配信コメントに現れたプロ観戦勢の、スマブラ競技シーンに関するお気持ち表明と戦う

[@tomachaan2]

プロ観戦勢の僕としては、の主語が好きすぎる

[@笑むばぺ]

素晴らしい枕詞

[@unkn0wn_regalia]

彗星の如く現れたプロ観戦勢おもろすぎる

[@坂柳さん-n5x]

しょーぐん事後報告されたら普通に不機嫌になってそう

[@yutapia1942]

LoL界には、ゲーム自体はほぼエアプなのに世界中の試合を観戦し続けただけで公式解説者の地位まで昇りつめたプロ観戦勢がいる。

[@笑むばぺ]

まぁ結局殆どの人は世界レベルになれないわけだから、ある意味程度は違えどエアプなんだよな

[@Diabolos-ssb]

実在するの流石に草

[@htym4974]

チョケてプロ観戦勢って自称してイジられることでshogun配信を盛り上げようとしてるのかと思ったら、まさか本気でプロ観戦勢としてプライド持ってるのか？っていうピキり方してるのはこの動画みてて流石に驚いた笑
結果的に配信盛り上がって動画になってるから良いのか笑

[@お前ら笑うな]

にえとのさんに「プロになるためにどうすればいい？」って聞いてそれを真摯に実行するゴリオカは相当まともな人だと思ったね

[@daryl4751]

しょーぐんが何を背負ったところで相手は嫌な思いした時点で嫌だろうに
相手に甘えず嫌な思いをさせない為に先に許可取るべきだと思うなあ

[@ライチケイ]

上司が飲み会誘って断れないのと同じ感じって話なんじゃない、あと信頼関係があるんだろう。
それにザクレイの配信普段からあんな感じだし事実上げてるだけなのとザクレイ自身も動画上げてネタにしてるし信頼関係がある

[@shiny_4]

事後承諾の件はまじでわからんかった。事後承諾にしたことで生じるリスクを全部背負ってなんになるんだ。事前承諾にしてたらそんなリスク生じてないだろ。友達同士でも普通は許可とるだろうけど、お互いFENNELとDFMという企業に所属しているんだからせめてその辺の筋は通しなよとは思う

[@ひなりん-x7d]

事後報告のくだり、相手のことを考えてるようでつまるところ自分本位だなと感じてしまった

[@haruharu824duo]

誰かを見下さないと生きていけない悲しい生き物…

[@unternehmenseelowe871]

セコい云々の件は正直しょーぐんさんの理屈の方が微妙だったな

[@twooidy7029]

詭弁もいいとこよな

[@プラスマナ]

プロしょーぐん動画観戦勢としては、彼は想定しているイジリや悪口に対する受け身は上手だけど、予想外のことやブライドを持ってることをツッコまれたらすぐピキって受け身の取り方を忘れるんだよね
あと俺ら観戦勢はそういうコメントもしていかないとやってけないから、俺らだけは許してね

[@ClassicMan286]

草
ちなみにプロの意見聞きたいんだけど、もし新作が出た場合しょーぐんさんはもはや完全な素人になってしまうのでご意見番ポジも厳しくなると思うのですがどうですか？

[@twooidy7029]

ファーストリアクションでピキって途中からキレ芸に移行するの好き

[@じょぅらあB]

戯言じゃない雑談切り抜きは熱い

[@唯-h1u]

別に関係者でもなく、自分や周りが不利益被るわけでもないことに怒れるのすごいな〜っていつも思う

[@じぇろ-y4y]

本人に直接批判するのは論外として別に関係者でもなく、自分や周りが不利益被るわけでもないことに全く怒ったことない人はいないんじゃないかなと思う

[@abcd-54d3pc68t]

一億総発信者の時代だから常に何らかの意見を持たないといけない強迫観念に囚われている人もいるんじゃないかと思う

[@user-im2ld5nr7o]

自浄作用は必要だし少数でも悪いことする人がいると外からはそういう人の集まりと見られるっていう不利益もある
かといってやりすぎるとそれはそれで問題になるから難しい話

[@user-pu1io6ri1b]

この界隈の奴はこういう奴ばっかり、ってレッテル貼られて見られることになるし、そういう人が増えると大会とかコンテンツの視聴者も減る可能性がある（増える可能性はまず無いからプラマイゼロかマイナスにしかならない）ってのがね

[@hato666.]

