir les critiques spectateurs) Si vous ca ne vous en a pas posé, tant mieux pour vous! Mais il semble que vous n'essayez meme pas d'argumenter sur le fait que le scenario soit cohérent...
Le problème de Star Wars se sont ses "fans". On refait se qui a été fait, c'est nul, on change les choses, c'est nul. Dans la Prélogie, tout le monde disait "Pourquoi R2D2 et C3PO sont la?", c'était donc nul, et maintenant qu'on les mets à l'écart, bah c'est nul aussi... Le film est perfectible, mais réagir comme les gens réagissent, j'ai l'impression de voir des gosses! Il va falloir grandir et accepter que les choses ne vont pas dans le sens au quel vous imaginez!
Sauf que la le film et très mal réalisé et bourré d'incohérences!C'est clair que les réalisateurs jj et et rian ne savent pas raconter une histoire!La suite non officiel et bien mieux fichu niveau scénario!
Faudrait arrêter de dire que dire que seuls les fanboys Star Wars de la première heure ou les haters Disney détestent le film. Je ne suis aucune de ces cas, j'adore plus la prélogie que l'oroginale et j'ai adoré Rogue One. Le film est avant tout détesté (pour ma part) pour son rythme et ses choix de scénario : - 2h30 de film où le récit n'évolue pas (début : rebelles en difficulté pourchassé par le Premier Ordre, fin : rebelles en difficulté pourchassé par le Premier Ordre...) il y a bien un moment ou on envoie Finn et Rose faire une mission pour éviter qu'on s'enmerde trop, mais au final, elle n'a servie a rien. - aucune réponses a nos questions suite au 7e opus, au contraire, d'autres ce sont ajoutées (comment le Premier Ordre a-t-il pu se relever après la destruction de Starkiller ? Depuis quand et comment Leia maitrise-t-elle la Force ? Quel est le véritable lien entre Ren et Rey ? Où et qui sont les chevaliers de Ren ? Quelles sont les origines de Rey ? Qui était Snoke ? Comment la République, qui était au pouvoir, ne peut-elle intervenir ?....etc). Mais bon, pour connaitre la moitié, il faudra acheter les bouquins pour savoir, comme avec le 7 (et Disney a effacé l'univers étendu pour ça) - La mort de Snoke est une grave erreur scénaristique (apres oui, le 7 l'a un peu foutu dans la merde parce que si ils le gardaient, jusqu'au 9 ça aurait fait la meme chose qu'avec le 6 et l'empereur, sauf que, au final, sa mort est déja pompée sur la scène du 6 avec Vador et Palpatine, mais si ils s'en séparent, ça n'aurait aucun sens parce que on nous aurait teasé un méchant depuis le 7 pour que dalle, sans aucune réponse sur lui). - La mort de Luke je m'en fous, il aurait finit par mourir dans cette trilogie de toute façon, ça m'a fait plaisir de le revoir, sans plus. - J'en viens alors à Leia et Luke : Disney a fait le choix de faire tuer Luke et Han Solo et garder Leia...la pire connerie, ils aurairnt du garder Luke dans le 9, et faire tuer Leia dans le 8 (parce que le seul personnage encore en vie est celui dont l'interprète est mort, alors là, chapeau). Du coup on nous introduit Leia qui maitrise la force, et on aura aucune réponse sur ça par la suite. - Yoda qui était du genre, dans les 1ers films : "les jedis, puissant ordre ils sont, ils apportent la paix et la justice dans la galaxie" et là dansle 8 c'est "nique sa mère, les jedis c'est has-been"....ok.... - L'incohérence de "tout le monde maitrise la force", qui est juste une excuse pour éviter de se faire chier avec les origines Rey. Mais au final ça n'a aucun sens, si n'importe qui maitrisait la force, on le saurait déja, tout le monde ferait les cons avec, certains feraient des crimes, d'autres s'improviseraient justicier.... Et maintenant aussi la force permet de faire des skype à distance avec des personnes, d'etre controlée a travers un hologramme, de créer des hallucinations, de lire dans les pensées...etc. Comme l'a dit Durendal, maintenant c'est devenu un "ta gueule c'est la force" Pour moi il est l'un des pires Star Wars, parce que je n'ai pas eu cette sensation de voyage et de découverte comme dansles autres (ou du moins si, mais seulement aux 30 dernières minutes, sur Crait qui est la planète la plus innovante et créatrice de la saga, mais bon faut attendre 2h pour voyager quoi). Le film a des qualités, je le dis, il n'est pas catastrophique au point de vouloir le faire disparaitre de la saga. - Il se fout de la gueule du 7 (Luke qui jette le sabre en arrière, j'ai beaucoup ris ; destruction du masque de Kylo Ren ; moquerie sur Kylo qui s'est fait battre par une amateur...etc) - Il innove bien plus que le 7 (au niveau des planètes, des aliens, des armes, vaisseaux, costumes...etc). Et puis comment voulez vous que la trilogie soit bonne ? Les films ne sont meme pas capables de se respecter eux mêmes. Le 8 se fout de la gueule du 7 et détruit tout ce qu'il a mit en place (je ne m'en plaindrais pas, j'ai détesté le 7) mais quand meme, on ne change pas les bases placées des le 1er épisode et suposées rester jusqu'a la fin, seulement à l'épisode suivant ! Le 7 a détruit le terrain pour le 8, et le 8 a fait la meme chose pour le 9.... Et puis d'ailleurs le 9 sera réalisé par J.J abrams, donc vous allez voir qu'il va se précipiter pour "réparer" tout ce que le 8 a détuit du 7. Mais voila, il ne marquera pas les esprits (du moins pour moi, perso j'aurais adoré aimer le film, mais ce n'est pas le cas). Meme si le 9 est un chef d'oeuvre, ça ne sauvera pas cette trilogie.
Alex Herpin bravo rien à dire tu a tout résumé de À à z. Ces deux film c’est deux gamin qui voulais montrer à Lucas qui a la plus grande. « Ta vue papa tu est un vieux con nous on a compris se que tu a voulu créé mais on va faire tout le contraire même si sa marchera pas » et fuck les fans
Après ces quelques mois à observer avec fascination les haters et les autres, j'en viens à cette conclusion (personnelle évidemment): le film est bourré de bonnes idées, bourré de défauts, comme tous les Star Wars! (c'est pour ça qu'on les aime!) Ryan Johnson n'a, à mon avis, fait qu'une seule grosse erreur vis à vis des fans. Il a tué Luke avant qu'il ai pu avoir un réel instant de bravoure. Il n'aurai pas dû mourir à la fin de The Last Jedi, laissant au fans l'espoir d'un dernier combat dans le 9. Il ne faut pas oublier que pour beaucoup, Luke est LE nouvel espoir! Celui qui a permis à des millions d'enfants de grandir avec confiance. Un modèle! Un dieu pour certains! C'est comme une religion! et là on touche, on piétine un symbole. Pour moi, le film n'aurai pas autant été critiqué, terminant sur un Luke ayant retrouvé son optimisme et sa combativité. Et beaucoup de petits défauts du film auraient été pardonnés.
J'étais avec des potes et après 1h de filme j'en pouvait déjà plus, d'ailleurs mon pote à la fin de la séance l'a qualifié de "longue et douloureuse sodomie" Je crois que cette métaphore convient parfaitement à ce navet
dire que la Chine va regarder Star Wars parce qu'il y a une actrice vietnamienne! LOL renseigne-toi un peu sur les relations entre les pays asiatiques!
Star Wars 8 et cette nouvelle trilogie sont bonne en règle générale. . on voit dans le 7eme film en quoi on peut apprendre du passé, puis dans ce 8ème film on apprend que le passé peut nous aider, mais qu'il ne faut pas laisser celui-ci nous retenir d'aller vers de nouveaux Horizon. . pour ceux qui disent que c'est un "copié collé de l'Empire Contre Attaque" vous n'avez RIEN COMPRIS au film et à la saga Star Wars en règle général, la prélogie reprenait en miroir inversé la trilogie originale, tout comme le fait cette nouvelle trilogie. .pour l'hyperespace, évidemment qu'il ne vont pas l'utiliser comme arme récurrente: * envoyer des vaisseaux (qui doivent coûter bonbon) en hyper espace sur les vaisseaux ennemis serait stupide(de manière récurrente), car si l'ennemi utilise un bouclier de protection comme celui de l'alliance rebelle on aura sacrifier un vaisseau pour rien. *pour que ça marche il faut que ce soit un vaisseau imposant pour faire des dégâts correct au vaisseau ennemi(comme dans ce film) je réponds aux autres critiques stupides énoncé contre ce film sur ma chaîne.
lorsque la critique ressemble plus à une pitrerie tentant maladroitement de nous faire sourire elle n'a plus aucune force. cette critique est aussi vide et remplis de mauvaise fois que celles du nostalgia critic.
Il y a un gars qui a analysé les réactions de Rian Jonson et qui dit qu'il est nihiliste dans le sens qu'il ne comprend pas bien la moralité en général, le bien et le mal. Je trouve cela totalement pertinent, car bon nombre de gens ne comprennent pas pourquoi on a pas le droit de faire ce qu'on veut de cette saga au nom de la liberté. Et bien au travers de plein d'aspects la saga change de direction et ce qui est reproché à Rian Jonson ce n'est pas qu'elle ne soit pas aussi bonne qu'avant parce que les fans ont grandi et qu'ils sont pas débiles non plus entre le moment où ils étaient jeunes et les moments ou ils vivent star wars à l'heure actuelle, ils savent que c'est différent et surtout que la vision de george lucas se retrouve déformée. Ce qui est reproché c'est plutôt le fait que vouloir détruire les principes et tout ce qui a fait le succès de la saga depuis des années c'est tout simplement mal avenu et un manque de respect à tout le monde dont une partie accepte sans chercher plus loin : simple exemple, Luke hésite lorsqu'il s'agit de mettre fin à l'existence de Ben solo... Au delà de ce qui fait que le film a l'air esthétiquement agréable, il y a des incohérences qui n'ont aucun but mis à part vouloir détruire les attentes du publique d'une manière globale sous couvert qu'on a pas le droit d'espérer quoi que ce soit. Imaginez vous dans un restaurant vous avez payé d'avance pour votre super hamburger et on vous sert un poisson tout dégueulasse, et on vous dit "ben quoi tu n'aimes pas le poisson ? c'est bon le poisson" ben y en a qui vont manger le poisson en disant c'était bon finalement et d'autre qui voulaient simplement un hamburger... PS : Rotten tomatoes a bien confirmé qu'il n'y a pas de tricherie sur les notes du publique, ils ont une équipe d’analystes et de programmeurs qui vérifient, les bots, les adresses ip et les faux comptes. Donc pas de pincette à prendre c'est un vrai sondage et on ne peut pas être entre deux surtout lorsque le vrai succès original de la série à fait l'unanimité
Hum pour moi et en reprenant ton parallèle culinaire la vérité est que c'est plutôt ça = Tu va dans un restaurant et avec une humeur agréable tu commande un plat spécial et tu le lèche d'avance les babine car tu te rappelle avec tendresse que ta mamie t'en fessait souvent avec son fameux ingrédient secret puis arrive le plat ...déjà il a un aspect étrange qui ne ressemble pas à celui de ta mamie puis tu goute et de suite tu sent que ça n'a rien à voir avec la délicieuse cuisine de mamie et la t'es estomaqué il y a tellement de différence entre les deux que tu te demande bel et bien si c'est le même plat et cependant si ,il y a juste son ingrédient secret qui n'est pas présent et d'autre qui on été ajouté certains que tu déteste d'ailleurs et du coup tu n'aime pas quand bien même le plat est bon et que certains ce damnerait pour en manger. Mais non toi ça ne ta pas plu et c'est ton droit mais en aucun cas tu irait décrédibiliser le plat revisité du restaurant car il n'a pas été à la hauteur de tes attentes contrairement à son parallèle cinématographique . PS : Rotten tomatoes peut bien vérifier les fraude mais ils ne peuvent privé un hatter de mettre un zéro au film, ce qui fait de suite drastiquement chuté une note quand les gens ne savent pas faire la part des choses entre leur gout et les qualité réel d'un film et que ses même gens sont nombreux.
Je respecte énormément ton avis, mais faut bien te mettre à l'idée que le succès de star wars qui, à l'époque, avait créé une dynamique qui est encore là aujourd'hui, à l'origine c'est un succès absolu de tous ces gens qui se sont déplacé dans les salles de cinéma parce qu’ils aimaient ce qu'ils voyaient et ce n'était pas uniquement que ça, le film n'était pas que un film dans l'espace, c'était une histoire familiale avec énormément d'influences accessibles à tous dans une période particulière (guerre au vietnam, impérialisme, etc.). C'était un chef d’œuvre réalisé par quelqu'un de talentueux qui a encore des choses à partager. Et j'aimerai vraiment attirer ton attention sur le fait que Hollywood n'a jamais considéré George Lucas avant qu'il soit rentable, ce ne sont pas les professionnels et les critiques qui l'ont rendu célèbre. Ce sont les gens nombreux qui ne font pas la part des choses comme tu le dis si bien. Les professionnels ils se sont simplement soumis à ce phénomène qu'ils ne comprenaient probablement pas à l'époque et qu'ils continuent de pas comprendre encore aujourd’hui surtout en méprisant les fans. Rian Jonson s'affiche en photo en disant que les théories des fans sont nulles à chier tout le monde s'en branlent jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que les gens ne vont pas voir le film .... là on réagit y a une dégringolade au box office et par conséquent un trou dans le portefeuille ... Ah bah oui, avec George Lucas même si il était attaqué par ses fans, ils venaient en nombre 4,5,6 fois pour regarder le même film au cinéma ... Ton contre exemple n'est pas relevant, c'est pas un film qui a été fait par mami avec ses petits ingrédients magiques. Les cinéastes sont des professionnels qui savent très bien ce qu'il font et ils connaissent bien les enjeux, les risques qu'ils prennent majoritairement calculés, ce qu'ils ont beaucoup de mal à prévoir c'est de faire un flop absolu sur une licence aussi forte. Le plat du cuistot n'est tout simplement pas bon il divise et on approche d'une majorité de gens qui n'en veulent pas. Et le simple fait qu'il sait que tout le monde va venir dans son restaurant le gouter ça en devient une imposture et on a le droit de se rassembler autour de cette simple idée je vois pas pourquoi il faudrait amalgamer des gens déçu à des haters qui seraient jamais content et vouloir absolument supprimer les passions à tout bout de champs aussi incompréhensible qu'ils pourraient l'être. Moi je pense que George Lucas a encore énormément de chose à partager au travers de cette saga il faut respecter cet esprit et cette liberté là plutôt que celle qui vise à tout vouloir détruire au nom de rien du tout au final. Même si c'est qu'un film :)
Inter Virtuel personnellement je pense que c'est une question de passion, pour lucas star wars c'était l'oeuvre de sa vie. Or je pense que beaucoup de producteurs de films n'en ont a rien foutre au mieux ou au pire méprise les fans qui „sacralisent” ces oeuvres. Le but est de faire quelque chose qui marche commercialement sans aller dans le fond et créer quelque chose de magique, le problème c'est qu'ils commencent à s'en inquiéter que en vue des mauvais résultats, mais c'est déja trop tard...
Putain de bordel de merde mais pourquoi personne ne parle de la putain de scène principale de la nouvelle trilogie (scène révélée dans le 8), je parle évidemment de celle ou Luke l'instant d'un instant à l'intention de littéralement tuer Kylo, ce qui le fait par la suite complètement basculé de l'autre côté forcément. Sérieusement putain mais parlez en, vous parlez d'incohérences d'hyper espace où je ne sais quoi mais c'est CELLE LÀ la plus grosse incohérence de toute la Saga. À quel moment le personnage principal, le héros de Star Wars se fait souiller comme ca ?! Putain pendant tous le 4, 5, 6 on nous instaure les valeurs de Luke, il ne cede jamais à l'agressivité, la peur, la colère (excepté dans le 6 lors du combat quand Vador lui parle de sa sœur et fait le lien avec le côté obscur mais c'est bien la seule, surtout qu'après il redescend et se refuse à l'exécuter). Vous vous dites fan de Star Wars mais cette scène (qui est la base du conflit avec Kylo dans cette nouvelle trilogie) vous semblez l'oublier complètement, elle n'a absolument rien du caractère de Luke et ait pour moi le plus gros défaut scénaristique de ces nouveaux Star Wars. Pareil dans la scène avec Rey quand il tombe comme une merde et dit "aujourd'hui j'en ai peur de ce pouvoir", il passe pour quoi notre héro mythique là ??! Tout sauf un maître Jedi fils de l'élu et qui plus est formé par Obi-Wan et Yoda. Ca me rend dingue que vous n'en parliez pas sérieusement.
gros deus ex machina en carton, l'explication de cette tentative d'éliminer ren par luke est complétement conne. Mais bon si seulement c'était le seul plot hole de ce film ....
Oui en effet c'était une grosse incohérence, mais le pire, c'est luke qui renie l'ordre jedi, alors que c'est lui même qui n'a pas respecté le code jedi et qui est responsable.. comment peut il alors accusé la doctrine des jedis d'être défaillante ou sectaire ?
Le combat contre les gardes nul? Vous êtes tarés ? C’est tellement bien réalisé et chorégraphié et on ressent toute la rage des personnages et leur puissance. Les gardes sont tellement classes en plus.
Théorie : Les bases : -L'île est un lieu particulier liant côté obscure et lumière (comme le montre la fresque au fond de la fontaine montrant un homme en blanc et noir) . -Luke est déjà mort au début du film. Justification: On peut considérer que Luke est déjà mort car la projection qu'il fait de lui même est une image de lui plus jeune. Or la projection d'un jedi est une image de lui au moment de sa mort (repensez à Anakin). Il ne pourrait garder qu'une existence matérielle via l'île, c'est pour cela qu'il insiste sur le fait qu'il ne peut la quitter sous aucun prétexte (alors qu'il y a un Xwing présent). On sait que l'île accorde des pouvoirs particuliers aux jedis morts car Yoda lance facilement un éclair et qu'il arrive a toucher Luke (il lui donne un coup de canne). Dans ce cas pourquoi Luke meurt? Si on suppose que les projections de soit même n'ont lieu que si le jedi est mort, il est normal que Luke ""en vie"" sur l'île meurt pour garder une équilibre.
Alors juste 2 petites choses, je trouve l'épisode 8 plutôt cool mais j'y voit quand même quelques défauts et quelques désaccords avec ce que vous dites : - Le problème avec Leïa ce n'est pas le fait qu'elle utilise la force, c'est juste que la seule scène où elle l'utilise, c'est débile et ridicule. Non, on ne survie pas dans l'espace, même avec la force. - Cette nouvelle trilogie (même si je ne la porte pas dans on cœur) n'a pas abandonné les Skywalker vu que, petit rappel : Ben Solo EST un Skywlker. (Leïa est la sœur de Luke hein) - La pauvre Rose, c'est pas un mauvais perso mais sa relation avec Finn est C L I C H É du début à la fin, c'en est pathétique. (et effectivement, possible qu'elle soit là pour draguer les chinois)
IT WAS A TRAP ! Diantre que je suis déçu. L'épisode 1 aura été un vrai Kiff à coté. Foutage de gueule. Ce qui m'a fait sortir du film de tous les cotés : - L'incohérence des personnages qui sont écrits avec le cul. - Les ellipses, deus ex machina, facilités et situations nawak du scénario. RIP à tous les RUclipsurs qui ont perdus leur temps à imaginer des théories souvent intéressantes . Rien sur SNOKE, qui se prend une quenelle par KYLO. Donc en fait on peut n'importe quel sabre laser à distance, faudra faire gaffe lorsqu'on le porte à la hanche à l'avenir. Un plan, il demande à REY de lui "livrer" LUKE / CUT / ben non finalement je te fous à genoux et tu vas te faire décapiter par mon apprenti .(!) C'était quoi quoi ton plan ? Ta motivation ? Rien sur le fait que Rey défonce tout sans entrainement. Son "entrainement", on en parle ? Son passage sur l'île, elle a appris quoi? Les miroirs c'est quoi ce truc ? C'est son expérience du coté obscur ????!!! Je ris, jaune. En résumant, elle défonce KYLO, LUKE, elle peut sourire et converser pendant qu'elle soulève des tonnes de rochers. Et donc REY décide de se battre d'un coup, comme ça, avec son sabre contre son Maître, LUKE, désarmé, une Légende, de l'agresser (?), le tuer (?), parce qu'elle a échangé 3 phrases avec KYLO (qu'elle déteste à la base). Sans déconner ...... LUKE ne s'est pas "retiré" pour garder un prétendu équilibre, ou parce qu'il se fait bouffer par le coté obscur : NON, il BOUDE, à cause d'un échec ! (il passe son temps à méditer et il ne se rappelle pas du précepte concernant l'échec instruit par YODA...). En résumant; il garde les derniers vestiges de la Force tout en la rejetant .Il boude et emmerde sa soeur et tous les morts de l'Alliance. Il est où "LUKE Skywalker" ? ET DONC : si j'ai bien compris, l'absence de Luke et le caca nerveux Obscur de KYLO (et la mort de Han Solo) sont la conséquence d'un MALENTENDU (!!!???), d'un allumage stupide de sabre laser par LUKE alors que KYLO dormait !!!!!???? Putain, on mérite pas autre chose comme explication ?!!? LUKE aura jamais essayé de réparer sa bourde ? KYLO avait juste besoin de ça pour passer Obscur? Qu'est ce qui est vrai ? Faux ? On n'en sait rien. LUKE est un faible . Je comprends les sorties de Mark Hamill sur l'écriture de son personnage. La scène qui l'amène à aller bruler avec son gros briquet l'arbre est hallucinante . "Je vais en finiiiiirrr , ...ho non j'peux pas." YODA se fout de sa gueule et brûle tout par ailleurs. Et j'ai même l'impression qu'il se fout de la gueule du fan que je suis. Plus de symbolique, Luke doit juste encaisser le fait que cette île n'a aucune valeur. Les "trois leçons" c'est quoi ? J'en ai une, voire deux... Pourquoi LUKE ne dit pas à sa soeur de partir à la fin, sans forcément dévoiler le fait qu'il n'est pas physiquement ? Comment POE peut se dire "Ho ils veut gagner du temps ! Faut qu'on s'échappe!" ?? AUTRE INCOHERENCE : Au moment où KYLO demande à REY de le rejoindre :"Fini les Sith, Jedis, Alliance, nouvel Ordre", il demande la PAIX et en finir avec la Force (ou du moins les organisations qui l'utilisent), he bien il veut ce que LUKE veut à la base !! Alors c'est quoi le problème ? Et REY est sensé faire montre d'empathie mais non : "Pas de compromis, WAAAAAAAAAAARRR !" N'importe quoi. A ce moment là, j'étais tout à fait d'accord avec KYLO, c'est pour dire. Les rebelles ne s'expliquent pas leur plan, enchaînent des mutineries, s'affaiblissent, FINN partait dans son coin au début, POE joue son rôle et fonce dans le tas, LUKE et REY prennent des initiatives dans leur coin. "Ya pas grand chose qui sert à grand chose" à part se retrouver au même endroit au même moment. Benicio del Toro qui rend le bijoux à ROSE ! WHAT ? Le personnage est opportuniste véreux ou pas ? Cohérence ? La déclaration d'amour de ROSE à FINN. Nawak ! Quelqu'un a vu venir quelquechose ??? Ils sont à 25 mères des TB-TT, s'ensuit le combat LUKE-KYLO, et FINN traîne ROSE jusqu'à la base ! Ya quoi ? 7 bornes ?? Personne tire pendant qu'elle l'embrasse ou après ? L'humour passe, mais ne me fous pas des blagues cotés Empire ! La scène où HUX répète les ordres de KYLO . KYLO le regarde style : "T'es lourd HUX" . Et rien... ! Non mais qui oserait faire ça avec VADOR ?!! Pour résumer, l'Empire a l'air d'être "sans tête", n'impressionne pas. KYLO a même un discours qui se tient diplomatiquement . Les Rebelles sont quoi, 10 ?, ah non 9, Luke se suicide à la fin. Un Jedi en moins pour l'Alliance. Gné ? C'est quoi le projet ? On a chié sur la saga . Je ne croyais pas qu'on puisse faire pire que les 1,2,3. Mais au moins, eux, étaient cohérents, respectaient le Lore (Merci Georges), expliquaient les choses. C'est finalement l'aspect ultra édulcoré de la trilogie qui m'aura surtout déçu .
