O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa. A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei co forme as SUAS OBRAS." Disse Jesus. Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
Ouvi uma história que um grupo de missionários foi até uma aldeia indígena onde ninguém antes tinha ido levar o evangelho. E quando começaram a contar a respeito de Jesus eles disseram que as árvores lhes contaram a mesma coisa.
os nativos americanos são descendentes das tribos do norte de Israel que passaram pela diáspora antes (2 Esdras 13:41), algumas até mantinham os mandamentos de não comer peixes sem escama e barbatana, guardar o sábado etc. tem mais chances deles serem salvos do que nós ocidentais de cultura grega e romana
@@betaniamaciel1609 Paz do Senhor Jesus Cristo, eu perguntei se ela conseguiu aprender o português, por que tem gente que entende mas não consegue falar, mas para escutar consegue entender.
oi amigo, tudo bom! O pasto esqueceu de falar que: Foram os "bons cristãos" que em nome de "jesus" escravizaram índios, exterminaram civilizações inteiras , mulheres indígenas foram estuprados por "cristãos" no Brasil e em toda as américas. agora é obrigados a crerem em tal "jesus"..
@@josealmeida9492 Se isso de fato aconteceu, pode ter certeza que quem fez isso não foi cristão e não representa a igreja de Cristo! Além do que, cristão significa ser imitador de Cristo, ele nunca ensinou isso, portanto esses indivíduos que fizeram isso não dão cristãos!
Esta passagem resolve toda a questão: 14. De fato, quando os gentios que não têm Lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, muito embora não possuam a Lei; 15. pois demonstram claramente que os mandamentos da Lei estão gravados em seu coração. E disso dão testemunho a sua própria consciência e seus pensamentos, algumas vezes os acusando, em outros momentos lhe servindo por defesa. 16. Todos esses fatos serão observados na humanidade, no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, por intermédio de Jesus Cristo, de acordo com as declarações do meu Evangelho. (Romanos, 2)
Romanos 2:12 Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados. Esse versículo do 14-16 é uma tapa na cara dos judeus que dizem ser justos, mas até gentios podem ser mais justos do que eles, ninguém é salvo pela lei, mas pela fé em Cristo.
O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa. A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei conforme as SUAS OBRAS." Disse Jesus. Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
a paz do senhor Jesus Cristo a todos os meus irmãos e irmãs na fé em cristo a palavra do senhor nos diz que aquele que perseverar até au fim esse será salvo DEUS abençoe a todos nós em nome do senhor Jesus Cristo 🙏❤
Pastor Nicodemus, sempre com muito boa teologia, muita didática, um dos grandes mestre do Evangelho!
2 года назад+13
Não podemos esquecer que a salvação se dá pela Graça de Deus, e não pela informação. O irmão começou bem falando que todos seremos julgados pela iluminação que recebemos, mas o índio ou qualquer ser isolado não tem nenhum parâmetro de iluminação do evangelho para discernir as coisas eternas. Talvez esses povos deem graças a Deus mas não a nossa maneira ou com nossa forma de cultuar... Talvez amem e sejam até mais parecidos com Cristo do que muitos de nós meros frequentadores de templos... portanto EU acredito que não há como condenar àquele que nunca teve conhecimento do que o condenaria, porque neste caso, a salvação se daria pela informação. Daí então a condição salvadora não seria a Graça, mas a letra. MINHA opinião é que o parâmetro de salvo ou perdido para Deus se dá muito mais subjetivamente do que pelos nossos parâmetros. Temos que cumprir o Ide mas muito mais por uma consequência natural da conversão, na intenção de que todos conheçam a boa nova que me transformou e que portanto, pode transformar ao outro, do que pela emergência de informar aos outros que eles estão danados se não aceitarem o que estamos pregando... isso soa até meio catolicismo medieval. Romanos 14 é uma passagem que nos fala muito bem acerca desse assunto!
Amigo, Romanos 14 não fala nada disso que você citou acima. Já Romanos 10 diz: v.13- Todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. v.14- Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? E como crerão naquele de quem não ouviram? E como ouvirão se não há quem pregue? v.15- E como pregarão se não forem enviados? v.17- De sorte que a fé vem pelo ouvir e o ouvir pela palavra de Deus. Está claro como meio-dia que a salvação é pela fé, e esta só vem através de ouvir a palavra de Deus, quem nunca ouviu o evangelho de Jesus não pode ser salvo. Deus instituiu a palavra como meio de Graça aos seus eleitos.
2 года назад+1
@@ruicezar6189 São pontos de vista diferentes que não vão interferir em nada no resultado final. Eu creio na importância do Ide mas também creio num Deus justo, que não irá condenar alguém por não ter tido a oportunidade de conhecer algo que nunca teve nem ideia que existia. É complicado pensar por exemplo, numa Coreia do Norte, aonde por essa lógica todos que la nascem vão direto para o inferno, pq um governante decidiu q não se pode pregar a mensagem lá e então, ta todo mundo lascado! Acho que Deus deve ter meios de avaliar isso, sei la. A soberania dele vai além da nossa compreensão!
Tem verdades que os cristãos não querem ouvir …. Tá bem complexo desse …. Simplificam com o assunto com simples palavras …. É fácil aceitar Jesus no Brasil … infinitas igrejas … agora o restante dos povos?
a questão é que eles sabem que Deus existe e Ele não é como os deuses das suas culturas, mas ao invés de buscá-Lo, se renderam aos seus próprios desejos
Nada de graca, nada sem esforço... salada de textos... auhauhauha O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa. A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei conforme as SUAS OBRAS." Disse Jesus. Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
Deus sabe oque faz, nós não sabemos nem oque falamos e nem oque lemos. Deus é soberano e fará a devida justiça aos índios e outros povos que não tivera, o privilégio das escrituras. Devemos nos preocupar é conosco , que vimos Deis encarnado em Cristo e somos milhões de vezes mais indesculpáveis que os índios.
Também penso como vc, não é a somente a semente de Adão que condena mas o desprezo pela boa nova de salvação, e quem infelizmente não pôde ouvir a boa nova não seria tão culpado quanto quem ouviu.
@@Ditropi Oi, ATOS 14:17 "no entanto, Deus não ficou sem dar testemunho sobre sua própria pessoa, pois demonstrou sua bondade, enviando-vos do céu as chuvas, e as estações das colheitas, cada uma a seu tempo, concedendo-vos sustento com fartura e enchendo-vos o coração de alegria!”
@@Ditropi Ele pode se revelar por meio da natureza, da criação divina... Ele pode se revelar por meio de sonhos (como tem acontecido com muçulmanos)... Ele é Deus, o grande EU SOU e NINGUÉM poderá dizer que a glória dEle não foi manifestada.
Muita burrice achar que povos no meio da natureza vão atribuir elementos diferentes da natureza a uma só divindade não acham? Que Deus idiota… ou talvez seja só um sádico buscando um motivo pra jogar seus filhos no fogo kkkkk Se Ele se revelasse pra cada um de forma individual tava de boa, mas uma criança que cresce num ambiente ouvindo seus pais falarem que Tupã manda os raios, Anhagá cuida da floresta e Angra domina o fogo não tem como não ser influenciada a não acreditar.
Muito bem respondido. Depois da revelação do Filho, foi dada à Igreja a co-missão de anunciar o Evangelho a toda a criatura. É nossa missão, ir para lá, aprender o idioma, se for necessário, e anunciar o caminho da Salvação a tais povos.
O Inferno é a Justiça de Deus! Se milhões de índios que viveram e morreram nas Américas desde quando a primeira pessoa pisou em solo americano até meados de 1492 estão sentindo dores excruciantes no Inferno, É PORQUE COM JUSTIÇA MERECERAM!!!!!
Somente aceitando verdadeiramente Cristo Jesus como Salvador e Senhor é q o pecador pode ser salvo. E Essa verdadeira aceitação traz um consequente viver pela fé em seu nome, tendo o fruto do Espírito Santo ( Galatas cap 5) em nossa vida. Graça e Paz a todos em Cristo Jesus 🙌
Graças e paz de Deus , o que eu posso vós dizer é que em parte o mesmo está correto , mas discordo quanto ao não ter conhecimento sobre a palavra seria julgado da mesma forma , julgado si , da mesma forma não.....