事後報告の話は、信頼関係とかしょーぐんさん側のリスクとか関係無く、そもそもスポンサーの意向が絡む可能性がある話なのだから、事後報告は良くないと思ってる。
まず、熱心なザクレイファンが見たらしょーぐんさんに反感を持つ可能性がある動画にはなってる。
ザクレイさん側がアンサー動画でネタにしたから良かったけど、もしただのVIP配信で事後報告なんだよな。と漏らすだけだったら今より荒れてたと思う。
それはザクレイさんのイメージにも関わるから、動画撮ったにしても内容チェックくらいはしてもらうべきだったと思います。動画自体は面白かったです。

[@ペピポパンプキン-g7q]

足元を見てるとかではない対等な立場でNOと言えないのは相手の責任だと思う。
自分がリスクを背負っているから相手にYES/NO言わせる機会を無くしてもいいって理論は意味がわからない。
いくら自分がリスクを背負っているとはいえそれは表面上のもので許可元もリスクを消せるわけじゃない。
ザクさんがネタっていうアンサー出してくれたから耐えてる。

[@kohei-l9i]

俺だけがリスクとれよって言ってるけど
ザクレイが動画出されて嫌な気持ちになるリスク、仮にザクレイに拒否されて一緒に撮影してくれた人たちの時間を無駄にするリスクは考慮できてないと思うんよな。全く弁明になってなくないか。

[@bmlgyb]

お蔵入り企画ぐらい普通にあるだろ

[@kohei-l9i]

@@bmlgyb お蔵入り企画はあるかもしれないけど、そうなった原因が「事後報告」であるなら未然に防げるはずだから事前に確認しておく方がベターであると考えています。

[@ニそ]

@@kohei-l9i別にそれくらいで怒る仲じゃないからしょーぐんもそこら辺緩くなってんじゃないかな

[@降参ダイナミック]

プロ観戦勢をイジられてピキってるの笑った

[@める-i9i]

何に対してもリスクを背負うことを免罪符にして正当化する節があるなとも思ってしまう。物事を理論立てて考える知性がある人だから尚更

[@砂川まくり差し]

事後報告のくだりはしょーぐんさんには珍しく何言ってるかよく分からんかったな。

[@Rs-yc8si]

動画もう撮っちゃったからあげちゃうよ？って言って許可もらったから、許可はもらったけど、あくまでShogunさんが先走って撮ったわけで炎上したりするリスクとか諸々はShogunさんが悪いというかそういうリスクは背負いやすくするみたいな感じだと思います

[@WeaponVariety]

さも相手のことを配慮しましたみたいな言い方してるけど、自分に都合のいい理論を押し付けてるだけのように思う
ザクさんはあまり気にしてなさそうだけど、断るという意味では事前より事後の方が相手を配慮させることになるだろうし
しょーぐんさんがリスクを負ったからといって相手のリスクをすべて背負える訳では無いし、その思考を正当化していいとは思えないなー

[@do4890]

プロ観戦勢として、しょーぐんさんが怒られてもいいから事後承諾という考え方は、独りよがりというか、余程信頼関係がないとやっては行けないことに留意する必要があると感じた。

[@user-vf6eb5wx9l]

流石プロ観戦勢、至極当たり前のことをあたかも自分が発見したかのように表現することができる

[@takashina_kisa]

事前事後に関係なく、断れるやつは断れるし断れないやつは断れない
最終的に許可を取るっていうプロセスは必要なんだろうから、その手前の段階で別の形のアプローチがあるのでは？と思った

[@Nゲージ-n5y]

許可取りのくだりのしょーぐんさん珍しくよく分からんこと言ってると感じた。
俺が嫌だからとかじゃなくて
相手がどれだけ仲良くても嫌かどうかなんて聞いてみなきゃ断定できないのに動画撮ってからって…
相手が拒否したい場合、撮る前なら拒否できても、撮ってからだと人が集まって時間使ってって考えると大人ほど今回は呑みますが次からは事前に…ってなると思うんだけど。
相手の優しさにかまけて〜嫌って言ってるけどこっちの方が断り辛い雰囲気作って優しさにかまかけてるだろ。

[@まかだみあ-r1j]