LOL, en faite c'est un bon film mais c'est le pire star wars , tout le monde dis "sa change, c'est mieu" si tu veux une suite d'un film tu reprend la recette, et ci tu veux que sa change bah tu met un autre truc que star wars comme titre
Puis de toute façon si tu trouve sa bien que Finn ne sert a rien ou que le film c'est une course poursuite dans l'espaces avec 0 utilités franchement si je me retape la sage en entier je fait 1,2,3,4,5,6,7,9 oui j'ai pas mit le huit car il est INUTILE. Pour terminer j'aimerai te dire que Mark Hamill est en désaccord total avec le film pareil pour Georges Lucas
C'est dingue cette polémique autour du film . C'est un FILM les mecs ! C'est la version d'un fan (ils auraient d'ailleurs pu mettre n'importe quel Réal soyez heureux qu'au moins celui là aime le myhte SW ! ). Alors que le 7 était un film de commande , beau visuellement mais copié collé des autres , là Rian introduit du nouveau . Et comme ce n'est que la version d'un fan , ça ne plait pas à tout le monde. On en revient aux théories , il y en a eu 100 000 , et les théories sont toutes des visions de fans , ce que nous aurions aimé voir . Ils ne peuvent pas plaire à tout le monde , les personnages de la 1ere saga étaient déjà nombreux , ils en ont rajouté + , il faut que tout le monde soient casé dans un film de 2h30 ! Je suis d'accords que certaines choses dans le film sont lourdes à digérer , mais ce n'est pas un drame . Ils sont en train de liquider les Skywalker pour pouvoir enfin faire ce qu'ils veulent de LEURS Personnages , et là au moins les critiques seront indiscutables . Je pense qu'au final ils auraient dû repartir de Zéro . Ne pas mettre les héros de la 1ere trilogie dans le film mais le scandale aurait été le même "Star Wars n'est pas SW sans Luke , Leia ..." donc en gros les mecs , vous n'êtes jamais contents :-D
Rian aime SW ? PTDR BLAGUE DU MILLENAIRE ! Il aime autant SW que moi j'aime Twilight. Le mec chie littéralement sur 7 films et sur tous les univers officiel ou non de la saga !
Il a innové , il n'a pas déféquer sur quoi que ce soit. MDR , après ça plait ou ça plait pas mais n'oubliez pas que tout ce qu'il a proposé à été approuvé par Disney et Lucas film ...
Pas d'accords pour Leîa à part la scene "superman" elle a un beau rôle dans le huit . pour Luke il se sacrifie pour sauver les résistants , que faut il de plus ? et han est mort car Harrisson Ford ne voulait plus le jouer ils ne pouvaient rien faire d'autre ...
La fan base de star wars étant en fait composé de 30% de réactionnaires non ils ne seront jamais content. D'un autre côté t'as aussi des fans qui veulent du neuf. Certains aiment regarder encore et encore les mêmes histoires. Par exemple les gens qui ne voient en Luke qu'un gamin qui boude moi j'ai vu un homme amer face à son échec. Ces gens-là n'ont pas le même regard sur le film et ils n'ont ni tord ni raison ils n'imaginaient pas le personnage comme ça (moi non plus d'ailleurs) mais vu que 30% sont réac' bah ils vont gueuler comme des truies qu'on égorge. Et il y en a d'autres qui ne vont pas aimer et avoir la décence de se dire qu'après tout cette postlogie n'est pas faite pour eux tant pis parce qu'ils savent que leur avis n'est pas universel.
Coucou les gens. Merci de proposer un espace de débat pour parler (calmement) de ce nouveaux star wars. Effectivement il y a beaucoup à dire sur ce film en bien comme en mal et vous en avez déjà dis beaucoup, mais il y a un truc qui me titille et que je n’ai pas vue aborde jusque à maintenant. Du coup voilà ma petite hypothèse. Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez. Alors voilà. C'est une hypothèse qui remonte déjà au réveille de la force et qui pour moi semble se confirmer dans ce film pour les perso principaux Rey et Ben. En résumé Ben=fan de la première heure. Et Rey=nouveau fan. Je m’explique : Ben est un Skywalker ET un Solo et à en partie été élevé par Luke. Il est le total héritier de toute l’histoire de la saga originale. Que sa famille lui en ai parlé ou non, cet enfant a grandi en étant éduqué et élevé par les trois plus grand héro de la galaxie. Il a aujourd'hui l'âge des gens qui ont découvert la première saga au cours de leur enfance et qui ont été bercé par ça. (Et j'en suis). Star wars fait partie intégrante de notre culture et de notre mythologie moderne de la même façon qu’elle fait partie de celle de ben/Kilo. Et par exemple on adule autant que lui Dark Vador pour sa classe et son charisme. Maintenant si on regarde de l’autre côté on a Rey. Elle découvre maintenant star wars par ce que trop jeune, et elle a grandi en marge de l'histoire de SW. Tout comme les personnes qui découvrent SW maintenant. Elle a vaguement entendu parlé de ce qui s’est passé et à entendu le nom de Solo et de Skywalker mais n'est pas vraiment au courant des détails quand bien même elle a grandi en étant entouré des vestiges de ces évènement (une carcasse de star destroyer), tout comme les nouveaux fans ont grandi au milieu du merchandising sans savoir si les stormtrooper sont des humains ou des robots. Elle est enthousiaste quand elle est enfin confrontée avec les persos de la saga précédente mais ne maîtrise pas les codes qui vont avec. Elle est impressionnée par leur "auras" mais ne sais pas très bien ce qu’ils ont accompli a l’époque. Juste que ce sont des héros. Du coup en regardant ce nouveau film au travers de ce filtre je le trouve particulièrement intéressant : Kilo le fan de la première heure en a assez de voir l’histoire se répéter. Tout comme Luke qui lui aussi a connu les événement passé, Kilo a à réaliser que faire renaître les Jedi c'est semer les graines pour faire renaitre les Sith également. Son but n'est pas de faire renaître l'empire ou les Sith. Il veut juste que les luttes et la souffrance s'arrête une bonne fois pour toute. Malgré tout il reste attaché à sa famille et n'est pas fondamentalement mauvais. Il ne tire pas sur le vaisseau de Leia alors que il a 15 fois le temps de le faire. La seule personne qu’il tue du film c'est le grand méchant snoke. (Si on pousse le résonnement un peu plus loin on pourrai même imaginé que snoke c'est une représentation de Disney. Sorti de nulle part, et reprend les commandes avec de très gros moyen et relance une intrigue sans trop de raison. C’est marrant comment Snoke ça sonne comme smoke. Juste un nuage de fumée… Mais je m’égare). La haine de Kilo pour Luke peut-être facilement comprise si on imagine toute la pression qu’il a dû avoir sur les épaules quand il était vu comme l'avenir de l'ordre Jedi puis le rejet de Luke qui à essayer de le tuer. Rey, elle, est très manichéenne et candide dans sa façon de voir les choses. Quand elle rencontre Luke en imaginant comme un sage héro avant de réaliser qu’il est brisé par ses erreurs. Elle n’a pas le recul et l’expérience qui permet de voir les nuances. Elle ne voit juste que le fait qui il y a des méchant qui veulent du mal au gentil et elle, elle veut être une gentille. Aussi de ce point de vue, la très débattue question de son origine prend tout son sens. Tout comme les nouveaux fans qui ne sont pas héritier de la culture SW elle n’est elle-même pas une enfant de la saga juste une pièce rapportée fille de simples ferrailleurs. Juste une nouvelle venue dans cet univers comme le sont les nouveaux fans. Du coup toute la relation qui est développée entre Kilo et Rey au travers de leur communications télépathiques. C'est aussi super intéressant. Au delà de la question frère et sœur ou pas frère et sœur qui est pour moi un peu hors sujet. On peut selon moi surtout y voir le dialogue entre la communauté des anciens fans et des nouveaux. Il y a des tensions mais ils essaient tant bien que mal de communiquer entre eux malgré tout ce qui les opposent. Le paroxysme de cette relation et, ce qui pour moi viens presque confirmer mon hypothèse, c’est la scène après la mort de Snoke. On voie que lors ce qu’ils s’allient, malgré leur jeunesse et leur manque d’expérience il parviennent à terrasser l’ensemble des gardes praetorien qui sont des soldats d’Elite vouant toute leur vie au combat. Pourtant des que leur ennemie commun disparait leur conflit resurgit. Après avoir encore une fois tente de se convaincre l’un l’autre de rejoindre l’autre camp ils finissent par se battre pour récupérer le sabre de d’anakin. Cette arme, c’est cas même le plus gros symbole de la serie!!! (Et un enorme Macgufin) Ça à commencer dans l’épisode 4 avec cette arme. Elle est réapparue comme par magie à Rey telle un excalibur donné par la dame du lac avec grand renfort de vision de la force. Et que nous dis le film là ? : si les nouveaux et ancien fan n’arrivent pas à s’accorder ils vont juste finir par briser SW comme les personnages ont brisé le sabre en deux. Dernier détail qui montre l’importance de ce sabre et de son image. Lors ce que Luke apparait en projection astral c’est bien ce sabre qu’il tiens pour affronter Kilo alors que on a vue dans le flasback qu’il utilise normalement son sabre a lame verte. Je pense que ce n’est pas du tout anodin. (D’ailleurs c’est étrange que Kilo ne réagisse pas quand il voie Luke tenir un sabre qu’il a lui-même détruit peu de temps avant que Luke ne peut donc en aucun cas avoir en sa possession. Enfin en tout cas moi ça m’a fait tiquer) Bref voilà ma petite analyse de cette nouvelle série. N’hésitez pas à me dire ce que vous en pensez car je serai très heureuse de confronter mon point de vue au votre. Que la force soit avec vous.
Mais vous êtes sérieux? Vous voyez pas les liens Star Wars/Marvel?! Bah soit: Vous êtes sponsorisez Vous n'avez pas vu assez de Marvel et Star Wars parce que franchement je ne sais pas ce qu'il vous faut! Faites le comparatif avec les épisodes 4,5 et 6 ne serait-ce que pour l'humour. Et même si Disney ne dit rien, y a combien de maison de production qui déclare "oui nous avons voulu imposer nos conditions avec ou sans le consentement du réal!" Et pis il ne s'agit pas que de la patte Disney! Y a les incohérences scénaristiques! Je ne sais pas si vous en parlez mais avec ce que vous dites dans les 5 premières minutes ça me donne pas envie d'écouter le reste, désolé!
+Milton Frost Tu es sérieux ? Tu crois qu'on est sponsorisé alors qu'on défonce le film la plupart de la vidéo? Faut l'écouter avant de faire un commentaire...
Cult'N'Click oui les gars j'avoue je me suis arrêté à ça... J'aurai pas dû, certes, mais en entendant ça, j'ai fait une supposition(! ;) ) et comme je disais j'ai pas voulu en entendre plus, je pensais encore entendre des arguments de mise en valeur bateau... Sans rancune...? Bonne fête à vous!
Le personnage de Luke dans ce SW8 est une aberration tout comme le traitement de Yoda. Arrêtez de défendre Disney , dès la première scène on a le traitement du méchant à la Disney càd en le ridiculisant. Et ensuite là scène du sabre laser... bim ca me sort complètment du film.Ce film a beaucoup d'incohérences même si il reste un bon divertissement pour ceux qui n'ont pas été des gosses à l'époque du 4/5/6 Ce Star Wars 8 Trahit l'essence de ce qu'était Star Wars.
Wonder Chris c'est mark hamill qui a choisi de jouer comme ça comme il la dit il voulait qu'on casse son mythe de grands hero et grand jedi c'est fait exprès faut se renseigner
Pas du tout Alexis, il suffit de voir sur RUclips les vidéos de cet acteur qui dit qu'il est en désaccord sur tout les choix qui ont été fait pour son personnage dans SW8.....
Wonder Chris non il était juste pas d'accord sur sa mort pas sur tous les choix sinon je pense pas qui serai revenu pour reprendre son rôle et au moins c'est un homme nouveau il allait pas rester comme dans les anciens ce serait pas drôle
Ben voyons...et c'est moi qui ne sais pas de quoi je parle..... voici ce que Mark Hammil a dit au réalisateur à propos de son personnage: "I foundamentally disagree with virtually everything you've decided about my character" si toi ne pas connaitre l'anglais cherche un google trad.
Wonder Chris je sais pas ou tu as été chercher ça mais c'est faux il était juste en désaccord sur sa mort tous le monde peut te le dire et vu comment tu as l'air énerver quand on en parle je n'y crois pas une seconde
De plus il nous ont vendu du mensonge avec la bande annonce, elle laissé pensé, que une bonne partie du film aller encore se concentrer sur les personnages que l'ont connaissé depuis le début de la saga. Ensuite il y a quelque chose que je n'ai pas entendu puis que je n'ai pas lu, sur aucun site ou vidéo, c'est au niveau de l'épisode VII, quand Han Solo, Finn, Rey vont chez Maz Kanata, et quand Finn sort de la table pour partir avec des types se cacher du première ordre et que Rey le suit pour lui dire de rester, bref...Maz demande à Han Solo "qui est cette fille ?";et là, la scène change, mais on se doute très bien que Han lui donne une réponse on le lis dans le regard de l'acteur et j'aurai bien pensé que dans l'épisode VIII, on aurai eu un flash-back avec la réponse, sa se voit trop qu'il a donner une réponse (on pense trop que j.j Abrams voulais se servir de cette scène pour la suite, en tout cas c'est le gros ressenti qu'il nous laisse) et Maz en plus déscend rejoindre Rey quand elle trouve le sabre laser. Elle lui explique à qui était le sabre, commence "sa formation" en lui disant comment ressentir la force etc... Comme si elle savait qui était les parents de Rey en réalité vu que Han lui a donné la réponse. Il y avait d'innombrables possibilités stylé pour la suite et Rian Johnson qui a trois film et quatres épisodes de Breaking Bad dont, celui de la mouche que j'ai trouvé excellent, je lui suggérerais de faire des séries mais de ne pas toucher au films et encore moins au grosses sagas comme celle ci, il n'a pas assez d'expérience (aller voir sa filmographies lol). J'ai un présentement que sa marque de fabrique à ce réalisateur c'est de détruire les univers ou qu'il voulais pas suivre une suite logique que voulais nous laisser j.j Abrams. Il y a une couille dans le gigot 😏. Il faut refaire ce film, je suggère à ceux qui sont d'accord de signé cette pétition "www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon". Comme il le dise dans la vidéo le changement était trop brutale, puis le film ressemble à une parodie, plus qu'au Star Wars que l'on connais, sans parler de l'humour fatigué qu'il nous font entre les blagues, les nouvelles créatures etc... Puis le montage de certaines scénes trop longues et chiantes, puis certaines façon ou c'est filmé, enfin il y a un truc qui nous décolle de Star Wars tel qu'on le connaissait, si il voulais faire une nouvelle histoire il aurait dû prévenir et commencer à partir du VII, au lieu de nous mettre des bandes annonces avec les Perso que l'ont connais, pour vendre des places de ciné. En gros je suis dégoûté lol, je vais m'écrire un scénario et rester sur mon histoire 😌. Puis spoke aussi il y avait plein de possibilités, j'en est d'ailleurs une qui serai pas mal, mais je me l'a garde 😜. ✌🏽
@@CultNClick 🤣🤣🤣🤣 argument du vrai écossais... la presse est à genoux bande d'hypocrites, purée on dirait que vous avez 5 ans, vos propos repose sur le meme procédé nihiliste que ceux des complotistes...je compatis gamins que vous etes.
Seul le croiseur calamari est pisté en hyperespace, c'est dit dans le film. Ils ne sont aussi plus que 4-500 dans la résistance. Ma question : pourquoi ne se dispersent-ils pas en embarquant massivement dans les deux vaisseaux d'escortes ??
Pire star wars c est evident. Pas forcement nul à cause de disney (rogue one est magique). Votre vidéo et vos arguments sont des non sens permanent. Cdt, bonne année
C'est un Star Wars pour les gens qui se contente de peu. Si ton cerveau arrête de fonctionner pendant le film, et oublie toutes les invraisemblables, c'est pas un mauvais film de science-fiction. Mais c'est de la Star shit Wars.
Non mais vous êtes juste pas cohérent, vous défoncez le film, comme toute personne avec un esprit critique ferait, mais votre conclusion c'est "j'ai trop aimer ce film"... votre crédibilité est juste aux oubliettes, dsl ^^
On peut le critiquer objectivement et dire c'est de la merde, et subjectivement le trouver trop bien ^^. C'est la différence entre objectif et subjectif.
Pour moi, le vice Amiral Ondo aurai dû parler de son plan à Poe car sachant que ce dernier à beaucoup d'influence au sein de la résistance (limite un héros), l'avoir de son côté dans un moment de grand danger aurait rassurer tout le monde. De plus, quand il la qualifie de traître, elle aurait dû le mettre au courant ou même plus, sentir la mutinerie.
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Vous ne répondez pas à la bonne question. La bonne question c'est : Où veut nous mener cette trilogie ? C'est quoi l'enjeu ?
Personne ne sait répondre.
En dehors de ce qui est de la cohérence, l'humour, ou le non respect des films précédents, ce qui m'a profondément gêné c'est le fait que l'histoire de cette trilogie ne mène nul part.
- Pourquoi Poe est avec le Rébellion alors qu'il n'y a aucune attache personnelle ? (Il la joue 100% solo = personnage auto-centré)
- Que veut Rey, à part savoir d'où elle vient ? (Elle se laisse porter = personnage auto-centré)
- Finn qui ne pense qu'à s'enfuir vivre sa vie, et à la fin préfère se suicider. (= personnage auto-centré)
- Rose qui veut se mettre avec Finn car elle en est fan... (super..)
- Méchants constamment ridiculisés, je ne comprend pas en quoi ils sont une menace, à part pour les rebelles, et uniquement les rebelles
- Kylo il veut quoi au final ? Être libre de son passé...ok (=personnage auto-centré)
Il n'y a pas d'enjeu dans cette trilogie. Il y a quoi à sauver ??? Une poignée de rebelles soutenus par personne ?
Un république ? Non elle est morte.
La liberté ?? Les personnages n'en font qu'à leur tête et sont déjà libres.
Ce n'est même pas une question de respect par rapport aux précédents film, mais d'enjeu. Je ne comprends pas où veut nous emmener cette histoire.
Le message de Luke et de Yoda, c'est : laisse faire ces jeunes nous on est hors du coup, et on verra ce que ça donne...
Bilan : personne ne sait où on va, et de toute façon la majeure partie des nouveaux personnages, on ne sait même pas d'où ils viennent. (Poe, Rey, BB-8, Finn, etc... on sait rien d'eux au final, ils sont juste là).
C'est la première fois qu'à la fin d'un SW, je n'attends pas la suite.
Bravo, tu as tout dis. Le film a de bons plans, les effets spéciaux sont impec', mais quand tu sais que c'est produit par Disney, c'est le moins qu'ils puissent faire...
sauronjrrt
Poe peut très bien être dans la rébellion pour des idéaux, pas besoin d'attache ?
Rey veut savoir d'où elle vient comme tu dis et comprendre ce qui lui arrive (par rapport à la force), et pour ca elle se rapproche et s'intéresse de l'ordre jedi via les bouquins qu'elle récupéré notamment.
Finn ne pense qu'à fuire dans le 7, mais au final il est prêt à se suicider pour la cause. (Et puis je vois pas le mal de toute façon d'avoir un personnage qui fuit, les personnages n'ont pas toujours a vocations d'être des héros courageux qui défendent la bienpensense. D'ailleurs Ryan jonhson voulait aller à l'encontre de ces héros clichés qui se lancent dans des missions a l'instinct et réussissent, là ils échouent et causent même la mort de nombre de rebelles, ca les fait d'ailleurs évoluer à limage de Poe sur la dernière mission sur la planète rouge, et ca rejoins le propos de la considération des morts lors des batailles)
Rose veut donner un sens a la mort de sa soeur.
Snoke n'est pas ridiculisé avant sa mort, et sa mort est juste la conséquence de sa seule faiblesse, l'arrogance (le tuer autrement aurait forcément été incohérent vu sa puissance cheaté).
Kylo Ren est certe un peu moins badasse, mais il a une vrai motivation bien plus intéressante que tous les autres méchants de star wars. Il ne veut pas juste régner sur la galaxie, il veut tout remettre à plat, Jedi et premier ordre, et fonder quelque chose de nouveau, car son parcours lui a montré qu'aucun des camps n'était a défendre.
Yoda est là pour dire que l'ordre jedi n'est pas une chose figé et forcément une vérité absolue. Il ne faut pas se concentrer sur des textes qui parle de la force mais directement sur la force en elle même.
Et ca répond à la question du "on ne sait pas où nous mène la trilogie", enfin la trilogie oui on ne sait pas vu qu'elle n'est pas écrite à l'avance et qu'elle n'est pas finie, mais pour le 8, le propos principal au final pour moi c'est ca, la remise en question des choses établies tel que l'ordre jedi, le maître sith et son apprenti etc... et c'est remis en question aussi bien par Kylo Ren que par Luke.
Après je précise que je ne suis pas un grand fan du film, là je n'ai cité que les points que j'ai aimé mais les incohérences, les rapports de puissances pas très bien géré (On nous répète que Kylo est ultra puissant, on nous le montre un peu au debut du 7 et le soir ou luke essaye de le tuer mais a coté de ca on a la fin du 7...), et le manque de contexte géopolitique globale (point que tu as évoqué) me font trop tiquer pour vraiment l'apprécier.
sauronjrrt
Et je ne comprends pas bien ce que tu dis quand tu parles de la chose à sauver. Oui c'est la liberté, tu dis qu'ils sont libres parce qu'ils n'en font qu'à leur tête, bah oui justement ils sont libres parce qu'ils sont dans la résistance.
Après ça manque clairement de contexte géopolitique, on ne nous explique pas vraiment ou en est la galaxie globalement. Là où dans la première trilogie on nous montrait les soldats présents sur pleins de planètes différentes, la on ne sait rien.
sauronjrrt est juste un rageux qui reste ancré dans sa première appréciation qui est la déception de ne pas avoir vu l'idée qu'il s'était fixé de la suite, comme tous les autres. Contrairement aux critiques ce film est exactement dans l'esprit du V sur de très nombreux points. Après il faut surtout le voir dans l'ensemble de la trilogie, et pour moi il se place en tant qu'amorce psychologique au 9. Il faut aussi se rendre compte qu'il fallait faire un film avec un cahier des charges très léger (JJ. Abrams fait le premier et le dernier, cela parait évident qu'il ne laisse pas un autre résoudre les problématiques qu'il a mis en place). Suffit de voir que R. Johnson a dû demander à Abrams s'il pouvait mettre R2D2 dans le faucon...
Bref en tant qu'amorce psychologique au 9, on ne peut véritablement juger qu'après avoir vu le 9 (et si xxx était un mensonge ? et si yyy était en fait caché ? et si zzz au final était important ?); Ca met une grosse pression quand même pour le prochain film : après la période enfant qui découvre (ep 7) et adolescent qui se rebelle (ep 8), j'attends la version adulte de Rey et Kylo, comme on l'a eu pour Anakin (1,2,3) et Luke (4,5,6).
Tout comme j'attends le double combat idéologique de fin : combat fraternel (anakin / Obiwan et Luke / Dark Vador) que l'on aura entre Rey et Kylo, et combat politique (Yoda / Palpatine et flotte impériale / flotte rebelle) que l'on aura entre Hux et Poe. Le tout très certainement saupoudré d'un conflit / obligation de confiance entre Finn et DJ, nécessaire pour la victoire finale.
Car c'est ni plus ni moins que cette attente qu'a apporté l'épisode 8.
Swansa, concernant Snoke je t'invite à te renseigner sur les épisodes de Clone Wars traitant du "fils" et de la "fille", et donc de la nécessité d'obtenir une épée bien particulière afin de pouvoir le tuer. Je dis pas que c'est ça, juste que c'est une théorie.
Concernant Yoda, vous oubliez aussi sa fameuse phrase : "Il n'y a rien dans cet arbre que Rey ne possède déjà." qui est concrétisé par la présence des livres qu'elle a volé. Ce que Yoda fait n'est qu'un gros troll comme il faisait dans l'épisode V, donnant ainsi une leçon à Luke sans compromettre les livres vu qu'ils ont été volé par Rey...
Après tu trouve le rapport de puissance pas bien géré, hors c'est là encore un copié / collé de la trilogie originelle : à la fin du 4, Dark Vador alias meilleur pilote de la galaxie depuis 40 à 50 ans, n'arrive pas à toucher un Luke qui quitte sa campagne pour la première fois. Pourquoi ? Car déjà la "Force" est avec eux (car la Force à une volonté propre je vous rappel) et ensuite parce qu'ils utilisent une Force indomptée, en ne se limitant ni à l'Ashla (coté lumineux) ni au Bogan (coté obscur), ils sont un peu comme le Bendu et utilisent pleinement la Force sans aucun contrôle.