Eu amo muito deus acredito muito nele oro todos os dias vejo as respostas das minhas orações peço perdão pelo meus pecado com muita fé porem não gosto de ir a igreja sera q ta errado isso em mim eu gosto de adorar a deus em casa
Aline glória a Deus por sua vida! Que bom que vc tem vivido coisas incríveis em Deus. Mas se te daria um conselho como irmão na fé, não deixa de estar em uma igreja não. Eu não sei qual foi sua experiência, mas estar em uma família na fé é essencial para crescermos em Deus. Procure uma boa igreja, e continue buscando a Deus que Ele tem grandes coisas pra fazer na nossa vida!! 🔥
É possível ouvir o evangelho pela criação!? É possível Deus aparecer a algum índio em local remoto e se revelar a ele!? Há textos fazendo essa objeção!?
@@gustav954 Ef 2:20: "Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina;" Não existe outro fundamento. Jesus Cristo se revelou a Paulo como aquele que teria a última revelação de Deus para os homens, a igreja. Não há nada mais que precise ser revelado e ninguém receberá nenhuma nova revelação, nem cristão, nem anjo, nem índio, nem homem nenhum. Leia com atenção → Cl 1:24-25: "… a igreja; Da qual eu estou feito ministro segundo a dispensação de Deus, que me foi concedida para convosco, para CUMPRIR a palavra de Deus;" Essa palavra cumprir tem o sentido de completar, terminar. 2Pe 1:3: "Visto como o seu divino poder nos deu TUDO o que diz respeito à vida e piedade, pelo conhecimento daquele que nos chamou pela sua glória e virtude;" Gl 1:8: "Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema."
@@alexandreperusio1303 nao estou falando de nova revelação amigo. Vc nao entendeu a pergunta. Em outraa palavras, o q impede o proprio cristo de se revelar a um indio como fez para Paulo!? Simplesmente apareceu e salvou. Estou falando do prorpio cristo. Nao de anjos ou enganos.
@@gustav954 acabei de lhe falar, releia os versículos. Reflita, se Jesus veio e falou que só existe fundamento para crermos, então não há outra possibilidade. Cristo foi para glória e só voltará no dia do arrebatamento. Sei que você tem boas intenções, mas é justamente de brechas como essas que diversas religiões anti cristãs surgiram. Vamos pensar de outra forma, e se isso acontecer? Pelo que entendi seria somente para um indivíduo e só. Aí eu te digo que isso é contra a natureza de Deus. O evangelho é algo para ser falado, não guardado. Cristo já se revela aos que não lhe conhecem atravéz da palavra atravéz da consciência e da natureza. Mas vamos lá, mesmo que isso acontecesse. Qual a utilidade pensar nisso? 1Co 12:6-7: "… Deus que opera tudo em todos. Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um, para o que for útil." Dt 29:29: "As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, …" Mas lhe garanto, isso não vai acontecer. Cristo está assentado até que todos os seus inimigos sejam colocados debaixo de seus pés, até lá Ele não se levantará. Hb 10:10,12-13: "… Jesus Cristo, … está assentado à destra de Deus, Daqui em diante ESPERANDO até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés."
Então imagina o que ele vê, só maldade, desgraça e pecado, pq é só isso que tem no coração do homem, a Bíblia fala que enganoso é o nosso coração. Se for pelo nosso maldito coração nunca seríamos salvos.
@@LucasVidalmanausgmailverdade, o ser humano só possui ódio, por isso todas as mães odeiam seus filhos, por isso eu odeio o meu, por isso todos odeiam estar em contato com a natureza, por isso odiamos a cultura e as artes, porque somos todos monstros em forma humana, ninguém ama ninguém
@LucasVidalmanausgma Pecado é palavra da sua religião O que é pecado para os cristãos , não é errado pra pessoas de outras religiões Por exemplo Um menino que nasceu gay fcar adulto e casar com o homem que ele ama , esta tudo certo pra Deus Deus vê o que ele tem no coração e não o que a maldita da biblia diz
"O vento sopra onde quer". O Espírito que inspirou a Escritura tem o poder e a criatividade suficientes para chegar aonde o missionário não chega (ou aonde o missionário mais atrapalha do que ajuda). Semeemos com sabedoria, mas deixemos também Deus ser Deus.
Romanos 10: 13 Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. 14 Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue? 15 E como pregarão, se não forem enviados? como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam o evangelho de paz; dos que trazem alegres novas de boas coisas.
@@tiagobarbosa8262 "Observei outro anjo, que voava pelo meio do céu e portava nas mãos o Evangelho eterno para anunciar aos que habitam na terra, a TODA nação, tribo, língua e povo." Apocalipse 14.6 Nem mesmo a nossa incompetência enquanto mensageiros (e viventes) da palavra de Deus será capaz de sabotar os planos do Senhor. Façamos nossa parte com sabedoria, mas também deixemos Deus ser Deus.
@@antonioemilio5179 só faltou o restante do texto. Então, proclamou com voz grave: “Temei a Deus e rendei-lhe glória; porquanto a hora do seu Juízo chegou. Adorai Aquele que fez o céu, a terra, o mar e as fontes das águas!” O segundo anjo o seguiu, exclamando: “Caiu a grande Babilônia, que deu de beber a todas as nações do vinho da ira da sua prostituição!” Seguiu-os ainda um terceiro anjo, alertando a todos em alta voz: “Se alguém adorar a Besta e a sua imagem, e receber sua marca na testa ou na mão; da mesma maneira, beberá o vinho da justiça severa de Deus, que foi derramado sem misturas atenuantes no cálice da sua ira. E será atormentado com enxofre incandescente diante dos santos anjos do Cordeiro. E a fumaça da sua aflição será exalada para todo o sempre. Para todos aqueles que adoram a Besta e a sua imagem, e para quem recebe a marca do seu nome, não haverá repouso algum, dia e noite sem cessar”. (Apocalipse, 14:7-11)
Não ficou desenvolvido o aspecto oposto da argumentação, que são as pessoas as quais não foi pregado o Evangelho, mas que a luz da "consciência" e da "revelação da criação" reconheceram efetivamente a existência do único Deus criador verdadeiro e deram graças só e apenas a este Deus. Pois não é possível que Deus tenha dado luz a consciência e se revelado na criação e no Amor(Deus é amor) e 100% das pessoas não tenham percebido isto. Não há como ter certeza que isto nunca aconteceu. Os misericordiosos alcançarão misericórdia.
Ele falou no início que esses serão julgados à luz de sua consciência e na medida da revelação a eles manifesta. Veja o vídeo de novo e vc vai ver essa parte. Deus abençoe
Dei uma resposta logo acima com base em dois versículos bíblicos, de acordo com o que creio, que pessoas podem sim ser alcançadas pelo Espírito Santo mesmo na ignorância, dá uma olhada nos comentários.
@@AdrianoCarvalhoCaragua Exatamente isso! Elas serão julgadas e podem ser absolvidas no julgamento. Não há como afirmar que todas elas serão condenadas. Ninguém pode ter certeza absoluta disto. Esta é a parte que não foi desenvolvida. Não foi dito que elas podem sim ser salvas no julgamento. No livro "O Fator Melquizedeque" relata diversos casos reais que pessoas que conheciam o Senhor, sem que ninguém as tivesse anunciado.
@@maciel7000 só eu acho irônico toda essa argumentação de "cada um vai ser julgado por sua consciência" vinda de um calvinista como o Nicodemus, que acredita q é Deus quem determina quem se salva e quem vai pro inferno queimar eternamente? No final das contas, o Deus calvinista julga não pela consciência, mas pela sua própria vontade elitista de quem ele gosta e quem ele odeia, não abrindo qualquer brecha pra escolha humana, já q a eleição é "incondicional"...essa argumentação toda não tem cabimento em uma perspectiva calvinista. É só falação vazia.