相手がザクレイなのもあるでしょ
ザクレイは本当に嫌なら事後だろうがちゃんと断りそう

[@upon9584]

「親しき仲にも礼儀あり」が抜けてるよね

[@Nゲージ-n5y]

@@まかだみあ-r1j
別に相手がザクレイさんの時に限った場合でも、親しい相手の場合の話でもなく、「許可取り」について話してるから相手は関係ない。
それに書いてるが、どれだけ仲良くたって相手が嫌かどうかなんて断定はできないし、仮に嫌だったとしてももう撮っちゃったのかしゃあなしやな。ってザクレイさんが言うのも俺は想像できるのでやはり聞いてみないと分からない。
相手が親しい場合限定だとしてもおかしいと感じる。

[@まかだみあ-r1j]

@@upon9584 まあそうかもしれんけど２人の仲とか知らんのでそれ以上はなんとも言えんね

[@まかだみあ-r1j]

@@Nゲージ-n5y　本当に嫌ならザクレイが今回は許可するけど今後はこういうのやめてねと言えばすむ話なのでやはりその二人間の話にはなると思う
周りが目くじら立てる必要はないかな

[@ddz8536]

シオンさんマジでSNSでの発言改めて行かないといけないと思う。本人だけじゃなくて周りにも迷惑かかる段階まで来かかってる

[@れがりあ_sp]

あれ、炎上してるの裏で面白がってるらしいよ

[@エノラック]

逆に面白がってやってなかったら本当に怖すぎるから安心したわ

[@user-eu2xu4vx9l]

シホンさんにはこれからも注目してる

[@culacco1912]

しょーぐんさんの事後承諾の話はテレビ局の発言だったら普通に炎上していたと思う

[@あああ-l6w9g]

あれ許可得てるんかと思ってました。自分なら例え「ダメです」と言い出せなくても言い出す機会くらいは欲しいと思いました。変わってしまった印象とかは第三者が責任を負えるものじゃないと感じます。

[@maora24]

なんかネットの人達ってやたら他人に厳しいよね
他人の選択なんて自分の価値観と違おうが「別にいいじゃん」で流せばいいのになんで説教しようとするんだろう

[@Auo-g1b]

めちゃくちゃ分かる
しょーぐんも動画内で言ってたけど「なんでそれ言うん？」って書き込み多いよな、それが事実だとしても

[@傍観者-c1n]

個人主義が強い人がそういう感想を持つのはわかる

[@Esu28]

感情的だと目立ちます

[@no.618]

ネットとか匿名性が高くなると攻撃的になるっていう研究があった気がする。
彼らにとってただのストレス発散なんだろうな

[@てたーにあ-e8h]

現実に比べて自分が嫌なことにそれやめてねって言うリスクがめちゃくちゃ低いから

[@mfic_dO]

シオンさんへの風当たりがここまで強いのは、ただ単純に「スポンサードされるにあたっての実力不足疑惑」よりも、普段の人の神経を逆撫でするような言動のせいでマイナスなイメージが着いてる人が多いからだと思う。
自分に関係ないことに周りがキレるのは界隈問わず今に始まったことじゃないからそこまで疑問には思わなかったな
正直、周りも「遠征したいなら働け！」までは思ってないと思う
普段の言動が一般的でそこそこの実力があれば周りも素直に応援する気がする

[@ks-1kqt2mnp5a6]

自分も同意見ですね。SNSが下手なのかなって。それだけじゃないかもしれませんが

[@user-pk2zo1um3l]

@@mfic_dO この人が強いからと言う理由で発言力と影響力をある程度持ってしまってる時点で界隈にとってはマイナスになる部分が大きいから一部の人から風当たり強くされても仕方ないとしか思えないや

[@jlm9730]

@@mfic_dO 神経を逆撫でするような普段の言動ってどういうやつ？Xざっと見た感じだとあんま見当たらなかったけど。

[@mfic_dO]

@@jlm9730 主に人を小馬鹿にしたようなツイートが多い気がします(アニメを魂の栄養にするツイート、他の人はなぜここまでスマブラの成長が遅いのかツイート(削除済み)など)
他にも社会性のなさを自慢するかのようなツイートをして度々反感を買っていますね
例:「食堂に弁当持ち込んで食べたら注意された😡不思議〜」

[@jlm9730]

