@ le mosse si possono capire, ma fuori dal contesto strategico. In questa partita regalare un pedone con …c3 è al di fuori della logica umana, solo dopo molte mosse si intuisce lo scopo, legare completamente la posizione del bianco, cosa che nell’immediato non è possibile (almeno per me) comprendere appieno. Se si ha una buona base lo si può capire a posteriori, ma chi ha poca esperienza non riesce a capirlo. Ecco perché l’ausilio di un giocatore esperto è fondamentale per un principiante.
@@robertolofaro340Io penso che capire completamente una partita tra i motori migliori al mondo sia impossibile anche dai migliori 10 giocatori al mondo tutti riuniti in una stanza. Ovviamente saranno in grado di capire buona parte delle mosse, ma non tutte, in quanti non hanno una tale potenza di calcolo
Nel 1999 con l'aiuto di un piccolo software che leggeva le notazioni .pgn, guardavo le partite di Tal, Fischer, Kasparov, Capablanca, Lasker e da solo cercavo di capire il genio dietro alle mosse. Oggi grazie a Speed qualcuno me le commenta con competenza. Grazie!
Oggi ho visto una delle partite con l'attacco più brutale da parte del bianco che abbia mai visto, David Bronstein vs Richard Vedder (1997), sarebbe bello vedere una tua analisi 🔥
Stockfish è talmente stupido che se Carlsen giocasse 100 partite contro di lui riuscirebbe a ottenere tra 0 e 2 punti, ma se proprio gli dice bene, e questo significa che Stockfish ne farebbe tra 98 e 100. Ed è per questo motivo che Carlsen non vuole giocare contro il motore, perché gli rode di brutto quando perde. E allora meglio dire che i motori sono stupidi come scusa per non giocarci contro. Però poi usa i motori per prepararsi come fanno tutti. Stockfish sacrifica spesso un pedone per migliorare l'attività dei suoi pezzi. Massimizzare l'attività dei pezzi è la regola base del suo gioco a cui "sacrifica" ogni altro aspetto della posizione. Se Stockfish ha un pedone arretrato o uno doppiato è perché gli serviva a massimizzare l'attività dei pezzi cercando di minimizzare al contempo quella dell'avversario.
Direi che Carlsen potrebbe fare anche un miliardo di partire contro Stockfish e sicuramente le perderebbe tutte, assolutamente. Ormai la parità è stata raggiunta 28 anni fa con Deep Blue, nel frattempo il vantaggio dei motori è aumentato sempre e sempre aumenterà. Matematicamente impossibile anche solo il pareggio.
@@leonardotesei4872 Esiste sempre una possibilità per quanto minima di pareggio o vittoria anche quando ci sono più di 1200 punti di differenza. Al momento ci sono 800 punti di differenza tra Carlsen e Stockfish e quindi così come un 2000 potrebbe pareggiare contro Carlsen, allo stesso modo Carlsen potrebbe pareggiare con Stockfish, le probabilità di fare un punto si aggirano intorno all'1% considerando la differenza di Elo.
@vanessalombardi8863 I punteggi tra motori e umani non sono confrontabili, per due motivi: primo perché il punteggio Elo è relativo e dipende anche da quanti giocatori ci sono (ad esempio il punteggio su chesspuntocom non corrisponde a quello FIDE, perché su Chess ci sono molti più giocatori e quindi la curva si estende di più). Secondo perché i motori e gli umani non giocano mai insieme: solo se giocassero insieme sarebbe possibile un confronto diretto di punteggio Elo. E i motori vincerebbero sempre e gli umani avrebbero punteggio zero.