Nao é a ignorancia que salva, é o arrependimento do mal e o conhecimento do bem , por isso está escrito para pregarmos a toda criatura, porque dentro de uma tribo indigina haverá pessoas que nao serão salvos, é para esses que se deve pregar
Não vai ser salvo porque? Se eles forem boas pessoas ? Bibi foi um menino de 9 anos que salvou a vida da irmã dele de 3 anos a Hakani e ele criou ela sozinho por3 anos Vai ser salvo sim , se o Grande espirito quiser e a Hakani também que hoje luta por justiça e é contra enterrar crianças como ela foi enterrada um dia que Bibi desenterou depois ,salvando a vida dela
E eu não acredito em NADA da Bíblia Você vai me mandar pro inferno? Eu não acredito nem que você tenha algum poder pra isso , nem você e nem esse missionário que fez essa crueldade com os indigenas , antes se não tivesse pregado pra ninguém que dai elea aeriam salvos pelo Grande espirito
14. De fato, quando os gentios que não têm Lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, muito embora não possuam a Lei; 15. pois demonstram claramente que os mandamentos da Lei estão gravados em seu coração. E disso dão testemunho a sua própria consciência e seus pensamentos, algumas vezes os acusando, em outros momentos lhe servindo por defesa. 16. Todos esses fatos serão observados na humanidade, no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, por intermédio de Jesus Cristo, de acordo com as declarações do meu Evangelho. (Romanos, 2)
Quem não ouviu não pode ser cobrado! Quem é idólatra na India não pode ser cobrado.A pessoa foi ensinada a adorar outros deuses.Deus não leva em conta o tempo da ignorancia.
3:21 A graça salvadora e a graca comum . Deus perdoa os tempos da ignorância.( a ignorância é a inocencia - tambem salvam ? ) vinde a mim as criancinhas porque delas é o Reino do Céu.
O interessante é que, quando se fala na salvação de crianças que morrem logo depois que nascem, ou até pouco tempo depois de nascem, ainda que tenham nascidos pecadoras (é o que diz a teologia reformada), são salvas (a grande maioria concorda com isso). Parece que no caso das crianças temos uma exceção à esta regra não é? Porque, se levarmos essa resposta do Nicodemus (o qual muito admiro diga-se de passagem) até as suas últimas consequências, nenhum bebê que morreu foi salvo, visto que não recebeu a mensagem do evangelho e portanto não recebeu luz suficiente para crer. Será mesmo? Será que Deus não chama pessoas por algum tipo de revelação que não conhecemos? Um chamado interior, assim como ocorre com bebês que morrem na tenra infância?
@@MrKiller6403 sim mas, ainda assim, seria uma segunda forma de ser salvo, que não é por meio da fé ao escutar o evangelho, visto ser impossível. Logo, a salvação por meio de crer na pregação da palavra não seria a única forma de ser salvo.
Sim, eu estava pensando nisso também. Dado as informações que nós temos, as respostas que os pastores nos dão, só podem significar que as crianças mortas não serão salvas. Mas Jesus uma vez disse que das crianças era o reino dos céus, será que ŕ alguma figura de linguagem ?
Galatas 5:16 as obras da carne , será que os indios cometem esses pecados ou são como crianças que não vivem esses pecados no dia a dia , e quando Jesus nos fala no sermão do monte e diz claramente em Mateus 5:8,9 de quem tem o coração puro , e quem é pacificador , que verão a Deus e serão chamados filhos de Deus ???
O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa. A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei co forme as SUAS OBRAS." Disse Jesus. Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
falou bem, quando vai um pregador ai sim faz sentido a condenação, mas aqueles que nem chegaram a ouvir o pregador? Essa é a pergunta. Pois antes de chegar, teve outros que viveram e morreram, e ai?
Bíblia King James Atualizada Aquele que crer e for batizado será salvo. Todavia, quem não crer será condenado! MARCOS 16.16. A esperança para todos!!! A salvação é para todos os povos!!! Para todos que reconhecer que é Jesus o filho de Deus e que morreu para nos salvar do inferno e nos dá a vida eterna. Deus te ama!
Sim. Assim como Deus falou para Elias, ainda há um remanescente fiel que não se curvou diante das modinhas deste mundo e, como Daniel e seus amigos, que não participa da mesa de Nabucodonosor.
@@verdadesqueofende8934 Etaaa... O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa. A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei conforme as SUAS OBRAS." Disse Jesus. Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
😂😂😂😂 O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa. A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei conforme as SUAS OBRAS." Disse Jesus. Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
Mas e os outros indígenas que morreram antes do missionário chegar. Vai para o inferno? É culpa dele não ter conhecido a palavra de Deus? Antes de me criticar, é apenas uma pergunta que tenho dúvidas a respeito do assunto.
Claro que as missões de evangelização fazem sentido mesmo se Deus salva pessoas que não ouviram o evangelho, por que faz sentido? Porque Cristo mandou pregar, simples assim, evangelho é boa nova, é mensagem de salvação aos condenados, mas isso não quer dizer que Deus não possa salvar pessoas que não tiveram acesso ao evangelho escrito ou falado. "Ah, se um de vocês fechasse as portas do templo. Assim ao menos não acenderiam o fogo do meu altar inutilmente. Não tenho prazer em vocês", diz o Senhor dos Exércitos, "e não aceitarei as suas ofertas. Pois do oriente ao ocidente grande é o meu nome entre as nações. Em toda parte incenso e ofertas puras são trazidos ao meu nome, porque grande é o meu nome entre as nações", diz o Senhor dos Exércitos. Malaquias 1:10,11 Deus disse através do profeta Malaquias que Ele aceitava adoração em todas as nações da terra, se os judeus não haviam se espalhado por todo o mundo, como isso é possível? Essa é a tradução da Nova Versão Internacional, em algumas outras traduções fica: Mas desde o nascente do sol até ao poente será grande entre as nações o meu nome; e em todo o lugar se oferecerá ao meu nome incenso e uma oblação pura; porque o meu nome será grande entre as nações, diz o Senhor dos Exércitos. Malaquias 1:11 O que muda o sentido, dando a entender que Deus estaria dizendo que no futuro seria adorado entre os gentios, porém se você pesquisar versões da bíblia do Hebraico pro Inglês, ou mesmo se pegar o texto original em hebraico e colocar no tradutor Google fica o sentido da Nova Versão Internacional, ou seja, Deus realmente aceitava adoração de pessoas que nunca sequer tinham ouvido falar no povo escolhido ou de suas crenças, povos que provavelmente nem sequer sabiam o nome do Deus que adoravam, mas adoravam o Criador em Espírito e em Verdade, e Deus aprovou a adoração deles. כי ממזרח שמש ועד מבואו גדול שמי בגוים ובכל מקום מקטר מגש לשמי ומנחה טהורה כי גדול שמי בגוים אמר יהוה צבאות׃ Malaquias 1:11 Não está convencido que Deus faz o que quer e que o evangelho de Cristo não se resume a conhecer a bíblia? Então toma: E, estando Paulo no meio do Areópago, disse: Homens atenienses, em tudo vos vejo um tanto supersticiosos; Porque, passando eu e vendo os vossos santuários, achei também um altar em que estava escrito: AO DEUS DESCONHECIDO. Esse, pois, que vós honrais, não o conhecendo, é o que eu vos anuncio. O Deus que fez o mundo e tudo que nele há, sendo Senhor do céu e da terra, não habita em templos feitos por mãos de homens; Atos 17:22-24 Ou seja, algum/alguns atenienses em algum momento no passado conheceram o verdadeiro Deus mesmo sem sequer saber o nome Dele. Enfim, o sacrifício do Cordeiro foi feito desde antes da fundação do mundo, para que todo aquele que Nele crê não pereça, mas tenha vida eterna, Ele não tomará por inocente os ignorantes que praticam o mal, mas os da paz e do amor só são assim porque já são Dele, assim eu creio.