Pour le contexte géopolitique, c'est un point trop complexe pour être traité en film (d'ailleurs le seul passage qui en parle c'est dans le casino, et ça a gavé pas mal de monde), et il est largement expliqué dans les BD et livres qui sont sorti depuis. A l'image d'ailleurs de la géopolitique des épisodes 4 à 6 : on sait juste au tout début du 4 que "l'empereur a dissout le conseil permanent du sénat", à part ça rien du tout.
C'est pas pour toi mais j'entends aussi beaucoup "certains personnages pas assez développés, comme Phasma", à ça je dirais juste.... Wedge Antilles / Ackbar / Boba Fett / Biggs (oui, juste le meilleur pote de Luke) / Mon Mothma / Beru et Owen Lars / Greedo...
Bref les critiques que je lis sont souvent soit une mauvaise connaissance de l'univers, soit de la mauvaise fois. Il y a bien des défauts mais rarement cités : pourquoi Holdo ne dit rien à Poe ? Comment Rey remonte dans le Faucon ? Et explication sur la différence horaire entre les rebelles et Rey. Mais on va dire que se sont des raccourcis scénaristiques qui ne me gène pas plus que les très nombreuses incohérences des premières trilogies. (au point qu'on a dû faire un film pour expliquer le 2 missiles = paff étoile de la mort)
Inymae c'est drôle que tu dises que cet épisode est copié du 5, car des que je le fais remarqué des fanboy viennent me troller et me traiter de tour les noms, j'aimerai tellement que ton message puisse être vu par plus de monde. Moi en tout cas j'avais vraiment l'impression de voir du réchauffé, mais en mal réalisé... alors que j'aurais voulu justement quelque chose de nouveau par rapport à la trilogie et la prélogie.
N'Oubliez pas que Kylo Ren dorénavant le Big méchant of the dead donc a faillit se faire occire par un Playmobile rouge si Rey ne l'avait pas aidé ! Ça c'est du Big méchant, je verrait bien Dark Vador se faire faire une clé d’étranglement par un Storm Trooper.
C'est drôle, j'ai l'impression que tout le monde oublie que pendant le combat, Kylo Ren se battait contre trois gardes prétoriens EN MÊME TEMPS alors que Rey en combattait un à la fois (surtout qu'elle se fait blesser plus d'une fois, qu'un des gardes la fait trébucher, et que sa façon de se battre est très imprécise). Selon moi, Kylo Ren s'est mieux défendu qu'elle.
En même temps, ce n'est pas comme si les comparaisons peu flatteuses entre kylo et Vador n'étaient pas légion dans le VII et le VIII... tout nous rapelle sans cesse que Kylo n'est pas Vador. C'est même la base du personnage. ☺
@@sydney33thomas Sans doute qu'on oublie parce que rien dans la chorégraphie ne montre quoique ce soit d'impressionnant
Il y a beaucoup de gens qui critiquent le film pour de mauvaises raison. Il n'empèche pas moins que le film est mauvais et il est mauvais juste parce qu'il est chiant et absurde.
Bah, c'est chiant parce que c'est un copié collé de l'empire contre-attaque et du retour du Jedi, grosso modo, malgré la "rupture".
En fait, toute la Postlogie dans sa globalité copie sur la Trilogie, bien plus que la Prelogie. La Prelogie qui pour rappel, s'inspirait de la Trilogie, sans pour autant établir le même schéma narratif en gros. Malgré les imperfections.
Ce qui avait du sens dans les trilogies Lucas, c'est qu'il y avait des destins parallèles mais différents, car cycliques avec des nuances. Là où la Postlogie et notamment le 7, n'a aucun sens car, à peu de choses près, c'est exactement la même histoire que l'épisode 4... Il n'y a aucune véritable dimension originale qui enrichit l'univers Star Wars. Toutefois, l'épisode 8 avait tenté de casser avec le copié collé. En soit, c'est bien... Sauf qu'il l'a très mal fait, en vérité. Car, ok, c'est la fin du mythe glorifié, mais Luke fait complètement l'amalgame sur les Jedi et les qualifie presque de responsables du déséquilibre... Mais zut quoi ! 😅 La Prelogie te dit que ce sont les Sith qui ont tout détruit (logique qui enrichit la vision de la Trilogie originale) en infiltrant la République de l'intérieur. Les Sith, et non les Jedi, sont responsables du déséquilibre. Toutefois, les Jedi ne sont pas des saints parfaits... Mais la Prelogie ne glorifie pas du tout les Jedi. Certes, ils restent les héros, mais ils sont nuancés. Dans la Prelogie, les Jedi sont l'échec symbolique d'Anakin car ils n'ont pas su le protéger suffisamment, trop aveuglés par leur code. Et les Sith en ont profité.
Or, l'épisode 8 balance toute cette nuance et cet enrichissement à la poubelle... Pour finalement faire place à l'épisode 9 et au retour de Palpatine... Ce qui acheve la destruction des deux premières trilogies dans le sens qu'ils apportent.
Ils savent pas eux même qui est Snoke lol
seul chuck norris le sait
STARS WARS DEPUIS LE DEBUT
stars wars il faudrait regardez de près qui sont ceux qui critiquent .
Est ce des nouvelles generations où la generation des gens qui ont ete comtenporain de la sortie du premier film en 1977.
Snoke est un clone
Donc Si on comprend bien comment cela fonctionne.
Il y a un original de Snoke
Pour moi on le reverra plus tard dans un opus 10 .
Ceci navance que moi 'autant qu'il semble que rayan Johnson reviendra faire une suite .
Vois verrez .ce oersonnage de Snoke reviendra
C'est vous qui ne comprenez rien
- Hey les mecs! On vient d' acheter pour 3 milliards la francise futuriste qui la plus populaire de l' histoire et qui a fondé un nouvelle religion.
Alors moi je propose : on va transformer les vaisseaux en fer à repasser et Leia en Mary Popins.
Death Star Bricks FR Sortir du cadre des principes de l’écriture de scénario et de suite cohérents, ce n’est pas osé, c’est une bête erreur. Dans le même style, Highlander 2 bien que cohérent en tant que film isolé, ne respecte pas la cohérence du précédent opus. Sw 8, c’est pire. Son scénario est incohérent en lui même et incompatible avec les 2 autres trilogies.
@@Boldard on parle pas de se limiter à un cadre stricte et puis même s'y limiter ça reste plus cohérent que de chier sur tout ce qui a été fait avant. La on passe de films avec des enjeux GALACTIQUES à un film qui n'a aucun sens en fait. Les personnages sont juste vides et n'ont pas plus de personnalité que la longueur de leurs noms
20:55 arrête tes conneries : la Force des épisodes 1,2,3,4,5 et 6 n'a jamais été de la magie avec laquelle tu peux faire tout ce que tu veux... Te réveiller dans l'espace après une explosion et voler comme Superman, c'était vraiment n'importe quoi. C'est comme le fait que l'épisode 7 se termine par une grande victoire pour les rebelles (ils détruisent quand même la base Star Killer de la taille d'une planète), tandis que l'épisode 8 commence par "les rebelles sont quasi-dead et sont poursuivis par un 1er Ordre au sommet de sa forme". On ne peut même pas inventer une excuse en se disant qu'il y a eu des évènemens entre les deux films, vu que c'est une suite directe, Rey donnant le sabre à Luke. Il n'y a juste pas d'arguments possibles à toutes ces incohérences et ces fautes de goût.
Tu sait,y'a une différence entre une station spatial et une flotte.Dans la bataille de Star-Killer,ils n'ont détruis aucun vaisseau mais seulement Star-Killer,tout comme dans le 4 ou le 6,il n'y a que l'étoile de la mort qui a était détruite.Sachant qu'avant que Star-Killer sois détruite,elle avait réussis a tirer et a détruire les principaux monde de la république,la rébellions ne pouvant donc plus recevoir des vaisseaux,bah c'est normal qu'ils se fassent nicker :/
Pour moi ce que fait Leia c'est symbolique.
Non sait juste n'importe quoi sait tout.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Entre une Leia qui se la joue superman. Un 1er ordre qui a des détecteurs suffisamment sophistiqués pour suivre une flotte en hyperespace, mais insuffisamment sophistiqués pour détecter des navettes s'enfuyant du vaisseau amiral. Ils ont commencé avec la chasse, mais n'ont même pas eu l'intelligence de continuer avec la chasse et ce contente de bombarder la flotte avec une sorte "d'obus" laser... Et une Rey qui retrouve Luke pour apprendre à se servir de la Force, bien qu’en voyant le 7 on peut se demander ce qui lui reste à apprendre parce que pour Disney la force se résume à… Comment ils disent dans le film ? Ah oui soulever des pierres. Et finalement tout ce qu’elle apprend c’est que Luke est devenu un lâche qui s’est coupé de la Force et n’attends qu’une seule chose : mourir. Finalement le réa de cette bouse prend le spectateur pour un abruti, en lui faisant croire le contraire grâce à une mise en scène tape à l’œil. Que les personnages des anciens films meurent pour construire quelque chose de neuf, ce n’est pas grave, tout univers doit évoluer. L'UE nous le montre parfaitement et logiquement. Mais détruire cet univers merveilleux qu’est Star Wars pour en faire de la SF bas de gamme ça c’est grave.
C'est surtout tellement mal fait. Après la vrai règle dans l'univers étendu c'est que tu fais ça que tu veux avec la force mais chacun sa spécialité, alors si la princesse elle maitrise la stase ok par contre elle vole vraiment comme mary poppins et ça 'est pas possible ...
Il y a tellement de problèmes dans ce star wars que je ne vais pas tous les citer.
Je reviens seulement sur quelques points :
L'humour n'est pas l'humour qu'il y a dans les Star Wars. Comme vous le dites, c'est de l'humour troll. Et c'est pas du tout fait dans la finesse mais plutôt avec des grosses pattes d'éléphants. A cause de ça, on a l'impression que le film ne se prend pas au sérieux. Et ça, ça dénature totalement Star Wars.
Le problème dans la scène avec Leia dans l'espace n'est pas qu'elle utilise la force. Ca personne ne le pointe du doigt. Ce qui est reproché, c'est la façon dont c'est filmé. On dirait une très mauvaise scène d'un vieux superman. Et ce qu'elle fait avec la force, pour la première et unique fois où on la voit l'utilisé, c'est totalement surabusé.
D'ailleurs la force est un problème dans ce film car elle brise la cohérence qu'il y avait dans les autres films. Ce que les personnages font avec la force ici est juste beaucoup trop fort par rapport aux autres films. Je veux bien qu'on donne d'autres pouvoir à la force. C'est une très bonne chose même. Mais il faut rester cohérent.
En fait, globalement, le film en lui même détruit la cohérence qu'il y avait dans les autres films. Ex : le coup du vaisseau avec la vitesse lumière. Le problème majeur c'est que ça remet en cause tous les enjeux de toutes les anciennes et futures batailles spatiales. A chaque fois on va se dire : bah pourquoi ils ne font pas se suicider un droïde dans un vaisseau en vitesse lumière pour détruire toute la flotte adverse ? Pas de mort, juste un droïde et un vaisseau ... Bref plus aucun enjeu. C'est dommage parce que c'est sensé être la base de Star Wars (avec la force).
Je reviens aussi sur Rose : son problème n'est pas qu'elle soit la pour le marché chinois, ça osef. C'est qu'elle ne sert à rien du tout à par être un faire valoir de Finn. Et elle a réellement des dialogues écrits par un cm2 comme la morale absolument merdique qu'elle nous sort en sauvant Finn. (au passage je trouve aussi que la soeur de rose a plus de charisme qu'elle).
Enfin, il y a beaucoup trop de scènes qui ne servent à rien : la scène du mirroir, l'entièreté de l'arc de Rose et Finn, la scène de Leia dans l'espace, la scène du pressing, la scène d'intro avec la blague très vaseuse du allo je t'entend pas, etc...
Le fait qu'ils prennent des risques est une bonne chose. Vraiment. Mais là c'est tellement bancale et pas cohérent avec le reste de la saga que ça ne passe pas du tout malheureusement. Et comme beaucoup je me suis senti profondément trahi.
En effet, super com, de la déception et de la frustration en sortant de Star Wars 8...
Ce qui est drôle c'est que le principe du vaisseau droïde qui attaque en vitesse lumière et fait des ravages aurait pu être une nouvelle arme "de la mort" de cette nouvelle trilogie :D
Tu as dis l'essentiel (parce que comme tu le dis toi même il y a tellement d'autre chose qui ne vont pas dans ce film). Quelle tristesse de voir ce qu'est devenu Star Wars au fil des décennies...
Ce qui me dérange dans la scène de Leia c'est plutôt le fait qu'elle sorte ça de nulle part moi perso sans parler en effet du côté superman...
Pas vraiment d'avis positif, personnellement je trouve que ce film est une bouse.
Et il faut arrêter avec ces soit disant comptes fantômes ( Non mais vous avez vu le même film que moi ? )...
Ce film a de réels problèmes vis-à-vis des films précédents, surtout sur l'utilisation de la Force.
Parce que Yoda sous forme spectrale arrive à lancer des éclairs, chose jamais vu auparavant (depuis quand les morts peuvent utiliser la force ?), parce que Rey et Ben se parle via Skype alors que même Yoda n'a pas pu utiliser cette technique pour prévenir ses amis Jedi de l'ordre 66 (seulement ressentir leur perte).
Le non combat Luke/Kylo Ren qui part sur une bonne idée même si un peu abusé,. Mais du coup pourquoi tuer Luke derrière, fallait le laisser en vie (c'est je crois la première fois qu'une mort me fait ni chaud ni froid pour un personnage légendaire, j'étais juste là, ah ouais ok il est mort, osef)
Et puis certains critiquaient les midiclhoriens dans l'épisode 1 mais là c'est encore pire, tout le monde peut avoir la force, apparemment faut faire du yoga pour passer le cap...
Et aussi beaucoup de problèmes scénaristiques :
- La partie du casino où Finn et Rose doivent recruter un hacker, mais en fait non, mais en fait ils ont de la chance parce qu'il y en a un autre à coté, mais comme il les trahis au final tout ça a servi à rien et ça a duré 20 minutes. (d'ailleurs ils ont plus beaucoup d'essence mais partent à l'autre bout de la galaxie sans problèmes ?!)
- Oldo qui annonce pas ses plans c'est juste pour du remplissage et pour appuyer le thème du film, d'apprendre de ses erreurs mais c'est tellement mal amené...
- Ben qui ne peut pas tuer sa mère mais qui derrière annonce à Rey de créer un nouvel Ordre en butant toute la Résistance... (t'as déjà tuer ton père mec, va jusqu'au bout puisque de toute manière tu reviens pas du coté lumineux !), que des faux twist histoire de surprendre le spectateur pour au final revenir à zéro. Parce qu'au final on en apprend pas plus sur Finn, ni sur Rey (probable fausse info de Ben), alors que la suite se veut porter sur ces personnages o_O
Reste juste Poe qui est pas mal.
- L'utilisation de la force par Leïa qui n'a rien de surprenant mais qui est amenée d'une très mauvaise manière (pourquoi ne pas l'avoir fait utiliser la force pour sauver les rebelles en fin de film par exemple. Pis ce plan en mode Superman, juste non quoi)
- La mort de Snoke surréaliste ! Le gars arrive à manipuler Rey et Ben à distance, à voir en lui mais ne voit pas arriver sa mort par simple arrogance, mouais, ils cherchaient juste un moyen de s'en séparer quoi. Et derrière le gars qui tue Snoke se fait niquer par un simple garde, lol.
- Les Chevaliers de Ren ?
Puis les gags : Luke qui jette son sabre, ce qui reste de l'Empire humilié et donc plus du tout crédible, tellement de choses qui ne vont pas, à contrario j'ai bien aimé les porgs (sont pas gênant du tout)
En fait le problème avec ce film, c'est qu'il ferme toutes les portes qu'Abrams avait ouvert alors qu'elles auraient du être approfondies justement. Du coup on a pas l'impression de voir un film central d'une trilogie mais sa conclusion. Le truc c'est qu'il reste un film à faire et qu'il n'y a plus rien à raconter.
Ça aurait pas été mieux que Snoke reste en vie ? Avec la puissance qu'on a pu voir dans le film. Qu'il se soit concentré sur l'apprentissage de la force à Ben et à ses chevaliers, avec du coup Ben qui rejoint Rey du coté lumineux pour un vrai affrontement Rey/Ben/Luke vs Snoke/Chevaliers de Ren dans le prochain ? Au moins il aurait pas joué la girouette pour rien parce que le coup je suis méchant, non jsuis gentil, en fait non jsuis méchant... (c'est juste lourdingue)
Ou au pire amener Rey du coté obscur, ça aurait tellement été plus surprenant et au moins on aurait été impatient de voir la suite, parce que là... Avec Snoke et Luke en moins et avec la disparition de Carrie Fisher il reste plus grand chose à part un affrontement Rey/Kylo Ren, ça risque d'être dur à meubler pour un film de 2h ^^
Je sais pas vous mais ce Star Wars 9 je l'attends pas du tout et je me fous de ce qu'il pourra bien se passer dedans au final. Vraiment déçu de ce Star Wars en bref.
- Adraax - merci Adraax !! Tu résumes ma pensée sur ce film qui m’a déçu et qui ne prend pas du tout en considération l’héritage de Star Wars.
Si tu veux innover sur l’histoire, tu peux !!! Mais fais le dans le bon sens alors parce que là il y avait tellement d’incohérences dans tous les secteurs du film. Les personnages n’évoluent pas, les méchants sont ridiculisés et se font victime par une pauvre armada de résistants alors que les gars ont des vaisseaux à n’en plus finir.
Je pourrai continuer longtemps à en parler mais moi ce Star Wars est synonyme d’incohérence et de juste vouloir étonner son public par rapport aux théories qui ont été fait par les fans. Alors oui tu peux étonner ton public mais stp ne fais pas de hors sujet.
Tu résume absolument toutes mes pensées bien joué à toi!
Star wars c'était mieux avant peace
Heu désolé hein mais à quel moment tu vois Yoda balancer des éclairs ? Il ne fait que les dévier hein... Le temps était orageux.
Ah et s'il vous plaît arrêter de tout critiquer lorsqu'on parle de Star Wars vous êtes jamais content sérieusement... Vous trouvez toujours des reproches à dire et vous vénèrez une trilogie qui a beaucoup vieilli et qui me semble inregardable aujourd'hui après avoir bouffé de la prélogie et de ces 2 derniers films (+ rogue one)... Je dis pas qu'à l'époque c'était pas extraordinairement magique et génial, mais aujourd'hui... Ce n'est plus qu'un vestige et la seule chose qu'on peut ressentir en en regardant un c'est de la nostalgie. C'est tout.
Appréciez les films comme ils sont, au lieu de toujours sortir le : "j'aurais préféré que ça se passe comme ça, ou comme ça"... Justement je trouve que le réalisateur, en brisant toutes les théories de ce Star Wars, et en risquant gros, a bien su montrer qu'il faut "laisser mourir le passé". Voilà tout, je dis pas qu'il y a pas des défauts, si y a bien un truc qu'on peut pas pardonner c'est la scène de leia dans l'espace, mais le reste franchement...
Et arrêtez de ressortir ce "ils pourront rien faire d'intéressant dans le 9", bien sûr que si !! Et j'espère bien qu'ils vous la mettront bien profond ! Rendez vous compte, vous ne savez plus apprécier les choses tels qu'elles sont...
C'est quoi cette grosse simplification des arguments de ceux qui n'aiment pas ???!! Que ça soit Disney perso je m'en fous !
Et ce qui me dérange c'est pas du tout qu'ils enterrent l'ancienne saga, ce qui me dérange c'est la manière dont ils le font !!
La fin des personnages emblématiques est expédié avec un mépris et une banalité incroyables :
-> Luke meurt de manière incompréhensible en se chiant dessus sur un rocher (pour moi la plus grosse trahison de ce film)
-> L'amiral Ackbar (it's a trap !) c'est encore pire, il est expédié en une ligne de dialogue ("au fait c'est terrible, l'amiral ackbar est mort tout à l'heure dans l'explosion") alors qu'une mort super classe est offerte à un personnage totalement inconnue (la pétasse aux cheveux bleus et en robe de soirée)
-> Snoke, méchant mystérieux qui attisait les théories les plus folles, ah bah en fait c'est personne, il se fait couper en deux en 2 secondes, et pour mieux te cracher à la figure le réalisateur prend plusieurs plans bien rapprochés pour te dire "regarde comme il est ridicule ce pequenaud, regarde il est mort par terre avec sa langue qui lèche le sol, t'as vu comme il est humilié ? hein t'as vu ? lolptdr"
Et putain, en tant que gros gros fan de star wars, lecteur de l'univers étendu et MJ de jdr sur table star wars D6, je suis fasciné par l'aspect mythologique et "saga" des films star wars. Or le plus gros reproche que je fais à ce film c'est de déconstruire cet aspect mythologique pour faire un "retour brutal à la réalité". Tout est démystifié, tourné en ridicule, souillé.
-> Vous vouliez savoir qui sont les parents de Rey ? Ben personne évidemment, juste une bande de clodos.
-> Les chevaliers de Ren ? on s'en bat les couilles. D'ailleurs je sais pas si le réalisateur se rappelait lui-même qu'ils existaient
-> Avec un seul vaisseau en vitesse lumière tu peux détruire toute une flotte de destroyers, cool on se demande pourquoi la rebellion n'avait pas utilisé cette technique avant....
-> D'où vient le Premier Ordre ? Pourquoi ? Comment ? De quelle manière tous les acquis du 6 ont été souillés ? vous n'aurez évidemment toujours aucune réponse dans le 8.
-> Leia en Wonderwoman de l'espace, je ne m'étendrai pas là dessus, même ceux qui ont adoré ce film ont trouvé cette scène ridicule... Lui donner des pouvoirs de la Force c'est trop cool, mais de manière aussi ridicule NON.
-> L'amiral Hux il sert à quoi ? Pourquoi un gamin de 30 ans devient grand chef des armées du Premier Ordre alors qu'il est nul et incompétent et qu'il s'énerve comme un adolescent ? C'est quoi la logique ? Pourquoi n'est-ce pas, en toute logique, un vieil amiral de talent, un vrai stratège intelligent et avec une vraie profondeur dans son personnage, qui occupe ce poste ? Tel qu'ont pu l'être Tarkin ou Thrawn par exemple... Un gros gâchis encore une fois !!
-> Le fantôme de Yoda peut balancer des éclairs. Cool. Pourquoi ne pas créer une armée de Jedis fantômes pour buter tous les méchants facilement du coup ? assumez votre délire jusqu'au bout, tant qu'à faire ! C'est une rémanence de l'esprit de la personne au sein de la Force, à aucun moment il ne devrait pouvoir interagir avec l'environnement !
-> Yoda est redevenu débile et sénile comme au début du 4. Ok. Pour rappel, il jouait les séniles pour cacher son identité. Il est tout à fait normal et ne rigole plus comme un vieux débile une fois qu'il est démasqué... Et il n'a jamais appelé Luke "Skywalker", il l'a toujours appelé "Luke". Celui qu'il appelait "Skywalker" c'était Anakin. Bordel de merde.
-> Chewbacca qui devient végétarien et renonce à son repas. C'est mignon mais... Je rappelle que les wookies sont des prédateurs. Dans le 6, Chewbacca tombe dans un piège car il voit un beau morceau de viande saignante et crue et qu'il ne peut pas se retenir de se jeter dessus. Han Solo lui dit "arrête de réfléchir avec ton estomac"...
-> Rey ne fait aucun effort pour soulever 14.000 tonnes de rochers. Ok. J'imagine que c'est en accord avec le nouvel esprit des jeunes de maintenant "pas besoin de faire des efforts et de travailler dur, ça viendra tout seul". Elle ne fronce même pas les sourcils, rien, pas de signe du moindre effort, c'est lisse. Même Yoda, le jedi le plus puissant du Conseil, surentrainé après 600 ans de travail sur la Force, il montre des signes d'efforts pour arrêter le gros pilier qui s'effondre sur Anakin et Obiwan dans le 2. Et là rien. Super-Rey, après 2 leçons de 5 minutes de Luke, suivi de 14 secondes d'entrainement, serait capable de défier Dark Vador au sabre laser, et Palpatine en maitrise de la force ! Youpi.
