Знаете теория Гобса имеет смысл и в наше время более чем актуально...многие согласятся отдать правящую власть в руки Левиафану поскольку будут видят в этом порядок и безопасность...поскольку если и будет какое либо насилие от Левиафана то оно будет проходит по каким то правилам и в этом "правиле" люди будут видят уже порядок,но под властью людей страдают люди и просто без каких либо правил, а в силу амбиций,эгоистических целей и т.д. но если теперь посмотреть на все со стороны становится грустно поскольку люди находятся на таком уровне что готовы скажем так дьяволу душу продать и жить, чем под властью людей...и это достижение 20-21 веков мы потихоньку катились к нему... цивилизация ?! когда мы надсмехались над людьми духовными считали их интеллектуально людьми ограниченными и посему они верят... и теперь мы породили внутри себя ЛЕВИАФАНА скорее так будет правильней...коррупция, жажда, притеснение отсутствие милосердие у людей правящих....это доводят людей до отчаяния...ведь посмотрите кому готовы люди доверит власть над собой...
Государство - результат самоорганизации сообщества людей с целью выжить с максимальной эффективностью. Если бы было по-другому, то государственность не стала бы повсеместным(ну почти повсеместным) фактом. Борьба против государства - это борьба волка против своей же стаи. Если борьбу ведёт вожак, то конец всей стае, если её ведёт обычный волк, то его изгоняют или убивают и ему также конец. Так что "миссия" есть и она в самой основе лежит, а не проистекает из совокупности сознательного эгоизма.
Чёт я не какого общественного договора не с кем не подписывал а уж тем более со всякими правительствами от них людей ко мне не каких не приходило с договорами.
Капитализм - это естественное состояние. Никто не имеет права отобрать у человека естественное состояние и навязать искусственное. Так что сиди тихо и не вякай.
Заработать честным трудом миллионы/миллиарды невозможно, их можно только украсть! Воровство НЕ естественное состояние человека! А государство это инструмент насилия для проведения и осуществления интересов правящего класса (сейчас правящий класс, временно, капиталисты)!
СТРЕЛОК, есть два мнения на этот счёт. Гоббс и Спиноза говорят, что естественным является любое действие человека. В природе нет ограничений, кроме самоограничения человека. Грабь, убивай, порабощай - так поступают все животные. Гроций говорит, что право собственности - одно из естественных прав и его нельзя нарушать. Ну в рамках государства, конечно, прав Гроций. Да и вообще нарушение естественных прав должно пресекаться. Так что я с тобой согласен. Но не согласен, что миллионы можно украсть. Кого обворовал Марк Цукерберг, получивший миллиарды от создания Фейсбука? Люди пользуются, рекламодатели дают рекламу, деньги капают Марку. Это тебе не наши чинуши, которые в 90е преступно приватизировали ресурсы России и до сих пор сидят у власти рядом с дядей Путиным. Западный капитализм - это прежде всего бизнес ИДЕИ, ИЗОБРЕТЕНИЯ, ОТКРЫТИЯ. Или ты называешь воровством только то, что человек может нанять себе подчинённого? Ну ты, блять, даёшь. Почему бы тогда государству параллельно не создавать "справедливые" рабочие места, не запрещая бизнес? Да и вообще какое оно имеет право запрещать бизнес? Да, про государственное насилие ты прав. Почему бы не устроить электронную демократию, чтобы каждый гражданин мог лично голосовать за законы (и создавать инициативы) или назначать доверенного на любой срок по своему усмотрению? Тогда и либералы будут довольны, что воцарилась демократия, и левые, что наступила диктатура пролетариата (наёмных рабочих ведь всегда большинство). Только для таких перемен нужна революция, ибо чинуши-олигархи свою власть так просто не отдадут.)
Ну не надо разводить Дюрингианство... Энгельс разбил в пух и прах подобные философствования в "Анти-Дюринге"! По поводу государства... государствовать может только один класс, либо угнетатели, либо угнетенные. Оба одновременно не смогут! Ты соглашатель, а значит за буржуазию. (В какой сфере трудишься?) Революция наступает не для этих перемен. Революцию делает противоречие. Основное противоречие капитализма - противоречие между производительными силами и общественными отношениями, между общественным характером производства и частной формой присвоения. (см. что такое прибавочная стоимость) Революционная ситуация это наличие противоречия производительных сил общественным отношениям! Приведение в соответствие производительных сил общественным отношениям и есть революция! Средствами производства не может владеть частник, так как именно это условие и есть буржуазный инструмент для эксплуатации человека человеком!
Не знаю, что там Энгельс разбил, но я вообще не воспринимаю левые идеи, ибо они идут против естественного права человека. Они допустимы только на добровольной основе, но без насилия левачеству не выжить, ибо оно противоестественно. "государствовать может только один класс, либо угнетатели, либо угнетенные" Верно. Если власть будет в руках народа (а не партии/царской династии/вождя/царя/парламента/президента...), то угнетаемое большинство у власти и будет. А угнетатели будут в меньшинстве. Повторяю, капитализм и прибавочная стоимость - это естественное положение дел. Всё прочее - только на добровольной основе. Создавай себе на своей земле коммунизм и заключай союзы с единомышленниками, но остальных против их воли втягивать не смей. Ты не имеешь на это право. Всё, что противоречит естественному праву и воле человека - это акт агрессии. Принудительный социализм - это акт агрессии. Грош цена такой "справедливой" системе, которую нужно насаждать насилием и репрессиями народа. п.с. хорошо ты слился с примера о Цукерберге. Ответить то нечего!