Creio que a confusão toda sobre a questão da soteriologia, está na falta de entendimento sobre a atuação da graça, a qual já é eficaz desde de antes da fundação do mundo. Quando a pessoa está infectada por doutrinas fatalistas, não consegue entender o que a Bíblia fala o tempo todo, que seremos julgados pelas nossas obras, e pelo contrário, afirmam que as nossas obras não são levadas em conta para salvação...não entendem que, é porque Jesus morreu e ressuscitou, que nossas obras valem e não por elas mesmas. Assim, mesmo que uma pessoa nunca tenha ouvido o evangelho de Cristo, suas obras vão ser decisivas no julgamento final, e ela pode ser absolvida, justamente pelo sacrifício de Cristo, que alcança o mundo todo desde os nossos primeiros pais...abraços!
A bíblia dá a entender que aqueles que não conhecem a lei, estão isentos de pecados, por não conhecerem a lei. Mas três coisas: primeiro, o Espírito Santo instiga todos a discernir o bem do mal, segundo, se você já conhece a lei, não tem mais volta, siga toda a Palavra de Deus, terceiro, esse caso só deve valer para quem absolutamente nunca ouviu falar do nome de Jesus e sabe tanto quanto um recém nascido sobre o assunto.
Mas não é injusto com a pessoa que cresceu crendo nos deuses que seus pais criaram? Já que os pais a ensinaram a crer nesses deuses? Talvez muitos de nós não creríamos nas mesmas condições. Sou evangélica e gostaria de uma resposta para minha pergunta.
É possível perder a salvação mesmo sem nunca ter ouvido falar sobre Jesus? Sim! Por que Jesus é uma das formas pela qual Deus se revelou ao mundo mas não é a única, bom vamos lá . Deus se revelou ao mundo de 4 formas, a primeira através da criação e quando falo criação não é só o homem é tudo o sol, as galáxias, lua, oceanos, Salmos 19 diz: os céus proclamação a glória de Deus e o firmamento anuncia as obras das suas mãos. Em Romanos 1:20 Por que os atributos invisíveis de Deus como seu poder e sua eterna divindade são CLARAMENTE percebidos por meio das coisas que foram criadas desde o princípio do mundo, sendo pois os homens indesculpáveis... Somente aqui com essa revelação já mata a dúvida mas vou continuar ... A segunda forma que Deus se revelou ao mundo foi na nossa consciência Romanos 2:15 é o chamado na teologia de tribunal moral, todos nós temos o senso crítico do certo e errado A terceira forma foi através das escrituras (bíblia) chamada de revelação especial . E a quarta forma que ele se revelou foi em Jesus ( No princípio era o verbo, e o verbo estava com Deus e o verbo andava com Deus e o verbo ERA DEUS mais pra frente fala e o verbo se fez carne e habitou entre nós) Então não é todo mundo que vai ser atingindo pelas quatro formas de revelação tem pessoas que vão ser atingidas só por uma por exemplo ou duas ou todas depende, mas vimos que só a da criação essa que não tem como ninguém escapar já é o suficiente pois está explícito, tais homens são por isso INDESCULPÁVEIS. Se o índio mesmo sem nunca ter ouvido falar de Jesus olhando pra criação reconhecer que um Deus ou mente inteligente criou tudo e se curvar diante disso Deus com certeza vai levar em consideração... A ignorância não é uma segunda porta de salvação se fosse talvez a maior estratégia missionária do mundo seria manter todo mundo na ignorância, ninguém precisa ler a bíblia nem estudar sobre Deus quanto menos souber melhor
Mas como se pode afirmar categoricamente que TODOS os índios procedem da mesma forma, torcendo a verdade da revelação de Deus por meio da natureza e consciência? Será que nenhum, até o fim de sua vida, renderá glória ao Altíssimo?
A Fé vem pelo Ouvir! *Marcos **16:15* E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. *Romanos 10:12-17* 12 Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam. 13 Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. 14 Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue? 15 E como pregarão, se não forem enviados? como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam o evangelho de paz; dos que trazem alegres novas de boas coisas. 16 Mas nem todos têm obedecido ao evangelho; pois Isaías diz: Senhor, quem creu na nossa pregação? 17 De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.
Também fiquei me perguntando. Após ler o comentário à sua resposta, vem outra questão importante, se ninguém pregou a eles e eles assim não puderam glorificar a Deus, é como se Deus, soberano que é sobre todas as coisas, já os tivessem condenado à perdição? Ou aqui entra a questão de muitos reterem uma pura consciência e reconhecimento do Criador e poderem ser salvos, considerando nunca haverem tido contato com o Evangelho?
@@micheltoscanotoscano1028 penso exatamente como você nesta questão (parte final do seu comentário). Outro ponto interessante: e os bebês que morrem e são salvos? Eles tb nunca ouviram falar do evangelho...
@@PauloViictor resta-nos ficar com o que Moisés disse, as coisas encobertas são para o Senhor, nosso Deus. Vejo dessa maneira, vou viver até quando Deus permitir e até lá concluir ou não algo sobre essas questões, por hora, dúvidas e questionamentos, rs.
Agora imagine o contrário, você morre e descobre que o ser divino existente é de outra religião que você nunca ouviu falar e você vai ser punido com isso. Seria justo?
Bom Eu. não vou morrer não, vou desencarnar E o Ser Divino é Miroku Kami Sama , que em português significa Deus O messias : Meishu Sama Quem faz coisa errada : acumula mácula Rezar em qualquer outra religião não acumula macula não O que acumula mácula é cometer crime , fazer coisa errada , e dependendo da religião é pregar odio e homofobia Os Indigenas acumulam macula enterrando crianças ou não punindo que abusa de mulheres e crianças Os cristãos acumulam macula sendo homofobicos e transfobicos com homossexuais e trans Só rezar pra Jesus ou pro Gra de espírito, não acumula macula não. Seja boa pessoa trate bem as crianças, os homossexuais e trans e ajude os orfãos e as viúvas Que você será recompensado no plano espiritual
Agora imagine se esses cristãos desencarnar e. For pro plano inferior? E saber que os homossexuais e trans que eles diziam que ia pro infeno estiver la no plano superior ? Eu deixo essa pergunta pro primeiro cristão que ler esse comentário
Sobre o que você perguntou se seria justo ? Na minha religião seria porque você não sera punido por não ser da minha religião, sera punido se fizer o mal Agora , punir os homofobicos que pregam homofobia, ah tem que punir mesmo , é justo sim O que não seria justo seria eu , os LGBT, pessoas de outras religiões irmos pro inferno se a religião certa fosse a cristã , isso sim , seria injusto
O julgamento é antes ou depois da ressurreição? Porque a Bíblia diz que com a morte da pessoa o seu pecado é esquecido. O livro da memória de Deus guarda o que se faz de bom.
Creio sim que Cristo pode se revelar a uma pessoa que não teve contato com a pregação direta. Através de uma revelação como houve com Paulo por exemplo. Mas esses casos são pontuais. Pois há eleitos em todas as nações e tribos.
E os indios antigos wue ja morreram mas acreditavam em uma divindade e estes eram benevolentes e tentaram seguir uma vida justa? Esse cara deveria responder simplesmente que não sabe.
Ele esqueceu de dizer que paulo diz que aqueles que nao tem Lei, e fazem as coisas da Lei naturalmente, para si mesmo se tornam lei, embora não possuam Lei. E fazendo isso , eles testificam que as exigências da Lei estao Gravadas no seu coração. testificando juntamente a sua consciência e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os, no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho". Nao podemos dizer que quem nunca ouviu falar de Jesus será condenado, ou ja vao pro céu direto.. Deus ver como o homem não ver
Os povos indígenas faziam isso, eram adoradores de Deus através da natureza. Do modo próprio que podiam. Hoje, depois das missões do cristianismo, eles se distaciaram de Deus como ser real, do convivio com a natureza. A nossa fé cristã veio de outras tribos, outro contexto e realidade, com termos e nomes próprios daquela realidade cultural. Se converte almas, cultura não se converte.
