Pero como se va a hacer un referendum de independencia si los partidos politicos independentistas no han informado a la sociedad de la catalana de los riesgos que habría en caso de independencia o de las consecuencias que habría. Han pintado la independencia de color de rosa, como que todo sería maravilloso.
Always talking about the same but they never talk about other people like Asturians, Galicians, Andalucians Aragonee and others.....They also have their own CULTURE.
martin rodri Yes, I am Andalusian and we have our own culture. Catalan and Basque people always talk as if they were special, as if the rest of Spanish regions didn't have their own culture as well...
Cataluña,p.vasco,galicia y asi todas y cada una ,forman el Estado Español.Como tiene que ser .España sin estos territorios no existiría, hemos pasado mucho como para dejar que se destruya.
NO LO ENTIENDO Alguien me puede explicar por qué Cataluña no puede seguir formando parte de España?? Sinceramente no me explico que demonios está ocurriendo... vivimos en una democracia y si algo no nos gusta, pues nos esforzamos por cambiarlo! Huir y evadir los problemas no es lo que debe hacerse no?? :S y algunos dicen "es por cuestiones identitarias" cuando (aparte de que lo que nos une es muchísimo más de lo que nos separa) realmente no es motivo para que "dos" comunidades estén separadas por tener una cultura diferente... es más, creo que eso no hace más que favorecer y enriquecer la sociedad... Tengo familia y amigos en Cataluña y sinceramente todo este tema solo me provoca tristeza... Un saludo a todos desde Andalucía!! XD
hola, yo puedo intentarlo ( si es que quieres leer un rollazo xD ) pero antes de darte argumentos, dejame decirte que me ha llamado la atencion una cosa que has dicho:"- Huir y evadir los problemas no es lo que debe hacerse no?" no confundas cosas, pedir la independecia, o quererla, no es evadir problemas, es todo lo contrario, es afrontarlos. Es afrontar que tu no quieres estar en este estado y que quieres la independecia, ¿verdad que no debo evadir mis problemas? pues ese es uno de mis problemas, que cataluña no es independiente , otra cosa , es que tu no seas de mi opinion, pero logicamente yo estoy haciendo eso, afrontando un problema en vez de evadirlo Ademas fijate en una cosa, nosotros pedimos un referedum pq precisamente, queremos afrontar y solucionar un problema que hay y que existe, el separatismo, y la mejor forma de hacerlo , es democraticamente, es , preguntando al pueblo, es con un referedum, o sea, afrontando el problema, quienes no quieren que se celebre un referedum, son realmente los que quieren evadir este problema de separatismo, los que prefieren mirar para otro lado, o incluso los que prefieren censurar las voces del pueblo y precisamente por esa misma razon, y ya que tu estas de acuerdo en que no se deben evadir los problemas, deberias al menos, apoyar que se celebre un referedum ¿pq soy independetista? podria llegar a aceptar que se dijera que por egoismo, pero no seamos hipocritas, en el fondo todos lo somos, y no solo eso, sino que paralelamente aconsejamos que miremos mas por nosotros mismos, y esa ya podria ser una razon, pq miro mas por cataluña pero mis motivos podrian agruparse en estos: 1- No confio en españa (politicamente), ya nos ha traicionado demasiadas veces (y no hablo de a los catalanes, sino de a todos los españoles), y ademas se les da el poder aa los que mas problemas dan y con mayorias y tu podras decirme , y con mucha razon, pero si vuestros politicos son iguales. Si, pero al crear un estado nuevo, crearemos una nueva constitucion, mas a medida a estos tiempos y con la que se pueda controlar mas y mejor a nuestros politicos (algo que parece imposible en españa) .Ya que eso, sera lo querra el pueblo, y el pueblo querra poder controlar mas y mejor la politica, y obviamente los politicos deberan adaptarse al pueblo,si quieren entrar y/o presidir ese nuevo estado, sean de derechas o de izquierdas (pq me permitiras decirte que el problema de la derecha española, es que aun creen en las dictaduras, y es algo logico, ellos formaron parte de esta(la franquista), y fueron educados para que la hicieran perdurar) o sea, que en definitiva, el punto numero 1, es que , veo mas posibilidades de conseguir una cataluña independiente y poder hacer asi una constitucion con la que podremos (el pueblo) controlar mas y mejor la politica, que poder conseguir ese tipo de constitucion en españa 2-A mi me encantaria un federalismo , sinceramente, yo en el fondo soy federalista. pero hablo de un federalismo real , no esas mierdas que proponen algunos, y por supuesto no esta farsa de las comunidades autonomas que algunos sin ninguna vergüenza llaman federalismo) Y eso, es imposible en esta españa, lo fue el mismo dia en que se inventaron las comunidades, y esto cualquier federalista real lo sabe , haciendo las comunidades , españa se busco un problema, creo nacionalismos donde no los habia, pq asi es la politica española, siempre haciendo lo contrario de lo que realmente le conviene en definitiva este seria mi punto numero 2, veo mas posibilidades de conseguir una cataluña independiente, que conseguir un federalismo real en españa 3-las culturas españolas, es un tema que al gobierno de españa, por mas que quieran engañarnos, no le gusta Cada dia son mas y mas graves, los ataques a las culturas y lenguas que nos son "la española" , que si te fijas , llamar a la lengua o a la cultura de españa, "español" ya es un insulto, pq español seria todas las lenguas de españa, no solo la castellana ataques por enseñar en las lenguas regionales , ataques por emitir en lenguas regionales, ataques por tener tv o medios autonomicos, ataques y mas ataques a las culturas españolas y ademas con mucha demagogia barta y mucha manipulacion, que tristemente no son pocos los españoles que como tontos que se dejan lavar el cerebro se creen en definitiva, mi punto numero 3 , se basa en el miedo a perder mi cultura a base de constantes ataques 4- el ultimo punto es el economico, y fijate que en este punto no te voy a permitir que digas que es por egoismo, pq no lo es, mas bien es por no ser gilipollas una cosa , es entender lo que nosotros entendemos a la perfeccion, que hay que ayudar a comunidades mas pobres para el bien comun del estado español Pero una cosa es ser solidario y otra es ser gilipollas, lo que cataluña paga es desmesurado, el pib por capita es desorbitado, y las balanzas fiscales , si esas que tanto y tanto costo de que se publicaran ( por algo sera que no les interesaba) lo demuestran y es totalmente cirto que madrid paga incluso un poco mas, pero aqui hay dos cosas, que ellos quieran ser gilipollas, no significa que los demas tengamos que serlo, o que ellos sufran tmb, no debe consolarnos pero el caso es que eso es un poco engañoso, ya que a madrid se le devuelve todo lo que hay que devolverle en concepto de presupuestos e inversiones, ya a cataluña , no se si lo sabes, pero el gobierno central, aun nos debe dinero de cosas de hace mas de 8 años
pa amb tomàquet i pernil Pues si, en cierta parte me sigue pareciendo huir y evadir los problemas... básicamente pides la independencia porque es la vía fácil... no veo el por que sea imposible el federalismo o cualquier otra cosa, el punto está pedirlo y hacer presión al gobierno... pues, por mucho que el gobierno no quiera algo, vivimos en una democracia! y como bien dices, actualmente nadie confía en el gobierno y por eso estamos luchando con movimientos como el 15M por ejemplo... todavía no tenemos un buen gobierno pero la clave está en seguir luchando para conseguirlo!! Y sobre las culturas, en cierta parte te comprendo, pero por otra parte me parece ridículo cuando en cataluña se habla catalán en las escuelas, se prohíben los carteles solo en castellano, etc etc... amm y español=castellano es algo que solo se utiliza para denominar la lengua COMÚN en españa y es algo que normalmente solo se utiliza en el extranjero (quejarse de esto es ya ser un poco quisquillosos) por ejemplo en mis libros de texto siempre ponía que estudiaba "castellano", sin embargo en méxico pone que estudian "español" XD Y sobre el punto 4, bueno lo primero no sabía que os debían dinero, eso es una injusticia por supuesto! pero en el resto si que no estoy de acuerdo... el que más tiene que más pague y seguro que interiormente en Cataluña también queréis que allí sea así... y no es ser gilipollas, es justicia social... decís que pagáis mucho, pero cobráis mucho también! y que digas "no es ser solidario, es ser gilipollas" me parece una barbaridad como el tipo aquel que dijo que los andaluces nos gastábamos el dinero de los catalanes en el bar!! cuando en Andalucía, por ejemplo, hay tanta pobreza y gente que incluso muere de hambre!! Y encima el haceros un estado independiente os costaría muchísimo dinero... no entiendo como puedes preferir poner tu dinero para construir algo (que si luchases por ello podrías tener dentro de españa), antes que ser "gilipollas" y ayudar al resto de españoles... PD: Y si, yo estoy a favor del referéndum y si queréis iros, pues irse.. vivimos en un país libre y democrático. Solo he dicho que no entendía los motivos no que no os lo fuera a permitir o alguna otra chorrada fascista XDDD y bueno muchas gracias por responder