Secondo il ragionamento di Vanessa si direbbe se vai con lo zoppo inizi a zoppicare.. Se vai con lo stupido inizi a esserlo pure tu... Non é che Carlsen va con lo stupido solo quando gli conviene cosi quando perde una partita puo dare la colpa allo stupido e quando vince dire che é tutto merito suo? Mi ricorda il grande Gigi Proietti quando raccontava la storia dell'avvocato e del contadino (se non l'avete mai sentita, cercatela)
Partita di medio livello, ormai siamo abituati ai campioni delle marshall e delle hawaii, per non parlare del campione dell isola di pasqua. Bravo speed che alterni partite di altissimo livello a partite leggermente inferiori come queste
ma chi è che ancora ha il coraggio di sostenere che l'umano, il più forte umano mai esistito al mondo, sia più forte del motore ultimo in classifica? Detto questo è strano che il motore abbandoni, è arrivato anche all'abbandono e questa è l'intelligenza artificiale
Il motore ha dalla sua che ha la conoscenza dei super grandi maestri, la visione di gioco di pirlo e il calcolo da qui a 80 mosse. Però questi format sono interessanti
A 12:52: cosa puo fare il Nero? Se toccasse al Nero, il Nero gioca Cb2, poi si mangia il pedone e i due pedoni passati fanno vincere la partita... P.s.: una partita pazzesca! 😮😮😮
L’hanno già rovinato. Se non studi con i motori non arriverai mai tanto lontano. Anche quelli che ti dicono che analizzano senza motori, secondo me mentono…
Sarei curioso di sapere se gli é concesso di pattare (ad eccezione di patte teoriche) durante il medio gioco per loro “volontà” o se i programmatori gli impediscano questa opzione…perché dal momento in cui ci sono le ripetizioni di torre/donna sulle colonne h e g avrebbero forzato fire a sbagliare nel caso non gli fosse concessa la patta per ripetizione. A meno che i motori non siano così avanti da sapere che il loro avversario non possa ripetere non mi spiego il cambio di rotta di fire
I motori conoscono tutte le regole degli scacchi, compresa la triplice ripetizione e molto spesso le partite dei motori finiscono patte per triplice ripetizione, tuttavia spesso i motori fanno due ripetizioni e poi cambiano qualcosa se sono in vantaggio, anche nel tentativo di costringere progressivamente l'avversario a uno zugzwang.
Queste partite sono asettiche, aride, perché sappiamo che dietro ci sono dei motori che calcolano un’infinità di mosse. Non hanno inventiva. Non sono geniali.
Certamente, i motori possono abbandonare, se gli si dà istruzione, per esempio se un motore valuta la sua posizione svantaggiosa di oltre x punti per n mosse di seguito, dove x ed n vengono impostati da chi li fa giocare. Normalmente non è un parametro impostato e quindi giocano fino al matto o allo stallo o a una triplice ripetizione. Però molto spesso gli umani abbandonano quando hanno un pezzo minore in meno senza compenso, quindi magari si può impostare che il motore abbandona se la sua valutazione della sua posizione è negativa di oltre tre punti per magari cinque mosse di seguito. Oppure gli si può anche dire di abbandonare immediatamente alla prima mossa in cui ritiene che la sua posizione sia negativa di oltre tre punti o scegliere altri valori. Dato che, soprattutto i giocatori poco esperti, possono non capire il motivo dell'abbandono, di solito non è un parametro impostato, ma se fai giocare i motori tra di loro per poter calcolare l'Elo allora l'abbandono ti permette di far giocare molte più partite risparmiando tempo. Solo che magari, secondo me, sarebbe una cosa migliore impostarlo a una valutazione negativa di oltre cinque punti per almeno tre mosse, perché ho visto Leela recuperare una posizione dove aveva quasi -4 contro Stockfish, perché anche i motori possono fare blunder in modalità competizione.
@@84Jonny la tattica del nero era mostruosa..ha intrappolato la regina bloccando il gioco e poi con la torre e il cavallo ha iniziato a distruggere il bianco...per un umano credo sia impossibile giocare cosi, non tanto per la posizione ma per i calcoli profondi che ci sono dietro... Per bloccare il gioco del bianco in questo modo, credo che devi avere delle capacità di gioco che gli esseri umani difficilmente riescono ad avere... Forse alcuni geni del presente e del passato possono avvicinarsi ad una capacità di calcolo simile ma eguagliarla credo proprio di no... Sarebbe bello se Superspeed portasse una partita cosi chiusa avvenuta anche fa esseri umani (geniali sicuramente).
che è la vera e propria filosofia degli scacchi fin dalla loro nascita: pensare, riflettere, farsi carico delle proprie scelte, accettarne i risultati ed imparare dai propri errori. uff, che sforzo, che noia, che perdita di tempo. vojamo la pappa pronta!