Sim, é impossível ele ser salvo sem a pregração do evangelho, pois sem a revelação de Cristo como o único caminho e o chamado ao arrependimento, o homem não consegue se salvar por conta própria, pois a natureza pecaminosa do ser humano pervete a revelação geral de Deus na natureza e na consciência, e por isso somos indescupáveis. Por consequência da natureza pecaminosa dos ser humano, sem a revelação especial trazida exclusivamente na Bíblia, todos os homens já estão condenados, sejam índios, nomades, ou qualquer outra pessoa que viva numa civilização qualquer mas nunca tenha ouvido falar sobre Jesus.
@@gustav954 mas ai que está o problema, não temos registro histórico de Jesus se manifestando dessa forma para povos isolados, analise da seguinte forma: se Cristo tivesse se manifestado, com toda certeza a noticia se espalharia entre aquela tribo e provavelmente teríamos pinturas ou qualquer coisa relacionado a tal evento. Mas tbm não posso bater o martelo e afirmar que não tenha ocorrido, mas as chances é mínima
@@ltvariedades8676 E, estando Paulo no meio do Areópago, disse: Homens atenienses, em tudo vos vejo um tanto supersticiosos; Porque, passando eu e vendo os vossos santuários, achei também um altar em que estava escrito: AO DEUS DESCONHECIDO. Esse, pois, que vós honrais, não o conhecendo, é o que eu vos anuncio. O Deus que fez o mundo e tudo que nele há, sendo Senhor do céu e da terra, não habita em templos feitos por mãos de homens; Atos 17:22-24 "Ah, se um de vocês fechasse as portas do templo. Assim ao menos não acenderiam o fogo do meu altar inutilmente. Não tenho prazer em vocês", diz o Senhor dos Exércitos, "e não aceitarei as suas ofertas. Pois do oriente ao ocidente grande é o meu nome entre as nações. Em toda parte incenso e ofertas puras são trazidos ao meu nome, porque grande é o meu nome entre as nações", diz o Senhor dos Exércitos. Malaquias 1:10,11 Só Deus conhece o coração dos homens, se uma pessoa numa tribo isolada há 4 mil anos atrás fez uma oração "Se há algum Deus criador de tudo, tem misericórdia de mim" você duvida que Deus ouviu? Porque eu não.
"Seria uma crueldade" Eu prefiro crer que as próprias pessoas se mandem para o inferno, do que crer que um Deus justo e amoroso como meu Jesus, irá mandar pessoas que nem se quer tiveram a oportunidade de conhecer sua palavra.
Boa noite amigo. Veja, vc está supondo que essa pessoa (índio) merece ser salva, e se ela for para o inferno então Deus não foi justo. Porém, Deus é justo e fiel e não vai ir contra o que Ele mesmo disse na Bíblia. Ele é fiel não a nós humanos, mas sim ao que Ele mesmo disse. Isso é ser fiel, é não mudar as regras do jogo, ou ter 2 pesos e 2 medidas. Mesmo sendo todo amor, Ele tbm é todo justiça. Não se pode diminuir nenhum atributo de Deus. Imagina se Deus salvasse quem nunca ouviu a sua palavra, o diabo poderia dizer: "é Deus, vc diz que é justo e tal, mas vc é na verdade um falso. Falou uma coisa e fez outra." A bíblia diz claramente que "todos pecaram e estão destituídos de Deus"; que somente por Jesus "temos paz com Deus"; que somente Jesus é o caminho para Deus; etc. Lembre-se que ele está muito acima de nós e que tem misericórdia de quem quiser. E então, que diremos? Acaso Deus é injusto? De maneira nenhuma! Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão". Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus. Romanos 9:14-16
@@davidsellos Você se equívocou misturando dois conceitos. Vamos abordar Duas verdades absolutas: A palavra não se contradiz pq Deus não se contradiz, E Deus é amor e justiça. Em nenhum momento eu disse que o índio merecia ser salvo, ninguém merece pq estamos todos de baixo do pecado. Acontece que, mesmo estando todos nós de baixo do pecado, Cristo nos possibilitou a salvação através da fé em seu sacrifício e na mudança provocada pelo arrependimento através do Espírito Santo. Nós continuamos a não merecer a salvação, mas Cristo ESCOLHEU nós POSSIBILITAR a salvação, então jogou em nossas mãos a ESCOLHA. Sabemos então outra verdade absoluta e incontestável: Cristo permitiu sermos salvos e nos entregou a possibilidade, isso à TODOS! A única forma de alguém ser salvo é crendo e através do Espírito Santo se arrependendo, isso é fato... Mas aí eu te convido a pensar do outro lado da moeda, se para sermos salvos é necessário Crer, então para não ser salvo nós temos que nos recusar a Crer... Se uma pessoa não tem a possibilidade de conhecer a palavra, esta jamais irá Crer e se ela nunca vai crer, não por escolha mas por condições, então o papel de decisão foi tirado dela, justamente então as suas respectivas consequências também serão tiradas. Um índio NAO escolher rejeitar a Cristo, ele não teve a OPORTUNIDADE. Não é justo colocar em alguém a culpa por uma escolha que ela não teve! Isso é uma interpretação falha e equivocada que vocês tem da palavra. Entenda o seguinte: NAO é pq Deus é justo q Ele possa fazer tudo e continuará sendo justo. Deus é justo, justamente pq Ele em sua soberania e onisciente sempre se RECUSOU a fazer aquilo que é injusto, e neste caso, condenar alguém por algo que ela nem escolheu é injusto, engato vai contra o caráter justo de Deus.
@@tematicacrista Ei Felipe. Justamente, vc disse tudo: Deus é soberano! Vc acredita que uma pessoa nunca ouvir da palavra de Deus foge da soberania dele? A resposta é não. Nada foge do controle de Deus, nada mesmo. Se uma pessoa nunca ouvir da salvação, isso tbm é vontade de Deus e está debaixo da sua soberania. Deus nos dá uma liberdade controlada, não uma liberdade total (autônoma), e da mesma forma ele controla todo o rumo da História nos mínimos detalhes. A bíblia diz: "todos os cabelos da sua cabeça estão contados e nenhum se perderá se não for da vontade dele"; "nenhum pardal cairá sem a vontade do Senhor"; etc. Nós não oramos: "Senhor, obrigado porque minha vida está em tuas mãos, e meu futuro está mais ou menos certo" - não! Pelo contrário, podemos orar: "obrigado pelo nosso futuro certo". Como? Pq Deus é soberano. A Bíblia tem essas 2 matérias que parecem ser contraditórias: Soberania X Responsabilidade Humana. Infelizmente, não podemos compreender tudo acerca de Deus. Ele mesmo disse: "estou muito acima de vocês", "as coisas reveladas nos pertencem, as não reveladas pertencem a Deus", "ó profundidade da riqueza do conhecimento de Deus". (Jó 5:9; Is. 55:8-9; Rm 11:33-34; Rom. 9:20; Dt. 29:29). Porém, não podemos arrancar da Bíblia os trechos que dizem que Deus salva quem quer pois é soberano, e também os textos que dizem que os homens precisar se arrepender e lutar contra o pecado pois são responsáveis pelos seus erros. Veja esse exemplo: "Porque a palavra da promessa é esta: Por esse tempo, virei, e Sara terá um filho. E ainda não eram os gêmeos nascidos, nem tinham praticado o bem ou o mal (para que o propósito de Deus, quanto à eleição, prevalecesse, não por obras, mas por aquele que chama), já fora dito a ela: O mais velho será servo do mais moço. Como está escrito: Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú." Rm. 9:9-13. O assunto é difícil de entender, mas devemos nos posicionar com humildade e aceitar o que está escrito na Palavra de Deus, não podemos fazer interpretações de acordo com o que gostaríamos, pq se não acabaremos entrando no perigoso território das heresias. Devemos nos esforçar e estudar diligentemente a Palavra para compreender as coisas que Deus quis nos revelar, no entanto, Deus nunca disse que compreenderíamos alguma coisa plenamente. Pelo contrário, várias vezes somos advertidos que os caminhos de Deus são inescrutáveis, mas melhores: "Sabemos que todas as coisas cooperam para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito." Abraços. Fica na paz.