werezout 1-sigues confundiendo las cosas, buscar otras alternativas, otras opciones para conseguir arreglar un problema, no es evadir el problema, como te dije es lo contrario, es afrontarlo repito si puedo aceptar una clasificacion mala, esa seria la de egoista, pero no la de evadir el problema, pq evadir el problema significa eso coño, que haces ver que el problema no existe el problema es que tu no te das cuenta que te estas dejando llevar por el sentimiento, de que yo pienso distinto a ti. Pero repito, que tu no estes de acuerdo con mi opcion, o que yo intente arreglar mis problemas de forma distinta a la que lo harias tu, no es evadir un problema, es lo contrario, o sea que deja de engañarte con eso 2- ya explique pq creo que es imposible el federalismo en españa, no creo que deba añadir algo mas, a parte de dejar claro que obviamente son especulaciones bueno, me gustyaria que me explicaras como arreglarias ese federalismo, con el problema de las comunidades ¿cada comunidad seria un pais independiente perteneciente al estado español? mmmm, complicado complicado eh, eso si seria una ruina para españa por eso dije que el federalismo se jodio cuando se inventaron las comunidades autonomas, y por eso dije que crearon nacionalismos donde no los habia 3- sobre este punto, podria llenarte de nuevo 7 paginas, pero creo que no es plan resumiendo un poco, y aceptando que ahora no te demostrare nada de la acusacfion que te voy a lanzar (pq creo que no es plan llenarte otras 560 lineas) te resumire que en este punto , no solo estas equivocado, sino que ademas, aunque te duela estas muy manipulado si te interesa me lo dices y podemos centrarnos en este punto y te dare mis argumentos y pruebas de pq digo esto 4- deberias preguntarte ¿pq no sabias eso?, ¿pq no te llenan la cabeza con eso pero si con otras cosas sobre cataluña que ademas son falsas? si nos deben dinero y no poco, y zapatero que dijo que lo devolberia ya nos mientio y no lo devolvio, o sea que imaginate como se va acumulando esa deuda ¿no crees que este cachondeo deberia indignar a los catalanes? ojo, que por supuesto nosotros debemos mucho dinero, y nuestros politicos tmb lo invierten para sus intereses, pero una cosa no quita la otra repito, una cosa es ser solidario y otra gilipollas, ya te dije que nosotros entendemos perfectamente lo de que el que mas tiene mas pague, es mas defendemos eso, pero no como se hace en españa donde es excesivo, y ademas se hace de forma desleial y deshonesta ya que repito, que no se nos devuelve lo mismo que a madird (por ejemplo) en concepto prestaciones y inversiones ¿como es posible que nuestro pib sea muy superior al de ciudades y capitales europeas como berlin, paris, etc etc? no jodamos que sser solidario es una cosa, y ser gilipollas es otra ¿te has preguntado alguna vez pq españa no ha querido mostrar nunca algo que deberia mostrase cada año, hablo d elas balanzas fiscales? ¿no te parece casualidad que precisamente cuando se hicieron publicas , estas demostraron que nuestras quejas eran ciertas? o tal y como imagino, ¿no tienes ni puta idea de lo que hablo? repito, una cosa es ser solidario y otra es ser gilipollas, y dudo que tu con rtu dinero hagas el gilipollas como nos lo hacen hacer en cataluña, ni con caritas ni con nadie y no confundas cosas tia, yo jamas he dicho que no crea que se deba ser solidario, si precisamente te he recalcado que eso lo entendemos y lo apoyamos, claro que daremos dinero a las mas pobres, por supuesto pd: lo se lo se, y yo estoy intentado exponerlos , los mios eh, yo no hablo por cataluña
Precisamente por que esa democracia no existe, por que españa esta atrasada y no avanza y por que los catalanes no queremos ser españoles, simplemente voluntad. Que tengas familia en Catalunya no significa que no los puedas ver mas, es una tonteria poner como excusa que tienes familia en catalunya Y K¿? pues coges un avion o ellos y os juntais que problema hay?
tlmsnm A ver, no entiendo por qué no queréis ser españoles, pero bueno si ese es el caso ok. Pero sinceramente, ese nacionalismo me parece algo retrógrado y rancio. Incluso sabiendo todo el daño que podríais causar, tanto al resto de españa como a vosotros mismos, preferís luchar ustedes solos por tener algo que todos los españoles queremos... y si ser "español" fuera algo incompatible con ser catalan, pues ok, pero decir eso es absurdo viviendo como vivimos en un país multicultural. Y bueno si es por razones egoístas pues ok, eso ya si que lo entiendo mejor, al fin y al cabo el egoísmo es algo natural e innato en los humanos. Con respecto a lo demás, pues en lo primero tienes razón y por eso hay movimientos como lo del 15M, "democracia real ya" y etc etc... me gustaría saber realmente que clase de país conseguís formar ustedes, donde vuestro gobierno se gasta millonadas en embajadas innecesarias, en pagar a la tv para que diga lo que a éste le interese, etc... y mientras tanto muchos catalanes lo pasan crudísimo por los recortes... los cuales el gobierno catalán ha acogido con los brazos abiertos (no como muchas otras comunidades que se han negado a realizar algunos recortes impuestos por el gobierno central, como por ejemplo lo del copago sanitario)... y tu hablas de estar atascados democráticamente? Pues no somos los únicos sabes majete? Y lo de la familia y amigos, pues no, definitivamente no es lo mismo. Y aunque no los tuviera seguiría siendo triste. Algunos parecen no entender como funciona el mundo, los países funcionan como las empresas... crecen, compiten y si hace falta... se pisan las unas a las otras y esto evidentemente trasciende a las sociedades quienes si están en el mismo país, donde todos trabajan juntos codo con codo para tener un futuro mejor, pues comparten cierta fraternidad o hermandad, mientras que si están en otro, pues ese afecto desaparece e incluso pueden verse como competidores o enemigos... así que sí, me parece triste separar las sociedades y romper eso.
aqui una muestra de la democracia de algunos españoles que no quieren o tienen miedo a dejar decidir a un pueblo su futuro, se llenan la boca de democracia.. pura hipocresia...
Sóc català i espanyol i amo tant la meva comunitat autònoma, la Generalitat de Catalunya, com el meu país, Espanya. Escric català i castellà, parlo català i castellà. El mateix passa en altres comunitats autònomes d'Espanya: a Galícia, País Basc, Illes Balears, la Comunitat Valenciana, també ells tenen la seva pròpia llengua i són espanyols, igual que nosaltres a Catalunya. Estic segur que tots a Espanya estimen tant a la seva comunitat autònoma com a Espanya, madrilenys, extremenys, andalusos, bascos, gallecs, canaris, murcians, valencians, aragonesos, castellà-lleonesos, castellà-manxecs, asturians, càntabres, de La Rioja, navarresos.... tots estimem a la nostra comunitat autònoma mare i al nostre país, Espanya. Soy catalán y español y amo tanto mi comunidad autónoma, la Generalitat de Cataluña, como mi país, España. Escribo catalán y castellano, hablo catalán y castellano. Lo mismo pasa en otras comunidades autónomas de España: en Galicia, País Vasco, Islas Baleares, la Comunidad Valenciana, también ellos tienen su propia lengua y son españoles, igual que nosotros en Cataluña. Estoy seguro de que todos en España aman tanto a su comunidad autónoma como a España, madrileños, extremeños, andaluces, vascos, gallegos, canarios, murcianos, valencianos, aragoneses, castellano-leoneses, castellano-manchegos, asturianos, cántabros, riojanos, navarros.... todos amamos a nuestra comunidad autónoma madre y a nuestro país, España.
Cataluña es muy querida y admirada por el resto de españoles. Yo el primero. Una pena que haya gente intolerante y en varias ocasiones ignorante. Valiente comentario. Un saludo.
Catalunia Esespania te respondonen castellano por que nose catalan y se euskera para que nos entendamos eres hija de gallegos directos y por eso quieres ser españa lo entiendo mi gonzalez es de mas de 200 años y yo quiero independencia paficica y ser todos amigos como francia italia y españa
Si eres español no eres catalán son afectos distintos fácilmente definibles. Ese sentimiento puede ser por nacimiento o adopción en que plantas tus afectos. España y Catalunya son dos cosas distintas, ahora tú puedes ser un personaje singular que patea a los dos arcos y el 1 de octubre te hiciste un autogol cantando "A por ellos" y a Manolo Escobar, en resumen contra ti mismo. Algo incomprensible. No soy catalán.
@@MGdelOeste Todos los seres humanos son de igual valor, pero poseen matices culturales que los diferencian afectivamente. Hasta los cabrones con toga o corona valen lo mismo que cualquier persona anónima, pero en España no lo parece.
@@MGdelOeste ¿Tú te puedes sentir como quieras o sientas? Puedes sentirte catalán, gallego, hombre, mujer o las dos cosas a a la vez, pero siempre hay un sentimiento que prevalece con excepciones.
@@axelcross3996 Pues una cosa es que un sentimiento prevalezca y otra que sean incompatibles, que es lo que al menos parece que insinuabas. De hecho, las ciudades y hasta comarcas también comportan sentimientos identitarios que pueden llegar a prevalecer.
belac0r92 Claro que democracia y Estado de Derecho no son la misma cosa. Y claro que técnicamente la democracia puede existir sin el Estado de Derecho. Lo que yo digo es que, sin Estado de Derecho, la democracia es disfuncional porque nada garantiza el respeto a las decisiones adoptadas democráticamente, lo que acaba desembocando en una anarquía. La democracia necesita límites para autopreservarse (para evitar, por poner un ejemplo, que democráticamente se pueda decidir acabar con la propia democracia, o que se puedan aprobar democráticamente leyes que vulneren los Derechos Humanos). Por cierto que la democracia ateniense, que pones de ejemplo de democracia pura, aunque asamblearia y directa era un Estado de Derecho con un corpus legal codificado y unas instituciones encargadas de velar por su cumplimiento. Y claro que si Cataluña proclamase su independencia, una eventual Constitución catalana sería igual de legítima que la española; pero de lo que hablamos aquí es del derecho de autodeterminación. Simplemente argumento que, si se decide reconocer ese derecho, se debería hacer según el procedimiento legal establecido: modificando de la Constitución española.