@@mfic_dO なるほど、ありがとうございます。成長が遅いみたいなやつは確かに反感買いそうですね。食堂のは（ポスト見る限りでは）注意されて素直に従ってるわけだし、アニメのは半分自分に発破かけつつのイキリみたいなもんかなと思いました。確かに痛いとかうざいとか思う人は多そうですけど、個人的にはそんな叩かなくても良くない？って感じました。

[@yutapia1942]

パン食い競争は最近では全然やらなくなったものの昭和までは王道の人気種目だったしかなり絶妙なラインではある。
「スマブラの強キャラと言えば？」で「マルス（DX）」って答えるぐらいの絶妙さ。

[@Asawasi]

泣きました、私はプロ観戦勢でレート3000で切断厨です

[@shogun_snake]

僕のコミュニケーションには問題があるかもしれませんが、皆さんそんなに怒らないでください.....

[@スパッツ-k2q]

かわいい

[@GG-nr6hu]

コラー！しょーぐん！！　好きだ！好きだ！！好きだああ！！！
って内心は思ってるよ皆。

[@sbtk1123]

ザクレイに対してどう責任を取ったのか。事後報告待ってます。

[@みぽ-o9s]

純粋に、｢プロ｣って言葉の定義分かってる？って感じなんだよな
確かに上手いみたいなニュアンスで使う人もいるけどさ

[@みぽ-o9s]

いや、切り抜きとかで儲けてるってことか？
でもそれでプロ｢観戦勢｣って変だよな
プロ切り抜き師とかならわかるけど

[@マイケル-n1b]

シオンさんはガチでヤバい人だよ、マエスマ当日ドタキャンして宅オフ行ったし

[@いくら1027]

ヤバい人だからといって皮肉めいたリプしたり誹謗中傷するのは相当きもいよね。言えたもんじゃない

[@user-ds8fy7tf7g]

7:10
これ珍しくしょーぐん共感力に欠ける利己的な意見だな
らしくなく気を衒って屁理屈捏ねて事後相談の方を推してるけどどう考えても事前相談の方が全ての人にとって優しいだろ
人間、権力を持つと共感能力が落ちるって言うけど、お前落ちるほど権力持ってないんだからもっと配慮して動けよ
もっと他人に優しくあれよ

[@user-ku9fk4vw1p]

これ。しょーぐんの言い分がよく理解できなかった。事前だろうが事後だろうが全責任が自分にある事は変わらないから、普通に仲良いから〜で良かった気がする。

[@カンナ-h3w]

俺も意味わからんかった
「動画撮っていい？」と「もう動画撮ったけど公開していい？」なら前者の方が断りやすいし優しいと思う
「嫌な思いをさせて怒らせちゃうっていうリスクは自分が背負う」ってのも自分の都合を優先させた考え方だなと感じる

[@みみみ-r9z2f]

ザクレイの件に関してはプロ観戦勢の発言と同じぐらい何言ってるかわからなかった

[@笑むばぺ]

@@みみみ-r9z2f なんだったらプロ観戦勢の方が何言ってるかわかるまである

[@もちもち-s6n]

しょーぐん動画はしょーぐんさんのスマブラ界隈におけるネームバリューがある上に企画自体も独特で興味深い物で演者の知識量とかも合わさってコンスタントにめっちゃ面白い動画が生み出されてるけど
それに対してアンモアの動画はそこら辺の武器がほとんど役に立たないから気合い入れて撮ってるんだなってこの動画見て思った

[@nemesis-miia]

ザクレイの件
せこいとかじゃなくて相手が嫌がるかも知れんことを、許可なくやる気が知れんわ

[@vvvvccd]

しょーぐんってたまーにズレてることあるよな

[@笑むばぺ]

@@vvvvccd たまにか？

[@hinagata7376]

プロ観戦勢なんか流行りそうで怯えてる

[@user-Leppaberry]

プロ観戦勢の話してる時、見下し冷笑ため息みたいなやつがいつもの4倍ぐらい多くてめっちゃ笑った

[@ウッウ-p6k]