Les seuls points positifs de ce film (pour un fan de SW je veux dire, sinon c'est un film de science-fiction correct) :
-> La jolie esthétique de la planète de sel
-> Le personnage de Rose qui est rafraichissant et sympathique, même si elle ne sert pas à grand chose
-> L'idée de reprendre le pouvoir de projection de Luke, qu'il utilise dans l'univers étendu, et qui est un pouvoir nouveau dans les films, mais appropriée et pertinente. Dommage encore une fois que malgré cette brillante idée, Luke meurt juste après d'une gastro sur son rocher.
C'est bon ils sont plus clairs les arguments de ceux qui n'aiment pas là ???!!
Sylvain Anonymous ptdrr ta trop raison !!🤣
Le seigneur des anneaux peut se permettre un peu d'humour, la saga est épique, les enjeux grandioses, et elle va vers sa conclusion avec panache et sérieux. L'humour du seigneur des anneaux est un humour entre personnages. C'est pas une machinerie qui "fait la blague". Les perso ne se moquent jamais de l'histoire, des enjeux, ni de ce qui se passe (ou alors faut me rafraichir la mémoire).
La blague de Gimli sur les remparts du gouffre de Helm arrive juste avant une bataille absolument grandiose. Pipin qui fait une connerie dans la Moria et se fait engueuler par Gandalf arrive juste avant une belle baston pleine de tension. Legolas qui sort à Aragorn "vous avez une mine affreuse" c'est de l'humour proprement humain entre deux personnages qui s'aiment.
A aucun moment l'humour du Sda n'est "irrespectueux".
Par contre quand Legolas fait du surf sur un bouclier là oui hum hum on pourrait trouver à y redire, encore que le reste de la scène est assez grave pour rattraper le coup (on a le capitaine elfe qui se fait fumer tout de suite après).
Mais en gros c'est quoi un "non fan" de star wars ? Si c'est quelqu'un qui s'en balek je suis pas sûr que leur avis soit si intéressant que ça (ya toujours des gens satisfaits de tout un tas de films qui peuvent être des grosses bouses).
Perso je m'estime pas spécialement "fan" de star wars, pour autant j'aime bien la saga, j'aime beaucoup ce qu'on voit dans l'univers étendu Disney, je me suis un peu renseigné au fil du temps, d'autant qu'il y a quand même des jeux, des livres, et la bonne chaine du capitaine tabouret.
Se moquer de SW, tout détruire, tout déconstruire, ok ... Mais pour donner QUOI à la place ?
Si je prends Logan ce film est extra et va à l'encontre du style "super héros", mais il est génial. Thor 3 déconstruit son perso ET dans le même temps arrive à proposer une histoire qui avance comme rarement Marvel a fait avancer l'histoire de son MCU. Ces films proposent vraiment quelque chose en eux-même, ils te disent pas d'attendre le prochain film pour qu'autre chose soit proposé.
Puis bon, personnellement je trouve osé et finalement un peu... "prétentieux" de vouloir s'approprier la licence star wars comme Disney/les réals le font pour tout défoncer alors que franchement si c'est juste une question d'argent ya quand même plein de trucs à raconter dans l'univers star wars sans braquer tout un tas de gens.
On va pas me dire qu'il était nécessaire de détruire la trilogie originale, ses personnages, etc, de "démystifier" la saga, pour faire de nouveaux films.
Quand Disney achète SW l'entreprise achète un nom, une licence, un certain type de films. Tordre cet univers pour en faire son propre jouet... Bof.
On reproche aussi à Ridley Scott de jouer avec la licence Alien par exemple, parce que le mec fait un travail de tâcheron tout en s'appropriant une saga mythique (qu'il n'est même pas légitime à bidouiller, je trouve), par exemple.
Ta tout dit
Pas mieux
Tout juste !!
Pas mieux... et dans le seigneur des anneaux, personne ne traie de vache...
L'humour dans le seigneur des anneaux était également une trahison! je ne pardonnerais jamais à cet E... de jackson d'avoir ridiculisé Gimli
la gestion de la Force est problématique...c'est démultiplié par rapport aux 4.5.6... Rey est master of universe de la force, un hologramme utilise la force, on se parle comme par portable interposé à des millions de kilomètres gràce à la force... il faut se rappeler que Yoda a soulever un X-Wing d'un marais de quelques mètres, et c'est un maître, Rey soulève des tonnes de pierres, Vador sentait la présence de son fils et lui a parlé par l'esprit mais il était à quelques kms... Et puis ne rien dire de Snogue, un vaiseau qui détruit la flotte en rentrant dans l'hyperespace, pourquoi ne pas l'avoir fait avant?
jérôme Del ciotto bah non c'est ça la réalité de la force. Ça a toujours été ça. Tout le monde peut utiliser la force. Et tout le monde peut se connecter et utiliser la force a distance. C'était déjà le cas dans le 4 5 6.
Tu as bien fait de dire 4, 5 et 6 parce que les gens qui connaissent Star Wars savent que la Force a toujours permis de faire des trucs de fou comme ça.
Je pense que juste tu n'as pas compris ce qu'était la Force. Ce n'est pas un panel de pouvoir prédéfini. Les Jedi c'est pas des Xmen.
Alors oui la Force ça fait la café, mais ça a toujours été comme ça. La seule limite à la force, ce sont les capacités des individus qui l'utilisent.
jme disais pareil avec la force a travers lhologramme mais 5 vador etrangle par la force un mec a travers un écran
Si si, il a bien compris que dans les 4 5 et 6 on avait à l'écran ce qui se faisait de mieux en utilisateurs de la force, et jamais on a vu l'empereur communiquer avec vador à 15 parsecs l'un de l'autre, là on a un gars pas fini de formé, et une nana pas formée qui se voient et se parlent, on a, je pense, quand même un peu le droit d être circonspect face à lutilisation de la force en mode deus ex macchina; Ajoute à cela des hololuke, des eclairs de foudre yodesques venus d outre tombe, Leïa super girl DANS L ESPACE... Peut être que ça te satisfait, grand bien te fasse; mais viens pas la jouer "cest toi qu a pas compris" en faisant l ancien
Vador et palatine loin d'être les plus puissants des sith dans l'univers attendu ils des mec qui détruit des planète avec la force ou ils peuve arrêt des destroyer stellaire... Pour moi il si tu critique le film sur tes pas un vrai fan de l'univers star wars mais plus un fan des films
Le problème de ce Star Wars est finalement assez simple : dans l'absolu, c'est plutôt intelligent de déjouer les attentes et les théories des fans; mais ici, Johnson a utilisé le film comme un gros sadique pour qu'il ne reste plus rien de la nostalgie des fans. Et ça, c'est plutôt minable et égocentrique.
Aurore Mancuso Aurore Mancuso les personnes voulaient que le prochain film star wars se détache de là sang originale et bag ils l'ont eu
Rian Johnson a voulu faire son film. Fans ou pas. On fait pas un film pour des fans mais pour proposer une vision d'un univers à un public. Les fans se sont juste chiés dessus je pense parce qu'ils se sont inventés mille théories et qu'ils acceptent pas que la licence SW puisse être autre chose qu'un objet geek et codifié. Ils ont les vieux films (qui sont bien sûr très bien) s'ils veulent le SW qu'ils connaissent. Maintenant à quoi bon s'attendre à tout à l'avance, à perpétuer un cycle scénaristique connu. L'univers évolue, donc divise forcément. Dommage pour ceux qui n'acceptent pas, mais cette mentalité du film bashing me répugne au plus haut point. Rien que pour quelques scènes esthétiques ce SW est mieux que certains autres épisodes, et pouvoir être aveuglé à ce point par l'adoration d'une saga pour ne pas prendre de recul m'attriste. Bref : soyez ouverts d'esprit, prenez du recul (si personne n'avait dit que la licence appartenait à Disney par exemple...), et arrêtez d'être des haters sans raison. Parce que je vois pas comment on peut vomir à ce point sur le film, alors que moi-même je suis pas un fan de blockbusters et j'ai trouvé celui-ci assez magnifique
On reparlera des potentielles manipulations du scoring public lorsqu'on reparlera aussi des soit disant 93% de critique presse positive...Cette presse qui se fait inviter allègrement par disney aux avant premieres et qui parfois ne vont meme pas voir les films ou qui n'en ont rien a battre et qui font juste ce qu'on leur demande pour pouvoir continuer a recevoir leur différents paquets cadeaux des gros studios et leur invit pour les soirées petit fours et pince fesse. En gros si une bonne partie de la presse surtout US ne s'était pas déjà discréditée depuis si longtemps a se faire acheter par les studios, on pourrait effectivement se poser des questions sur le rating negatif. Mais la en l'occurence ca me pose pas de bleme, c'est le retour de baton implacable du public. Ah, pour Le matketing a outrance de disney qui chaque année nous gave comme des dindes de noel a coup de pubs pour bagnoles, jouets et rasoirs star wars et articles de presse a la botte pour nous intimer l'orde d'aimer leur produit, ca il sont forts. Tres lourds mais forts. Par contre force est de constater que sur 3 films star wars, y'a pas un chef d'oeuvre! (Episode 7 meeeh, episode 8 divise totalement l'opinion, reste rogue one qui est genereux mais faut pas oublier qie lui aussi souffre d'enormement de defauts...mais au moins il respecte l'univers)
Je pense qu'un jour "nouveau" se lève et les gens vont aller se faire leur idée par eux-mêmes. Ou pire certains vont essayer de voir si le film est en "ligne", le regarder et voir s'il vaut la peine d'aller le voir au cinoche. Perso je vais au cinoche avec des potes, mais seul j'y vais rarement à part pour voir quelques rares films que je "sens".
Ludo Re totalement d'accord. Quel foutage de gueule cette histoire de trucage des votes du public. C'est incroyable la capacité à nier le fait que ce film est une merde.
David Goodenough faut pas s'affoler comme ça dès que tu vois deux gros mots dans un paragraphe, mon lapin. Concentre-toi un peu moins sur la forme et un peu plus sur le fond, quand tu regardes un film ou quand tu lis des commentaires RUclips. Ta vie sera plus riche de sens, ce qui te rendra plus fort sur le plan émotionnel. Je t'aime. ❤❤❤
Maintenant on a des complotiste ?
8:46: "[...] ça pouvait ne plaire qu'à tout le monde."
Désolé les gars mais l'épisode VII n'a pas du tout mais alors pas du tout fait l'unanimité à sa sortie.
Pour le moins. C'est juste LE pire SW, probablement indétrônable dans ce role.
Vous avez déjà vu The Last Jedi ? :)
David Goodenough non. Juste non. La première trilogie, rogue one et même la deuxième trilogie sont meilleurs
David Goodenough J'adore le "objectivement".
David Goodenough rogue one n'est pas excellent. Mais à côté des 7 et 8...
Hello, le nombre excessif de pubs est un bug. On l'a corrigé normalement. Navré les copains !
On s'en cale de Rose, on s'en tape de Finn, on s'en balec de Rey : voilà le problème, ces personnages n'ont aucun but, aucun charisme, aucun intérêt.
LOL finn ne sert a rien, et rose aussi, sur la bataille de Crait quand Finn allez ce sacrifié je me suis dis "cool enfin une bonne action" mais que dale il passe sont temps a fuir
TheDarwin
Si Finn se suicidait vraiment c'était en contradiction avec un des points du film qui est la considération des morts dans les batailles (peu présente dans les autres trilogies). Par contre quand Rose embrasse Fini avant de tomber dans le coma... À l'aide.
c'est pas tres graves la contradiction avec les anciennes trilogies justement on veut du BON changement
Exacly
parce que Leia, Luke et Han en avait plus, des buts ?
Sauf que gandalf ne peut pas prendre l’anneau car il serait corrompu par son pouvoir comme il l’affirme dès le 1er tome. Il en irait de même pour les aigles.
The last jedi veut détruire le mythe, soit pourquoi pas après tout. Le film est beau visuellement, mais c'est tout... Mais il ne raconte rien Rey n'a aucune évolution, idem pour Fin et Poe... Mais détruire l'essence de Luke ça c'est impardonnable. Ryan Johnson a tweeter qu'il ne savait même pas quoi raconter... Sérieux cette post- logie ne va nulle part...
Wow ça c'est de l'argumentation poussée... Chacun à sa propre vison de Star Wars.
Renseigne toi un peu, même Marc Hamill n'a pas aimé son personnage... Fake news!? What the fuck !
Encore une fois dans les interview, on voit clairement qu'ils sont pommés chez Lucasfilm..
Et bah... Si t'a pas envie de bouger ton cul et chercher par toi même je m'en fous ! Reste dans ton délire...
Je trouve que c'est un problème de détruire le mythe parce que justement c'est Star Wars, la saga est un mythe. Que ce soit la prélogie ou la TO, elles ont toutes les deux tout chamboulé cinématographiquement parlant.
Euh non, il a juste dit qu’il n’y avait pas de plan initial pour la nouvelle trilogie, pas qu’il n’avait rien à raconter, arrêtez de déformer ses propos.
Y'a de la surprise c'est vrai mais dans le mauvais sens du terme c'est plus du "WTF" que du "wow".
Le film d'apporte rien à l'univers star wars on part d'un point A pour arriver... nul part on reste au point A.
ce film représentent un caillou
skullcro il n'amène pas nulle part... Il amène les personnages dans une situation inattendue : Ben Solo a le pouvoir, et ça paraît ne pas lui déplaire, bien qu'on ne le sente pas tout à fait prêt. Rey est pour ainsi dire le dernier Jedi, et Luke est parvenu à lui faire comprendre que les Jedi ne doivent pas être le centre de l'univers. Cette vision, à mon sens, est louable est nécessaire afin de sortir du carcan des 2 premières trilogies. La Résistance, dernière icône de la République, n'a jamais été aussi affaiblie. Au final il reste donc Ben, qui va vouloir éliminer ou rallier Rey, et la Résistance à qui il ne reste que l'espoir... Tout est ouvert. Pour info je n'ai pas aimé le film à mon premier visionnage. 10 jours après, j'y suis retourné et le message global m'a parue bien plus limpide et intéressant, malgré toujours quelques longueurs, et une quête aussi futile que longuette (Finn et Rose).
Je devrais peut être le revoir c'est pas faux, après je garde quand même le sentiment que même si il y a un fond (j’exagère surement dans mon premier commentaire), il a été très mal amené et beaucoup trop longuement surtout. Il y a trop de scènes vraiment inutiles qui auraient pu à la limite être remplacées par des scènes d'action pures et dures pour meubler sans nous ennuyer au pire.
David Goodenough pas rentable de quoi Troll des montagnes va ?!
Un seul croiseur Mon Calamari peut detruire un gisgantesque vaisseau ( le suprecmacy ) + toutes la flotte de lempire derrière , donc aux final un vaisseau peut anéantir une Flotte ENTIÈRE en vitesse lumière elle est où ta Non rentabiliser la ? Justement c'est rentable de faire ca et sa apporté une grosse incohérence .
Et les pertes humaines pas besoin , ta des droides pour piloter le vaisseau et hop ils enclenchent la vitesse lumière et terminer tu peut detruire toute une Flotte ennemis comme sa . un mot ....PATHÉTIQUE .
Les gens se réveil enfin et s'aperçoivent qu'on les prend pour des charlots.
Frédérick Condette Star Wars 9: le réveil des charlots
Pas mal ! :)
A force de manger du caca parce qu'il y a l'étiquette star wars dessus, ils vont bien finir par sentir l'arrière gout.... xD
Pour un spectateur averti avec quelques milliers de visionnages sur 40 années. Et toi? pour qui te prends tu pour décréter qu'un film est bon?
J'exprime aussi un avis (même s'il est négatif). Avoir la plus grosse, n'a aucun rapport dans cette histoire.
Pour expliciter mon idée, lorsqu'au restaurant on me sert de la viande avariée, je n'ai pas besoin d'être cuisinier, restaurateur ou éleveur de vache pour dire que c'est mauvais. Et bien là c'est un peu pareil.
Aussi, "j'ai aimé ce film" n'est pas un avis. Un avis, ce sont des arguments développés, sa suit une ligne directrice, sa souligne des points forts et des points faibles ... bref, ce n'est pas juste l'expression d'un vague sentiment.
Dire "j'aime la couleur kaki donc tout le monde devrait l'aimer et ceux qui ne sont pas peintres n'ont pas leur mot à dire" ça a presque autant d'intérêt qu'une vidéo de chat qui tombe de la fenêtre.
Vous vous trompez complétement, le film a trop d’incohérences et ne respecte pas les échelles de puissance de la force... le film se décrédibilise lui-même complètement, l'humour, le fait que le méchant à déjà été vaincu dans le 7 par Rey... pas de formation pour Rey, ça vient d'où son aptitude à maitriser la force, magique? la force ce n'est pas de la magie ... c'est ridicule, ça casse complétement la franchise.. le 7 était au moins aussi nul!
+Wing-Chun Johann Non on ne se trompe pas. On a juste un point de vue différent.
Luke et Anakin sont devenus des Jedis après une formation de Jedi, il a fallu du temps et là Rey sans formation a vaincu le "grand" méchant, cela casse complétement les enjeux du SW... ensuite, le grand méchant maitre "Snoke" ( nom ridicule au demeurant) meure après avoir trollé Kylo sur son échec face à une novice ... il n'y a plus d'enjeu, ils ne savent pas où ils vont et ça se voit! billant ils tuent complément les enjeux SW, le film se moque trop de lui-même et de SW, on ne va pas voir un SW pour ça, pour de l'humour (genre troll et auto dérision)... moi je suis vraiment déçu, le 7 était nul avec son Kylo Ren ridicule et Snoke l'etait tout autant, mais le film posait des questions et le 8 nous fait un gros doit, en faisant complétement l'impasse sur ces questions! on s'est fait avoir et ils ont tués la franchise ... j’espère juste qu'ils vont reprendre tout ça avec une trilogie ancienne république, avec des Siths à la Dark Bane!
Pour utiliser la force si, ils ont reçu une formation... oui c'est une logique bien vs mal et ça marchait trés bien, c'est ça SW. nous sortir de cette logique pour nous pondre une merde pareille, je ne vous pas l'utilité... nous ne sommes pas dans la vie, mais dans une galaxie très lointaine ...
Cult'N'Click Tout les points de vue ne se valent pas ;)
Anakin sans formation c'est juste un bon pilote ; il a dû apprendre pendant des années à manier un sabre laser et il échoue dans ses combats avant ceux de l'épisode 3.
Luke c'est pareil : c'est une brêle au sabre dans le 4, il se fait déboîter dans le 5 et n'y arrive que dans le 6 - et encore, en faisant appel à ses émotions, ce qui est limite sith.
"Avoir la force", ce n'est pas être une sorte de machine à tuer qui sait automatiquement utiliser un sabre-laser et devient immédiatement plus fort qu'un sith entraîné - Rey battant Kylo sans entraînement. Au naturel, la force ne permet qu'une sorte d'intuition mystique - pilotage et visée parfaits dans les épisodes 1 et 4 - et ne permet pas des techniques complexes, qui doivent S'APPRENDRE. Sinon pourquoi avoir un temple jedi, y compris pour les très bons (yoda, mace windu, anakin, etc) où il faut passer 10-15 ans pour devenir ne serait-ce que chevalier jedi ?
Rey casse l'univers parce qu'elle est une Mary Sue qui sait tout, tout de suite, alors que tous les autres force-wielders ont galéré 15 ans pour arriver à faire la moitié de ce qu'elle fait.
Je suis fan de starwars, mais je suis aussi fan de cinéma et je sait faire la différence entre quelques chose de bon et risqué et de la provocation sans fond. Quand un film casse le 4ème mur et qu’il se moque de lui même comme se SW j’appelle sa un nanar.D’ailleurs beaucoup de film sont sortie dans cette esprit, donc rayan Johnson n’as rien inventé. Il prend à contre pieds les gens pour le plaisir de le faire sans que cela ne servent la narration.
Il n’y a qu’à voir le discourt de kylo à ray sur ces origines, de snoke quand il se moque de Hux et du costume de ben, il est évident qu’il parle directement aux fans critiques de l’épisode 7, ni fait ni à faire dans un film quand on répond aux critiques, premières chose qui m’a fait sortir du film.
Pour moi c’est le film d’un réalisateur qui a laissé son égo parler et qui a voulu faire son starwars controversé et égoïste, contrairement à JJ Abrams qui a jouer la sécurité et au final quoi ? Les deux film était pas bon, la différence c’est que JJ Abrams a respecter les codes tout en y mettant de l’humour.
Quand on écrit une trilogie et qu’on récupère un récit pratiquement qui relève du mythe en improvisant à chaque film, dès le début cette trilogie était bancal. Des le concept de on improvise le scénario sur chaque film et on laisse le réalisateur donner sa version du film. Imaginez GOT sans show-runners et sans le regarde de Martin.
Starwars c’est les fans qui on fait de cette franchise ce qu’elle est avec son univers étendu. Et quand un réalisateur fait tout pour cracher sur se qui a fait rêver des millions de personnes traversant des générations, je comprend qu’il puise y avoir de la colère, surtout si les partis pris n’améliorent pas la franchise mais au contraire la ridiculise.
Tu peu pas dire j’aime SW sans son essence, la dualité entre le bien et le mal, l’histoire des Sith et des Jedi, son aspect géopolitique, son développement des personnages, du parcours initiatique du héros, son côté premier degrés dans un univers absurde avec des êtres absurde qui se prenne au sérieux, donc on les prends au sérieux. Si Lucas avais fait sa première trilogie avec des Gag de l’acabit de SW8, si il avait tourner en dérision ces 3 premiers film, starwars n’aurai pas l’aura qu’il as aujourd’hui. que rayan Johnson cherche à en détruire ces codes, sous prétexte qu’il faut couper avec le passé est ridicule si le passé a révolutionné et le cinéma est la SF.
Le temps le dira, mais je suis sur que cette franchise dans la direction où elle va et avec qui elle va, brisera le mythe qu’a été star Wars.
Le cinéma ne retiens pas les succès, mais les chef d’œuvres aujourd’hui on fait que des films qu’on veut a succès. Rdv dans 20 ans.
'Fan' de cinéma --> incapable d'écrire Rian Johnson. Je me suis arrêté là. :)
Oliver Septik : incapable d'écrire sceptique? Si les gens s'arrêtent là y'a pas grand monde qui doit te lire...:)
Bien parlé 😉👍
Ne te laisse pas déstabiliser par les nanars sectaires qui te répondent. Ces gens sont le modèle exact des nouveaux « cinéphiles » qui aiment des bouses et crachent sur ceux qui n’ont pas aimé. Comme tu dis rendez-vous dans 20 ans où on aura que des films nazes et on pourras leurs dire merci à ces personnes.
Ludo Re Tu connais pas la référence (c'est pas important) mais c'est surtout un PSEUDO franglais.
Ayant travaillé dans le cinéma et ayant rencontré de grandes personnes ne fait pas de ma vérité la vérité absolue cela dit vous crachez tout aussi bien votre pseudo science du cinéma que sur ceux qui se disent cinéphile. Bordel mais on peut avoir un débat cohérent qui va qlq part ? Incapable de voir plus loin que le bout de votre nez ? Surtout toi Gandalf j'ai bien aimé ta critique (bien formulée) plus bas même si je la rejoins pas parce que t'es d'un pessimisme et surtout très mal informé.
Je vois pas du tout d'ego de la part de Rian Johnson, J.J Abrams et Rian Johnson ont travaillé ensemble pour la (double) TRILOGIE de Star Wars. Vous croyiez vraiment qu'ils allaient se passer les rennes comme ça sans coopération derrière ? Par pitié arrêtez de critiquez sans vous informer, George Lucas a aimé SW 8 et 7, Rian a suivi beaucoup de directives de George qui ce dernier à donné beaucoup de conseils à Katheleen Kennedy (présidente de LucasFilms).
"Tu peu pas dire j’aime SW sans son essence, la dualité entre le bien et le mal, l’histoire des Sith et des Jedi, son aspect géopolitique, son développement des personnages, du parcours initiatique du héros, son côté premier degrés dans un univers absurde avec des êtres absurde qui se prenne au sérieux, donc on les prends au sérieux".
De 1 Star Wars a beaucoup d'humour et des personnages qui se prennent pas tout le temps au sérieux (Han Solo ? Chewie ? R2 ? LA CANTINA ???).
De 2 tu parles des anciennes trilogie il serait peut être temps de passer à autre chose ? Qui plus est ce serait encore une fois un pâle remake.
De 3 la liaison entre les siths et les jedi est très bien faite (à mon goût) à savoir à travers la relation de Rey et Kylo qui montre que les 2 se cherchent tout ayant trouvé une certaine parti d'eux même (mal/bien) leur relation est un des points a développer dans le 9. Ensuite la mort de Snoke était nécessaire pour le développement de Kylo qui représente le changement dans cette trilogie et très honnêtement Snoke (non ce n'est pas Dark Plagueis) ne servait à rien il a simplement servi a entraîner Kylo et d'autres Siths (oui il y en a d'autre).