Bisognerebbe vedere eventualmente uno Stokfisch con il nero come se la gioca per dire contro...un Torch ecco A livello umano non fa testo ovviamente, gli umani seppur campioni/fuoriclasse sbaglieranno SEMPRE E COMUNQUE Però per i motori è totalmente diverso, a lungo andare probabilmente non vedremo MAI una vittoria del nero anche se il motore fosse il secondo al mondo contro il terzo, per fare un esempio Complimenti per il canale💪🏻
Assurda pedone f6 a mossa 28. È affascinante che per quanto stia provando a darle un senso non ci riesca😅 perche non intrappolare la donna a questo punto sarei curioso di saperlo
Sarebbe seguita Axf5, il nero poi avrebbe potuto indebolire l'arrocco bianco con fxg2 ma non avrebbe avuto abbastanza attacco per giustificare il pezzo in meno
3:43 grande speed ancora una volta non hai capito nulla del discorso sulla differenza tra umano e motore. Molto probabilmente facevi riferimento al mio commento di qualche video fa. Ci tengo a precisare che non c’è traccia di un’affermazione sulla stupidità dei motori nel mio commento proprio perchè come spiegato in quest’ultimo il motore non pensa ma calcola, al contrario dell’uomo. Senza parole…
"Questo cavallo é un mostro!" Più che un cavallo sembrava na catapulta per quanta potenza di fuoco aveva in quella posizione
A me sembrava piu quasi come uno zinkaro!
La catapulta o bombarda è un pezzo degli scacchi cinesi...
Come... naaa Catapulta!!!😂😂😂
Lo volevo scrivere io " questo cavallo è un mostro" 😂😂😂😂😂😂
scommetto che queste AI avrebbero dei problemi ad analizzare le mie mosse (sono tutte dei blunder)
😅😅😅
😂😂😂😂😂😂😂
Questo canale è il definitivo! ❤
Sono all'antica
Non riesco proprio ad emozionarmi guardando partite tra motori
Mah... comincio ad avere nostalgia di quando si analizzavano le partite senza ausilio di software. Il piano del nero è allucinante!
nostalgia di non poter capire a pieno una posizione o determinate mosse?
@ le mosse si possono capire, ma fuori dal contesto strategico. In questa partita regalare un pedone con …c3 è al di fuori della logica umana, solo dopo molte mosse si intuisce lo scopo, legare completamente la posizione del bianco, cosa che nell’immediato non è possibile (almeno per me) comprendere appieno. Se si ha una buona base lo si può capire a posteriori, ma chi ha poca esperienza non riesce a capirlo. Ecco perché l’ausilio di un giocatore esperto è fondamentale per un principiante.
@@robertolofaro340Io penso che capire completamente una partita tra i motori migliori al mondo sia impossibile anche dai migliori 10 giocatori al mondo tutti riuniti in una stanza.
Ovviamente saranno in grado di capire buona parte delle mosse, ma non tutte, in quanti non hanno una tale potenza di calcolo
Quando il dio degli scacchi decide di fare aggiornamenti:
Davvero impressionante.
Grande super fighissimo sto format partite tra motori !
Nel 1999 con l'aiuto di un piccolo software che leggeva le notazioni .pgn, guardavo le partite di Tal, Fischer, Kasparov, Capablanca, Lasker e da solo cercavo di capire il genio dietro alle mosse. Oggi grazie a Speed qualcuno me le commenta con competenza. Grazie!
Oggi ho visto una delle partite con l'attacco più brutale da parte del bianco che abbia mai visto, David Bronstein vs Richard Vedder (1997), sarebbe bello vedere una tua analisi 🔥
Stockfish è talmente stupido che se Carlsen giocasse 100 partite contro di lui riuscirebbe a ottenere tra 0 e 2 punti, ma se proprio gli dice bene, e questo significa che Stockfish ne farebbe tra 98 e 100. Ed è per questo motivo che Carlsen non vuole giocare contro il motore, perché gli rode di brutto quando perde. E allora meglio dire che i motori sono stupidi come scusa per non giocarci contro. Però poi usa i motori per prepararsi come fanno tutti.