事前許可は自分が気持ち良くなるためですか？
一度動画を撮ってしまったら共演者、撮影・編集スタッフも当事者になりますし、仮にザクレイさんが不快に思った場合(そんなことないだろうけど)しょーぐんさんが「ザクレイ！俺が悪い！スマンかった！」って言ってもそう簡単に全部しょーぐんさんの責任になりますかね？「不快なものの作成を主導した者、共に作った者」と認識されると思いますよ。ビッグモーターの除草事件も、下っ端に全く責任が無かったことにはなりませんよね。むしろ事後相談ほど自分の主義を守るために相手方と仲間を蔑ろにしているように思えます。
しょーぐんさんの動画を毎回楽しく拝見させていただいているからこそ、変な主義を通して問題を起こして欲しくないな、と思います。禊で坊主にするならそれも見てみたいですが。
一視聴者の分際ですが意見させていただきました。

[@user-up3dx6ei9i]

プロ観戦勢の僕からすると、リアルでしょーぐんさんと会ってみたい反面心底嫌そうな顔をするしょーぐんさんが想像できるので観察するぐらいがちょうど良いなと思います。

[@ワニ-x1q]

このプロ観戦勢シオンの実績知らなかったってことか…？

[@なんJ民-q5y]

例の"資本主義"の一文のワードチョイスが謎すぎてキレてる

[@user-bn7te3mb5y]

シオンさん結構結果出てる方だと思うんだけど実力不足って言われてるの結構おもろい

[@4Noah_]

普通の観戦勢だけど彼に関しては自分の無知を開き直るんじゃなくて食堂の件も含めて競技をする上でも公共の場を借りてるんだから無知のせいでコミュニティ全体に迷惑をかけるリスクがある事を自覚して改善して欲しい。これからも楽しく観戦したいから。

[@takashina_kisa]

わかります
無知は仕方ないとしても、それを省みずに開き直った態度をとるのはちょっと違和感ありますよね

[@mgdpakwgdtmgdpm]

ザクさんの動画は本人が100点満点のアンサーを出してくれるまでは印象があまりよくなかったです
勿論そんなつもりは無いとは分かってますが、一線から退いたおじプレイヤーが未だに活躍し続けてるザクさんの発言をバカにして足を引っ張ってるようにも取れなくはないなと思ってしまいました
ザクさんの印象に関わるデリケートな内容なので、動画の構成や方針を固める意味でも事前に許可を取って欲しかったなと思います

[@AHOU_1155]

銀座から丸の内にかけて歩くの、マジで分かる。

[@pay_ver.1.0.0]

結託しようのくだりでコメ欄の"逆前田敦子"が大好きすぎる
コメ主ほんまありがとう

[@taki5075]

プロ観戦勢構文使いたかったけど思いつかなかった😢

[@do4890]

キモいお気持ち表明あるあるの枕詞として使えますよ

[@くりる-w1x]

shogun説教クイズも作ってほしい

[@mrs.chanandlerbong7928]

7:57 意味わからん言い訳すぎる、これが直前までプロがどうこう言ってた人の考えかよ。このやり方のどこが「俺だけがリスクを取る」になってるんだ？元の配信見れてないけどチャットの人たちはこれで納得してるの？

[@Auo-g1b]

シオンさん今年スマブラ始めたのに上手すぎるよな
フリーだけどSparg0クラウドにも3先で勝ってたし

[@tun-derella]

誰かが言ってた、事前に許可取ることで自分がやらかしたときに「許可した」相手にも責任がいくのが嫌だから、許可なしでやって責任は全部自分。と同じってことかな？

[@yesterday_w]

事後でもそれは変わらんくない？

[@シンボル緋色の不死身のリヴァイ]

相手の都合、自分の都合とかは一旦取っ払って、責任の方向性について考慮してるって事なのかな？

[@fre_vo]

⁠​⁠@@yesterday_w仮に炎上してしまった場合は事後報告だと明言してある方が「撮影済みって言われちゃうと断りづらいよね」って雰囲気になって、結論許可とる前にやった方が悪いみたいな感じになりそうだと思う

[@ふねいわ]

圧倒的な超新星あcola
2つ目の超新星ミーヤー
彗星の如く現れたプロ観戦勢

[@ミスターこの野郎]

篝火とかウメブラとか大型大会で毎回観戦者側でday2に進出してるし俺もプロ観戦勢になれそうだな

[@焼きたこ-u1q]