Alors maintenant au lieu de ramener votre pseudo science, allez vous informer (allez lire les livres de l'univers étendu (officiels bien évidemment) retraçant les liens entre les 6 premiers Star Wars et les 6 prochains) Une fois informé vous pourrez critiquez avec les arguments et la connaissance nécessaire. Star Wars est un BON Star Wars mais n'est pas un excellent film ni un chef d'œuvre.
J'apprécie le retour de Star Wars de toute manière, je ne suis pas un aigri qui va rager dès qu'une scène ne me plaît pas j'aime et j'aimerais toujours Star Wars pour l'univers que ça implique et surtout comme tu dis pour ses fans même si la majorité ni connaissent rien KAPPA.
Rhm 15 > Bien dit !
Pour moi le pire des pires dans ce film c'est la durée de celui-ci... 2h30 my godness, j'en voyais pas la fin ! Pour ma part j'ai passé un mauvais moment face à ce film, j'ai eu l'impression de voir un film (publicitaire) qui nous vends tout un tas de choses inutile... sans scénario, et vraiment vide ! Pour infos je ne suis ni fan de la saga star wars, ni haters de Holywood (disney,marvel....) j'ai passé des momentw agréables devant nombreux de ces films, alors que ce star wars non.merci !
Sans scénario et vide ? Lance toi dans le stand up !
y a bien un scenario, dire qu'il est bon c'est autre chose.
Bordel la premiere fois que je me leve pour aller au toilette au cinema ..
que ce soit le 7e episode ou ce 8e volet , ce sont deux mauvais films . ce sont de bons films d'action , mais de tres mauvais films sur star wars . le traitement qu'ont eu ces films est juste une honte !!! d'ailleurs , meme mark hamill est ecoeuré et renie ce que le realistateur a fait avec ce 8e volet . star wars est mort depuis le 7e volet . les six premiers films sont juste exceptionnels . ils auraient du arreter la .
onimenokyo christy Si tu comptes Rogue One dans tes propos, je ne comprends absolument pas
rogue one est juste excellent , je parlais juste des épisodes canoniques...
bin wé , moi meme je ne me comprends pas pour rogue one , mais c'est comme ca , je le trouve excellent . peut etre parce qu'on commence a y apprendre ce qu'il s'est passé avant star wars 1 ( enfin le 4....) et que j'aime certains acteurs . j'ai eté le premier surpris , mais c'est comme ca . maintenant , il n'est pas dit que je vais aimer les suivants...
onimenokyo christy Clairement ^^ Perso j'ai bien aimé le côté que ça assume le fait que la prelogie a existée, ce que le 7 ne fait pas ( par contre le 8 si, ce que je trouve appréciable)
+ 1000. vu la tournure de cette postlogie, y aurait fallu arrêter au 6.
J'ai 37 ans, je suis né un mois après la sortie de "l'Empire Contre-Attaque"... Mon père qui avait découvert Star Wars quelques années plus tôt n'a pas attendu bien longtemps avant de me refiler le virus ! J'ai donc passé les 3/4 de ma vie en temps que fan incontestable de "Star Wars". J'ai vu la 1ère trilogie 1000000x a en user les K7 VHS, j'ai lu des livres, joué à l'école, dans le jardin, la rue, joué à de nombreux jeux vidéos comme des millions et des millions des fans dans le monde entier... Bref si Star Wars est ce qu'il est aujourd'hui c'est grâce à nous les VRAIS fans, les passionnés ! Notre passion et notre fanatisme ont aussi été pour beaucoup dans le fait que Lucas a continué à développer cet univers passionnant en créant la prélogie (qui a des défauts certes mais qui est en général très bien aussi je trouve) et les séries animées. Et si l'objectif de Disney est de nous prendre notre bien cinématographique le plus précieux, nous le voler pour l'offrir sur un plateau d'argent aux nouvelles générations sans nous permettre de nous y retrouver aussi nous les "vieux serviteurs de la saga" alors là je dis NON NON NON et NON !!! Jamais je ne tolérerai qu'on me prenne mon Star Wars, mes rêves, mes joies d'enfance passée, qu'on le façonne, qu'on le déforme, qu'on le manipule façon Disney et Marvel pour plaire aux générations actuelles :-( :-( Nous ne méritons pas ça, nous avons perpétué la passion Star Wars pendant plus de 30 ans bordel de merde :'( Nous méritons le respect, la reconnaissance et la compassion :-( Nous méritons qu'on nous dise "Merci à vous les fans" !! Nous ne méritons pas qu'on nous vole notre trésor, notre "précieux" sauvagement, froidement et sans nous avoir demandé notre avis pour le voir ce le faire violer et profaner sous nos yeux impuissants d'où seules les larmes peuvent couler :-(
+Antares of Scorpio Mais Disney s'en bat les couilles des fans de la premiere heure. On achète pas de merchandising, on est jamais content et pire ce n'est pas nous qui avons sorti 4 milliards pour acheter Star Wars. Ils font comme ils le veulent et ils ne nous doivent rien. Kere
Merci messieurs d'avoir pris le temps de me répondre c'est sympa :-) Ma réponse est celle-ci : En fait je vous renvoie à votre vidéo à 19:50 qui parle de l'ami en colère et en détresse à la sortie du cinéma après avoir visionné le film. Ben en fait j'aurais pu croire qu'il parlait de moi... J'ai réagi exactement comme son ami :-( Je vous jure j'en aurais pleuré à la fois de colère et de chagrin... Comme son ami, c'est MON Luke ridiculisé, MON Star Wars sur lequel Johnson a essuyé ses pieds plein de boue :'( Alors je vous demande de ne pas trop m'en vouloir, je fais partie de ces irréductibles qui ne pourront jamais tolérer la moindre "faute" concernant le traitement des héros mythiques de mon enfance comme Luke Skywalker, Han Solo et Leia Organa... Et là ils en ont carrément tué 2,5 sur 3 :-( C'est juste inacceptable pour moi. Mes respects à vous.
Antares of Scorpio faut plaire a l'autre génération et ça c'est pas marveliser quand vous étiez petit vous avez adoré et découvert star wars car c'était beau mais prenons aujourd'hui un enfant qui va découvrir le 7 ou le 8 peut être totalement emballé comme vous l'avez été après faut plaire a tous le monde et heureusement ;)
Antares of Scorpio tu as tout dis ! rien à rajouter. 👍
Antares of Scorpio en quoi le film est violé? Ils continue l’histoire Star wars , certes avec des défaut , mais à sa manière tout en s’adaptant au cinéma et à la génération d’aujourd’hui. C’est marrant de dire qu’on est fan depuis tant d’années mais faut en venir au fait et dire concrètement en quoi ce film dénature Star wars ?
Je ne comprend pas pourquoi Kere et les fans de star wars veulent absolument s'accrocher à un petit panel de personnages star wars. Pour moi je n'aurais pas été choqué que Rogue One soit dans la saga principale, je ne suis pas contre suivre de nouveaux personnages, de nouvelles intrigues voire même passer à autre chose que les jedi. C'est sectaire et c'est oublié que le titre est "la guerre des étoiles" littéralement et non pas "les tribulations des skywalkers" !
exacte merci
Completement d'accord
Je suis a fond avec toi.
Rogue One n'es pas canon ?
Bien sur que oui. Il juste pas indispensable.
Ca faisait tellement longtemps que je n'avais pas autant rigolé ! merci les gars, toujours au top !
Vous êtes un peu à la masse non ? Le 7 n'est pas vraiment apprécié par les fans, justement parce que c'est un plagiat, et là même chose pour le 8 : copié/collé non assumé + certaines ruptures totalement incohérentes qui piétinent la saga
+Romain Chambard Non, on est pas à la masse. Et toi?
Cult'N'Click Oh que si. " Les fans sont content ils retrouvent Han leia ect..." Aucun rapport avec la raison pr laquelle on est fan. Un fan de SW veut de la nouveauté et aussi. un bon film.
@@CultNClick oh si vous l'êtes et pas qu'un peu
Comment expliquer... je vais tenter de donner un autre point de vu de pourquoi ce film était nul. Je préviens c'est mon avis en tant que fan, rôliste, connaisseur de l'univers. (Pas puriste mais je connais des choses quoi) Si vous avez aimé ce film tant mieux mais alors vous n'aimez pas Star Wars, je m'explique:
Je ne vais pas vous sortir que vous n'aimez pas Star Wars car désacralisé et tout, non, cela n'a strictement rien à voir. Si vous aimez ce film en tant que Star Wars alors vous n'aimez pas Star Wars car ce film n'est pas un Star Wars. Un Univers c'est quoi ? Une question basique pourtant si importante. Ce sont des règles. Pour qu'un univers fonctionne il faut des règles, des lois et une logique propre à cet univers. Ce film, et le 7 aussi que je ne peux pas blairer non plus, bafoue toutes les règles de cohérence de l'univers Star Wars et donc la logique de l'univers. Peut on donc encore dire que c'est Star Wars ? Non. Ca ressemble à Star Wars, ca à le gout de Star Wars, ca à l'emballage Star Wars mais cela n'a plus rien à voir avec Star Wars. Je suis quelqu'un qui apprécie la trilogie originale et la prélogie mais par dessus tout c'est la cohérence que j'apprécie. Faisons un rapide tour d'horizon dans ce cas d'abord niveau logique histoire puis logique Star Wars:
Rey ? Une Marie Sue. Y a pas d'autre terme. Elle ne sert à rien, n'a aucun intérêt dans toute l'histoire et sert surtout de... Potiche pour qu'on puisse revoir Luke ? Ok...
Luke ? Vous vous rappellez que la trilogie originale ? Ouais là où Luke passe tout son temps à dire à Vador qu'il y a encore du bon en lui. Alors que Vador tue des innocents et des mômes ! (Pour les initiés Jedi dans l'épisode 3 il ne les tue pas d'ailleurs ^^) Comment ce personnage qui essaye de rappeler Vador sur la voie de la lumière peut hésiter au point d'allumer son sabre laser dans le dos d'un môme qui ne fait que douter ?! Ce n'est pas logique avec le personnage.
Poe... Heu... Je sais pas... un Cow Boy. Aucun respet de la hiérarchie, rien du tout, pas une phrase pourquoi il ne pas récupérer BB8 genre: Je voulais retourner sur Jakku mais le commandement voulait me voir... Une connerie comme ca aurait suffit et aurait prit 30 secondes... Si on appliquait la logique, il se serait fait exécuter pour traitrise. Petite mutinerie quand même...
Snoke ? On ne sait pas qui il est, on ne le saura jamais. Mais pourquoi est-ce dérangeant alors qu'avec Sidious cela ne l'était pas ? C'est simple. Le 7 est la suite du 6. Dans le 4, on en savait suffisamment pour comprendre là faut un peu plus de temps pour expliquer comment on est passé de la paix galactique avec la chute de l'Empire à la naissance du Nouvel Ordre. Il faut expliquer pourquoi tout ce qui a été fait dans le 6 n'a servit à rien en tant que finalité. Voila pourquoi il faut expliquer.
Passons à la partie cohérence univers...
Leïa use de la Force ? Cela ne me gêne pas du tout car dans le vrai 7, 8, 9 (La corisade Noire du Jedi fou écrit par Timothy Zann) on apprend que Luke entraine Leïa. Mais pourquoi c'est dérangeant alors qu'elle use la Force ? Ce n'est pas ca qui dérange. Ce qui est illogique c'est le pouvoir. Un bouclier de Force c'est un level supérieur au petit contrôle mental de Rey dans le 7. Alors après, peut-être que Luke l'a entrainé aussi, mais alors une phrase svp pour qu'on puisse le savoir et comprendre.
Rey... La Marie Sue... Dans le 7 elle arrive à faire du contrôle mental (dont Obi Wan dira dans le 4 qu'avec des années d'entrainement, luke sera capable de le faire) elle défonce Kylo Ren au sabre... Impossible. Pourquoi ? C'est simple. Elle n'a jamais tenu un sabre de sa vie et affronte un utilisateur de la Force qui certes est blessé mais qui peut voir quelques secondes dans le futur et prévoir les moindre coup d'une petite (Marie Sue) sensible qui n'a jamais eu d'entrainement.
Les Sabres Laser ne sont PAS des baguettes de sorcier d'Harry Potter ! XD Ca ne choisit pas un porteur. Au mieux c'est le cristal dans le sabre qui peut appeler un sensible à travers la Force mais c'est un seul utilisateur... Donc là ca aurait dû être seulement Anakin. Dans le 4, jamais Ben dira que le sabre à choisi Luke. Il dira que ce sabre lui appartient désormais. (D'ailleurs en parlant de sabre, faut m'expliquer comment ils l'ont récupéré alors qu'il fût perdu sur Bespin. Donc soit Mazz à sillonner la galaxie pour trouver le sabre dérivant dans l'espace soit.... Fuck et Deux Ex. (Thrawn avait récupéré le sabre oui mais parce qu'il était accompagné d'un Maître Jedi Noir. C'est pas n'importe qui)
Yoda... non. Le pouvoir de devenir un spectre de Force ok, Yoda l'a fait mais... Non. Quand tu es un spectre de Force tu dois lutter pour ne pas fusionner avec la Force. Et tu ne peux pas user de la Force ou avoir un incidence. Parler et rester dans un tel état est déjà un exploit en soit. De plus, un spectre de Force finira toujours par rejoindre entièrement la Force et donc disparaitre. Luke dira dans la Croisade Noire du Jedi Fou que Ben avait arrêté de lui apparaître peu après la mort de Vador. Qu'est-ce que cela nous apprend ? Que cet état est très très limité dans le temps hors là ils ont quand même beaucoup vieillit les personnage.
Je pourrais encore argumenter très longtemps mais voila le coeur du problème pour moi et pour la plupart de mes amis. On ne peut pas apprécier car les règles de l'univers sont littéralement sodomiser (pour rester poli) Et ca nous énerve d'autant plus qu'on avait une vraie suite après le 6 grâce à Timothy Zann et qu'au lieu de nous mettre un des meilleur méchant de l'univers avec Thrawn on nous met un général prépubère (je pourrais aussi développer la non cohérence) un Kylo Ren que j'apprécie beaucoup. Un personnage construit en miroir qui a peur du côté lumineux... Merde c'est cool. Et tous ceux qui diront qu'il est pathétique je leur répond BINGO, il est sensé être pathétique. C'est un héros tragique. Donc forcément il faut qu'il soit pathétique et c'est normal donc si vous le trouvez comme ca, c'est que le personnage est réussit. Snoke ? J'ai déjà développé... On a rien de bien. Même pas les messages. Vous pourrez me dire: mais t'a rien compris c'est cool car c'est un message que tout le monde peut être un héros et n'importe quel bouseux peut avoir la Force... REBINGO... C'était déjà le cas avant. Les enfants de Bastilla Shan et de Revan... Ils sont pas sensibles alors qu'eux deux sont terriblement sur pété dans la Force. La filiation ne décide pas si vous allez être sensible ou pas. Et pour les Skywalker c'est parce que c'était l'élu. C'est absolument tout. Et il y avait déjà le concept que tous peuvent être des héros ne serait-ce qu'avec Han Solo ou Jar Jar. (Ce dernier étant plus un héros malgré lui, tout à fait)
C'est ca pour moi le coeur du problème. Tout ceux qui ont adoré vont dire que ca déconstruit Star Wars et que c'est génial, je veux bien mais ca raconte rien d'autre. Luke dit que les Jedi c'est des cons ? Bravo... On le savait déjà grâce à la Prélogie et aux conneries des Jedi. On pourrait passer la semaine à débattre de les Jedi sont bien ou pas (spoiler ce sont des meurtriers, des connards et des hypocrites, vive les Chevaliers Impériaux (pas les Sith)) mais on reviendrait au même problème. Cela ne propose rien de nouveau. Ca plus toutes les incohérences monstrueuses. Coucou le laser qui fait saigner du 7... Putain rien que ca... Un laser ca cautérise... Rian a dû régler toutes les conneries de J.J... Mais du coup n'a rien développé. Et dans le 9, J.J va dégager tout ce qu'a fait Rian et on aura une 'Reyologie' totalement minable, qui ne raconte rien, qui ne sert à rien...
Star Wars est mort... Car encore une fois, dénaturer un univers en contrant toute sa logique et ca cohérence... Vous pourrez toujours appeler ca, Star Wars, ca ne sera plus Star Wars.
Star Wars est mort.
terrible de dire que lorsque l'on aime pas ce star wars on est un "hater". Faire table rase du passé pourquoi pas, mais le faire de cette façon, avec un scenario atrocement redondant et insipide, un manque de travail des personnages pour leur offrir une vrai sortie intéressante. Ce film est laid a tout point de vue, grotesque, et non désolé je ne trouve pas la réalisation de ryan johnson satisfaisante, voir même une direction d'acteur sans ame. Ce star wars continue encore a ce jour de me revulser et me rend malade.
Pareil, une gueule de bois d une semaine... Et pourtant même si il s etait fait détruire, j avais trouvé le 7 interessant et ouvrant à de belles choses
Personnellement je l'ai hier soir et je l'ai quasiment déja oublié, ce film est insignifiant, star war c'était génial, mais surcoté je ne vois pas l'intérêt de s'énerver autant pour ce navet
je n'ai insulté personne, contrairement a vous et vos manques d'arguments qui dénote un manque flagrant d'intelligence...allez donc vous nourrir de series z et alimenter votre culture cinéphile médiocre.
J'ai grandi avec Star Wars, j'ai une bonne culture ciné, et j'aime bien ce film. C'est fou hein ? Je mange des chatons aussi.
tokyo , tu fait ce que tu veux avec ta force, mefie toi du cotés obscur mec ;) XD .
Pour ce qui est de Disney ou pas je m'en cogne, le fait est que ce film pourrait s'appeler toto dans l'espace ce serait aussi bien
J'ai un double sentiment j'ai adoré le film ET je le considère comme la pire trahison de starwars
Le problème c'est que le réalisateur a passé son film à ce moquer du 7 ce qui fait que le film ne forme pas une vrai histoire , une trilogie.
Le pire c'est de se demander ce que sera le 9 . J'ai rien contre la mort de snoke , mais derrière après une pseudo recherche de soi entre le côté obscur et la lumière, kylo ren passe vraiment du côté obscur et rey à la lumière. Et au 9 on aura la confrontation qui parrait désuet vu que déjà au 7 rey à martyrisé ce pauvre kylo
Mais putain comme Snoke le disait Kylo était affaibli par le fait d'avoir tuer son père (mental) et d'avoir encaissé un coup de blaster wookie (physique) qui au passage est censé t'arracher les côtés mais bon.
c est exactement ça moi aussi double sentiment pcq le film est ouf sort du lot etc... mais il m a brisé le coeur a la fois et je le deteste ahah
Du 7 et de certains autres aussi. Le passage avec Yoda, non mais voir Yoda se foutre de Luke, on nage en plein délire.
Il se fout pas de sa gueule il le résonne mais bordel vous avez rien compris.
Oliver Septik il le résonne en se foutant de sa gueule. J’ai compris ça
Rian Johnson a très mal raconté son histoire si il doit donner des explications sur ce qu'il a décidé de faire...
Il ne doit rien à personne.
Le 8 ne raconte rien en faite il est inutile tu pourra passe du 7 au 9
TheDarwin Oui bien sûr évidemment... Qu'est ce qu'il faut pas lire
David Goodenough tes con ou bien ?!
Cest totalement faux ce que tu dis Star wars ne se base pas sur le mystère .
Surtout que à aucun moment disney / lucasfilm ne savait reelement ce qu'ils ferait des mystères qu'ils ont placer et surprise tout les mystères qu'ils ont placer et auxquels ils ont réponduent sont dignent d'une mauvaise fan-fiction .
Mais putain c’est bien de bouleverser les codes mais faut apporter quelque chose derrière
Pour le merchandisings, les Ewoks et mêmes Jar Jar Binks sert l’histoire et sont utiles mais là les Porgs ne servent à rien dans le film...
Et puis définir les gens qui ont pas aimé le 8 au hâter de Disney et au fans de la première heure, ça serait trop simple :/
On dit absolument pas ça.
Merci de dire tout ça ! Tous les adorateurs ébahis de ce film n’ont que ces termes à la bouche : ça casse les codes, ça propose du neuf...
Mais ils proposent quoi derrière ?? C’est quoi le neuf ? Des personnages sans objectifs (a part aider les gentils pour Rey et être le plus grand méchant pour Kylo voila c’est tout), d’autres personnages fonctions qui n’ont aucune épaisseur à part leur fonction : Poe c’est le meilleur pilote, Finn on fait appel à lui car il a passer le balai sur tous les vaisseaux des méchants et donc il connaît forcément des trucs... L’amiral Cheveux Mauve on ne sait rien d’elle non plus. Quel est l’interêt de l’introduire ??
Où est le neuf ? Ha oui tout le monde peut ressentir la force. Cool et on en fait quoi ? Pas grand chose d’interessant. On fait table rase du passé mais on relègue les anciens persos à des clins d’œil. Lol.
Cult'N'Click ça y ressemble
"Jar Jar Binks sert l’histoire" mais genre ou ta vu ça xD ça y est on a une nouvelle trilogie sur laquelle taper alors on retourne ça veste et on accepte Jar Jar Binks ? Ok on va pas nier les défaut du 8 (superman power ;D) mais je trouve que c'est aussi un renouveau on sort un peu des codes établie par Lucas (merci pour la 3D de merde rajouter !) et alors, perso j'aime beaucoup cette réalisation ils ont fait un putain de taff pour changer et prendre des risques il y a quelque deus ex (le clone de Luke par exemple) mais de base c'est précisé a aucun moment qu'ils ne peuvent pas faire ça avec la Force du coup ça ne déconstruit rien du tout, j'aurais aimer un peu de background pour Snoke mais a part ça c’était un très bon moment.
Fan ou pas fan.. Ce film est un nanar !! Ça vaut un fast and furious 18 ! On s'emmerde mais d'une force !! Lol
Toujours dans l’excès ... :)
Deuz31 Toujours !!! 😀
Deuz31 , je le trouve plutot gentil sur ce coup , ce film mériterai d'etre oublier
merci du partage et plaisir de vous revoir .
C'est génial. Ce mec a gauche est un idiot. C'est énervant. Heureusement qu'il y a le gars a droite qui garde un esprit critique. Votre pote Captain Pop-corn, c'est aussi un hâter? Ne pas aimer le film parce qu'il ne respecte pas la cohérence du monde, c'est être un hâter? C'est difficile de comprendre cela? Je m'en tape Qu'il tue leia, luke, han solo, je m'en tape, mais respecter la cohérence de l'univers est important. Sinon Quoi? Tolkien doit se retourner dans sa tombe.
Créer la rupture, oui c'est potentiellement bien, le faire bien,c'est mieux, respecter la cohérence du monde, c'est encore mieux, épandre l'univers tout en respectant la cohérence du monde, voilà cequ'il aurait du faire. Ce n'était pas le cas avec SW8. Et cela est une raison raisonnable de trouver le film moyen. Qu'apporte le film de plus à la compréhension du monde? Rien.
Oui ils doivent prendre Captain Popcorn pour un hater et sans parler de LeChefOtaku, Bazar du grenier et Durendal ! ;)
Pour certains, tu dois poser ton cerveau en t'asseyant dans ton fauteuil au cinoche. Ce n'est pas le cas de tout le monde, et pas la peine de faire passer tous les gens n'ayant pas adhéré pour des fan-ayatollah ! Si l'on va voir Star wars 8, c'est bien qu'il y a eut 7 film avant (sic) que l'on a vu et donc qu'on aime l'univers et les personnages...
J'adore ton tee shirt de witcher, j'espère que la série sort bientôt ! Ce soir je vais voir le film !
Je pense que votre avis a bien évolué depuis...
It was a trap!
Etant un fan inconditionel de stars wars depuis le tout début ;je pense que ce dernier volet etait tout simplement énorme .On y vois un Luke Skywalker viellisant et reniant son passé d'ancien jedï ce qui peut être compréhensible du a sa vielliesse de vieux guerrier et de sa vie passé.La releve est assuré mais pas forcement avec les jedïs qui eux vont entré dans la légende ,cette époque est révolue tout comme celle des elfes aux profils des hommes dans le seigneur des anneaux .Il faut évoluer avec son temps ,les Jedïs rentrent dans la légende et ils resteront gravé dans les mémoires a tout jamais .Que la force soit avec vous!.
Vous dites aimer le film mais à la décomposition il reste pas grand chose de bon 😋 !!!