Stockfish sacrifica spesso un pedone per migliorare l'attività dei suoi pezzi. Massimizzare l'attività dei pezzi è la regola base del suo gioco a cui "sacrifica" ogni altro aspetto della posizione. Se Stockfish ha un pedone arretrato o uno doppiato è perché gli serviva a massimizzare l'attività dei pezzi cercando di minimizzare al contempo quella dell'avversario.
Direi che Carlsen potrebbe fare anche un miliardo di partire contro Stockfish e sicuramente le perderebbe tutte, assolutamente. Ormai la parità è stata raggiunta 28 anni fa con Deep Blue, nel frattempo il vantaggio dei motori è aumentato sempre e sempre aumenterà. Matematicamente impossibile anche solo il pareggio.
@@leonardotesei4872 Esiste sempre una possibilità per quanto minima di pareggio o vittoria anche quando ci sono più di 1200 punti di differenza. Al momento ci sono 800 punti di differenza tra Carlsen e Stockfish e quindi così come un 2000 potrebbe pareggiare contro Carlsen, allo stesso modo Carlsen potrebbe pareggiare con Stockfish, le probabilità di fare un punto si aggirano intorno all'1% considerando la differenza di Elo.
@vanessalombardi8863 I punteggi tra motori e umani non sono confrontabili, per due motivi: primo perché il punteggio Elo è relativo e dipende anche da quanti giocatori ci sono (ad esempio il punteggio su chesspuntocom non corrisponde a quello FIDE, perché su Chess ci sono molti più giocatori e quindi la curva si estende di più). Secondo perché i motori e gli umani non giocano mai insieme: solo se giocassero insieme sarebbe possibile un confronto diretto di punteggio Elo. E i motori vincerebbero sempre e gli umani avrebbero punteggio zero.
@@vanessalombardi8863 dubito che l'elo di un engine come stockfish abbia un significato se paragonato ai giocatori umani
Secondo il ragionamento di Vanessa si direbbe se vai con lo zoppo inizi a zoppicare.. Se vai con lo
stupido inizi a esserlo pure tu... Non é che Carlsen va con lo stupido solo quando gli conviene cosi quando perde una partita puo dare la colpa allo stupido e quando vince dire che é tutto merito suo? Mi ricorda il grande Gigi Proietti quando raccontava la storia dell'avvocato e del contadino (se non l'avete mai sentita, cercatela)
Partita di medio livello, ormai siamo abituati ai campioni delle marshall e delle hawaii, per non parlare del campione dell isola di pasqua. Bravo speed che alterni partite di altissimo livello a partite leggermente inferiori come queste
Spettacolare
Che partita limpida... Non ho potuto fare a meno di pensare :"metti un cavallo in d6 o d3 e la partita si vince da se"...
Un motore del genere su un computer quantistico chissà cosa combinerebbe XD
ma chi è che ancora ha il coraggio di sostenere che l'umano, il più forte umano mai esistito al mondo, sia più forte del motore ultimo in classifica? Detto questo è strano che il motore abbandoni, è arrivato anche all'abbandono e questa è l'intelligenza artificiale
Molto semplice: basta impostarlo in modo che abbandoni non appena ha uno svantaggio di tot materiale. Almeno su Arena era possibile farlo.
Non so se lo sai, ma stockfish ha riscritto e corretto alcune aperture da libro, ed è possibile scaricare il libro di apertura di stockfish
Davvero? Dove posso scaricarlo?
Veramente pazzesco
Il motore ha dalla sua che ha la conoscenza dei super grandi maestri, la visione di gioco di pirlo e il calcolo da qui a 80 mosse.
Però questi format sono interessanti
Bel video, occhio quando alla fine fai le tue mosse poi nell'analisi ne tiene conto suppongo. Ciao!
👍👍👍👍✌✌
Pensare che uno dei 2 non sia stato nerfato è da folli 😂
Direi che Carlsen dovrebbe come minimo avere dei fondamenti di epistemologia per argomentare la cosiddetta stupidità dei motori
A 12:52: cosa puo fare il Nero?
Se toccasse al Nero, il Nero gioca Cb2, poi si mangia il pedone e i due pedoni passati fanno vincere la partita...