@@davidsellos Você mesmo se contradiz meu amigo. Deus é soberano, então pq Ele magicamente não envia suapalavra para lá? Ele escolhe criar seres humanos para condena-los sem dar uma chance e vc chama isso de soberania? Olha como o argumento de vcs calvinistas é FÚTIL: Eu tenho 100 reais Vou em uma lanchonete e não consigo comprar 1 salgado de 2 reais Mas na lógica de vocês eu consigo comprar pq eu tenho 100 reais... DEUS É JUSTO e SOBERANO SIM, mas atrelar a Ele algo que VOCES não sabem que Ele fará e provavelmente NAO fará, sendo este algo uma injustiça por CONCEITO, é algo totalmente hetético
O homem tem a essência de Deus, quando eles vêem a natureza não tem como ser indiferente, nesse caso que estou relatando é se morrer sem nunca ouvir a palavra.
Alguém pode ser Salvo sem nem saber ? Sim . Quem ama é nascido de Deus , e . A Justificação vem pela Fé , porém também pelo Amor . Quem escolhe amar será Salvo !
Primeiramente na carta aos romanos é dito que somos justificados pela fé em Cristo. Não se fala de amor como meio de salvação. O amor é uma evidência de salvação e não meio. Somos salvos pela obra de Cristo na cruz e não pelo nossas obras de amor. Quem ensina algo diferente ou não estudou minimamente ou é falso profeta convicto
@@diogonaves8821 Ninguém falou em Ser Salvo por obras ! O Amor testifica a verdadeira fé , a fé é passageira e o Amor etrerno ! Você pensa analogicamente , pois é um religioso-fariseu-moderno , não compreende as esssencialidades do Cristo Eterno - Deve ser um burro-Calvinista ! FUI....
@@bluemystery-heron4159 Jesus diz que ele é o único caminho para ir ao pai, o único modo de ser salvo é crer nele e seguir seus ensinamentos. Não há outro modo. Amar não é sinônimo de adorar a Deus. Até os ateus amam.
Claro que sim.A palavra de Deus é um dos meios de salvação.O caminho é um só,mas nesse caminho Jesus apresenta diversas maneiras de agir p alcançar o homem.Existe a Pregação,existe a leitura,existe a manifestação do Espírito Santo,existe o próprio Jesus se manifestando,existem pessoas que vão até o Pai por arrebatamento em sonho etc.Sao várias maneiras,cada testemunho é diferente.
Deus, segundo o Evangelho, não é capenga. Ele é livre e Soberano, e não depende de nenhum serumaninho para revelar-Se e salvar a quem queira. Sua Voz se faz ouvir por toda Terra! Mas tudo indica que o deus do Cristianismo precisa sim, de um livro e de seres humanos para O ajudarem em Sua missão. Fazer o que?...
Mas assim é muito desigual e injusto. Deus permite que alguns povos escutem demasiadamente a sua palavra e pregação, com a manifestação também de muitos milagres e maravilhas para testificar seu poder; enquanto outros tem " a luz da natureza" pra adivinhar quem é Deus e de converter. E outra, nem acesso a bíblia eles têm. Se a gente que tem a bíblia, igrejas e pregações a todo momento, somos ainda assim, tão resistentes ao evangelho como vemos, imagina os pobres desses povos indígenas. São heranças culturais que são passadas de gerações a gerações, de pais para filhos. Como pode um menino do nada, abandonar o ensino do pai e cultura de seu povo, por algo que nunca viu, leu ou sentiu a respeito? Quer dizer que eles são condenados por uma equivocada interpretação dos fenómenos naturais?
Um deus que antes mesmo de você nascer ele já te odeia ou ama fica muito difícil compreende lo, ele tem prazer em condenar as pessoas, permitiu a existência de satanas lhe dá poder, nos dá o livre arbítrio e depois não respeita se fizermos uso desse livre arbítrio
O peso dessas almas haverá de cair sobre nós a igreja do Senhor, porque este é o nosso dever de levar o evangelho a estes que ainda não ouviram.. Deus não é injusto, pois o amor dEle nos orientou a ir pregar o evangelho a toda criatura, pregar até os confins da terra. Não é Deus que fala até onde a palavra deve ir, assim como um dia chegou aqui pra nós, ela deve chegar até aos povos que ainda não conhecem e isto acontece através da igreja(pessoas) que pregam a palavra do Senhor.
Conforme o Calvinismo, até as crianças que morrem não estão salvos, pois não ouviram, no sentido de entender, o evangelho, as escrituras. Acredito que, sim a fé vem pelo ouvir e ouvir a palavra de Deus. Contudo há um "exagero" calvinista na área da soteriologia.
Só no nome de Jesus Cristo se recebe a salvação certo ? Como se o camarada não ouve o evangelho e ele apenas observando a natureza (os cuidados do criador ) ele será salvo ?
Se você não se sente salvo clame ao Senhor que tire o seu coração de pedra, Deus é misericordioso e a palavra diz que TODO o que invocar o nome do Senhor será salvo. Por isso se você ouviu o evangelho ore e entregue a sua vida ao Senhor e então busque andar nos seus caminhos, Deus abençoe!
Eis a atrapalhada da sola scriptura! Pergunto a vocês: até que ponto a gente pode considerar que a Palavra foi pregada para o coitadinho do índio não queimar no fogo do inferno? Pode-se concluir que só um evangelho basta ou é preciso que ele saiba de Gênesis a Apocalipse? Vocês brincam com a Justiça Divina falando que um coitado numa tribo que nunca ouviu falar de Jesus vai ser condenado.
Só uma pergunta, gostaria q alquem me esplicase... E no caso das crianças q Jesus disse q delas são o rei os do céus. Elas n tem capacidade de entender pregações, ou discernir o verdadeiro. I a promessa de q Deus abriria uma vereda q até os loucos n se perderiam. I esse texto: Romanos2: 14De fato, quando os gentios que não têm Lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, muito embora não possuam a Lei; 15pois demonstram claramente que os mandamentos da Lei estão gravados em seu coração. E disso dão testemunho a sua própria consciência e seus pensamentos, algumas vezes os acusando, em outros momentos lhe servindo por defesa. 16Todos esses fatos serão observados na humanidade, no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, por intermédio de Jesus Cristo, de acordo com as declarações do meu Evangelho. O crente deve ser fiel à Palavra. Teria Deus se submetido a depender da humanidade pra salvar vidas?. São perguntar sinceras, q realmente faz confusão na minha mente. Gostaria de saber o ponto de vista de outras pessoas.
Me parece que crianças sem discernimento são salvas, o profeta Jeremias fala que derramou-se "sangue INOCENTE" quando fala das crianças oferecidas em sacrifício ao deus pagão. E o próprio Jesus também faz essa referência sobre crianças que o senhor falou
Resposta errada. Porque vocês acham que vai haver um julgamento, e porque livros serão abertos e muitos serão julgados? Essa tradição religiosa distorce tudo. Quem não teve a oportunidade de ouvir o evangelho, não está automaticamente condenado, ele será julgado e alguns poderão até serem absolvidos. Caso contrário, não faz sentido um julgamento final.
@@jonasbarbosa986 Deus é justo, mas o próprio afirma que a salvação é por fé e fé vem pelo ouvir a palavra de Deus. Então Deus se contradiz? Deus é justo, sim, só que o perdão e a salvação é Deus deixando de nos dar a justa punição para nos dar misericórdia, então Deus não seria injusto por não perdoar
@@pedrroadv Me diz como uma pessoa q nunca ouviu o nome de Jesus e nem o evangelho do Deus vivo,pode ter fé?? N tem como,logo a misericórdia de Deus a alcançará
@@jonasbarbosa986 Quando vc toma essa conclusão, ela é vinda de um raciocínio seu, não está tirando da bíblia. E toda conclusão que vc tomar que não está de acordo com a palavra de Deus está errada. Jesus disse que ele é o único caminho, não há nenhum outro. Apartir disso, vc está sim errado. Na minha concepção o inferno também é totalmente injusto, visto que é uma punição completamente desproporcional a tudo que fizemos ou podemos fazer. Além de que as pessoas vão lá por falta de fé, não pelas más obras, o que pra mim parece mais injusto ainda. Mas se Deus diz que é justo, quem sou eu para discordar? Ele é totalmente justo e onibenevolente, me resta apenas aceitar e obedecer. E ter em mente que minha concepção de justiça está errada. Vc deveria fazer o mesmo em relação a essa questão.