Merci pour votre développement. Une caractéristique de notre époque est le manque de recul des autoproclamés experts de star wars ou autre série de film, et des RUclipsurs qui se donnent l'illusion d'être réfléchis et savants dans ce domaine. Aujourd'hui, les " fans " ou même la plupart des gens se croient propriétaires de l'oeuvre. Ils ne supportent pas le moindre écart entre leurs attentes et ce qu'ils trouvent en retour, c'est-à-dire entre leur désir et le désir de l'artiste. Qui sommes-nous pour donner des leçon de création ? Les fans " pure souches " parviennent-ils à sortir de leur esprit pour essayer de réfléchir et respecter les choix et motifs d'un auteur ? Avec RUclips, le critique démontre chaque instant qu'il est incapable de penser en dehors de ces propres attentes.
Alors non pas du tout Disney n'a pas laissé faire voici un cas concret: Mark Hamill a demandé à repousser la mort de Luke dans l'épisode 9 auprès de Rian Johnson chose que le réal a ensuite soumis à Disney qui a... refusé. Mark Hamill prendra je pense plus librement la parole une fois sa clause de réserve respectée et là ça risque de trasher énormément.
ruclips.net/video/i0biqMZrxJ0/видео.html
Thx man
Après l'ère Lucas et son cinéma indépendant (Fox n’ayant financé que l’épisode 4), bienvenu dans la Marvélisation à l'extrême du cinéma hollywoodien !!! Ce film est la preuve flagrante que Disney est devenu le pire studio de cinéma.
Je sais, les goûts (pour cet épisode 8 on parle plus de dégoût) et les couleurs… Une phrase passe-partout qui ne veut absolument rien dire. Vous êtes un passionné de jeux vidéo, j’en conviens sans aucun doute, mais, la culture cinématographique ça se travaille, ça se développe avec le temps, beaucoup de temps ; et surtout énormément de visionnage (pour ma part je parle de plusieurs milliers).
Aimer, ou simplement apprécié, Star Wars dans sa version mimographique de Disney, est tous simplement un sacrilège qui touche à l’hérésie. Pas seulement envers Star Wars en lui même, mais aussi envers ce qu’est le cinéma. Disney en niant l’univers étendu avait déjà tué tous les romanciers (sans oublier les comics) qui ont participé à l’expansion de celui-ci ; cet infâme épisode 8 porte le coup de grâce à l’oeuvre Lucasienne ; ce qui a été n’est plus, seule la vision Disney doit faire foi. Pour se faire, après le plagiat non dissimulé qu’est l’épisode 7, on monte d’un ton : on renie tout. Catalyser les masses, peu importe leurs répréhensions, il en restera toujours assez pour faire salle comble.
Le crédo de Disney se résume en trois mots : uniformisation, aplatissement, abêtissement.
Pour ne pas faire de spoil je vais prendre un autre angle :
L’une des preuves que ce film est le pire de l’univers Star War est son score (partition musicale) affligeant. Déjà dans l’épisode 7 le mal était présent ; seul le thème de « Rey » était considéré par les scorophiles. Là, le mal est sans (nouvel) espoir ! John Williams ne fait que (ou ne peux que faire ?) du recyclage de la trilogie originale (Luke, Leia & Yoda) et de l’épisode 7 (Rey, Kyloutout… pardon Kylo Rent). Au passage, on peut entendre au début trois notes qui viennent du score de « La tour infernale » et vers la fin trois notes qui viennes de celui de « Jurassic Park ».
Lorsque l’on écoute le score des deux autres trilogies (sans regarder les images), on sait à quels moments précis du film on se trouve.
Hormis les thèmes oniriques (thème principal, thème de la force), dans chaque film, que ce soit dans la trilogie originale ou la prélogie, il y a un ou deux morceaux d’anthologie qui font (et qui sont) l’âme de la Saga. Il n’y a rien de cette nature ici ni d’ailleurs dans l’épisode 7 ; l’écoute seule du score est inaudible et sans aucune adéquation avec l’univers préexistant.
Vous me direz que John Williams n’a plus ou a perdu son mojo ? Je ne crois pas. Il a fait mention, lorsque la question lui a été posée s’il allait faire le score de l’épisode 8, de son envie de continuer à faire évoluer le thème de « Rey ». Le résultat n’est visiblement pas là !
Un autre problème qui interroge est l’entente entre John Williams et Rian Johnson, voir directement avec Disney. Après qu’Alexandre Desplat ait claqué la porte suite à de gros différends avec Disney (il devait faire le score de « Rogue One »), la question se pose. Il a été remplacé (hélas, trois fois hélas !!!) par Michael Giacchino ; bien connu dans le monde du jeu vidéo notamment grâce à la série des « Medal of Honor ».
Le majeur problème (pareil avec l’épisode 7) qui s’est élevé devant John Williams vient du montage des films. Ceux-ci s’avèrent différents dans leurs structures. Ils sont, pour faire simple et court, basés plus sur l’instantanéité ; là où les deux autres trilogies étaient fondées sur une forme plus narrative, permettant au temps de prendre place.
Il ne faut pas oublier que George Lucas, Irvin Kershner et Richard Marquand (même s’il n’était qu’un faire valoir, un yesman dans le jargon hollywoodien) sont (était, pour deux d’entre eux) de l’ « ancienne école » du cinéma. D’une école qui, hélas, n’existe quasiment plus de nos jours.
Dans un entretien George Lucas a dit que les films (il parlait des deux premières trilogies) n’avaient pas besoin de dialogue (il se considère comme un mauvais dialoguiste), et de se fait le score était le langage premier des films.
Pour vous faire une idée plus précise des morceaux emblématiques de la Saga, je vous renvoie au DVD bonus vendu avec le CD de l’épisode 3 intitulé « Star Wars : A Musical Journey ».
En conclusion, John Williams n’aura certainement pas sa 51e nomination aux Oscars avec ce score.
Ce film est un très bon film de SF en revanche, il encule allègrement, l'esprit, l'héritage et la logique de l'univers Star Wars !
hum ??? la SF tu connait ? je veux dire la SF c'est avant tout de la litterature , ici c un beau seatcom avec de beaux effets spéciaux et des laser . Mais SVP , dans science fiction , il y a science et fiction , ici ni l'un ni l'autre
Pas du tour
Sympa ce nouveau décor !! Super vidéo comme d'hab'
George Lucas à créer un Univers. Avec cette nouvelles trilogie, il n'y a plus rien de cohérent. On dirait que nous somme dans l'univers d'Harry Potter. Les voyages spacieux ne se pas sensé être de la téléportation. Star Killer à détruit 5 planètes avec un rayon qui à voyagé comment dans l'espace ? Comment ce fait t-il que Han sur une planète est capable de voir la destruction de la république ? On dirait que la Galaxie de Star Wars est à la grosseur d'un minuscule système solaire. L'Épisode 8 se passe en moins de 24 heures. Comment ce fait-il que Finn et Rose ont le temps d'aller sur une planète casino et être en prison et tout cela en moins de 24 heure. Un Jedi pourrait survivre dans l'espace (je pense), mais il sont en mode survie, ils ne peuvent pas voler en super man. George à créé un Univers avec une science crédible pour sont monde. Aujourd'hui nous somme dans un univers de fantaisie et non pas de Star Wars.
Les supers héro ne sont pas senser exister dans StarWars, mais maintenant nous somme devant un film ou tout le monde sont des super Héro. Finn et Rose fond de l'équitation. Super! Dans l'épisode I, Pourquoi Qui-Gon Jinn fait courir Anakin avec son podracer. Il est un jedi, il aurait pu gagner la course lui même. Anakin avait l'expérience. Mais dans l'épisode 8 Finn ou même Rose une mécanicienne et encore plus Rey aurait tous pu gagner la course de l'épisode I.
C'est un scénario de type Marvel.
Pour vous dire à un moment je me suis demandé dans la salle si je n'étais pas dans une parodie comique de star wars et je trouve que c'est un probleme.
Désolé mais cet humour là, ce rapprohe enormement de marvel. L humour de lord of the ring n a (pour moi) rien à voir. J y ai pas vu de fer a repasser lol
"Vous auriez pu nous trouver un meilleur endroit" de Gimli est la meilleure blague de toute l'histoire du cinéma.
Lapin Blanc
Gimli: Qu'est-ce qu'il se passe là-bas ?
Legolas: Dois-je tout vous décrire ? Ou vous trouver un marche pied ? 😂
C'est marrant j'entend souvent les gens dirent "ouais snoke utilise la force a distance a travers un hologramme c'est du grand n'importe quoi! "
Pour vous rafraichir la mémoire, dans l'empire contre attaque vador fait de même et descend un de ses officiers a travers un écran... Le probleme c'est que vous cherchez votre version perso du film, une version qui n'existera jamais !
C'est pas ça du tout le problème ceux qui disent ça n'ont jamais vue un starwars, par contre dsl pour le pavet (ceci un un copier coller d'un de mes commentaire plus haut mais flemme de le réécrire)
Il divise pas du tout, il est nul point barre, il ya des failles scénaristique de fou, des incohérence, des méchants qui sont pas du tout charismatique, ou qui se font défoncer, un scénar poubelle, des scènes qui servent à rien, et des putains d'incohérence en physique de base, (je sais c'est une oeuvre de science fiction blabla) mais là même un primaire pourrais faire mieux (vous savez la scène du pillonage du vaisseau rebel par le vaisseau de snock) .... si vous vous souvenez bien, le tire de PLASMA, dans L'ESPACE, fait une PUTAIN de COURBE... dans L'ESPACE... non mais pls plus la scène trop stylé que tout le monde à adoré qui est enfaîtes la pire scène ever, qui détruit tous les putains de star wars à savoir le sacrifice de l'amiral en mode kamikaze... alors vous allez me demander pourquoi ? Ben c'est simple ça veut dire que TOUS les Putains de STARWARS sont et là je vais dire, POURQUOI ILS NE L'ONT PAS FAIT PLUS TÔT ??????? surtout qu'il détruit pas 1 seule vaisseau mais toute UNE PUTAIN DE FLOTTE !!!! Du coups vous allez me dire, "Oui ils ne l'ont pas fait plus tôt parce qu'ils ont pas de sous les rebelles et blablabla " Ok Mais va pas me dire que la république n'a pas de sous, lors du blocus de la fédération du commerce ils aurait envoyé un vaisseau kamikaze avec des robots où une ia dedans et sans rien à l'intérieur et tard plus idem pour la flotte de grivious ou de l'étoile noir, ou de l'étoile de la mort, ou du vaisseau de vador BREEEEEEEF c'est la PIRE SCENE EVER et je ne pensais pas dire ça un jour mais le filme EST PIRE QUE CE PUTAIN DE SW7 !!!!!!!!!!!
Moins
RÉPONDRE
Je comprend que certains n'aime pas, j'ai de l'estime pour les fan de star wars.
Mais il y autant d'incohérences dans ton commentaire que tu en trouve dans ce film, par moment il manque la fin ou le début sans parler des fautes. Du coup c'est un peu (beaucoup) compliqué de te suivre... Sinon je compatis :)
Que la force soit avec toi !
je suis dislexyque et énerver les fautes sont mon quotidiens
A l'oral on parle de dyslexie quand c'est a l'écrit il s'agit de dysorthographie bref tapez moi dessus ! ^^
ça change rien
L'humour du seigneur des anneaux pareil que Star wars 8? C'est une blague cette comparaison haha
Alors en fait, pour le bombardement, ça peut marcher, si en fait les vaisseaux sont en "lévitation gravitationnelle" et donc, pas en orbite, tout ce qui quitte le vaisseau tombe, oui parce qu'être a plusieurs kilomètres d'altitude ne libère absolument pas de la gravité, elle est amoindrie mais toujours bien présente.
D'ailleurs -> ruclips.net/video/VT8Lvzfz7iw/видео.html
Juste pour apporter ma pierre aux réflexions, pour moi le problème n'est pas le traitement des personnages, c'est surtout la narration qui est bancale.
A la fin du 7e épisode la galaxie est gouvernée par la République. Au début du 8 (soit très peu de temps après la fin du 7, vu la scène avec Luke et Rey) le Nouvel Ordre règne sur toute la galaxie à l'aide d'une flotte de 8 vaisseaux.
Ce n'est qu'un des éléments, mais c'est pour illustrer le fait que le seul but du réalisateur était de faire son film à lui, sans prendre en compte 30 ans d'histoire de cet univers. Ce mec n'est pas sérieux et s'est fait dépasser par la tache en voulant viser trop haut.
Ce film est incohérent, ce n'est qu'un enchainement de scènes très belle mais sans lien logique entre elles.
ju das : c'est effectivement un gros probleme créé par le 7 que le 8 non seulement ne corrige pas mais qui plus est accentue. Comme tu le dis, lorsque l'episode 7 commence le nouvel ordre a remplacé l'empire et la résistance les rebelles. On est donc au meme point qu'a l'épisode 4 en gros. Du coup les heros de la trilogie originelle n'ont rien accompli dans les 3 films originaux. Et ensuite, à la fin du 7 on pense que les heros ont accompli un truc mais non puisque l'épisode 8 commence quelques minutes/heures apres le 7 et l'ordre est et encore plus en position de domination sur les resistants...comme si rien ne s'etait passé en fin d'episode 7 au final...
L'idée meme de base de scenario n'a pas de sens. C'est une repompe extremement maladroite et peu inspirée de l'empire contre attaque qui lui se justifiait bien mieux du fait de l'elipse temporelle entre l'épisode 4 et 5 durant laquelle l'empire s'est remobilisé comme par ailleurs expliquée dans le menu deroulant introductif du 5.
Ici ca n'a pas de sens dans la mesure ou l'épisode 8 commence la où s'arrête l'épisode 7. Ce qui rend par ailleurs totalement inutile le bandeau deroulant en debut du 8 (et on le voit bien d'ailleurs qu'ils n'ont rien a raconter vu la vacuité du texte!).
Mais bon, il y en en aura encore pour dire que si ontl a pas aimé c'est parce qu'on est des haters sans argumemts reac qui ne veulent surtout pas que star wars ne change d'un cheveu...
Moi j'aurais bien aime au contraire qu'on me raconte une belle nouvelle histoire avec cet univers avec lequel on peut faire tellement de chose...
La rupture avec les anciens Star Wars se voit également par le fait que personne ne dit dans le VIII : "I have a bad feeling about this".
+Aurélien Mariotte Sisi au début, BB8 le dit et Poe reformule ;)
Avec tout le matériel qu ils avaient pour une nouvelle trilogie... ils ont fait un truc.. pas terrible
Moi j'ai adoré ce film, j'ai adoré le spectacle offert en 3D dans une bonne salle de cinoche, j'ai trouvé que certains persos prenaient enfin de l'ampleur et de l’intérêt (Rey entre autres), j'ai été happée du début à la fin. Vraiment un super moment, pourtant j'en attendais rien (et c'est peut être ça l'explication). A un moment donné il faut se détendre un peu vis à vis de tout ça, comprendre que ces films là ne changent rien aux premiers, on ne vous vole rien, si vous ne voulez pas de cette trilogie, oubliez la et n'y pensez plus. Il y a un tel ramdam autour de Star Wars qu'il faut bien comprendre qu'ils ne peuvent rien faire, les gens seront toujours mécontents, il y a tellement de pognon, tellement de conséquences possibles en jeu, on ne pouvait pas espérer de miracles (bien que sortir une trilogie en ne sachant même pas où on veut l'emmener soit un peu extrême). Et le problème des théories est toujours le même, bien sûr que des millions de cerveaux sur le net trouveront toujours des millions de théories différentes, certaines excellentes, et qu'il faudra toujours composer avec, c'est le phénomène Lost (pour mes références). On se fait des théories pendants des mois et des mois et au final on est déçus, bah ... du coup ouais, forcément qu'on l'est. Perso j'ai parfois aimé qu'il envoie bouler les théories et l'héritage du film précédent, j'ai aimé le coup du sabre, j'ai souri au défonçage du casque. Là où c'est dommage c'est que ça prend des proportions énormes, à en prendre le pas sur l'histoire, là où un mec qui saurait depuis le début où il veut emmener sa trilogie ferait tout simplement sa sauce, sans se préoccuper de tout ça.
Il faut faire des paragraphes désolé c'est impossible de vous lire.
Content que ça vous ait plus.
Perso ça m'a plu de voir certaines ficelles en carton de J.J se faire ruiner car trop basées sur la nostalgie et la copie du 4. Mais ce film casse tout ce qu'a installée la trilogie et ne construit rien.
De plus la temporalité est stupide. On a le temps de ne rien faire car le film se déroule sur seulement qq jours.
On ne peut pas connaître les persos car on a pas le temps pour. On ne connait toujours pas les enjeux dans la galaxie car pas le temps. D'où vient Snoke? D'où vient le 1e ordre? Qu'est-ce qui s'est passé du coup à la fin du 6? Ben Solo, on connaît toujours quasiment rien sur son passé. On a un flashback sur 1 journée il y a plusieurs années. On voit pas sa relation avec Han ou Leïa. Il ne parle même pas dans ce flashback d'ailleurs. Comment Snoke l'a retourné, on n'en sait rien.
Le film détruit beaucoup, ne construit presque rien. Laisse beaucoup de vide et ne répond presque pas. Et on est au 2/3 d'une trilogie. Avec rien d'installer pour le dernier épisode. Le pire, Kylo n'est pas un antagoniste finale prenant. Il a été battue plusieurs fois par Rey. Il fait pas peur. Et on sait pas ce qu'il a comme ambition. Pourquoi veut-il régner sur la Galaxie? On sait rien. Et J.J a fair un virage à 180° derrière pour finir la trilogie.
Luke qui lance le sabre laser, ça m'a fâché. J'ai rien d'autre à dire.
Ménard J. Pourtant c'est logique dans le personnage. En jetant le sabre il dit qu'il ne veut pas renouer avec les jedi, la rébellion tout ça. Pour lui c'est passé et fini tout ça, son échec l'a détruit
+Zaki Choun y a des manières de le faire... Simplement le refuser, et expliquer pourquoi par exemple.
Trop d'explications tuent, on est quand même assez futé pour comprendre pourquoi il jette son sabre
Perso j'ai trouvé ça juste, voire drôle.
Nan mais même sans expliquer. Le jeter c'est vraiment too much. Il aurait juste pu le refuser...
Pour moi c'est du divertissement pop-corn, fun mais vite oublié, sauf que j'attendais plus d'un Star Wars. Alors oui j'ai kiffé sur la scène d'intro de pilotage de Poe, la scène de l'hyperespace, la bataille sur Crait, le retour de Luke, Snoke en mode badass de la force. J'ai trouvé intéressant les allusions de fond sur l'échec des jedi et l'envers de la guerre. Contrairement à beaucoup j'ai pas été si choqué par Leïa dans l'espace et la mort de Snoke. Me suis même marré avec les porgs et les "protecteurs" d'Ahch-To c'est pour dire ^^ Par contre à coté de ça, le passage sur la planète casino osef (il me tardait que ça finisse pour revenir à l'intrigue principale), le dialogue entre Poe et le général Hux au début était plus malaisant que comique, osef du général Holden, osef aussi de Finn (le grand oublié de cet épisode) et tellement déçu de son combat contre Phasma alors que ça devait être son grand moment à lui du film, les gardes ninjas de l'empereur (il manquait que les nunchaku) et du coup Kylo et Ren qui en oublient d'utiliser leurs pouvoirs de la force, la morale sur la maltraitance des animaux qui tombe comme un cheveux sur la soupe, sans parler de tout ce qu'on est supposé comprendre sur Snoke et ce nouvel ordre qui est censé dominer la galaxie alors qu'en fait ça fait 2 films qu'on nous en dit rien. Désolé mais malgré ses passages fun, le film était trop inégal et pas assez immersif pour moi pour être considéré comme un bon film.
Vidéo intéressante mais vous vous trompez sur l'analyse des personnes qui n'ont pas aimé le film...
Pour vous donner des explications très simples, ce qui déplaît fortement dans le film, ce sont les décisions scénaristique :
- L’intérêt de la course poursuite sur le film est plus que discutable lorsque l'univers est immense et qu'on pourrait imaginer un conflit qui porte et concerne plusieurs planètes et civilisations (la rébellion se résume à seulement 1 vaisseau ) Mais pourquoi ce choix ? j'ai besoin qu'on m'explique cet intérêt ! LA GUERRE DES ETOILES M**** par la bagarre des rebelles de la foret.
- L'utilisation de la force dans le film et l'insulte fait au mythe des jedis, fondement de toute la saga (accessoirement), que leia utilise la force ( why not) mais pas pour faire superman sur 200 M dans l'espace au milieu du vide ! Que yoda puisse balancer des éclairs de force depuis son fantôme nan mais hooo ??!! Que luke balance le sabre laser de rey (accessoirement le sien et celui de son père ) dans un énorme doigt d'honneur à toute la saga, trilogie et prelogie)
De prétendre que le savoir des jedis se résume à 5 livres !! mais d'ou il sort ça ryan machin !? Les temples jedis sur coruscantre avec les holocrons par centaines !, on chie dessus peut être ?
Pas de combat de sabre laser, rey qui maîtrise la force sans entrainement ? Alors que pour devenir jedi c'est l'apprentissage de toute une vie ! Rey et Kylo qui se battent comme des amateurs ! et la liste est très très longue ...
- L'utilisation totalement inutile de l'axe narratif entre Finn et rose sur une planète inintéressante pour aller chercher un pirates informatique pour disjoncter un croiseurs ... Dans un star war et donc GUERRE DES ETOILES ! cet axe aurait été utilisé pour allé chercher des alliés pour combattre ce ridicule 1 er ordre ... Visite de nouvelles planètes, diplomatie à grande échelles, pour aboutir sur d'immense batailles spatiales ! La c'est ou ce serait du star wars ...
- Dans votre analyse vous dites que c'est parce que les personnages mythique de la saga meurt que des "haters" bâchent le film , c'est pas parce qu'il meurt que les gens sont insatisfait, c'est normal dans un star wars de tuer des personnages emblématique... faire une saga sur 2000 ans avant ou après avec de tout nouveau personnages auraient plus intéressant que ça...
Et enfin dire que les mauvaises notes du films sont un coup monté des haters pour faire descendre la note du film, que ce soit vrai ou pas je m'en fous, mais à ce jeu là on peut aussi imaginer que les youtubeurs ayant pour la plupart des contrats avec les sociétés (network) rattachés par disniais se sont autocensurés pour éviter de déplaire à leur network ...
+MrKisamax On a aucun network et ce n'est pas parce que tu ne partages pas notre avis qu'on se trompe sur les origines de la grogne. Au contraire, on a mis le doigt en plein dedans.
les mecs ont les attends depuis 47mois et ils te sortent le meilleure live YT que j'ai vu depuis...bas le dernier live CnC ^^ Le resumé de Legend j'en ai mal au ventre de rire ahah
Je peux pas dire que ce film soit exceptionnel mais il m'a accroché pendant 2h30, j'ai retenu mon souffle pendant quelques scènes (La mort de Snoke; le saut en hyperespace de Laura Dern, et bien d'autres), même si toute la partie du casino n'a servi à rien, toute la séquence de fin m'a scotché, les couleurs (Ce sol rouge mon dieu), l'action, la petite dose d'humour de Hux. Ça me suffit pour me dire que je considère Star Wars VIII comme un bon film
"Comme un film qui m'a plus" aurait-il fallu dire. Pas un bon film, encore moins un bon SW, mais un film qui t'a plu.
Sauf que ça aussi, "Pas un bon film, encore moins un bon SW", c'est ton avis personnel, et ne peut être présenté comme une vérité générale
16:34 "Mais pourquoi le numéroter 7-8-9 ?" Il me semble que dans les visuels fournis (posters/affiches) on ne voit pas "Episode 7" ou "Episode 8". Donc la nouvelle trilogie n'est pas vraiment numérotée officiellement.
+miakx début du film dans le texte défillant
Vrai, j'avais pas pensé à regarder le début du texte dans le film ^^
Le même humour que le Seigneur des anneaux ?.. pour le coup ça c'est à mourir de rire.
La je peux pas laisser passer un truc, le coup des aigles dans le seigneur des anneaux c'est du nawak si la communauté utilise la ruse tout le long c'est de base L'oeil de sauron qui voit tout, et le vrai problème c'est l'anneau qui prendrais le contrôle des aigles, même Gandalf veut pas y toucher !
+Thurock Oakenshield l'oeil voit les aigles arriver et alors? Les Nazgul ne sont pas assez nombreux pour empêcher quoi que ce soit.