Que Euskadi y Catalunya se independicen no significa que salen de España porque estos países lo complementan por lo tanto sería fragmentarlo y quizas hasta le cambiarían el nombre y dejaría de llamarse España, es mi opinión.
es muy gracioso notar como los de erc cuando hablan en español para un medio de madrit, exageran el acento catalan hasta extremos casi que no se les entiende, pero cuando hablan para eitb, hablan de lo mas casizamente....vaya
Catalanes y vascos no se parecen en nada, aunque los indepes de ambos lados digan que son hermanos y no se que historias. Los catalanes somos cosmopolitas al contrario de los otros que son tan provinciales, tan rudos y de pueblo, en fin. No hay tanto amor como nos hacen creer. Yo prefiero tenerlos lejos.
Maria Rosa ho dubto, ho dubto molt ells fan servir la violencia per comunicar-se i tenen idees radicals, apart que son de poble a matar. Els catalans tenim una harmonia que ells no tenen.
Los vascos harían más con los andaluces que con los catalanes, y no va de independencias ni de distancias, los andaluces y los vascos hasta el descubrimiento de América lo hicieron juntos y sin problemas, sólo que estaban "jarto" de tanto viaje y Colón era un pesado joe, los catalanes sólo se quedaron con la estatua.😁
LordWalnuts la democracia es el poder del pueblo, o de la mayoría del pueblo, esto es lo que quiere decir exactamente la palabra democracia. Cuando tu hablas del Estado de derecho, hablas de otra cosa, hablas del mismo funcionamiento del Estado. La democracia que tenemos hoy, no es una democracia pura, como la griega, es una democracia republicana. Donde es el Estado el que enmarca en que grado los ciudadanos participan del gobierno del Estado. De modo que la democracia debería permitir en si misma, la autodeterminación de cualquier pueblo, ya que esta no tiene límites, y las leyes deberían ponerlas la voluntad democrática, nunca las layes condicionar o limitar la democracia. Pero, al estar esto enmarcado en las leyes del Estado, la democracia se limita. En principio tu hablas de que no se pueden vulnerar las leyes democráticas porque sino estás atacando al Estado de derecho, pero nunca al estado democrático. Son cosas diferentes. En cualquier caso, los Estados, no brotan de la naturaleza espontáneamente, y igual que es legítima la Constitución Española, lo sería también un Constitución catalana, democráticamente aprobada.
No, debe decidir todo el estado, no solo un pueblo ya que la otra parte (La mayoría) no quiere, osea, el resto de España y si no se tiene en cuenta la opinión del resto de un país, eso no es democracia, es un golpe de estado, democracia es cumplir con la constitución, esa que firmasteis en el 78 y en la que estabais de acuerdo y ahora que la cosava mal, os quereis ir con el rabo entre las piernas como traidores dejandonos el marrón, esto lleva planteandolo el gobierno nacionalista catalán desde hace años, ahora que tienen a media catalunya adoctrinada es cuando quieren la independencia, en el 2007 no que no convenía ¿verdad?, pues halá, a mamarla, en España pa siempre os guste o no os guste, la única manera posible de que un Pueblo decidiesesu autodeterminación esprimero siendo una Nación, cosa que Catalunya, desde el Big Bang hasta ahora nunca lo ha sido.
AuronXbox360 Muchos deseos y pocas verdades has escrito. Intentaré ir por partes. "debe decidir todo el estado, no solo un pueblo ya que la otra parte (La mayoría) no quiere, osea, el resto de España y si no se tiene en cuenta la opinión del resto de un país," Eso no es cierto, en realidad la autodeterminación consiste en todo lo contrario. Del mismo modo que no existe el derecho a la alterdeterminación, es decir, el derecho a determinar la nación de otros pueblos. España tampoco podría decir que Portugal es suyo simplemente porque son más. O si los 4 millones de tibetanos desean ser un Estado no depende del resto de los 1.300 millones de chinos. "eso no es democracia, es un golpe de estado," Te equivocas, un golpe de Estado es cambiar irregularmente las normas de un Estado. Esto es si acaso un sucesión de estados, un término del derecho internacional, plenamente regulado. Es decir, un territorio que pasa de ser de la administración de un Estado a otro no menos legítimo. Bastaría entonces que los catalanes aprobásemos una constitución similar donde Cataluña se autodefina como una nación libre, soberana y democrática y sería tan o más legítima que la constitución española. "democracia es cumplir con la constitución, esa que firmasteis en el 78" La constitución española es una constitución democrática, pero como todas las constituciones sirven para gobernar los países, no para regir la creación de nuevos. En cualquier caso, es indiferente que los catalanes "firmáramos" ya que si no lo hubiésemos hecho, el resultado sería el mismo, de modo, que en cualquier caso, la voluntad de los catalanes es indiferente. No hagas demagogia barata, y finjas que lo que digan los catalanes importa. "en la que estabais de acuerdo y ahora que la cosava mal, os quereis ir con el rabo entre las piernas como traidores " Es lo más curiosos de todo, lo que vienes a decir es: Mira que bien los catalanes cuando votaron mayoritariamente sí a la constitución y mira que estúpidos ahora queriéndose independizar. Pues no, el pueblo catalán es muy listo, tomó la mejor decisión por entonces (dictadura o democracia) y la toma también hoy (dependencia o independencia), de modo que si el pueblo catalán sabe lo que se hace. Yo no pude votar la constitución, pero hubiese votado que sí, a pesar de que soy independentista, ya que no se preguntaba por el estatus político de Cataluña. " ahora que tienen a media catalunya adoctrinada es cuando quieren la independencia," Eso es lo que le dijo la sartén al cazo. Este argumento debe ser muy cómodo; si opinan diferente de mi... es que deben estar adoctrinados, porque claro, nadie en su sano juicio podría no querer formar parte de España no? Vamos hombre, si no te lo crees ni tu. "en España pa siempre os guste o no os guste," Ves, te contradices, entonces, qué te importa a ti si el pueblo catalán está adoctrinado o no? qué más da lo que quieran los catalanes? qué? Si de todos modos aquí se hace lo que el Estado diga y punto. Qué más da que el 100% quiera la independencia? total.. siempre habrá más españoles... Como se enteren de esta estrategia los chinos, nos invaden a todos. " la única manera posible de que un Pueblo decidiesesu autodeterminación esprimero siendo una Nación, cosa que Catalunya, desde el Big Bang hasta ahora nunca lo ha sido." Pues no tiene nada que ver. Para ser una nación no se necesita ser un Estado, ni siquiera haberlo sido. Ser o no un Estado depende solo del azar de la historia o de cuantas guerras hayas ganado. En realidad eso es indiferente. El derecho de autodeterminación no es en ningún caso un derecho positivo de carácter universal. Cataluña lo puede invocar perfectamente y sería tan legítimo como cualquier otro país del mundo.
belac0r92 No seas pesado, nuestra constitución nada tiene que ver con ninguna otra, no se puede la independencia porque es ilgal y el resto de España no queremos que Cataluña se independice porque tambien es nuestra, no solo de los Catalanes, es ilegal y no se puede de ninguna de las maneras y para eso tenemos artículos en nuestra constitución que pueden y van a impedir que esa chorrada suceda, te pese mal que te pese, no se puede y es imposible de cualquier forma, es como si mañana se manifiesta toda España para no pagar Hipoteca, agua y luz, da igual que lo decida el 99%, no se puede, punto.
AuronXbox360 "No seas pesado" Pesado, yo? "no se puede la independencia porque es ilgal" No es ilegal ninguna independnencia. La constitución puede decir misa, porque solo rige en territorio español, lo que tiene de maravilloso las independnencias es que se construye un ordenamiento jurídico nuevo. La constitución habla de la "nación española" pero no dice en ningún momento la palabra Cataluña. En Cataluña es vigente la constitución española porque e sparte de la soberanía del Reino de España, si se independiza, deja de regirse por la constitución española. No es un ilegalidad cualquiera, por ejemplo, si tu atracas un banco, irás a la cárcel, porque has quebrantado la legalidad dentro de un ordenamiento jurídico. Pero en el caso de una independencia, simplemente un territorio pasa de regirse por una constitución a otra. Es lo que dices de: "es como si mañana se manifiesta toda España para no pagar Hipoteca, agua y luz, " Es que eso es ilegal a no se que cambies las leyes de España. pero si cambias de Estado (caso de la independencia) entonces ya no hay ilegalidad, ya que tan legítima es una constitución como la otra. Y eso de la luz, también sería ilegal en una Cataluña independiente. Y por cierto, en la legalidad española si se puede independizar un territorio, otra cosa es que no se quiera.
belac0r92 La constitucion española prohibe la autodeterminacion de cualquier comunidad, en caso de hacerse dicho referendum, se consideraria ilegal y se aplicaría el artículo 155.2 de la Constitución Española con todo lo que ello conlleva, lo siento, entiendo que quieras buscar las 5 patas al gato, creeme que lo entiendo pero todo eso deja de tener fundamento desde que es Ilegal, basicamente esto no es una república Bananera, es un estado de derecho y no se puede saltar de ninguna manera posible en el universo, lo siento, es del todo imposible fisicamente. Saludos.
Democracia no es sólo poder votar. Para que exista una verdadera democracia, una condición previa indispensable es el Estado de Derecho, es decir, el respeto a la Ley vigente, la seguridad jurídica. Y según la Ley vigente, la Generalitat de Cataluña no tiene la competencias para convocar un referendum. Por supuesto, las leyes pueden cambiarse según los procedimientos que las propias leyes contemplan. El problema es cuando esto se obvia y se actúa de forma unilateral haciendo caso omiso de la ley
Esperanza Barco Alonso Tu te enteraste de algo aquel día? Lo digo porque conviene informarse sobre algo antes de hablar, porque sinó se cometen cagadas cono la tuya.