P.s.: una partita pazzesca! 😮😮😮
Vogliamo altre partite cosi
Bbrr che paura 😂poi stacco la spina e ia muore letteralmente
AI o non AI, partita gradevolissima da seguire (ma certe mosse di Stockfish sono proprio inimmaginabili).
Vero ma una volta capite, sono veramente bellissime.
Questo stockfish mi ha ricordato casablanca con quelle mosse di re🙏
😢
Dopo una decina di mosse è ovvio che sia raro trovare mosse già giocate, anche confrontando tutte le partite tra umani...
Bella partita
Partita bellissima, molto piu bella di molte partite umane
Io ho visitato il sito che consigli dove ci sono le partite della Ai ma non riesco a vedere nessuna partita…come bisogna fare? Grazie
Vai su Games
Mi sembra quasi inutile vedere certe partite,molte mosse sono completamente fuori dalla logica umana.
Stupendo ma un po mi dispiace che tra qualche anno di sto passo rovinano il gioco
L’hanno già rovinato. Se non studi con i motori non arriverai mai tanto lontano. Anche quelli che ti dicono che analizzano senza motori, secondo me mentono…
@@superspeedscacchi Certo, ma il problema è che i motori non spiegano. Se non hai buone basi non impari.
Una partita non in database 😮 Di fatto esistano solo un trilione di partite... prima o poi arriveranno a giocarle tutte 😂😂
Penso che mi è venuto mal di testa... Ma i motori cosa prendono per il mal di testa? 😂😂😂
Insalate di matematica
@@valeckseimu3132 pensavo circuiti di cibernetica😂😂😂
Sarei curioso di sapere se gli é concesso di pattare (ad eccezione di patte teoriche) durante il medio gioco per loro “volontà” o se i programmatori gli impediscano questa opzione…perché dal momento in cui ci sono le ripetizioni di torre/donna sulle colonne h e g avrebbero forzato fire a sbagliare nel caso non gli fosse concessa la patta per ripetizione. A meno che i motori non siano così avanti da sapere che il loro avversario non possa ripetere non mi spiego il cambio di rotta di fire
I motori conoscono tutte le regole degli scacchi, compresa la triplice ripetizione e molto spesso le partite dei motori finiscono patte per triplice ripetizione, tuttavia spesso i motori fanno due ripetizioni e poi cambiano qualcosa se sono in vantaggio, anche nel tentativo di costringere progressivamente l'avversario a uno zugzwang.
Perbacco
Ciao
@@superspeedscacchi ciao speed continua così👍
Queste partite sono asettiche, aride, perché sappiamo che dietro ci sono dei motori che calcolano un’infinità di mosse. Non hanno inventiva. Non sono geniali.
Sono semplicemente calcoli, zero inventiva !
Siamo in pericolo!
Il Mondo?
@@superspeedscacchi HAHAHAHAH
150º video con questo titolo
Incredibile record
Adesso i computer possono abbandonare? Prima giocavano fino alla fine
Non ho ben capito se abbandonano da soli oppure se c’è la mano dell’uomo. Non è specificato.
Certamente, i motori possono abbandonare, se gli si dà istruzione, per esempio se un motore valuta la sua posizione svantaggiosa di oltre x punti per n mosse di seguito, dove x ed n vengono impostati da chi li fa giocare. Normalmente non è un parametro impostato e quindi giocano fino al matto o allo stallo o a una triplice ripetizione. Però molto spesso gli umani abbandonano quando hanno un pezzo minore in meno senza compenso, quindi magari si può impostare che il motore abbandona se la sua valutazione della sua posizione è negativa di oltre tre punti per magari cinque mosse di seguito. Oppure gli si può anche dire di abbandonare immediatamente alla prima mossa in cui ritiene che la sua posizione sia negativa di oltre tre punti o scegliere altri valori. Dato che, soprattutto i giocatori poco esperti, possono non capire il motivo dell'abbandono, di solito non è un parametro impostato, ma se fai giocare i motori tra di loro per poter calcolare l'Elo allora l'abbandono ti permette di far giocare molte più partite risparmiando tempo. Solo che magari, secondo me, sarebbe una cosa migliore impostarlo a una valutazione negativa di oltre cinque punti per almeno tre mosse, perché ho visto Leela recuperare una posizione dove aveva quasi -4 contro Stockfish, perché anche i motori possono fare blunder in modalità competizione.