Cult'N'Click Bah il donne un arc à tout les orques du mordor et fait éteindre une espèce rare de la terre du millieu...et fait réapparaître Morgoth le maître de Sauron car le boulot des aigles en plus de faire le café c'est d'empêcher le retour du vrai gros méchant (Morgoth j'ai un doute sur le nom, me tirer pas dessus toute suite 😉) puis le vrai problème c'est l'anneau: si ce dernier à pu corrompre la communauté pourquoi ne pourrait t'il pas le faire pour les aigles ? Comme les envoyer au casse pipe 😮Se problème des aigles n'en est pas un !! 😉
Cult'N'Click Puis le coup du " on envoie 200 aigles et c'est régler " jvai me renseigner mais j'en imagine pas plus d'une quinzaine existant 😂
Fan ou pas fan, c'est une parcelle de la discussion.
Force est de constater un scénario faible pauvre en innovation mais riche en facilités scénaristiques, twist inintéressants et incohérences majeures.
Si on rajoute des personnages avec peu de background, un charisme douteux et une bande son peu inspirée...
Heureusement que le film s'appelle Star Wars, sinon les critiques l''auraient tous incendié
Elbor encore faut il réfléchir. Tu sais le popcorn ça ne pousse pas tel quel sur un arbre, hein ?
On se demande qui sont les plus puristes !
Ceux qui critiquent le film pour ses incohérences et irrespect avec les 6 premiers films ?
Ou ceux qui agressent les spectateurs qui n’ont pas apprécié le film parce que c’est SW et donc forcément génial ?
Bref merci d’argumenter et non insulter
"FORCE est de constater", bien joué ;)
Y aurait-il un site (en francais ou en anglais) qui retranscrive toutes les réponses de Rian Johnson à la presse, concernant les choix qui ont été réalisés pour ce film?
Non mais fait arrêter: au delà même de la trilogie originale que le film conchie, stsr wars 8 en lui meme est un mauvais film: incohérent, chiant et extremement mal écrit.
Typiquement le type de commentaire qui insulte sans donner aucune explication.
Mise à part : incohérent ; chiant ; extrêmement mal écrit.
Et tout cela vaut 27 j'aime ??
Doux Jésus....
Les gens réagissent envers ce film comme ils réagissent envers Dieu.
Ils ont des yeux pour voir mais ne voyent rien.
Laseriam : et surtout j'oubliais le principal, parce qu'apres tout ce n'est qu'un film: joyeux noel a toi (tu es mon premier interlucteur youtube du 25 decembre apres tout) et joyeux noel a tous!
Incohérent, faute arrêter là ??? regardez la prélogie et ensuite la trilogie. je donne quelques exemple, dans "un nouvel espoi"r Obi-Wan donne le sabre d' Anakin à Luke en lui disant que son pére voulait qu' il en hérite, Obi Wan dit un moment que son maître, celui qui lui a tout appris est Yoda (et Qui-Gon Jinn ALORS?????) encore sur Obi-Wan, il ne reconnait pas R2D2, WHAT?????? et dans "le retour du jedi" Luke demande à Leia si elle a connu leur mére et surprise elle dit oui en disant que c' était une trés belle femme, trés gentille mais qui était trés triste (et moi qui pensais que leur mére était morte en leur donnant naissance lol ) et y a plein d' autre chose encore, alors arrêtez avec vos commentaire "y a plein d' incohérence dans le 8
lebatman-bzh 29 :et en quoi le fait que tu donnes des exemples d'incoherences (et encore je ne rentre pas dans les details de pourquoi sur certains point je ne suis pas d'accord avec toi car j'ai envie de rester sur l'episode 8) dans les films d'avant est un contre argument de ce que je dis sur les trop nombreuses incoherences beaucoup plus graves du scénario de l'episode 8? C'est comme si je sortais d'un restau et que j'expliquais que je n'ai pas aimé le plat en disant que c'etait pas cuit, trop salé, que le plat en lui meme etait de toute facon mal fouttu car melanger le nutella avec les escargots au final c'etait pas bon, surtout que les escargots n'etaient pas frais et que tu me disais: ca va faut arreter, la semaine derniere tu l'as bien aimé la pizza trop cuite!
Justifier les incoherence d'un film en disant "ouai mais les autres films aussi sont incoherents" ca ne va pas du tout permettre de justifier que l'episode 8 est bon que les gens qui n'ont pas aimé on tort de ne pas l'avoir aimé.
Encore une fois j'aurais adoré dire que pour moi ce scenario n'etait pas nul et mal écrit au point de me poser un probleme, mais il m'en a posé un et je ne suis pas le seul dans cette situation (y'a qu'a voir les critiques spectateurs)
Si vous ca ne vous en a pas posé, tant mieux pour vous! Mais il semble que vous n'essayez meme pas d'argumenter sur le fait que le scenario soit cohérent...
Et si tu nous les citaient ces incohérences :D
je suis un tres grand fan de star wars et j'ai adoré le 8
Le problème de Star Wars se sont ses "fans". On refait se qui a été fait, c'est nul, on change les choses, c'est nul. Dans la Prélogie, tout le monde disait "Pourquoi R2D2 et C3PO sont la?", c'était donc nul, et maintenant qu'on les mets à l'écart, bah c'est nul aussi... Le film est perfectible, mais réagir comme les gens réagissent, j'ai l'impression de voir des gosses! Il va falloir grandir et accepter que les choses ne vont pas dans le sens au quel vous imaginez!
Sauf que la le film et très mal réalisé et bourré d'incohérences!C'est clair que les réalisateurs jj et et rian ne savent pas raconter une histoire!La suite non officiel et bien mieux fichu niveau scénario!
Je suis désolé mais l'humour a 2 balles et la marvelisation de star wars je trouve ça inadmissible!
Les Star Wars on toujours eu plein d'incohérence... et désolé, mais la "marvelisation" ça ne veut rien dire...
un film par an jusqu'en 2025 ,avec peu de contenu et des blagues vaseuses =marvelisation.
Hah, merci. 2 ans entre l'éveil de la force et 2017 pour le dernier jedi, et ce film a plus de contenu qu'on ne se l'imagine.
Pour moi Rey c une future asoka et je pense quelle vas se faire ses propre sabre avec les livres sacré
Faudrait arrêter de dire que dire que seuls les fanboys Star Wars de la première heure ou les haters Disney détestent le film. Je ne suis aucune de ces cas, j'adore plus la prélogie que l'oroginale et j'ai adoré Rogue One.
Le film est avant tout détesté (pour ma part) pour son rythme et ses choix de scénario :
- 2h30 de film où le récit n'évolue pas (début : rebelles en difficulté pourchassé par le Premier Ordre, fin : rebelles en difficulté pourchassé par le Premier Ordre...) il y a bien un moment ou on envoie Finn et Rose faire une mission pour éviter qu'on s'enmerde trop, mais au final, elle n'a servie a rien.
- aucune réponses a nos questions suite au 7e opus, au contraire, d'autres ce sont ajoutées (comment le Premier Ordre a-t-il pu se relever après la destruction de Starkiller ? Depuis quand et comment Leia maitrise-t-elle la Force ? Quel est le véritable lien entre Ren et Rey ? Où et qui sont les chevaliers de Ren ? Quelles sont les origines de Rey ? Qui était Snoke ? Comment la République, qui était au pouvoir, ne peut-elle intervenir ?....etc). Mais bon, pour connaitre la moitié, il faudra acheter les bouquins pour savoir, comme avec le 7 (et Disney a effacé l'univers étendu pour ça)
- La mort de Snoke est une grave erreur scénaristique (apres oui, le 7 l'a un peu foutu dans la merde parce que si ils le gardaient, jusqu'au 9 ça aurait fait la meme chose qu'avec le 6 et l'empereur, sauf que, au final, sa mort est déja pompée sur la scène du 6 avec Vador et Palpatine, mais si ils s'en séparent, ça n'aurait aucun sens parce que on nous aurait teasé un méchant depuis le 7 pour que dalle, sans aucune réponse sur lui).
- La mort de Luke je m'en fous, il aurait finit par mourir dans cette trilogie de toute façon, ça m'a fait plaisir de le revoir, sans plus.
- J'en viens alors à Leia et Luke : Disney a fait le choix de faire tuer Luke et Han Solo et garder Leia...la pire connerie, ils aurairnt du garder Luke dans le 9, et faire tuer Leia dans le 8 (parce que le seul personnage encore en vie est celui dont l'interprète est mort, alors là, chapeau). Du coup on nous introduit Leia qui maitrise la force, et on aura aucune réponse sur ça par la suite.
- Yoda qui était du genre, dans les 1ers films : "les jedis, puissant ordre ils sont, ils apportent la paix et la justice dans la galaxie" et là dansle 8 c'est "nique sa mère, les jedis c'est has-been"....ok....
- L'incohérence de "tout le monde maitrise la force", qui est juste une excuse pour éviter de se faire chier avec les origines Rey. Mais au final ça n'a aucun sens, si n'importe qui maitrisait la force, on le saurait déja, tout le monde ferait les cons avec, certains feraient des crimes, d'autres s'improviseraient justicier....
Et maintenant aussi la force permet de faire des skype à distance avec des personnes, d'etre controlée a travers un hologramme, de créer des hallucinations, de lire dans les pensées...etc. Comme l'a dit Durendal, maintenant c'est devenu un "ta gueule c'est la force"
Pour moi il est l'un des pires Star Wars, parce que je n'ai pas eu cette sensation de voyage et de découverte comme dansles autres (ou du moins si, mais seulement aux 30 dernières minutes, sur Crait qui est la planète la plus innovante et créatrice de la saga, mais bon faut attendre 2h pour voyager quoi).
Le film a des qualités, je le dis, il n'est pas catastrophique au point de vouloir le faire disparaitre de la saga.
- Il se fout de la gueule du 7 (Luke qui jette le sabre en arrière, j'ai beaucoup ris ; destruction du masque de Kylo Ren ; moquerie sur Kylo qui s'est fait battre par une amateur...etc)
- Il innove bien plus que le 7 (au niveau des planètes, des aliens, des armes, vaisseaux, costumes...etc).
Et puis comment voulez vous que la trilogie soit bonne ? Les films ne sont meme pas capables de se respecter eux mêmes. Le 8 se fout de la gueule du 7 et détruit tout ce qu'il a mit en place (je ne m'en plaindrais pas, j'ai détesté le 7) mais quand meme, on ne change pas les bases placées des le 1er épisode et suposées rester jusqu'a la fin, seulement à l'épisode suivant ! Le 7 a détruit le terrain pour le 8, et le 8 a fait la meme chose pour le 9.... Et puis d'ailleurs le 9 sera réalisé par J.J abrams, donc vous allez voir qu'il va se précipiter pour "réparer" tout ce que le 8 a détuit du 7.
Mais voila, il ne marquera pas les esprits (du moins pour moi, perso j'aurais adoré aimer le film, mais ce n'est pas le cas).
Meme si le 9 est un chef d'oeuvre, ça ne sauvera pas cette trilogie.
+1 J'ai adoré le film et j'suis un énorme FanBoys de Star Wars !
Alex Herpin bravo rien à dire tu a tout résumé de À à z. Ces deux film c’est deux gamin qui voulais montrer à Lucas qui a la plus grande. « Ta vue papa tu est un vieux con nous on a compris se que tu a voulu créé mais on va faire tout le contraire même si sa marchera pas » et fuck les fans
Après ces quelques mois à observer avec fascination les haters et les autres, j'en viens à cette conclusion (personnelle évidemment):
le film est bourré de bonnes idées, bourré de défauts, comme tous les Star Wars! (c'est pour ça qu'on les aime!)
Ryan Johnson n'a, à mon avis, fait qu'une seule grosse erreur vis à vis des fans. Il a tué Luke avant qu'il ai pu avoir un réel instant de bravoure. Il n'aurai pas dû mourir à la fin de The Last Jedi, laissant au fans l'espoir d'un dernier combat dans le 9.
Il ne faut pas oublier que pour beaucoup, Luke est LE nouvel espoir! Celui qui a permis à des millions d'enfants de grandir avec confiance. Un modèle! Un dieu pour certains! C'est comme une religion! et là on touche, on piétine un symbole.
Pour moi, le film n'aurai pas autant été critiqué, terminant sur un Luke ayant retrouvé son optimisme et sa combativité.
Et beaucoup de petits défauts du film auraient été pardonnés.
meme si luke aurait survécut je te rassure on aurait quand meme cassé le film ^^ .
Le pire film de 2017 pour moi. Je voulais sortir avant la fin du film mais c'est mon ami qui avait les clés de la voiture...lol
J'étais avec des potes et après 1h de filme j'en pouvait déjà plus, d'ailleurs mon pote à la fin de la séance l'a qualifié de "longue et douloureuse sodomie" Je crois que cette métaphore convient parfaitement à ce navet
Yoch on ce comprend parfaitement 👍👍👍
t'aurais du rentrer à pied, un peu de sport au moins la soirée serait pas perdue xd
Mister Palma je suis coach sportif ça va je marche pas mal déjà (pour la consolation) mdr
David Goodenough la médiocrité viennent de ceux qui aiment cette merde et qui ose nous reprocher ne pas aimer bouffer de la merde avec eux 😂😂😂😂
C est quand que vous faites la critique rétro de sw2?
dire que la Chine va regarder Star Wars parce qu'il y a une actrice vietnamienne! LOL renseigne-toi un peu sur les relations entre les pays asiatiques!
Star Wars 8 et cette nouvelle trilogie sont bonne en règle générale.
. on voit dans le 7eme film en quoi on peut apprendre du passé, puis dans ce 8ème film on apprend que le passé peut nous aider, mais qu'il ne faut pas laisser celui-ci nous retenir d'aller vers de nouveaux Horizon.
. pour ceux qui disent que c'est un "copié collé de l'Empire Contre Attaque" vous n'avez RIEN COMPRIS au film et à la saga Star Wars en règle général, la prélogie reprenait en miroir inversé la trilogie originale, tout comme le fait cette nouvelle trilogie.
.pour l'hyperespace, évidemment qu'il ne vont pas l'utiliser comme arme récurrente:
* envoyer des vaisseaux (qui doivent coûter bonbon) en hyper espace sur les vaisseaux ennemis serait stupide(de manière récurrente), car si l'ennemi utilise un bouclier de protection comme celui de l'alliance rebelle on aura sacrifier un vaisseau pour rien.
*pour que ça marche il faut que ce soit un vaisseau imposant pour faire des dégâts correct au vaisseau ennemi(comme dans ce film)
je réponds aux autres critiques stupides énoncé contre ce film sur ma chaîne.
Ce film et un mauvais star wars quoi que tu en dise scénario incohérent nouveaux héros insipides!
unodieuxconnard.com/2017/12/15/star-wars-episode-viii-les-derniers-jar-jar/
je croule sous ton argumentation inexistante
lorsque la critique ressemble plus à une pitrerie tentant maladroitement de nous faire sourire elle n'a plus aucune force. cette critique est aussi vide et remplis de mauvaise fois que celles du nostalgia critic.
Il y a un gars qui a analysé les réactions de Rian Jonson et qui dit qu'il est nihiliste dans le sens qu'il ne comprend pas bien la moralité en général, le bien et le mal. Je trouve cela totalement pertinent, car bon nombre de gens ne comprennent pas pourquoi on a pas le droit de faire ce qu'on veut de cette saga au nom de la liberté. Et bien au travers de plein d'aspects la saga change de direction et ce qui est reproché à Rian Jonson ce n'est pas qu'elle ne soit pas aussi bonne qu'avant parce que les fans ont grandi et qu'ils sont pas débiles non plus entre le moment où ils étaient jeunes et les moments ou ils vivent star wars à l'heure actuelle, ils savent que c'est différent et surtout que la vision de george lucas se retrouve déformée. Ce qui est reproché c'est plutôt le fait que vouloir détruire les principes et tout ce qui a fait le succès de la saga depuis des années c'est tout simplement mal avenu et un manque de respect à tout le monde dont une partie accepte sans chercher plus loin : simple exemple, Luke hésite lorsqu'il s'agit de mettre fin à l'existence de Ben solo... Au delà de ce qui fait que le film a l'air esthétiquement agréable, il y a des incohérences qui n'ont aucun but mis à part vouloir détruire les attentes du publique d'une manière globale sous couvert qu'on a pas le droit d'espérer quoi que ce soit. Imaginez vous dans un restaurant vous avez payé d'avance pour votre super hamburger et on vous sert un poisson tout dégueulasse, et on vous dit "ben quoi tu n'aimes pas le poisson ? c'est bon le poisson" ben y en a qui vont manger le poisson en disant c'était bon finalement et d'autre qui voulaient simplement un hamburger...
PS : Rotten tomatoes a bien confirmé qu'il n'y a pas de tricherie sur les notes du publique, ils ont une équipe d’analystes et de programmeurs qui vérifient, les bots, les adresses ip et les faux comptes. Donc pas de pincette à prendre c'est un vrai sondage et on ne peut pas être entre deux surtout lorsque le vrai succès original de la série à fait l'unanimité
Hum pour moi et en reprenant ton parallèle culinaire la vérité est que c'est plutôt ça =
Tu va dans un restaurant et avec une humeur agréable tu commande un plat spécial et tu le lèche d'avance les babine car tu te rappelle avec tendresse que ta mamie t'en fessait souvent avec son fameux ingrédient secret puis arrive le plat ...déjà il a un aspect étrange qui ne ressemble pas à celui de ta mamie puis tu goute et de suite tu sent que ça n'a rien à voir avec la délicieuse cuisine de mamie et la t'es estomaqué il y a tellement de différence entre les deux que tu te demande bel et bien si c'est le même plat et cependant si ,il y a juste son ingrédient secret qui n'est pas présent et d'autre qui on été ajouté certains que tu déteste d'ailleurs et du coup tu n'aime pas quand bien même le plat est bon et que certains ce damnerait pour en manger.
Mais non toi ça ne ta pas plu et c'est ton droit mais en aucun cas tu irait décrédibiliser le plat revisité du restaurant car il n'a pas été à la hauteur de tes attentes contrairement à son parallèle cinématographique .
PS : Rotten tomatoes peut bien vérifier les fraude mais ils ne peuvent privé un hatter de mettre un zéro au film, ce qui fait de suite drastiquement chuté une note quand les gens ne savent pas faire la part des choses entre leur gout et les qualité réel d'un film et que ses même gens sont nombreux.
Je respecte énormément ton avis, mais faut bien te mettre à l'idée que le succès de star wars qui, à l'époque, avait créé une dynamique qui est encore là aujourd'hui, à l'origine c'est un succès absolu de tous ces gens qui se sont déplacé dans les salles de cinéma parce qu’ils aimaient ce qu'ils voyaient et ce n'était pas uniquement que ça, le film n'était pas que un film dans l'espace, c'était une histoire familiale avec énormément d'influences accessibles à tous dans une période particulière (guerre au vietnam, impérialisme, etc.). C'était un chef d’œuvre réalisé par quelqu'un de talentueux qui a encore des choses à partager. Et j'aimerai vraiment attirer ton attention sur le fait que Hollywood n'a jamais considéré George Lucas avant qu'il soit rentable, ce ne sont pas les professionnels et les critiques qui l'ont rendu célèbre. Ce sont les gens nombreux qui ne font pas la part des choses comme tu le dis si bien. Les professionnels ils se sont simplement soumis à ce phénomène qu'ils ne comprenaient probablement pas à l'époque et qu'ils continuent de pas comprendre encore aujourd’hui surtout en méprisant les fans. Rian Jonson s'affiche en photo en disant que les théories des fans sont nulles à chier tout le monde s'en branlent jusqu'à ce qu'ils se rendent compte que les gens ne vont pas voir le film .... là on réagit y a une dégringolade au box office et par conséquent un trou dans le portefeuille ... Ah bah oui, avec George Lucas même si il était attaqué par ses fans, ils venaient en nombre 4,5,6 fois pour regarder le même film au cinéma ...
Ton contre exemple n'est pas relevant, c'est pas un film qui a été fait par mami avec ses petits ingrédients magiques. Les cinéastes sont des professionnels qui savent très bien ce qu'il font et ils connaissent bien les enjeux, les risques qu'ils prennent majoritairement calculés, ce qu'ils ont beaucoup de mal à prévoir c'est de faire un flop absolu sur une licence aussi forte.
Le plat du cuistot n'est tout simplement pas bon il divise et on approche d'une majorité de gens qui n'en veulent pas. Et le simple fait qu'il sait que tout le monde va venir dans son restaurant le gouter ça en devient une imposture et on a le droit de se rassembler autour de cette simple idée je vois pas pourquoi il faudrait amalgamer des gens déçu à des haters qui seraient jamais content et vouloir absolument supprimer les passions à tout bout de champs aussi incompréhensible qu'ils pourraient l'être.
Moi je pense que George Lucas a encore énormément de chose à partager au travers de cette saga il faut respecter cet esprit et cette liberté là plutôt que celle qui vise à tout vouloir détruire au nom de rien du tout au final. Même si c'est qu'un film :)
Inter Virtuel personnellement je pense que c'est une question de passion, pour lucas star wars c'était l'oeuvre de sa vie. Or je pense que beaucoup de producteurs de films n'en ont a rien foutre au mieux ou au pire méprise les fans qui „sacralisent” ces oeuvres. Le but est de faire quelque chose qui marche commercialement sans aller dans le fond et créer quelque chose de magique, le problème c'est qu'ils commencent à s'en inquiéter que en vue des mauvais résultats, mais c'est déja trop tard...
33:00 Alors comme dans le jeu vidéo certain choix sont fait pour séduire... mais pas séduire le public... c'est fait pour séduire les investisseurs.
Putain de bordel de merde mais pourquoi personne ne parle de la putain de scène principale de la nouvelle trilogie (scène révélée dans le 8), je parle évidemment de celle ou Luke l'instant d'un instant à l'intention de littéralement tuer Kylo, ce qui le fait par la suite complètement basculé de l'autre côté forcément. Sérieusement putain mais parlez en, vous parlez d'incohérences d'hyper espace où je ne sais quoi mais c'est CELLE LÀ la plus grosse incohérence de toute la Saga. À quel moment le personnage principal, le héros de Star Wars se fait souiller comme ca ?! Putain pendant tous le 4, 5, 6 on nous instaure les valeurs de Luke, il ne cede jamais à l'agressivité, la peur, la colère (excepté dans le 6 lors du combat quand Vador lui parle de sa sœur et fait le lien avec le côté obscur mais c'est bien la seule, surtout qu'après il redescend et se refuse à l'exécuter). Vous vous dites fan de Star Wars mais cette scène (qui est la base du conflit avec Kylo dans cette nouvelle trilogie) vous semblez l'oublier complètement, elle n'a absolument rien du caractère de Luke et ait pour moi le plus gros défaut scénaristique de ces nouveaux Star Wars. Pareil dans la scène avec Rey quand il tombe comme une merde et dit "aujourd'hui j'en ai peur de ce pouvoir", il passe pour quoi notre héro mythique là ??! Tout sauf un maître Jedi fils de l'élu et qui plus est formé par Obi-Wan et Yoda. Ca me rend dingue que vous n'en parliez pas sérieusement.
gros deus ex machina en carton, l'explication de cette tentative d'éliminer ren par luke est complétement conne.
Mais bon si seulement c'était le seul plot hole de ce film ....
Oui en effet c'était une grosse incohérence, mais le pire, c'est luke qui renie l'ordre jedi, alors que c'est lui même qui n'a pas respecté le code jedi et qui est responsable.. comment peut il alors accusé la doctrine des jedis d'être défaillante ou sectaire ?
Je comprend vraiment pas pourquoi ils n'en parlent pas...
Le combat contre les gardes nul? Vous êtes tarés ? C’est tellement bien réalisé et chorégraphié et on ressent toute la rage des personnages et leur puissance. Les gardes sont tellement classes en plus.
Perso : très déçu du 7, content de Rogue Oberon, le 8 bof bof bof, sauf pour la bataille finale
Théorie :
Les bases : -L'île est un lieu particulier liant côté obscure et lumière (comme le montre la fresque au fond de la fontaine montrant un homme en blanc et noir) .
-Luke est déjà mort au début du film.
Justification: On peut considérer que Luke est déjà mort car la projection qu'il fait de lui même est une image de lui plus jeune. Or la projection d'un jedi est une image de lui au moment de sa mort (repensez à Anakin).
Il ne pourrait garder qu'une existence matérielle via l'île, c'est pour cela qu'il insiste sur le fait qu'il ne peut la quitter sous aucun prétexte (alors qu'il y a un Xwing présent). On sait que l'île accorde des pouvoirs particuliers aux jedis morts car Yoda lance facilement un éclair et qu'il arrive a toucher Luke (il lui donne un coup de canne).