Esperanza Barco Alonso ¿¿?? No te he preguntado si hablas con nazis o no, te he preguntado si eres capaz de aportar algún argumento. Ya veo que no lo eres.
es falso que el s. 21 sea el siglo de la tecnica y de los avences, en todo caso, no de los avances sociales, el hecho de que haya smartphones no quiere decir que hayamos avanzado en logros de civilizacion, ahora, si estos señores no se sienten cómodos en ESpaña, es problema suyo, la mayoria simplemente tratamos de salir adelante, no de sentirnos comodos o incomodos, no es un asunto de comodidad, como les dicen ellos a los que no son catalanes, "si no estan a gusto aqui, se pueden ir...."
¡ madre mía! , le han dado permiso en el psiquiátrico para ir a tv. ¡ y nos quejamos del sistema penitenciario! , El sistema mental tampoco le queda lejos.
Cataluña y Euskai están encajadas en España, parece ser que los que no encajan són los que viven alli, pues es muy sencillo las fronteras són anchas, al que no le guste que se marche.
¿Cuantas veces hay que votar una Constitución? ¿Cada vez que le interese a alguien? ¿Cada vez que cambie una parte de la sociedad (una provincia, una autonomia) su opinion?¿Que pasa con los municipios que no quieren separarse de España, tambien tienen "la voluntad de decidir", o solo se aplica al conjunto de la sociedad catalana? Si solo se aplica al conjunto de la sociedad catalana, ¿porque no tiene validez lo que decide el conjunto de la sociedad española?. Pensar es gratis.
La constitución española dice que España es un estado autonómico. No será mejor que sea un estado federal en forma de republica como son el 90% de Estados del mundo. Yo no veo justo que el estado diga lo que es legal o ilegal en educación por ejem en una comunidad autónoma. España es demasiado diversa como para recentralizarla y eso a las derechas no les entra en la cabeza.
@@87aristu Yo veo los problemas que ha causado la educación diversificada en Alemania (es el país del que se algo, aparte de España, otros no) Alli al final los empresarios no saben lo que están contratando, las exigencias son diferentes en cada rama/Land/nivel de estudio. Yo he tenido una compañera vasca (muy buena persona) que no me sabia explicar en español como había hecho unos procesos matemáticos contables y tuvo que explicarmelo en .... atención ingles. Llegará el día en que la humanidad tenga una única lengua de intercomunicación porque hay razones lógicas de ser asi, y luego en petit comite en la casa parque o barrio de cada cual hablaran lo que quieran. Un mecanico ha de saber arreglar un motor de barco (tu lo dejas solo con las herramientas y recursos adecuados, vuelves a las 3 horas y el motor ronronea) un médico ha de saber curar enfermedades/heridas (lo dejas a solo con el paciente, llegas 3 horas despues y el paciente esta sanote) Si ahora el mecanico solo sabe arreglar Renaults, y la Generalidad de Tabarnia decide que un médico no ha de acompañar el nacimiento si no que se bastan las matronas, tenemos un problema
Dejate de "varas"como decimos en Costa Rica.Esas regiones han sido de España por mas de 300 años y pasaron la riqueza y el resto con España.Sera dificil que se separen y ademas Europa es hoy mas unida y no desunida.Suiza y Belgica y Canada subsisten con varias etnias e idiomas.Mi primo vive en Pamplona y solo habla español
Di Dark ,aprende historia de Cataluña..Te suena ,reino de Aragon?España se formó de distintos reinos .y menos mal ,ya que se invadían unos a otros y siempre en guerra,Cataluña a llegado a ser lo que es gracias a Franco quien llevó toda la industria allí para tener contentos a quien no lo estará nunca.
Catalunya no tiene encaje actualmente y difícilmente lo tendrá en un futuro, en Euskadi más o menos ya que tenéis el concierto fiscal y la situación es más soportable
si y tanto tienes el caso del valle D ' Aran ,y yo como democratico que soy si quieren ya se pueden marchar y integrar su territorio en la provincia de Huesca Si quieren
naturalmente que no , puesto que somos pueblos de nentalidades muy diferentes y nunca encajaremos , a menos que una cultura quiera aniquilar a la otra como desde hace siglos se intenta desde España , es como querer unir por fuerza en un vaso aceite con leche por mas que intentes remover para mezclarlo las dos partes no se unen y vuelven a separarse , las uniones por obligacion nunca se logran
Uy, si, vamos, diferentes de la leche... Sabe dios qué pensarás de uno y otro pueblo. Me apuesto un duro a que tienes argumentos la hostia de clasistas.
En que crees que se diferencia un vasco, un catalán y el resto de españoles?? Vamos como si em Cataluña fueran todos catalanes 100%. Si estamos más que mezclados...
ME DA LA SENSACION QUE VA A SER DIFICIL ENCAJAR LAS FRONTERAS ESPAÑOLAS CON FRANCIA EN ESPAÑA. CATALUÑA FRONTERA Y NACION. POR ALGUNA RAZÓN EN ESPAÑA, LAS REGIONES, QUE ACOJEN LOS PASOS TERRESTRES, FRANCOS O PRACTICABLES, CON FRANCIA Y POR ELLO CON EUROPA Y ASIA, DEVIENEN EN NACIONES HISTORICAS. POR LA ANTERIOR RAZÓN CATALUÑA ES MAS NACIÓN, PORQUE TIENE MAS FRONTERA CON FRANCIA. Y TANTA FRONTERA LA DA A CATALUÑA DERECHO A HABLAR DE TU A TU, CON EL GOBIERNO CENTRAL.
Em sembla que vostè és dels que creuen que els Catalans som la raça superior, perdoni que li digui que no tots som independentistes, però cada vegada que sento comentaris com el seu, menys em enorgullim de ser Català
Antonio M. Piñero t'has sentit mai orgullós dels Països Catalans? Se t'ha posat mai la pell de gallina tot sentint els segadors o l'estaca? molt em temo que no
Jo em sento orgullós quan tinc feina, i puc pagar la meva hipoteca, no em vulguis manipular amb els segadors, i fica't l'estaca per on mes t'agradi, tu i l'estelada no representen Catalunya, la senyera que és la unica bandera dels Catalans , Fatxe de merda
Qué arrogantes son algunos tertulianos. Desprenden intolerancia y totalitarismo en sus palabras. Cataluña era un país mucho antes de que siquiera existiera España, y digo España, no Castilla. En mi humilde opinión creo que Cataluña y sólo Cataluña debe decidir, y debe ser en breve, ya que el país está en un punto de no retorno. De seguir (expoliados) volver a ser rica e industrialmente poderosa sería una utopía.
Cataluña un país? Anda flipao , de historia no tienes ni puta idea , reino de aragon , reino de Castilla ,reino de leon .reino de navarra etc pero reino de Cataluña ? Vete al parque de azar una vuelta y no hagas el ridículo
MANDEN USTEDES A ESTE SEÑOR A PASEO QUIERE EMPOBRECER A CATALUÑA MIENTRAS SUPONGO QUE EL CON TODO ESTO EL COBRARA UN BUEN SUELDAZO
TODOS ESTOS POLÍTICOS ARRUINAN A CATALUÑA
Pero como se va a hacer un referendum de independencia si los partidos politicos independentistas no han informado a la sociedad de la catalana de los riesgos que habría en caso de independencia o de las consecuencias que habría. Han pintado la independencia de color de rosa, como que todo sería maravilloso.
un pais donde pelean entre si jamas prograsara
Always talking about the same but they never talk about other people like Asturians, Galicians, Andalucians Aragonee and others.....They also have their own CULTURE.
martin rodri Yes, I am Andalusian and we have our own culture. Catalan and Basque people always talk as if they were special, as if the rest of Spanish regions didn't have their own culture as well...
Cataluña,p.vasco,galicia y asi todas y cada una ,forman el Estado Español.Como tiene que ser .España sin estos territorios no existiría, hemos pasado mucho como para dejar que se destruya.
NO LO ENTIENDO
Alguien me puede explicar por qué Cataluña no puede seguir formando parte de España?? Sinceramente no me explico que demonios está ocurriendo... vivimos en una democracia y si algo no nos gusta, pues nos esforzamos por cambiarlo! Huir y evadir los problemas no es lo que debe hacerse no?? :S y algunos dicen "es por cuestiones identitarias" cuando (aparte de que lo que nos une es muchísimo más de lo que nos separa) realmente no es motivo para que "dos" comunidades estén separadas por tener una cultura diferente... es más, creo que eso no hace más que favorecer y enriquecer la sociedad...
Tengo familia y amigos en Cataluña y sinceramente todo este tema solo me provoca tristeza...