La sensazione che ho avuto è quella di un pitone che strangola la preda, piano piano, inesorabile
@@84Jonny la tattica del nero era mostruosa..ha intrappolato la regina bloccando il gioco e poi con la torre e il cavallo ha iniziato a distruggere il bianco...per un umano credo sia impossibile giocare cosi, non tanto per la posizione ma per i calcoli profondi che ci sono dietro... Per bloccare il gioco del bianco in questo modo, credo che devi avere delle capacità di gioco che gli esseri umani difficilmente riescono ad avere... Forse alcuni geni del presente e del passato possono avvicinarsi ad una capacità di calcolo simile ma eguagliarla credo proprio di no... Sarebbe bello se Superspeed portasse una partita cosi chiusa avvenuta anche fa esseri umani (geniali sicuramente).
Ma no scusa, io sono scarsona giocare, però alla fine il nero giocherebbe Nb2 e si mangerebbe il pedine del bianco!
08:07 se il nero portava la torre in g6 non avrebbe guadagnato la donna del bianco? Non ha senso spingere il pedone, scarsini sti motori.. 😂😂😂
Ah no la donna poteva scappare e7, ma comunque il nero aveva 2 torri puntate sull arrocco, assurdo il calcolo che fanno
E7
@@tizianocapponi3824scarsini sti umani 😂😂
I vedo sui motori sono i miei preferiti
X giocare una partita così a una persona normale servono almeno 3 o 4 ore e devono essere tra i migliori 😮😮😮
che è la vera e propria filosofia degli scacchi fin dalla loro nascita: pensare, riflettere, farsi carico delle proprie scelte, accettarne i risultati ed imparare dai propri errori.
uff, che sforzo, che noia, che perdita di tempo. vojamo la pappa pronta!
Che partita
Bisognerebbe vedere eventualmente uno Stokfisch con il nero come se la gioca per dire contro...un Torch ecco
A livello umano non fa testo ovviamente, gli umani seppur campioni/fuoriclasse sbaglieranno SEMPRE E COMUNQUE
Però per i motori è totalmente diverso, a lungo andare probabilmente non vedremo MAI una vittoria del nero anche se il motore fosse il secondo al mondo contro il terzo, per fare un esempio
Complimenti per il canale💪🏻
Vinta ma non di tanto, verso la fine hanno fatto il casino
Ma se sono motori a confronto perché la precisione non è 100% per entrambi?
è come vedere giocare Dio
Assurda pedone f6 a mossa 28. È affascinante che per quanto stia provando a darle un senso non ci riesca😅 perche non intrappolare la donna a questo punto sarei curioso di saperlo
hai dimenticato nel titolo (SI CLICKBAIT)
Sigaretta e video del giorno godo
A 5.30 quando il bianco spinge pedone in f4 il nero poteva catturare en paissant?
Volendo si, ma ha preferito mantenere il gioco chiuso
Sarebbe seguita Axf5, il nero poi avrebbe potuto indebolire l'arrocco bianco con fxg2 ma non avrebbe avuto abbastanza attacco per giustificare il pezzo in meno
I bot non osano giocare LA MOSSA PROIBITA😂😂
Come decide di abbandonare
E quindi dove sarebbe l'invenzione?
Ma chi sei Nostradamus?
Intendi una sua reincarnazione?
Ma chi dice che i motori sono stupidi é serio o lo dice così tanto per 🤣😅
evvai!!! un pò di AI, che non guasta mai. LOL
chess are dead. long live fake-chess!
Ma stockfish non è AI, è solamente matematica
3:43 grande speed ancora una volta non hai capito nulla del discorso sulla differenza tra umano e motore. Molto probabilmente facevi riferimento al mio commento di qualche video fa. Ci tengo a precisare che non c’è traccia di un’affermazione sulla stupidità dei motori nel mio commento proprio perchè come spiegato in quest’ultimo il motore non pensa ma calcola, al contrario dell’uomo. Senza parole…
pure gli uomini calcolano per non parlare delle donne
Un computer sfida un computer su calcoli matematici. Wow.
Che partita