Dans ce cas pourquoi Luke meurt? Si on suppose que les projections de soit même n'ont lieu que si le jedi est mort, il est normal que Luke ""en vie"" sur l'île meurt pour garder une équilibre.
Il divise car il est très inégal.
Du très bon, comme du très mauvais.
Alors juste 2 petites choses, je trouve l'épisode 8 plutôt cool mais j'y voit quand même quelques défauts et quelques désaccords avec ce que vous dites :
- Le problème avec Leïa ce n'est pas le fait qu'elle utilise la force, c'est juste que la seule scène où elle l'utilise, c'est débile et ridicule.
Non, on ne survie pas dans l'espace, même avec la force.
- Cette nouvelle trilogie (même si je ne la porte pas dans on cœur) n'a pas abandonné les Skywalker vu que, petit rappel : Ben Solo EST un Skywlker.
(Leïa est la sœur de Luke hein)
- La pauvre Rose, c'est pas un mauvais perso mais sa relation avec Finn est C L I C H É du début à la fin, c'en est pathétique.
(et effectivement, possible qu'elle soit là pour draguer les chinois)
IT WAS A TRAP ! Diantre que je suis déçu. L'épisode 1 aura été un vrai Kiff à coté.
Foutage de gueule.
Ce qui m'a fait sortir du film de tous les cotés :
- L'incohérence des personnages qui sont écrits avec le cul.
- Les ellipses, deus ex machina, facilités et situations nawak du scénario.
RIP à tous les RUclipsurs qui ont perdus leur temps à imaginer des théories souvent intéressantes .
Rien sur SNOKE, qui se prend une quenelle par KYLO. Donc en fait on peut n'importe quel sabre laser à distance, faudra faire gaffe lorsqu'on le porte à la hanche à l'avenir.
Un plan, il demande à REY de lui "livrer" LUKE / CUT / ben non finalement je te fous à genoux et tu vas te faire décapiter par mon apprenti .(!) C'était quoi quoi ton plan ? Ta motivation ?
Rien sur le fait que Rey défonce tout sans entrainement. Son "entrainement", on en parle ? Son passage sur l'île, elle a appris quoi? Les miroirs c'est quoi ce truc ? C'est son expérience du coté obscur ????!!! Je ris, jaune. En résumant, elle défonce KYLO, LUKE, elle peut sourire et converser pendant qu'elle soulève des tonnes de rochers.
Et donc REY décide de se battre d'un coup, comme ça, avec son sabre contre son Maître, LUKE, désarmé, une Légende, de l'agresser (?), le tuer (?), parce qu'elle a échangé 3 phrases avec KYLO (qu'elle déteste à la base).
Sans déconner ......
LUKE ne s'est pas "retiré" pour garder un prétendu équilibre, ou parce qu'il se fait bouffer par le coté obscur :
NON, il BOUDE, à cause d'un échec ! (il passe son temps à méditer et il ne se rappelle pas du précepte concernant l'échec instruit par YODA...). En résumant; il garde les derniers vestiges de la Force tout en la rejetant .Il boude et emmerde sa soeur et tous les morts de l'Alliance. Il est où "LUKE Skywalker" ?
ET DONC : si j'ai bien compris, l'absence de Luke et le caca nerveux Obscur de KYLO (et la mort de Han Solo) sont la conséquence d'un MALENTENDU (!!!???), d'un allumage stupide de sabre laser par LUKE alors que KYLO dormait !!!!!???? Putain, on mérite pas autre chose comme explication ?!!? LUKE aura jamais essayé de réparer sa bourde ? KYLO avait juste besoin de ça pour passer Obscur? Qu'est ce qui est vrai ? Faux ? On n'en sait rien.
LUKE est un faible . Je comprends les sorties de Mark Hamill sur l'écriture de son personnage. La scène qui l'amène à aller bruler avec son gros briquet l'arbre est hallucinante . "Je vais en finiiiiirrr , ...ho non j'peux pas." YODA se fout de sa gueule et brûle tout par ailleurs. Et j'ai même l'impression qu'il se fout de la gueule du fan que je suis. Plus de symbolique, Luke doit juste encaisser le fait que cette île n'a aucune valeur.
Les "trois leçons" c'est quoi ? J'en ai une, voire deux...
Pourquoi LUKE ne dit pas à sa soeur de partir à la fin, sans forcément dévoiler le fait qu'il n'est pas physiquement ?
Comment POE peut se dire "Ho ils veut gagner du temps ! Faut qu'on s'échappe!" ??
AUTRE INCOHERENCE : Au moment où KYLO demande à REY de le rejoindre :"Fini les Sith, Jedis, Alliance, nouvel Ordre", il demande la PAIX et en finir avec la Force (ou du moins les organisations qui l'utilisent), he bien il veut ce que LUKE veut à la base !! Alors c'est quoi le problème ?
Et REY est sensé faire montre d'empathie mais non : "Pas de compromis, WAAAAAAAAAAARRR !"
N'importe quoi.
A ce moment là, j'étais tout à fait d'accord avec KYLO, c'est pour dire.
Les rebelles ne s'expliquent pas leur plan, enchaînent des mutineries, s'affaiblissent, FINN partait dans son coin au début, POE joue son rôle et fonce dans le tas, LUKE et REY prennent des initiatives dans leur coin. "Ya pas grand chose qui sert à grand chose" à part se retrouver au même endroit au même moment.
Benicio del Toro qui rend le bijoux à ROSE ! WHAT ? Le personnage est opportuniste véreux ou pas ? Cohérence ?
La déclaration d'amour de ROSE à FINN. Nawak ! Quelqu'un a vu venir quelquechose ???
Ils sont à 25 mères des TB-TT, s'ensuit le combat LUKE-KYLO, et FINN traîne ROSE jusqu'à la base ! Ya quoi ? 7 bornes ?? Personne tire pendant qu'elle l'embrasse ou après ?
L'humour passe, mais ne me fous pas des blagues cotés Empire !
La scène où HUX répète les ordres de KYLO .
KYLO le regarde style : "T'es lourd HUX" . Et rien... !
Non mais qui oserait faire ça avec VADOR ?!!
Pour résumer, l'Empire a l'air d'être "sans tête", n'impressionne pas. KYLO a même un discours qui se tient diplomatiquement .
Les Rebelles sont quoi, 10 ?, ah non 9, Luke se suicide à la fin. Un Jedi en moins pour l'Alliance.
Gné ? C'est quoi le projet ?
On a chié sur la saga .
Je ne croyais pas qu'on puisse faire pire que les 1,2,3. Mais au moins, eux, étaient cohérents, respectaient le Lore (Merci Georges), expliquaient les choses. C'est finalement l'aspect ultra édulcoré de la trilogie qui m'aura surtout déçu .
LOL, en faite c'est un bon film mais c'est le pire star wars , tout le monde dis "sa change, c'est mieu" si tu veux une suite d'un film tu reprend la recette, et ci tu veux que sa change bah tu met un autre truc que star wars comme titre
Puis de toute façon si tu trouve sa bien que Finn ne sert a rien ou que le film c'est une course poursuite dans l'espaces avec 0 utilités franchement si je me retape la sage en entier je fait 1,2,3,4,5,6,7,9 oui j'ai pas mit le huit car il est INUTILE. Pour terminer j'aimerai te dire que Mark Hamill est en désaccord total avec le film pareil pour Georges Lucas
Si tu es anglophone : ruclips.net/video/r9C7Grxk4bU/видео.html
Je plussoie tout ce qu'il dit . No comment.
Si Goodenough le dit ^^ .
A qui tu t'adresse ?
Incroyable! Il y aurait des incohérences dans Star Wars! Je tombe de haut...
C'est dingue cette polémique autour du film . C'est un FILM les mecs !
C'est la version d'un fan (ils auraient d'ailleurs pu mettre n'importe quel Réal soyez heureux qu'au moins celui là aime le myhte SW ! ).
Alors que le 7 était un film de commande , beau visuellement mais copié collé des autres , là Rian introduit du nouveau . Et comme ce n'est que la version d'un fan , ça ne plait pas à tout le monde.
On en revient aux théories , il y en a eu 100 000 , et les théories sont toutes des visions de fans , ce que nous aurions aimé voir .
Ils ne peuvent pas plaire à tout le monde , les personnages de la 1ere saga étaient déjà nombreux , ils en ont rajouté + , il faut que tout le monde soient casé dans un film de 2h30 !
Je suis d'accords que certaines choses dans le film sont lourdes à digérer , mais ce n'est pas un drame . Ils sont en train de liquider les Skywalker pour pouvoir enfin faire ce qu'ils veulent de LEURS Personnages , et là au moins les critiques seront indiscutables .
Je pense qu'au final ils auraient dû repartir de Zéro . Ne pas mettre les héros de la 1ere trilogie dans le film mais le scandale aurait été le même "Star Wars n'est pas SW sans Luke , Leia ..." donc en gros les mecs , vous n'êtes jamais contents :-D
Rian aime SW ? PTDR BLAGUE DU MILLENAIRE ! Il aime autant SW que moi j'aime Twilight.
Le mec chie littéralement sur 7 films et sur tous les univers officiel ou non de la saga !
Il a innové , il n'a pas déféquer sur quoi que ce soit. MDR , après ça plait ou ça plait pas mais n'oubliez pas que tout ce qu'il a proposé à été approuvé par Disney et Lucas film ...
et Lucas aime le film et est allé saluer rian johnson à la fin de la séance ( alors que Lucas avait détesté le 7)
Pas d'accords pour Leîa à part la scene "superman" elle a un beau rôle dans le huit . pour Luke il se sacrifie pour sauver les résistants , que faut il de plus ? et han est mort car Harrisson Ford ne voulait plus le jouer ils ne pouvaient rien faire d'autre ...
La fan base de star wars étant en fait composé de 30% de réactionnaires non ils ne seront jamais content. D'un autre côté t'as aussi des fans qui veulent du neuf. Certains aiment regarder encore et encore les mêmes histoires.
Par exemple les gens qui ne voient en Luke qu'un gamin qui boude moi j'ai vu un homme amer face à son échec. Ces gens-là n'ont pas le même regard sur le film et ils n'ont ni tord ni raison ils n'imaginaient pas le personnage comme ça (moi non plus d'ailleurs) mais vu que 30% sont réac' bah ils vont gueuler comme des truies qu'on égorge. Et il y en a d'autres qui ne vont pas aimer et avoir la décence de se dire qu'après tout cette postlogie n'est pas faite pour eux tant pis parce qu'ils savent que leur avis n'est pas universel.
Coucou les gens.
Merci de proposer un espace de débat pour parler (calmement) de ce nouveaux star wars.
Effectivement il y a beaucoup à dire sur ce film en bien comme en mal et vous en avez déjà dis beaucoup, mais il y a un truc qui me titille et que je n’ai pas vue aborde jusque à maintenant. Du coup voilà ma petite hypothèse. Je suis curieux de savoir ce que vous en pensez.
Alors voilà. C'est une hypothèse qui remonte déjà au réveille de la force et qui pour moi semble se confirmer dans ce film pour les perso principaux Rey et Ben. En résumé Ben=fan de la première heure. Et Rey=nouveau fan.
Je m’explique : Ben est un Skywalker ET un Solo et à en partie été élevé par Luke. Il est le total héritier de toute l’histoire de la saga originale. Que sa famille lui en ai parlé ou non, cet enfant a grandi en étant éduqué et élevé par les trois plus grand héro de la galaxie. Il a aujourd'hui l'âge des gens qui ont découvert la première saga au cours de leur enfance et qui ont été bercé par ça. (Et j'en suis). Star wars fait partie intégrante de notre culture et de notre mythologie moderne de la même façon qu’elle fait partie de celle de ben/Kilo. Et par exemple on adule autant que lui Dark Vador pour sa classe et son charisme.
Maintenant si on regarde de l’autre côté on a Rey. Elle découvre maintenant star wars par ce que trop jeune, et elle a grandi en marge de l'histoire de SW. Tout comme les personnes qui découvrent SW maintenant. Elle a vaguement entendu parlé de ce qui s’est passé et à entendu le nom de Solo et de Skywalker mais n'est pas vraiment au courant des détails quand bien même elle a grandi en étant entouré des vestiges de ces évènement (une carcasse de star destroyer), tout comme les nouveaux fans ont grandi au milieu du merchandising sans savoir si les stormtrooper sont des humains ou des robots. Elle est enthousiaste quand elle est enfin confrontée avec les persos de la saga précédente mais ne maîtrise pas les codes qui vont avec. Elle est impressionnée par leur "auras" mais ne sais pas très bien ce qu’ils ont accompli a l’époque. Juste que ce sont des héros.
Du coup en regardant ce nouveau film au travers de ce filtre je le trouve particulièrement intéressant :
Kilo le fan de la première heure en a assez de voir l’histoire se répéter. Tout comme Luke qui lui aussi a connu les événement passé, Kilo a à réaliser que faire renaître les Jedi c'est semer les graines pour faire renaitre les Sith également. Son but n'est pas de faire renaître l'empire ou les Sith. Il veut juste que les luttes et la souffrance s'arrête une bonne fois pour toute. Malgré tout il reste attaché à sa famille et n'est pas fondamentalement mauvais. Il ne tire pas sur le vaisseau de Leia alors que il a 15 fois le temps de le faire. La seule personne qu’il tue du film c'est le grand méchant snoke. (Si on pousse le résonnement un peu plus loin on pourrai même imaginé que snoke c'est une représentation de Disney. Sorti de nulle part, et reprend les commandes avec de très gros moyen et relance une intrigue sans trop de raison. C’est marrant comment Snoke ça sonne comme smoke. Juste un nuage de fumée… Mais je m’égare). La haine de Kilo pour Luke peut-être facilement comprise si on imagine toute la pression qu’il a dû avoir sur les épaules quand il était vu comme l'avenir de l'ordre Jedi puis le rejet de Luke qui à essayer de le tuer.
Rey, elle, est très manichéenne et candide dans sa façon de voir les choses. Quand elle rencontre Luke en imaginant comme un sage héro avant de réaliser qu’il est brisé par ses erreurs. Elle n’a pas le recul et l’expérience qui permet de voir les nuances. Elle ne voit juste que le fait qui il y a des méchant qui veulent du mal au gentil et elle, elle veut être une gentille. Aussi de ce point de vue, la très débattue question de son origine prend tout son sens. Tout comme les nouveaux fans qui ne sont pas héritier de la culture SW elle n’est elle-même pas une enfant de la saga juste une pièce rapportée fille de simples ferrailleurs. Juste une nouvelle venue dans cet univers comme le sont les nouveaux fans.
Du coup toute la relation qui est développée entre Kilo et Rey au travers de leur communications télépathiques. C'est aussi super intéressant. Au delà de la question frère et sœur ou pas frère et sœur qui est pour moi un peu hors sujet. On peut selon moi surtout y voir le dialogue entre la communauté des anciens fans et des nouveaux. Il y a des tensions mais ils essaient tant bien que mal de communiquer entre eux malgré tout ce qui les opposent. Le paroxysme de cette relation et, ce qui pour moi viens presque confirmer mon hypothèse, c’est la scène après la mort de Snoke. On voie que lors ce qu’ils s’allient, malgré leur jeunesse et leur manque d’expérience il parviennent à terrasser l’ensemble des gardes praetorien qui sont des soldats d’Elite vouant toute leur vie au combat. Pourtant des que leur ennemie commun disparait leur conflit resurgit. Après avoir encore une fois tente de se convaincre l’un l’autre de rejoindre l’autre camp ils finissent par se battre pour récupérer le sabre de d’anakin. Cette arme, c’est cas même le plus gros symbole de la serie!!! (Et un enorme Macgufin) Ça à commencer dans l’épisode 4 avec cette arme. Elle est réapparue comme par magie à Rey telle un excalibur donné par la dame du lac avec grand renfort de vision de la force. Et que nous dis le film là ? : si les nouveaux et ancien fan n’arrivent pas à s’accorder ils vont juste finir par briser SW comme les personnages ont brisé le sabre en deux.
Dernier détail qui montre l’importance de ce sabre et de son image. Lors ce que Luke apparait en projection astral c’est bien ce sabre qu’il tiens pour affronter Kilo alors que on a vue dans le flasback qu’il utilise normalement son sabre a lame verte. Je pense que ce n’est pas du tout anodin. (D’ailleurs c’est étrange que Kilo ne réagisse pas quand il voie Luke tenir un sabre qu’il a lui-même détruit peu de temps avant que Luke ne peut donc en aucun cas avoir en sa possession. Enfin en tout cas moi ça m’a fait tiquer)
Bref voilà ma petite analyse de cette nouvelle série. N’hésitez pas à me dire ce que vous en pensez car je serai très heureuse de confronter mon point de vue au votre.
Que la force soit avec vous.
Mais vous êtes sérieux?
Vous voyez pas les liens Star Wars/Marvel?!
Bah soit:
Vous êtes sponsorisez
Vous n'avez pas vu assez de Marvel et Star Wars parce que franchement je ne sais pas ce qu'il vous faut!
Faites le comparatif avec les épisodes 4,5 et 6 ne serait-ce que pour l'humour.
Et même si Disney ne dit rien, y a combien de maison de production qui déclare "oui nous avons voulu imposer nos conditions avec ou sans le consentement du réal!"
Et pis il ne s'agit pas que de la patte Disney!
Y a les incohérences scénaristiques! Je ne sais pas si vous en parlez mais avec ce que vous dites dans les 5 premières minutes ça me donne pas envie d'écouter le reste, désolé!
+Milton Frost Tu es sérieux ?
Tu crois qu'on est sponsorisé alors qu'on défonce le film la plupart de la vidéo? Faut l'écouter avant de faire un commentaire...
Cult'N'Click oui les gars j'avoue je me suis arrêté à ça...
J'aurai pas dû, certes, mais en entendant ça, j'ai fait une supposition(! ;) ) et comme je disais j'ai pas voulu en entendre plus, je pensais encore entendre des arguments de mise en valeur bateau...
Sans rancune...?
Bonne fête à vous!
a chaque fois je loupe les lives......
Le personnage de Luke dans ce SW8 est une aberration tout comme le traitement de Yoda. Arrêtez de défendre Disney , dès la première scène on a le traitement du méchant à la Disney càd en le ridiculisant. Et ensuite là scène du sabre laser... bim ca me sort complètment du film.Ce film a beaucoup d'incohérences même si il reste un bon divertissement pour ceux qui n'ont pas été des gosses à l'époque du 4/5/6 Ce Star Wars 8 Trahit l'essence de ce qu'était Star Wars.
Wonder Chris c'est mark hamill qui a choisi de jouer comme ça comme il la dit il voulait qu'on casse son mythe de grands hero et grand jedi c'est fait exprès faut se renseigner
Pas du tout Alexis, il suffit de voir sur RUclips les vidéos de cet acteur qui dit qu'il est en désaccord sur tout les choix qui ont été fait pour son personnage dans SW8.....
Wonder Chris non il était juste pas d'accord sur sa mort pas sur tous les choix sinon je pense pas qui serai revenu pour reprendre son rôle et au moins c'est un homme nouveau il allait pas rester comme dans les anciens ce serait pas drôle
Ben voyons...et c'est moi qui ne sais pas de quoi je parle..... voici ce que Mark Hammil a dit au réalisateur à propos de son personnage: "I foundamentally disagree with virtually everything you've decided about my character" si toi ne pas connaitre l'anglais cherche un google trad.
Wonder Chris je sais pas ou tu as été chercher ça mais c'est faux il était juste en désaccord sur sa mort tous le monde peut te le dire et vu comment tu as l'air énerver quand on en parle je n'y crois pas une seconde
De plus il nous ont vendu du mensonge avec la bande annonce, elle laissé pensé, que une bonne partie du film aller encore se concentrer sur les personnages que l'ont connaissé depuis le début de la saga. Ensuite il y a quelque chose que je n'ai pas entendu puis que je n'ai pas lu, sur aucun site ou vidéo, c'est au niveau de l'épisode VII, quand Han Solo, Finn, Rey vont chez Maz Kanata, et quand Finn sort de la table pour partir avec des types se cacher du première ordre et que Rey le suit pour lui dire de rester, bref...Maz demande à Han Solo "qui est cette fille ?";et là, la scène change, mais on se doute très bien que Han lui donne une réponse on le lis dans le regard de l'acteur et j'aurai bien pensé que dans l'épisode VIII, on aurai eu un flash-back avec la réponse, sa se voit trop qu'il a donner une réponse (on pense trop que j.j Abrams voulais se servir de cette scène pour la suite, en tout cas c'est le gros ressenti qu'il nous laisse) et Maz en plus déscend rejoindre Rey quand elle trouve le sabre laser. Elle lui explique à qui était le sabre, commence "sa formation" en lui disant comment ressentir la force etc... Comme si elle savait qui était les parents de Rey en réalité vu que Han lui a donné la réponse. Il y avait d'innombrables possibilités stylé pour la suite et Rian Johnson qui a trois film et quatres épisodes de Breaking Bad dont, celui de la mouche que j'ai trouvé excellent, je lui suggérerais de faire des séries mais de ne pas toucher au films et encore moins au grosses sagas comme celle ci, il n'a pas assez d'expérience (aller voir sa filmographies lol). J'ai un présentement que sa marque de fabrique à ce réalisateur c'est de détruire les univers ou qu'il voulais pas suivre une suite logique que voulais nous laisser j.j Abrams. Il y a une couille dans le gigot 😏. Il faut refaire ce film, je suggère à ceux qui sont d'accord de signé cette pétition "www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon". Comme il le dise dans la vidéo le changement était trop brutale, puis le film ressemble à une parodie, plus qu'au Star Wars que l'on connais, sans parler de l'humour fatigué qu'il nous font entre les blagues, les nouvelles créatures etc... Puis le montage de certaines scénes trop longues et chiantes, puis certaines façon ou c'est filmé, enfin il y a un truc qui nous décolle de Star Wars tel qu'on le connaissait, si il voulais faire une nouvelle histoire il aurait dû prévenir et commencer à partir du VII, au lieu de nous mettre des bandes annonces avec les Perso que l'ont connais, pour vendre des places de ciné. En gros je suis dégoûté lol, je vais m'écrire un scénario et rester sur mon histoire 😌. Puis spoke aussi il y avait plein de possibilités, j'en est d'ailleurs une qui serai pas mal, mais je me l'a garde 😜. ✌🏽
les critiques presse "surnotent" de peur de perdre leurs invits et leurs soirées avant premières gratos ;)
+Ptit Praince Tu confonds presse, sites marchands et blogs. La vraie presse s'en tamponne le coquillard des invitations.
@@CultNClick 🤣🤣🤣🤣 argument du vrai écossais... la presse est à genoux bande d'hypocrites, purée on dirait que vous avez 5 ans, vos propos repose sur le meme procédé nihiliste que ceux des complotistes...je compatis gamins que vous etes.
Cult'n'click cest la famille !!
Le film divise par ce que Ryan johnson est un sith !
Seul le croiseur calamari est pisté en hyperespace, c'est dit dans le film. Ils ne sont aussi plus que 4-500 dans la résistance. Ma question : pourquoi ne se dispersent-ils pas en embarquant massivement dans les deux vaisseaux d'escortes ??
Pire star wars c est evident. Pas forcement nul à cause de disney (rogue one est magique). Votre vidéo et vos arguments sont des non sens permanent. Cdt, bonne année
+Julien Monclin Grave tu as la fucking sainte parole.
il l'a et vous non
C'est un Star Wars pour les gens qui se contente de peu.
Si ton cerveau arrête de fonctionner pendant le film, et oublie toutes les invraisemblables, c'est pas un mauvais film de science-fiction.
Mais c'est de la Star shit Wars.
ils disent vraiment de la merde ces mecs... comment on peut etre aussi vieux et ne pas descendre en fleche cette trilogie-bouzique?!
+Argorate "Bouh ils disent de la merde parcequ'ils ont pô le même avis que moiiiii maaaaamaaaaan"
Non mais vous êtes juste pas cohérent, vous défoncez le film, comme toute personne avec un esprit critique ferait, mais votre conclusion c'est "j'ai trop aimer ce film"... votre crédibilité est juste aux oubliettes, dsl ^^
+Argorate On s'en remettra aisément.
je comprends l'interet de venir me répondre ça ^^
On peut le critiquer objectivement et dire c'est de la merde, et subjectivement le trouver trop bien ^^. C'est la différence entre objectif et subjectif.
Pour moi, le vice Amiral Ondo aurai dû parler de son plan à Poe car sachant que ce dernier à beaucoup d'influence au sein de la résistance (limite un héros), l'avoir de son côté dans un moment de grand danger aurait rassurer tout le monde.
De plus, quand il la qualifie de traître, elle aurait dû le mettre au courant ou même plus, sentir la mutinerie.