Un saludo a todos desde Andalucía!! XD
hola, yo puedo intentarlo ( si es que quieres leer un rollazo xD )
pero antes de darte argumentos, dejame decirte que me ha llamado la atencion una cosa que has dicho:"- Huir y evadir los problemas no es lo que debe hacerse no?"
no confundas cosas, pedir la independecia, o quererla, no es evadir problemas, es todo lo contrario, es afrontarlos. Es afrontar que tu no quieres estar en este estado y que quieres la independecia, ¿verdad que no debo evadir mis problemas? pues ese es uno de mis problemas, que cataluña no es independiente , otra cosa , es que tu no seas de mi opinion, pero logicamente yo estoy haciendo eso, afrontando un problema en vez de evadirlo
Ademas fijate en una cosa, nosotros pedimos un referedum pq precisamente, queremos afrontar y solucionar un problema que hay y que existe, el separatismo, y la mejor forma de hacerlo , es democraticamente, es , preguntando al pueblo, es con un referedum, o sea, afrontando el problema, quienes no quieren que se celebre un referedum, son realmente los que quieren evadir este problema de separatismo, los que prefieren mirar para otro lado, o incluso los que prefieren censurar las voces del pueblo
y precisamente por esa misma razon, y ya que tu estas de acuerdo en que no se deben evadir los problemas, deberias al menos, apoyar que se celebre un referedum
¿pq soy independetista? podria llegar a aceptar que se dijera que por egoismo, pero no seamos hipocritas, en el fondo todos lo somos, y no solo eso, sino que paralelamente aconsejamos que miremos mas por nosotros mismos, y esa ya podria ser una razon, pq miro mas por cataluña
pero mis motivos podrian agruparse en estos:
1- No confio en españa (politicamente), ya nos ha traicionado demasiadas veces (y no hablo de a los catalanes, sino de a todos los españoles), y ademas se les da el poder aa los que mas problemas dan y con mayorias
y tu podras decirme , y con mucha razon, pero si vuestros politicos son iguales.
Si, pero al crear un estado nuevo, crearemos una nueva constitucion, mas a medida a estos tiempos y con la que se pueda controlar mas y mejor a nuestros politicos (algo que parece imposible en españa) .Ya que eso, sera lo querra el pueblo, y el pueblo querra poder controlar mas y mejor la politica, y obviamente los politicos deberan adaptarse al pueblo,si quieren entrar y/o presidir ese nuevo estado, sean de derechas o de izquierdas (pq me permitiras decirte que el problema de la derecha española, es que aun creen en las dictaduras, y es algo logico, ellos formaron parte de esta(la franquista), y fueron educados para que la hicieran perdurar)
o sea, que en definitiva, el punto numero 1, es que , veo mas posibilidades de conseguir una cataluña independiente y poder hacer asi una constitucion con la que podremos (el pueblo) controlar mas y mejor la politica, que poder conseguir ese tipo de constitucion en españa
2-A mi me encantaria un federalismo , sinceramente, yo en el fondo soy federalista. pero hablo de un federalismo real , no esas mierdas que proponen algunos, y por supuesto no esta farsa de las comunidades autonomas que algunos sin ninguna vergüenza llaman federalismo)
Y eso, es imposible en esta españa, lo fue el mismo dia en que se inventaron las comunidades, y esto cualquier federalista real lo sabe , haciendo las comunidades , españa se busco un problema, creo nacionalismos donde no los habia, pq asi es la politica española, siempre haciendo lo contrario de lo que realmente le conviene
en definitiva este seria mi punto numero 2, veo mas posibilidades de conseguir una cataluña independiente, que conseguir un federalismo real en españa
3-las culturas españolas, es un tema que al gobierno de españa, por mas que quieran engañarnos, no le gusta
Cada dia son mas y mas graves, los ataques a las culturas y lenguas que nos son "la española" , que si te fijas , llamar a la lengua o a la cultura de españa, "español" ya es un insulto, pq español seria todas las lenguas de españa, no solo la castellana
ataques por enseñar en las lenguas regionales , ataques por emitir en lenguas regionales, ataques por tener tv o medios autonomicos, ataques y mas ataques a las culturas españolas y ademas con mucha demagogia barta y mucha manipulacion, que tristemente no son pocos los españoles que como tontos que se dejan lavar el cerebro se creen
en definitiva, mi punto numero 3 , se basa en el miedo a perder mi cultura a base de constantes ataques
4- el ultimo punto es el economico, y fijate que en este punto no te voy a permitir que digas que es por egoismo, pq no lo es, mas bien es por no ser gilipollas
una cosa , es entender lo que nosotros entendemos a la perfeccion, que hay que ayudar a comunidades mas pobres para el bien comun del estado español
Pero una cosa es ser solidario y otra es ser gilipollas, lo que cataluña paga es desmesurado, el pib por capita es desorbitado, y las balanzas fiscales , si esas que tanto y tanto costo de que se publicaran ( por algo sera que no les interesaba) lo demuestran
y es totalmente cirto que madrid paga incluso un poco mas, pero aqui hay dos cosas, que ellos quieran ser gilipollas, no significa que los demas tengamos que serlo, o que ellos sufran tmb, no debe consolarnos
pero el caso es que eso es un poco engañoso, ya que a madrid se le devuelve todo lo que hay que devolverle en concepto de presupuestos e inversiones, ya a cataluña , no se si lo sabes, pero el gobierno central, aun nos debe dinero de cosas de hace mas de 8 años
pa amb tomàquet i pernil Pues si, en cierta parte me sigue pareciendo huir y evadir los problemas... básicamente pides la independencia porque es la vía fácil... no veo el por que sea imposible el federalismo o cualquier otra cosa, el punto está pedirlo y hacer presión al gobierno... pues, por mucho que el gobierno no quiera algo, vivimos en una democracia! y como bien dices, actualmente nadie confía en el gobierno y por eso estamos luchando con movimientos como el 15M por ejemplo... todavía no tenemos un buen gobierno pero la clave está en seguir luchando para conseguirlo!!
Y sobre las culturas, en cierta parte te comprendo, pero por otra parte me parece ridículo cuando en cataluña se habla catalán en las escuelas, se prohíben los carteles solo en castellano, etc etc... amm y español=castellano es algo que solo se utiliza para denominar la lengua COMÚN en españa y es algo que normalmente solo se utiliza en el extranjero (quejarse de esto es ya ser un poco quisquillosos) por ejemplo en mis libros de texto siempre ponía que estudiaba "castellano", sin embargo en méxico pone que estudian "español" XD
Y sobre el punto 4, bueno lo primero no sabía que os debían dinero, eso es una injusticia por supuesto! pero en el resto si que no estoy de acuerdo... el que más tiene que más pague y seguro que interiormente en Cataluña también queréis que allí sea así... y no es ser gilipollas, es justicia social... decís que pagáis mucho, pero cobráis mucho también! y que digas "no es ser solidario, es ser gilipollas" me parece una barbaridad como el tipo aquel que dijo que los andaluces nos gastábamos el dinero de los catalanes en el bar!! cuando en Andalucía, por ejemplo, hay tanta pobreza y gente que incluso muere de hambre!! Y encima el haceros un estado independiente os costaría muchísimo dinero... no entiendo como puedes preferir poner tu dinero para construir algo (que si luchases por ello podrías tener dentro de españa), antes que ser "gilipollas" y ayudar al resto de españoles...
PD: Y si, yo estoy a favor del referéndum y si queréis iros, pues irse.. vivimos en un país libre y democrático. Solo he dicho que no entendía los motivos no que no os lo fuera a permitir o alguna otra chorrada fascista XDDD y bueno muchas gracias por responder
werezout
1-sigues confundiendo las cosas, buscar otras alternativas, otras opciones para conseguir arreglar un problema, no es evadir el problema, como te dije es lo contrario, es afrontarlo
repito si puedo aceptar una clasificacion mala, esa seria la de egoista, pero no la de evadir el problema, pq evadir el problema significa eso coño, que haces ver que el problema no existe
el problema es que tu no te das cuenta que te estas dejando llevar por el sentimiento, de que yo pienso distinto a ti.
Pero repito, que tu no estes de acuerdo con mi opcion, o que yo intente arreglar mis problemas de forma distinta a la que lo harias tu, no es evadir un problema, es lo contrario, o sea que deja de engañarte con eso
2- ya explique pq creo que es imposible el federalismo en españa, no creo que deba añadir algo mas, a parte de dejar claro que obviamente son especulaciones
bueno, me gustyaria que me explicaras como arreglarias ese federalismo, con el problema de las comunidades ¿cada comunidad seria un pais independiente perteneciente al estado español? mmmm, complicado complicado eh, eso si seria una ruina para españa
por eso dije que el federalismo se jodio cuando se inventaron las comunidades autonomas, y por eso dije que crearon nacionalismos donde no los habia
3- sobre este punto, podria llenarte de nuevo 7 paginas, pero creo que no es plan
resumiendo un poco, y aceptando que ahora no te demostrare nada de la acusacfion que te voy a lanzar (pq creo que no es plan llenarte otras 560 lineas) te resumire que en este punto , no solo estas equivocado, sino que ademas, aunque te duela estas muy manipulado
si te interesa me lo dices y podemos centrarnos en este punto y te dare mis argumentos y pruebas de pq digo esto
4- deberias preguntarte ¿pq no sabias eso?, ¿pq no te llenan la cabeza con eso pero si con otras cosas sobre cataluña que ademas son falsas?
si nos deben dinero y no poco, y zapatero que dijo que lo devolberia ya nos mientio y no lo devolvio, o sea que imaginate como se va acumulando esa deuda ¿no crees que este cachondeo deberia indignar a los catalanes?
ojo, que por supuesto nosotros debemos mucho dinero, y nuestros politicos tmb lo invierten para sus intereses, pero una cosa no quita la otra
repito, una cosa es ser solidario y otra gilipollas, ya te dije que nosotros entendemos perfectamente lo de que el que mas tiene mas pague, es mas defendemos eso, pero no como se hace en españa donde es excesivo, y ademas se hace de forma desleial y deshonesta ya que repito, que no se nos devuelve lo mismo que a madird (por ejemplo) en concepto prestaciones y inversiones
¿como es posible que nuestro pib sea muy superior al de ciudades y capitales europeas como berlin, paris, etc etc? no jodamos que sser solidario es una cosa, y ser gilipollas es otra
¿te has preguntado alguna vez pq españa no ha querido mostrar nunca algo que deberia mostrase cada año, hablo d elas balanzas fiscales? ¿no te parece casualidad que precisamente cuando se hicieron publicas , estas demostraron que nuestras quejas eran ciertas? o tal y como imagino, ¿no tienes ni puta idea de lo que hablo?