個人的にはプロゲーマーってしゅーとんKENとかのイメージが強いからTOP32とかで結果出てます！って言ってプロゲーマーなることがどうなんかな～って感覚になる
直近だとスノーらるはすごい納得がいってる。なんでされてないねん枠はたまPやね。

[@つくし-f1h7q]

日常的にしょーぐんと出会える可能性持ってる関東民羨ましいな

[@island3428]

この日は東京観光でたまたま見掛けたのでビックリしたんです！笑

[@ぴょん-w4n]

長文失礼。前提として自分はあの動画もザクさんのアンサーも笑って楽しんだから怒ってもなければむしろ感謝してる側。事前だとリスクが減る分発言にも抑制がかかるからリターン(面白さ)が減るイメージ。万が一燃えたらしょーぐんさんは「でも許可取ってるから」を免罪符に出来てしまうのは優しさじゃないと(しょーぐんさん本人は)思ってる。一方事後は発言も自由にしやすい分面白いものになりやすい(リターン高い)。だけどザクさん批判を助長しかねない(リスク高い)。しょーぐんさんとザクさんがいくら仲良くてもそれぞれで界隈の影響力が大きいことはインプ見るだけで明らか。事前で仮に燃えても言い出しっぺが自分であることを強調することで事後でしたいようなケアは出来ると思う(というか事後のケアとこれは同程度の火消し効果しかなさそう)。優しさを根幹として議論するなら自分は事前及び完成後先見せの事後両方が1番ザクさんにとっては優しいと思う。よっぽど事後の方がエンタメとしての最大値が取れる(リターン重視)って言った方が潔かった。

[@user-pk2zo1um3l]

スマブラやってる奴ってろくな奴が居ないんだな
↑シオンのせいでこうなる可能性がある、というか色々な積み重ねで既にそうなってる部分もあるだろうから公共の場を使わせてもらってる以上はコミュニティのためにも全員が社会常識くらいは身につけなきゃダメだよなって思う

[@上原康平-x5p]

スマブラ界隈が対外的にどう思われるかまで考えてるの偉いな😮

[@3a796]

風呂入るのがハードルになってるスマブラ勢が今更何しようがイメージ下がりようない

[@ハレ-j9w]

人狼民だけど猿の集まりって思っております。

[@watjevv-7439]

アマで解説囓(かじ)ってそう

[@mint-ef4bm]

嫌儲主義ってスマブラ云々じゃなくて日本全体であると思う
普通に自分の若い頃と比べて羨ましいから理由をつけて正当化してるだけ

[@mrs.chanandlerbong7928]

プロになって企業のスポンサーが付くってつまり社会人になるってことだと思っていて、それなのに「社会常識がありません、なのでプロゲーマーになりたいです」ってかなり矛盾している考え方な気がします。

[@Nangchu_Erosada]

今日のタイトル、吸引力が弱かった

[@ch-bl7nf]

コメ欄見るに前提が『関係値を除いた純粋な許可取り』と『関係値正義外野黙れ』だから話が噛み合ってないのか

[@rosaimo]

パン食い競走そんなにズレてないと思うの俺だけ？

[@オゴマポップァ-q3f]

割と思いつきそうな競技ではあるけど実際にやってる光景を見たことはないし半分架空の競技なのでは？と思ってる

[@あああ-p1r9k]

スポンサードされてコメント打ってたらおもろすぎる

[@user-toribeabokumetu]

プロ観戦勢が最後までよう分からんかったんだがw

[@黙々]

事後報告せこいの件に関しては、シオンさん云々の件の状況と同じようにあえてみんなが目くじら立てそうな理論を持ち出して、みんなの反応を伺ってるんだよね...
2:11

[@くろゆ-l8t]

プロ観戦勢はお金稼げなさそうだもんな…

[@カサンドラこんちゃくし]

全部あばだんごが悪い

[@ちょ-q1g]

話全然違うけどほんとに自分をプロ観戦勢だと思ってるやつが大型大会のチャット欄多すぎるからチャット欄閉鎖してほしい

[@index_librorum2612]

気にしてんの視聴者だけだよ、ブロックするかチャット見なきゃいいだけ

[@ウッウ-p6k]

見なければ良い、まじでそれだけ
俺は「うおおおお」ってコメント打つときだけ開く

[@シンボル緋色の不死身のリヴァイ]