Знаете теория Гобса имеет смысл и в наше время более чем актуально...многие согласятся отдать правящую власть в руки Левиафану поскольку будут видят в этом порядок и безопасность...поскольку если и будет какое либо насилие от Левиафана то оно будет проходит по каким то правилам и в этом "правиле" люди будут видят уже порядок,но под властью людей страдают люди и просто без каких либо правил, а в силу амбиций,эгоистических целей и т.д. но если теперь посмотреть на все со стороны становится грустно поскольку люди находятся на таком уровне что готовы скажем так дьяволу душу продать и жить, чем под властью людей...и это достижение 20-21 веков мы потихоньку катились к нему... цивилизация ?! когда мы надсмехались над людьми духовными считали их интеллектуально людьми ограниченными и посему они верят... и теперь мы породили внутри себя ЛЕВИАФАНА скорее так будет правильней...коррупция, жажда, притеснение отсутствие милосердие у людей правящих....это доводят людей до отчаяния...ведь посмотрите кому готовы люди доверит власть над собой...
Спасибо всем... за важный диалог
Государство - результат самоорганизации сообщества людей с целью выжить с максимальной эффективностью. Если бы было по-другому, то государственность не стала бы повсеместным(ну почти повсеместным) фактом. Борьба против государства - это борьба волка против своей же стаи. Если борьбу ведёт вожак, то конец всей стае, если её ведёт обычный волк, то его изгоняют или убивают и ему также конец. Так что "миссия" есть и она в самой основе лежит, а не проистекает из совокупности сознательного эгоизма.
Вот только люди ничего не выбирают. Государство им навязывается насильно.
Чёт я не какого общественного договора не с кем не подписывал а уж тем более со всякими правительствами от них людей ко мне не каких не приходило с договорами.
Ну это "Жругр" по Даниилу Андрееву
Одно из двух- Или Дугин читал Левиафана и ничего не понял, или он вовсе его не читал...
Описание класса капиталистов...
Капитализм - это естественное состояние. Никто не имеет права отобрать у человека естественное состояние и навязать искусственное. Так что сиди тихо и не вякай.
Заработать честным трудом миллионы/миллиарды невозможно, их можно только украсть! Воровство НЕ естественное состояние человека! А государство это инструмент насилия для проведения и осуществления интересов правящего класса (сейчас правящий класс, временно, капиталисты)!
СТРЕЛОК, есть два мнения на этот счёт. Гоббс и Спиноза говорят, что естественным является любое действие человека. В природе нет ограничений, кроме самоограничения человека. Грабь, убивай, порабощай - так поступают все животные. Гроций говорит, что право собственности - одно из естественных прав и его нельзя нарушать. Ну в рамках государства, конечно, прав Гроций. Да и вообще нарушение естественных прав должно пресекаться. Так что я с тобой согласен.
Но не согласен, что миллионы можно украсть. Кого обворовал Марк Цукерберг, получивший миллиарды от создания Фейсбука? Люди пользуются, рекламодатели дают рекламу, деньги капают Марку.
Это тебе не наши чинуши, которые в 90е преступно приватизировали ресурсы России и до сих пор сидят у власти рядом с дядей Путиным. Западный капитализм - это прежде всего бизнес ИДЕИ, ИЗОБРЕТЕНИЯ, ОТКРЫТИЯ.
Или ты называешь воровством только то, что человек может нанять себе подчинённого? Ну ты, блять, даёшь. Почему бы тогда государству параллельно не создавать "справедливые" рабочие места, не запрещая бизнес? Да и вообще какое оно имеет право запрещать бизнес?
Да, про государственное насилие ты прав. Почему бы не устроить электронную демократию, чтобы каждый гражданин мог лично голосовать за законы (и создавать инициативы) или назначать доверенного на любой срок по своему усмотрению? Тогда и либералы будут довольны, что воцарилась демократия, и левые, что наступила диктатура пролетариата (наёмных рабочих ведь всегда большинство).
Только для таких перемен нужна революция, ибо чинуши-олигархи свою власть так просто не отдадут.)
Ну не надо разводить Дюрингианство... Энгельс разбил в пух и прах подобные философствования в "Анти-Дюринге"! По поводу государства... государствовать может только один класс, либо угнетатели, либо угнетенные. Оба одновременно не смогут! Ты соглашатель, а значит за буржуазию. (В какой сфере трудишься?)
Революция наступает не для этих перемен. Революцию делает противоречие. Основное противоречие капитализма - противоречие между производительными силами и общественными отношениями, между общественным характером производства и частной формой присвоения. (см. что такое прибавочная стоимость)
Революционная ситуация это наличие противоречия производительных сил общественным отношениям! Приведение в соответствие производительных сил общественным отношениям и есть революция!
Средствами производства не может владеть частник, так как именно это условие и есть буржуазный инструмент для эксплуатации человека человеком!
Не знаю, что там Энгельс разбил, но я вообще не воспринимаю левые идеи, ибо они идут против естественного права человека. Они допустимы только на добровольной основе, но без насилия левачеству не выжить, ибо оно противоестественно.
"государствовать может только один класс, либо угнетатели, либо угнетенные"
Верно. Если власть будет в руках народа (а не партии/царской династии/вождя/царя/парламента/президента...), то угнетаемое большинство у власти и будет. А угнетатели будут в меньшинстве.
Повторяю, капитализм и прибавочная стоимость - это естественное положение дел. Всё прочее - только на добровольной основе. Создавай себе на своей земле коммунизм и заключай союзы с единомышленниками, но остальных против их воли втягивать не смей. Ты не имеешь на это право. Всё, что противоречит естественному праву и воле человека - это акт агрессии. Принудительный социализм - это акт агрессии. Грош цена такой "справедливой" системе, которую нужно насаждать насилием и репрессиями народа.
п.с. хорошо ты слился с примера о Цукерберге. Ответить то нечего!
6 минут из пустого порожнего...