repito, una cosa es ser solidario y otra es ser gilipollas, y dudo que tu con rtu dinero hagas el gilipollas como nos lo hacen hacer en cataluña, ni con caritas ni con nadie
y no confundas cosas tia, yo jamas he dicho que no crea que se deba ser solidario, si precisamente te he recalcado que eso lo entendemos y lo apoyamos, claro que daremos dinero a las mas pobres, por supuesto
pd: lo se lo se, y yo estoy intentado exponerlos , los mios eh, yo no hablo por cataluña
Precisamente por que esa democracia no existe, por que españa esta atrasada y no avanza y por que los catalanes no queremos ser españoles, simplemente voluntad. Que tengas familia en Catalunya no significa que no los puedas ver mas, es una tonteria poner como excusa que tienes familia en catalunya Y K¿? pues coges un avion o ellos y os juntais que problema hay?
tlmsnm A ver, no entiendo por qué no queréis ser españoles, pero bueno si ese es el caso ok. Pero sinceramente, ese nacionalismo me parece algo retrógrado y rancio. Incluso sabiendo todo el daño que podríais causar, tanto al resto de españa como a vosotros mismos, preferís luchar ustedes solos por tener algo que todos los españoles queremos... y si ser "español" fuera algo incompatible con ser catalan, pues ok, pero decir eso es absurdo viviendo como vivimos en un país multicultural. Y bueno si es por razones egoístas pues ok, eso ya si que lo entiendo mejor, al fin y al cabo el egoísmo es algo natural e innato en los humanos.
Con respecto a lo demás, pues en lo primero tienes razón y por eso hay movimientos como lo del 15M, "democracia real ya" y etc etc... me gustaría saber realmente que clase de país conseguís formar ustedes, donde vuestro gobierno se gasta millonadas en embajadas innecesarias, en pagar a la tv para que diga lo que a éste le interese, etc... y mientras tanto muchos catalanes lo pasan crudísimo por los recortes... los cuales el gobierno catalán ha acogido con los brazos abiertos (no como muchas otras comunidades que se han negado a realizar algunos recortes impuestos por el gobierno central, como por ejemplo lo del copago sanitario)... y tu hablas de estar atascados democráticamente? Pues no somos los únicos sabes majete?
Y lo de la familia y amigos, pues no, definitivamente no es lo mismo. Y aunque no los tuviera seguiría siendo triste. Algunos parecen no entender como funciona el mundo, los países funcionan como las empresas... crecen, compiten y si hace falta... se pisan las unas a las otras y esto evidentemente trasciende a las sociedades quienes si están en el mismo país, donde todos trabajan juntos codo con codo para tener un futuro mejor, pues comparten cierta fraternidad o hermandad, mientras que si están en otro, pues ese afecto desaparece e incluso pueden verse como competidores o enemigos... así que sí, me parece triste separar las sociedades y romper eso.
Lo que mejor nos podía pasar a los españoles que os fuerais .
tolamente de acuerdo contigo , seria lo mejor
Entonces pasarías hambre y serías del 3 mundo :)
aqui una muestra de la democracia de algunos españoles que no quieren o tienen miedo a dejar decidir a un pueblo su futuro, se llenan la boca de democracia.. pura hipocresia...
En el Estado español no sé, en España seguro que sí!!
Sóc català i espanyol i amo tant la meva comunitat autònoma, la Generalitat de Catalunya, com el meu país, Espanya. Escric català i castellà, parlo català i castellà. El mateix passa en altres comunitats autònomes d'Espanya: a Galícia, País Basc, Illes Balears, la Comunitat Valenciana, també ells tenen la seva pròpia llengua i són espanyols, igual que nosaltres a Catalunya. Estic segur que tots a Espanya estimen tant a la seva comunitat autònoma com a Espanya, madrilenys, extremenys, andalusos, bascos, gallecs, canaris, murcians, valencians, aragonesos, castellà-lleonesos, castellà-manxecs, asturians, càntabres, de La Rioja, navarresos.... tots estimem a la nostra comunitat autònoma mare i al nostre país, Espanya.
Soy catalán y español y amo tanto mi comunidad autónoma, la Generalitat de Cataluña, como mi país, España. Escribo catalán y castellano, hablo catalán y castellano. Lo mismo pasa en otras comunidades autónomas de España: en Galicia, País Vasco, Islas Baleares, la Comunidad Valenciana, también ellos tienen su propia lengua y son españoles, igual que nosotros en Cataluña. Estoy seguro de que todos en España aman tanto a su comunidad autónoma como a España, madrileños, extremeños, andaluces, vascos, gallegos, canarios, murcianos, valencianos, aragoneses, castellano-leoneses, castellano-manchegos, asturianos, cántabros, riojanos, navarros.... todos amamos a nuestra comunidad autónoma madre y a nuestro país, España.
gran comentario, que buen pensamiento amigo.
visça catalunya, visça espanya.
Cataluña es muy querida y admirada por el resto de españoles. Yo el primero. Una pena que haya gente intolerante y en varias ocasiones ignorante. Valiente comentario. Un saludo.
Catalunia Esespania te respondonen castellano por que nose catalan y se euskera para que nos entendamos eres hija de gallegos directos y por eso quieres ser españa lo entiendo mi gonzalez es de mas de 200 años y yo quiero independencia paficica y ser todos amigos como francia italia y españa
parla per tu.
Esta el video completo del programa. gracias
Si eres español no eres catalán son afectos distintos fácilmente definibles. Ese sentimiento puede ser por nacimiento o adopción en que plantas tus afectos. España y Catalunya son dos cosas distintas, ahora tú puedes ser un personaje singular que patea a los dos arcos y el 1 de octubre te hiciste un autogol cantando "A por ellos" y a Manolo Escobar, en resumen contra ti mismo. Algo incomprensible. No soy catalán.
Y si eres andaluz, o asturiano o aragonés o gallego, no eres español? Cómo va la cosa de las identidades excluyentes, porfa que yo me entere
@@MGdelOeste Todos los seres humanos son de igual valor, pero poseen matices culturales que los diferencian afectivamente. Hasta los cabrones con toga o corona valen lo mismo que cualquier persona anónima, pero en España no lo parece.
@@axelcross3996 Pero entonces qué, se puede uno sentir gallego y español o no, cuéntame
@@MGdelOeste ¿Tú te puedes sentir como quieras o sientas? Puedes sentirte catalán, gallego, hombre, mujer o las dos cosas a a la vez, pero siempre hay un sentimiento que prevalece con excepciones.
@@axelcross3996 Pues una cosa es que un sentimiento prevalezca y otra que sean incompatibles, que es lo que al menos parece que insinuabas. De hecho, las ciudades y hasta comarcas también comportan sentimientos identitarios que pueden llegar a prevalecer.
belac0r92 Claro que democracia y Estado de Derecho no son la misma cosa. Y claro que técnicamente la democracia puede existir sin el Estado de Derecho. Lo que yo digo es que, sin Estado de Derecho, la democracia es disfuncional porque nada garantiza el respeto a las decisiones adoptadas democráticamente, lo que acaba desembocando en una anarquía. La democracia necesita límites para autopreservarse (para evitar, por poner un ejemplo, que democráticamente se pueda decidir acabar con la propia democracia, o que se puedan aprobar democráticamente leyes que vulneren los Derechos Humanos). Por cierto que la democracia ateniense, que pones de ejemplo de democracia pura, aunque asamblearia y directa era un Estado de Derecho con un corpus legal codificado y unas instituciones encargadas de velar por su cumplimiento.
Y claro que si Cataluña proclamase su independencia, una eventual Constitución catalana sería igual de legítima que la española; pero de lo que hablamos aquí es del derecho de autodeterminación. Simplemente argumento que, si se decide reconocer ese derecho, se debería hacer según el procedimiento legal establecido: modificando de la Constitución española.
si tienen encaje? claro... son dos regiones españolas...
El PP sigue siendo la cuna del fascismo en España... Nos queda mucho por hacer
Que Euskadi y Catalunya se independicen no significa que salen de España porque estos países lo complementan por lo tanto sería fragmentarlo y quizas hasta le cambiarían el nombre y dejaría de llamarse España, es mi opinión.
que le pregunten qué hace actualmente, y de paso que pregunten por su hermano.
José Luis, no. Josep Lluis, aquí y en la china mandarina.
es muy gracioso notar como los de erc cuando hablan en español para un medio de madrit, exageran el acento catalan hasta extremos casi que no se les entiende, pero cuando hablan para eitb, hablan de lo mas casizamente....vaya
Catalanes y vascos no se parecen en nada, aunque los indepes de ambos lados digan que son hermanos y no se que historias. Los catalanes somos cosmopolitas al contrario de los otros que son tan provinciales, tan rudos y de pueblo, en fin. No hay tanto amor como nos hacen creer. Yo prefiero tenerlos lejos.
Ets l´únic català que no li agrada els bascos!
Maria Rosa ho dubto, ho dubto molt
ells fan servir la violencia per comunicar-se i tenen idees radicals, apart que son de poble a matar. Els catalans tenim una harmonia que ells no tenen.