SNSでは、自分にとって面白くない文章を自然に目線から外せる能力があると気楽になると思ってる。

[@Yu-cn1zz]

観戦のプロなのか、プロプレイヤーを観戦する人なのか、どっちだろう

[@Mahfdyg]

強風だよね←好き

[@M製]

プロやな───

[@Peace_Aegis]

某勇者が炎上したのって年収2000万稼げないなら仕事しない方がいいみたいなニュアンス＋比喩だけど関係の無いミーヤーさんの名前だしたのが原因だからこれは少し外れてない？

[@ミリミリ-k7r]

ミーヤーの名前出す前からプチ炎上してたよ
支援申し出たやつがあからさまに怪しいから余計燃えた

[@uma-saudage]

ザクレイ動画の件はどちらにせよセコいだろ

[@覚-y6x]

せこいって言ってる奴もよく分からんがしょーぐんの理論もよく分からん

[@user-vf6eb5wx9l]

これをザクレイと全くの関係もない奴がやったらそりゃ怒られると思う
友達というかこれやっても許してくれるっていう互いの信頼関係がないとできないよね

[@user-pk2zo1um3l]

お互いの関係性があって事後報告でも成り立つような間柄だろうから全くセコいとか思わんかったや
嫌だったら嫌って言える関係くらいは構築されてるでしょ
これが薄い関係値しかない2人の間で行われてたらめちゃくちゃセコい

[@yesterday_w]

@@user-pk2zo1um3l外野からみたらセコいと思うのに変わりは無いだろ。
普通許可とる時は事前報告が当たり前だろ。

[@user-pk2zo1um3l]

@@yesterday_w いや思わんだろ
ザクレイ本人もネタにして配信しながら動画鑑賞してその切り抜きが動画になってるのは外野から見てもわかることでそれが成り立つ関係性があるのにセコいとかならんわ
事前に許可を取るのは当たり前なんてそんなの誰でもわかってるが、本人同士が了承しあってネタにしてるのにも関わらずセコいって言いたくなるなんて外野側の器が小さいだけ

[@mitoka_usa]

しょーぐんがズレてようがズレてまいが、しょーぐんとザクレイの関係値ありきでの話に出しゃばる外野そっちの方が理解出来ないんだよな
スポンサードの話も少なくとも自分のリアルの立場も明確にせずアドバイス風の「お前の考えは甘い！」的なこと言い出して気持ちよくなってる奴、反面教師としてありがたいけど見てて恥ずかしくて鳥肌立つ
これらの件に限らず不倫の話もそうだけど、近しい経験や想像しやすい話を結び付けて自らが当事者のように主張し出す人結構多くて怖くなるわ

[@ウッウ-p6k]

ザクレイしょーぐん間のやり取りに出しゃばる気は毛頭無いんだけど、それはそれとして「事後相談の方がマシ」って本気で思ってる奴が存在することには驚きを隠せないわ。

[@バリカタ麺]

でもこの件に突っ込んでくれた人が居たからしょーぐんがおかしな考え方してることが判明した

[@uma-saudage]

コメント欄で共感得ようとしてるだけでザクレイとしょーぐんの関係には全く影響与えないよ

[@おつたえ]

わかる
特定の先輩とタメ口で話してるやつに
他人が敬語使え！とか言い出すくらいキモい

[@くま-u6u]

まあ、ぱせりまんが笑ったのも含めて、そういうものじゃないのか。実際に、それに対してしょーぐんがキレ芸して面白くなったわけだし。

[@ああ-q4s4w]

金が無いなら働くっては人として普通なんじゃないか、流石に

[@jlm9730]

それはそうだけど、言ってる人たちがどういう立場というか気持ちで言ってるのか謎だった。例えば、家族や友達が親身になって「働きながらの方がいいんじゃない？」って言うなら分かるんだけど、そういう寄り添った感じでもなく。「社会を舐めるな！」的な意見って、舐めた結果損するの本人だけなんだから放っておけばいいし、善意の助言なら分かるけど、攻撃的な口調で言ってる人が多くて、何なんだろうって思った。

[@yesterday_w]

@@jlm9730シオン側が社会で働いてる人をバカにするような言動が目立ってるからだろ。

[@jlm9730]