Als catalans no els parlis de matar per la indepència a ells els va mes el robar en nom d'ella
hermanos si ,pero no gemelos o mellizos ,quien dice qe dos hermanos tienen qe parecerse ?
Los vascos harían más con los andaluces que con los catalanes, y no va de independencias ni de distancias, los andaluces y los vascos hasta el descubrimiento de América lo hicieron juntos y sin problemas, sólo que estaban "jarto" de tanto viaje y Colón era un pesado joe, los catalanes sólo se quedaron con la estatua.😁
Cataluña tiene su economia amarrada a España y creo no se permitira su separacion
Cada uno se puede sentir de dónde quiera, por eso somos libres.
Visca la meva terra.
Barcelona
Conchi Ventura Pesas Cierto, yo me siento japones y soy libre.
Yo soy de china aunque nunca estado allí y mi familia sea española , pero yo soy chino por q quiero
Claro que teneis encaje,vamos a encajar durante toda la vida.
LordWalnuts la democracia es el poder del pueblo, o de la mayoría del pueblo, esto es lo que quiere decir exactamente la palabra democracia. Cuando tu hablas del Estado de derecho, hablas de otra cosa, hablas del mismo funcionamiento del Estado. La democracia que tenemos hoy, no es una democracia pura, como la griega, es una democracia republicana. Donde es el Estado el que enmarca en que grado los ciudadanos participan del gobierno del Estado.
De modo que la democracia debería permitir en si misma, la autodeterminación de cualquier pueblo, ya que esta no tiene límites, y las leyes deberían ponerlas la voluntad democrática, nunca las layes condicionar o limitar la democracia. Pero, al estar esto enmarcado en las leyes del Estado, la democracia se limita. En principio tu hablas de que no se pueden vulnerar las leyes democráticas porque sino estás atacando al Estado de derecho, pero nunca al estado democrático. Son cosas diferentes. En cualquier caso, los Estados, no brotan de la naturaleza espontáneamente, y igual que es legítima la Constitución Española, lo sería también un Constitución catalana, democráticamente aprobada.
No, debe decidir todo el estado, no solo un pueblo ya que la otra parte (La mayoría) no quiere, osea, el resto de España y si no se tiene en cuenta la opinión del resto de un país, eso no es democracia, es un golpe de estado, democracia es cumplir con la constitución, esa que firmasteis en el 78 y en la que estabais de acuerdo y ahora que la cosava mal, os quereis ir con el rabo entre las piernas como traidores dejandonos el marrón, esto lleva planteandolo el gobierno nacionalista catalán desde hace años, ahora que tienen a media catalunya adoctrinada es cuando quieren la independencia, en el 2007 no que no convenía ¿verdad?, pues halá, a mamarla, en España pa siempre os guste o no os guste, la única manera posible de que un Pueblo decidiesesu autodeterminación esprimero siendo una Nación, cosa que Catalunya, desde el Big Bang hasta ahora nunca lo ha sido.
AuronXbox360 Muchos deseos y pocas verdades has escrito. Intentaré ir por partes.
"debe decidir todo el estado, no solo un pueblo ya que la otra parte (La mayoría) no quiere, osea, el resto de España y si no se tiene en cuenta la opinión del resto de un país," Eso no es cierto, en realidad la autodeterminación consiste en todo lo contrario. Del mismo modo que no existe el derecho a la alterdeterminación, es decir, el derecho a determinar la nación de otros pueblos. España tampoco podría decir que Portugal es suyo simplemente porque son más. O si los 4 millones de tibetanos desean ser un Estado no depende del resto de los 1.300 millones de chinos.
"eso no es democracia, es un golpe de estado," Te equivocas, un golpe de Estado es cambiar irregularmente las normas de un Estado. Esto es si acaso un sucesión de estados, un término del derecho internacional, plenamente regulado. Es decir, un territorio que pasa de ser de la administración de un Estado a otro no menos legítimo. Bastaría entonces que los catalanes aprobásemos una constitución similar donde Cataluña se autodefina como una nación libre, soberana y democrática y sería tan o más legítima que la constitución española.
"democracia es cumplir con la constitución, esa que firmasteis en el 78" La constitución española es una constitución democrática, pero como todas las constituciones sirven para gobernar los países, no para regir la creación de nuevos. En cualquier caso, es indiferente que los catalanes "firmáramos" ya que si no lo hubiésemos hecho, el resultado sería el mismo, de modo, que en cualquier caso, la voluntad de los catalanes es indiferente. No hagas demagogia barata, y finjas que lo que digan los catalanes importa.
"en la que estabais de acuerdo y ahora que la cosava mal, os quereis ir con el rabo entre las piernas como traidores " Es lo más curiosos de todo, lo que vienes a decir es: Mira que bien los catalanes cuando votaron mayoritariamente sí a la constitución y mira que estúpidos ahora queriéndose independizar. Pues no, el pueblo catalán es muy listo, tomó la mejor decisión por entonces (dictadura o democracia) y la toma también hoy (dependencia o independencia), de modo que si el pueblo catalán sabe lo que se hace. Yo no pude votar la constitución, pero hubiese votado que sí, a pesar de que soy independentista, ya que no se preguntaba por el estatus político de Cataluña.
" ahora que tienen a media catalunya adoctrinada es cuando quieren la independencia," Eso es lo que le dijo la sartén al cazo. Este argumento debe ser muy cómodo; si opinan diferente de mi... es que deben estar adoctrinados, porque claro, nadie en su sano juicio podría no querer formar parte de España no? Vamos hombre, si no te lo crees ni tu.
"en España pa siempre os guste o no os guste," Ves, te contradices, entonces, qué te importa a ti si el pueblo catalán está adoctrinado o no? qué más da lo que quieran los catalanes? qué? Si de todos modos aquí se hace lo que el Estado diga y punto. Qué más da que el 100% quiera la independencia? total.. siempre habrá más españoles... Como se enteren de esta estrategia los chinos, nos invaden a todos.
" la única manera posible de que un Pueblo decidiesesu autodeterminación esprimero siendo una Nación, cosa que Catalunya, desde el Big Bang hasta ahora nunca lo ha sido." Pues no tiene nada que ver. Para ser una nación no se necesita ser un Estado, ni siquiera haberlo sido. Ser o no un Estado depende solo del azar de la historia o de cuantas guerras hayas ganado. En realidad eso es indiferente. El derecho de autodeterminación no es en ningún caso un derecho positivo de carácter universal. Cataluña lo puede invocar perfectamente y sería tan legítimo como cualquier otro país del mundo.
belac0r92 No seas pesado, nuestra constitución nada tiene que ver con ninguna otra, no se puede la independencia porque es ilgal y el resto de España no queremos que Cataluña se independice porque tambien es nuestra, no solo de los Catalanes, es ilegal y no se puede de ninguna de las maneras y para eso tenemos artículos en nuestra constitución que pueden y van a impedir que esa chorrada suceda, te pese mal que te pese, no se puede y es imposible de cualquier forma, es como si mañana se manifiesta toda España para no pagar Hipoteca, agua y luz, da igual que lo decida el 99%, no se puede, punto.
AuronXbox360 "No seas pesado" Pesado, yo?
"no se puede la independencia porque es ilgal" No es ilegal ninguna independnencia. La constitución puede decir misa, porque solo rige en territorio español, lo que tiene de maravilloso las independnencias es que se construye un ordenamiento jurídico nuevo. La constitución habla de la "nación española" pero no dice en ningún momento la palabra Cataluña. En Cataluña es vigente la constitución española porque e sparte de la soberanía del Reino de España, si se independiza, deja de regirse por la constitución española. No es un ilegalidad cualquiera, por ejemplo, si tu atracas un banco, irás a la cárcel, porque has quebrantado la legalidad dentro de un ordenamiento jurídico. Pero en el caso de una independencia, simplemente un territorio pasa de regirse por una constitución a otra. Es lo que dices de: "es como si mañana se manifiesta toda España para no pagar Hipoteca, agua y luz, " Es que eso es ilegal a no se que cambies las leyes de España. pero si cambias de Estado (caso de la independencia) entonces ya no hay ilegalidad, ya que tan legítima es una constitución como la otra. Y eso de la luz, también sería ilegal en una Cataluña independiente.
Y por cierto, en la legalidad española si se puede independizar un territorio, otra cosa es que no se quiera.
belac0r92 La constitucion española prohibe la autodeterminacion de cualquier comunidad, en caso de hacerse dicho referendum, se consideraria ilegal y se aplicaría el artículo 155.2 de la Constitución Española con todo lo que ello conlleva, lo siento, entiendo que quieras buscar las 5 patas al gato, creeme que lo entiendo pero todo eso deja de tener fundamento desde que es Ilegal, basicamente esto no es una república Bananera, es un estado de derecho y no se puede saltar de ninguna manera posible en el universo, lo siento, es del todo imposible fisicamente.
Saludos.
Democracia no es sólo poder votar. Para que exista una verdadera democracia, una condición previa indispensable es el Estado de Derecho, es decir, el respeto a la Ley vigente, la seguridad jurídica. Y según la Ley vigente, la Generalitat de Cataluña no tiene la competencias para convocar un referendum. Por supuesto, las leyes pueden cambiarse según los procedimientos que las propias leyes contemplan. El problema es cuando esto se obvia y se actúa de forma unilateral haciendo caso omiso de la ley
Este tiene encaje en Estremera
¿Solo dura 14 minutos el programa? ¿Hay más partes?
no ,se acabo' cuando otegui eyaculo' en la boca del de terra lliure
No es que simplemente encajen, es que son parte de España.
La verdad es que la pregunta no tiene mucho sentido.
donde puedo ver el resot del programa?
Y andalucía? Galiza? Castilla? ya basta de centrar el soberanismo en Euskal Herria y Catalunya....
Será porque solo en Catalunya y Euskadi son mayoría los nacionalistas...
Esperanza Barco Alonso Tu te enteraste de algo aquel día? Lo digo porque conviene informarse sobre algo antes de hablar, porque sinó se cometen cagadas cono la tuya.
Esperanza Barco Alonso No perdona, tu eres la que la caga. Infórmate un poco antes de comentar nada, me dais vergüenza agena.
Esperanza Barco Alonso ¿Algún argumento más?
Esperanza Barco Alonso ¿¿?? No te he preguntado si hablas con nazis o no, te he preguntado si eres capaz de aportar algún argumento. Ya veo que no lo eres.
es falso que el s. 21 sea el siglo de la tecnica y de los avences, en todo caso, no de los avances sociales, el hecho de que haya smartphones no quiere decir que hayamos avanzado en logros de civilizacion, ahora, si estos señores no se sienten cómodos en ESpaña, es problema suyo, la mayoria simplemente tratamos de salir adelante, no de sentirnos comodos o incomodos, no es un asunto de comodidad, como les dicen ellos a los que no son catalanes, "si no estan a gusto aqui, se pueden ir...."
Tienen encaje Madrid o Andalucía actualmente en el Estado Español?
Eleuterio Garcia Y macrame.
¡ madre mía! , le han dado permiso en el psiquiátrico para ir a tv. ¡ y nos quejamos del sistema penitenciario! , El sistema mental tampoco le queda lejos.
me duelen los ojos de leer que el estado intervenga, q se sienten desprotegidos y no les faltan razón. asta q se reviente por algún lado
Cataluña y Euskai están encajadas en España, parece ser que los que no encajan són los que viven alli, pues es muy sencillo las fronteras són anchas, al que no le guste que se marche.
¿Cuantas veces hay que votar una Constitución? ¿Cada vez que le interese a alguien? ¿Cada vez que cambie una parte de la sociedad (una provincia, una autonomia) su opinion?¿Que pasa con los municipios que no quieren separarse de España, tambien tienen "la voluntad de decidir", o solo se aplica al conjunto de la sociedad catalana? Si solo se aplica al conjunto de la sociedad catalana, ¿porque no tiene validez lo que decide el conjunto de la sociedad española?. Pensar es gratis.
La constitución española dice que España es un estado autonómico. No será mejor que sea un estado federal en forma de republica como son el 90% de Estados del mundo. Yo no veo justo que el estado diga lo que es legal o ilegal en educación por ejem en una comunidad autónoma. España es demasiado diversa como para recentralizarla y eso a las derechas no les entra en la cabeza.
@@87aristu Yo veo los problemas que ha causado la educación diversificada en Alemania (es el país del que se algo, aparte de España, otros no) Alli al final los empresarios no saben lo que están contratando, las exigencias son diferentes en cada rama/Land/nivel de estudio. Yo he tenido una compañera vasca (muy buena persona) que no me sabia explicar en español como había hecho unos procesos matemáticos contables y tuvo que explicarmelo en .... atención ingles.
Llegará el día en que la humanidad tenga una única lengua de intercomunicación porque hay razones lógicas de ser asi, y luego en petit comite en la casa parque o barrio de cada cual hablaran lo que quieran. Un mecanico ha de saber arreglar un motor de barco (tu lo dejas solo con las herramientas y recursos adecuados, vuelves a las 3 horas y el motor ronronea) un médico ha de saber curar enfermedades/heridas (lo dejas a solo con el paciente, llegas 3 horas despues y el paciente esta sanote) Si ahora el mecanico solo sabe arreglar Renaults, y la Generalidad de Tabarnia decide que un médico no ha de acompañar el nacimiento si no que se bastan las matronas, tenemos un problema
Me pregunto qué más se puede dar a Euskadi? Más siempre se puede dar, pero no mucho más. Tienen una autonomía financiera única en Europa.
És l'hooora dels adeeeeus i ens hem de diiiiiir adéu-siaaaaaaau! Germaaaaaans dem-nos les maaaaans mentre dieeeeeem adéu-siaaaaaaaau!!!
+Marc García y un diccionario de coreano para a prender a mendigarles su democracia
Dejate de "varas"como decimos en Costa Rica.Esas regiones han sido de España por mas de 300 años y pasaron la riqueza y el resto con España.Sera dificil que se separen y ademas Europa es hoy mas unida y no desunida.Suiza y Belgica y Canada subsisten con varias etnias e idiomas.Mi primo vive en Pamplona y solo habla español
VIVA ESPAÑA, VIVA EUSKADI, VIVA CATALUNYA Y LA MADRE QUE NOS PARIÓ A TODOS
muy interesante
Di Dark ,aprende historia de Cataluña..Te suena ,reino de Aragon?España se formó de distintos reinos .y menos mal ,ya que se invadían unos a otros y siempre en guerra,Cataluña a llegado a ser lo que es gracias a Franco quien llevó toda la industria allí para tener contentos a quien no lo estará nunca.
Asi es pero los catalanes son ricos ahora y quieren separarse pero no pueden ni podran pero tiene que contribuir a España
Catalunya no tiene encaje actualmente y difícilmente lo tendrá en un futuro, en Euskadi más o menos ya que tenéis el concierto fiscal y la situación es más soportable
hombre si a Cataluña se le da un concierto fiscal
Si una parte de Catalunya prefiere a seguir en España , La Generalitat respetara el resultado ?
si y tanto tienes el caso del valle D ' Aran ,y yo como democratico que soy si quieren ya se pueden marchar y integrar su territorio en la provincia de Huesca Si quieren
@@victorrey8776 o la provincia de Barcelona o parte de la misma. O la de Tarragona. También hay que contemplarlo.
3 años ya y siguen encajados...
5 años
naturalmente que no , puesto que somos pueblos de nentalidades muy diferentes y nunca encajaremos , a menos que una cultura quiera aniquilar a la otra como desde hace siglos se intenta desde España , es como querer unir por fuerza en un vaso aceite con leche por mas que intentes remover para mezclarlo las dos partes no se unen y vuelven a separarse , las uniones por obligacion nunca se logran
Uy, si, vamos, diferentes de la leche... Sabe dios qué pensarás de uno y otro pueblo. Me apuesto un duro a que tienes argumentos la hostia de clasistas.
En que crees que se diferencia un vasco, un catalán y el resto de españoles?? Vamos como si em Cataluña fueran todos catalanes 100%. Si estamos más que mezclados...
Nos vamos :D:D:D:D:D
a comer boñigas de camello que es donde vais a acabar pringaos
Carod , no entiendes ni de fútbol ni de nada.
ME DA LA SENSACION QUE VA A SER DIFICIL ENCAJAR LAS FRONTERAS ESPAÑOLAS CON FRANCIA EN ESPAÑA.
CATALUÑA FRONTERA Y NACION.
POR ALGUNA RAZÓN EN ESPAÑA, LAS REGIONES, QUE ACOJEN LOS PASOS TERRESTRES, FRANCOS O PRACTICABLES, CON FRANCIA Y POR ELLO CON EUROPA Y ASIA, DEVIENEN EN NACIONES HISTORICAS.
POR LA ANTERIOR RAZÓN CATALUÑA ES MAS NACIÓN, PORQUE TIENE MAS FRONTERA CON FRANCIA.
Y TANTA FRONTERA LA DA A CATALUÑA DERECHO A HABLAR DE TU A TU, CON EL GOBIERNO CENTRAL.
España es una grande y libre y el que no quiera ser libre le obligaremos a serlo.
los separatistas se entienden muy bien en castellano, no te j....
partidos separatistas, enemigos de EspaÑa, prohibicion !!!!
Y este Sr. Fue Vice-presidente de Catalunya??
Antonio M. Piñero gràcies a gent com ''aquest'' en menys de dos mesos pirem d'espanyistán hehehe
Em sembla que vostè és dels que creuen que els Catalans som la raça superior, perdoni que li digui que no tots som independentistes, però cada vegada que sento comentaris com el seu, menys em enorgullim de ser Català
Antonio M. Piñero t'has sentit mai orgullós dels Països Catalans? Se t'ha posat mai la pell de gallina tot sentint els segadors o l'estaca? molt em temo que no
Jo em sento orgullós quan tinc feina, i puc pagar la meva hipoteca, no em vulguis manipular amb els segadors, i fica't l'estaca per on mes t'agradi, tu i l'estelada no representen Catalunya, la senyera que és la unica bandera dels Catalans , Fatxe de merda
Antonio M. Piñero ai antoniet
Visca els Països Catalans!!!! //*//
Adriliarte01 Gallego visca visca. Cada una un estat diferent
Qué arrogantes son algunos tertulianos. Desprenden intolerancia y totalitarismo en sus palabras. Cataluña era un país mucho antes de que siquiera existiera España, y digo España, no Castilla. En mi humilde opinión creo que Cataluña y sólo Cataluña debe decidir, y debe ser en breve, ya que el país está en un punto de no retorno. De seguir (expoliados) volver a ser rica e industrialmente poderosa sería una utopía.
Di Dak Me puedes decir cuando era un país o estado o reino Cataluña y Esukadi???
Cataluña un país? Anda flipao , de historia no tienes ni puta idea , reino de aragon , reino de Castilla ,reino de leon .reino de navarra etc pero reino de Cataluña ? Vete al parque de azar una vuelta y no hagas el ridículo
Democracia = poder votar = Referendum