@@yesterday_w 全部ちゃんと追ってるわけじゃないから違ったらごめんけど、「時給1万円以下で〜」のやつじゃなくて？多分その前の時点で、社不COとスポンサー募集だけで叩かれてるから時系列違うと思う。あと、割の悪い仕事はしないっていうのは個人の価値観としては別にありだし、それで損するとしても本人の責任だし、働いてる人を馬鹿にしてるとまでは言えないと思う。

[@たすく-o8b]

8:00 以降のShogunさんの理屈、たぶん「自分はスマブラ界隈では歳上、おじさんだから無自覚の権威を持っている。だからおじさんから飲み会に誘われると心理的に断りにくい」の考えがベースにあってこれを飲み会->企画に変えていると思ってる。でも（私は別に界隈の人じゃないからわからないけど）企画の趣旨が意図と違ったときに断ったとしても、じゃあ界隈の人間関係に悪影響をきたすかもしれないリスクって（個人差にもよるけど）そんなに大きくないのではとも思う

[@zale5937]

やきうの実況解説の人もプロ観戦勢居るしお茶の間や球場で応援してる人もプロ観戦勢やしな

[@koba.kaki_asuka]

プロ観戦勢ってマジでなんなんだ
海外大会リアタイとかしてたらプロ観戦勢になれるんか？w

[@iam_5555]

～する理由がないで反論しちゃうとTwitterなんて意味ない戯言独り言で成り立ってるようなSNS無くなっちゃうよ

[@かり-g6r]

発信は各々の自由だけど、発信したものに対してフリー素材かのように各自が勝手に思い思いのお気持ち表明するのはどうかと思うわ、うん
直接面を向かって言えないことは言わないべきだよね

[@Pearl-JP]

SNSのせいで、外野が文句言い過ぎなんだよな。

[@yuka82]

「プロ(ゲーマーの試合を）観戦(する）勢」って解釈してたんだが、違ったみたいだ

[@user-dc1xm4he4z]

スポンサー募集するのは良いと思うけど、後に働いてないくせに魂のレベルだとか痛いこと言ってて拒否反応出たわ
同じヤバい枠でゴリオカさんがいるけどまだ笑えるし可愛げがある

[@Xx_SenalAxe_xX]

プロ観戦勢の僕としては、この人と同じだと思われたくないです。

[@ikura634445]

ザクレイさんの動画　7:23
事前確認にせよ事後報告にせよ
ザクレイさんは断れないっていう
ダブルマークナル

[@わんどら-p3r]

プロ観戦勢の結果気になりすぎる

[@了解ナインゴラン]

ザクさんの動画の件
そもそもあの動画に対して断れると思っているか断れないと思っているかで意見が分かれてるのかな。
しょーぐんさんは、断れるものじゃないっていう認識を持っているから、断れないなら事後報告にして動画に関してはザクさんは何も関係ない、全部自分の責任ってやり方を取った。
コメントで反論してる人はそもそも断れるようにするべきだって倫理観を持ってるから前提が違うんじゃないかなー。
コメントで指摘したとて、人の考えや価値観なんて大して変わらないんだから、意見として伝えるのはいいけど強い口調で強要しても意味ないと思うけどね。

[@simondesuyo]

プロ観戦勢ってことは観戦してお金稼いでるってことなんすかね？

[@Noodle-sc3vj]

許可取りを断れる人間がそもそも存在するわけないからっていう思考が前提として存在してる。
だから事後の方が無礼で勝手にやったことだからネタ元に迷惑が一切かからない。ついでに言えば断るやつは事後だろうが事前だろうが断る。
事後の方が理にかなってるとは思う

[@原初を刻むネオ助]

ザクレイ動画の事後承諾のくだりはなるほどな〜と思ったね
しょーぐんさんの思想に共鳴の意

[@ぜっと-o7h]

僕も結構共感してたんですけど、コメント欄だいぶ逆風でビックリしました笑

[@変幻自在-d9d]

今回のザクレイさんの動画に関してはアンチに叩かされるエサを与えたのと一緒だから個人的には面白くは感じなかったな
ザクレイさんの配信でもあの動画のせいで雰囲気が悪くなって本人がウンザリしてたし
あの企画は一歩間違えたらイジメと変わらないから今後は人をイジる系はやらない方が良いかもね

[@Esu28]

ザクレイ動画に関する許可の持論、100点だと個人的に思ったわ