Penso eu que com um pecado original no qual TODA A HUMANIDADE SE CORROMPEU, e foram destituídos da glória de Deus, posso imaginar que todos nós como espécie perdemos o nosso senso de direção e ficamos tão perdidos. Do contrário, nao existiria tantas religiões e doutrinas e cada um com um modo de pensar. Afinal ate entre o cristianismo há divergências! Penso numa salvação de toda a humanidade pelo sacrifício de Cristo. Heresia ou não é isso que vem a cabeça... Que Deus me perdoe se eu estiver falando abobrinha 🙏
Romanos 10:17: "E, assim, a fé vem pela pregação, e a pregação, pela palavra de Cristo."
O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa.
A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei co forme as SUAS OBRAS." Disse Jesus.
Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
Ouvi uma história que um grupo de missionários foi até uma aldeia indígena onde ninguém antes tinha ido levar o evangelho. E quando começaram a contar a respeito de Jesus eles disseram que as árvores lhes contaram a mesma coisa.
os nativos americanos são descendentes das tribos do norte de Israel que passaram pela diáspora antes (2 Esdras 13:41), algumas até mantinham os mandamentos de não comer peixes sem escama e barbatana, guardar o sábado etc. tem mais chances deles serem salvos do que nós ocidentais de cultura grega e romana
Isso é história irmão
@@marcoscarvalho9569 Se tratando de Deus eu não duvido nada. Se eu te contar a minha história vai dizer a mesma coisa rs
A história não é assim não. Está no livro do missionário Don Richardson, “O fator Melquisedeque”.
Jesus, Buda, Krishna, Mahavira, Lao Tsu, Maomé, vai do gosto do freguês.
Muy bueno. No hablo portugués pero lo entendí perfectamente. Muchas gracias.
Espero que hayas visto más videos de Augustus Nicodemus. Es un excelente predicador y un verdadero hombre de Dios.
Paz do Senhor Jesus Cristo, conseguiu aprender ?
@@souperegrinonessaterra.4570... ela disse que sim! É possível sim entender uma língua, apesar de não conseguirmos nos expressar bem nela..
@@betaniamaciel1609 Paz do Senhor Jesus Cristo, eu perguntei se ela conseguiu aprender o português, por que tem gente que entende mas não consegue falar, mas para escutar consegue entender.
Linda
Dou graças a Deus por homens como esse, que Ele derramou sabedoria!
oi amigo, tudo bom! O pasto esqueceu de falar que: Foram os "bons cristãos" que em nome de "jesus" escravizaram índios, exterminaram civilizações inteiras , mulheres indígenas foram estuprados por "cristãos" no Brasil e em toda as américas. agora é obrigados a crerem em tal "jesus"..
@@josealmeida9492 Se isso de fato aconteceu, pode ter certeza que quem fez isso não foi cristão e não representa a igreja de Cristo!
Além do que, cristão significa ser imitador de Cristo, ele nunca ensinou isso, portanto esses indivíduos que fizeram isso não dão cristãos!
Esta passagem resolve toda a questão:
14. De fato, quando os gentios que não têm Lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, muito embora não possuam a Lei;
15. pois demonstram claramente que os mandamentos da Lei estão gravados em seu coração. E disso dão testemunho a sua própria consciência e seus pensamentos, algumas vezes os acusando, em outros momentos lhe servindo por defesa.
16. Todos esses fatos serão observados na humanidade, no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, por intermédio de Jesus Cristo, de acordo com as declarações do meu Evangelho.
(Romanos, 2)
Perfeito. Fico triste que homens tão estudados não vejam a clareza das escrituras.
Romanos 2:12 Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
Esse versículo do 14-16 é uma tapa na cara dos judeus que dizem ser justos, mas até gentios podem ser mais justos do que eles, ninguém é salvo pela lei, mas pela fé em Cristo.
O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa.
A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei conforme as SUAS OBRAS." Disse Jesus.
Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
a paz do senhor Jesus Cristo a todos os meus irmãos e irmãs na fé em cristo a palavra do senhor nos diz que aquele que perseverar até au fim esse será salvo DEUS abençoe a todos nós em nome do senhor Jesus Cristo 🙏❤
Perfeito! Que ninguém "atualize" o santo evangelho!
aperta f5 pra tu ver se não atualiza
@@Mondoarts mas na bíblia não tem a tecla F5, só folhas de papel kkkk
@@ricardo5596 e se for na bíblia on line, meu nobre?
@@Mondoarts no celular também não tem a tecla F5 😲😬
@@Mondoarts 😂😂😂😂
A palavra é viva! Pra tudo se tem explicação da parte de Deus! Glória a Deus!
Pastor Nicodemus, sempre com muito boa teologia, muita didática, um dos grandes mestre do Evangelho!
Não podemos esquecer que a salvação se dá pela Graça de Deus, e não pela informação. O irmão começou bem falando que todos seremos julgados pela iluminação que recebemos, mas o índio ou qualquer ser isolado não tem nenhum parâmetro de iluminação do evangelho para discernir as coisas eternas. Talvez esses povos deem graças a Deus mas não a nossa maneira ou com nossa forma de cultuar... Talvez amem e sejam até mais parecidos com Cristo do que muitos de nós meros frequentadores de templos... portanto EU acredito que não há como condenar àquele que nunca teve conhecimento do que o condenaria, porque neste caso, a salvação se daria pela informação. Daí então a condição salvadora não seria a Graça, mas a letra. MINHA opinião é que o parâmetro de salvo ou perdido para Deus se dá muito mais subjetivamente do que pelos nossos parâmetros. Temos que cumprir o Ide mas muito mais por uma consequência natural da conversão, na intenção de que todos conheçam a boa nova que me transformou e que portanto, pode transformar ao outro, do que pela emergência de informar aos outros que eles estão danados se não aceitarem o que estamos pregando... isso soa até meio catolicismo medieval. Romanos 14 é uma passagem que nos fala muito bem acerca desse assunto!
Amigo, Romanos 14 não fala nada disso que você citou acima.
Já Romanos 10 diz:
v.13- Todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
v.14- Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? E como crerão naquele de quem não ouviram? E como ouvirão se não há quem pregue?
v.15- E como pregarão se não forem enviados?
v.17- De sorte que a fé vem pelo ouvir e o ouvir pela palavra de Deus.
Está claro como meio-dia que a salvação é pela fé, e esta só vem através de ouvir a palavra de Deus, quem nunca ouviu o evangelho de Jesus não pode ser salvo. Deus instituiu a palavra como meio de Graça aos seus eleitos.
@@ruicezar6189 São pontos de vista diferentes que não vão interferir em nada no resultado final. Eu creio na importância do Ide mas também creio num Deus justo, que não irá condenar alguém por não ter tido a oportunidade de conhecer algo que nunca teve nem ideia que existia. É complicado pensar por exemplo, numa Coreia do Norte, aonde por essa lógica todos que la nascem vão direto para o inferno, pq um governante decidiu q não se pode pregar a mensagem lá e então, ta todo mundo lascado! Acho que Deus deve ter meios de avaliar isso, sei la. A soberania dele vai além da nossa compreensão!
Tem verdades que os cristãos não querem ouvir …. Tá bem complexo desse …. Simplificam com o assunto com simples palavras …. É fácil aceitar Jesus no Brasil … infinitas igrejas … agora o restante dos povos?
a questão é que eles sabem que Deus existe e Ele não é como os deuses das suas culturas, mas ao invés de buscá-Lo, se renderam aos seus próprios desejos
Nada de graca, nada sem esforço... salada de textos... auhauhauha
O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa.
A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei conforme as SUAS OBRAS." Disse Jesus.
Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
Deus sabe oque faz, nós não sabemos nem oque falamos e nem oque lemos. Deus é soberano e fará a devida justiça aos índios e outros povos que não tivera, o privilégio das escrituras. Devemos nos preocupar é conosco , que vimos Deis encarnado em Cristo e somos milhões de vezes mais indesculpáveis que os índios.
Também penso como vc, não é a somente a semente de Adão que condena mas o desprezo pela boa nova de salvação, e quem infelizmente não pôde ouvir a boa nova não seria tão culpado quanto quem ouviu.
Amigo se alguém fizer essa pergunta a um cristão ele precisa estar apto a responder né 🤡🤡 por isso a importância da explicação e estudo sobre isso 😒😒
Arrependam-se de seus pecados,vão para a Cristo,ele ama vocês mesmo vocês não amando ele. Creiam nele verdadeiramente para serem salvos e sigam-no
Matou a pau com essa resposta,. É assim que ensino sobre Missões e doutrina da salvação.
“Deus não se deixou ficar sem testemunho aos povos”! 👏🏻🙏🏼
Qual é o testemunho de deus que um índio teve. ?
@@Ditropi Oi, ATOS 14:17
"no entanto, Deus não ficou sem dar testemunho sobre sua própria pessoa, pois demonstrou sua bondade, enviando-vos do céu as chuvas, e as estações das colheitas, cada uma a seu tempo, concedendo-vos sustento com fartura e enchendo-vos o coração de alegria!”
@@Ditropi Ele pode se revelar por meio da natureza, da criação divina... Ele pode se revelar por meio de sonhos (como tem acontecido com muçulmanos)... Ele é Deus, o grande EU SOU e NINGUÉM poderá dizer que a glória dEle não foi manifestada.
@@Ditropi já tem muitos índios evangelizadora ok
Muita burrice achar que povos no meio da natureza vão atribuir elementos diferentes da natureza a uma só divindade não acham?
Que Deus idiota… ou talvez seja só um sádico buscando um motivo pra jogar seus filhos no fogo kkkkk
Se Ele se revelasse pra cada um de forma individual tava de boa, mas uma criança que cresce num ambiente ouvindo seus pais falarem que Tupã manda os raios, Anhagá cuida da floresta e Angra domina o fogo não tem como não ser influenciada a não acreditar.
Como pode eim, tem resposta pra tudo e convincente. Eita glória DEUS
Os que Deus deu à Cristo não se perderão.
Amém! 🙏🏻
Muito bem respondido. Depois da revelação do Filho, foi dada à Igreja a co-missão de anunciar o Evangelho a toda a criatura. É nossa missão, ir para lá, aprender o idioma, se for necessário, e anunciar o caminho da Salvação a tais povos.
Obrigado, Hodaíne
O Inferno é a Justiça de Deus! Se milhões de índios que viveram e morreram nas Américas desde quando a primeira pessoa pisou em solo americano até meados de 1492 estão sentindo dores excruciantes no Inferno, É PORQUE COM JUSTIÇA MERECERAM!!!!!
Você está estudando tupi-guarani. ?
Ele fez tudo apropriado a seu tempo. Também pôs no coração do homem o anseio pela eternidade
Eclesiastes 3:11
😭😭😭😭😭😭 Meu Deus. Incrível como um simples versículo tirou uma grande "dúvida" que estava me sercando por dias.. Ah, o poder da palavra transforma 🔥
@@Anacaroline_luzz Leia "O fator Melquisedeque"
@@felipecosta2349 Fala sobre o q?
@@felipecosta2349 muito bom esse livro, fiquei maravilhado ao ler ele.
Sim em Jesus
Somente aceitando verdadeiramente Cristo Jesus como Salvador e Senhor é q o pecador pode ser salvo. E Essa verdadeira aceitação traz um consequente viver pela fé em seu nome, tendo o fruto do Espírito Santo ( Galatas cap 5) em nossa vida.
Graça e Paz a todos em Cristo Jesus 🙌
Graças e paz de Deus , o que eu posso vós dizer é que em parte o mesmo está correto , mas discordo quanto ao não ter conhecimento sobre a palavra seria julgado da mesma forma , julgado si , da mesma forma não.....
SHALOM ALEICHEM ! ! ! 🙏🙏🙏 GLÓRIA GLÓRIA GLÓRIA A JEOVÁ ! ! ! 🙏🙏🙏 SANTO SANTO SANTO É O NOME DE JEOVÁ ! ! ! 🙏🙏🙏ALELUIA ALELUIA ALELUIA A JEOVÁ ! ! ! 🙏🙏🙏 JESUS É O MEU SALVADOR ! ! ! 🙏🙏🙏 MEU MESTRE ! ! ! 🙏🙏🙏 MEU REI ! ! ! 🙏🙏🙏 MEU LIBERTADOR ! ! ! 🙏🙏🙏 AMÉM 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Muito bom , desejo a todos a paz do Senhor Jesus Cristo !
Amém! 🙏🏻
Quem tem o poder de julga so é Deus
Eu amo muito deus acredito muito nele oro todos os dias vejo as respostas das minhas orações peço perdão pelo meus pecado com muita fé porem não gosto de ir a igreja sera q ta errado isso em mim eu gosto de adorar a deus em casa
Aline glória a Deus por sua vida! Que bom que vc tem vivido coisas incríveis em Deus. Mas se te daria um conselho como irmão na fé, não deixa de estar em uma igreja não. Eu não sei qual foi sua experiência, mas estar em uma família na fé é essencial para crescermos em Deus. Procure uma boa igreja, e continue buscando a Deus que Ele tem grandes coisas pra fazer na nossa vida!! 🔥
Deus abençoe vocês, responsáveis por este canal. Excelente vídeo!
Obrigado, Renato. Ficamos felizes em contribuir 🙏🏻😁
É possível ouvir o evangelho pela criação!?
É possível Deus aparecer a algum índio em local remoto e se revelar a ele!?
Há textos fazendo essa objeção!?
@@gustav954 Ef 2:20: "Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina;"
Não existe outro fundamento. Jesus Cristo se revelou a Paulo como aquele que teria a última revelação de Deus para os homens, a igreja. Não há nada mais que precise ser revelado e ninguém receberá nenhuma nova revelação, nem cristão, nem anjo, nem índio, nem homem nenhum.
Leia com atenção →
Cl 1:24-25: "… a igreja; Da qual eu estou feito ministro segundo a dispensação de Deus, que me foi concedida para convosco, para CUMPRIR a palavra de Deus;"
Essa palavra cumprir tem o sentido de completar, terminar.
2Pe 1:3: "Visto como o seu divino poder nos deu TUDO o que diz respeito à vida e piedade, pelo conhecimento daquele que nos chamou pela sua glória e virtude;"
Gl 1:8: "Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema."
@@alexandreperusio1303 nao estou falando de nova revelação amigo. Vc nao entendeu a pergunta.
Em outraa palavras, o q impede o proprio cristo de se revelar a um indio como fez para Paulo!? Simplesmente apareceu e salvou.
Estou falando do prorpio cristo. Nao de anjos ou enganos.
@@gustav954 acabei de lhe falar, releia os versículos. Reflita, se Jesus veio e falou que só existe fundamento para crermos, então não há outra possibilidade.
Cristo foi para glória e só voltará no dia do arrebatamento.
Sei que você tem boas intenções, mas é justamente de brechas como essas que diversas religiões anti cristãs surgiram.
Vamos pensar de outra forma, e se isso acontecer? Pelo que entendi seria somente para um indivíduo e só.
Aí eu te digo que isso é contra a natureza de Deus. O evangelho é algo para ser falado, não guardado.
Cristo já se revela aos que não lhe conhecem atravéz da palavra atravéz da consciência e da natureza.
Mas vamos lá, mesmo que isso acontecesse.
Qual a utilidade pensar nisso?
1Co 12:6-7: "… Deus que opera tudo em todos. Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um, para o que for útil."
Dt 29:29: "As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, …"
Mas lhe garanto, isso não vai acontecer. Cristo está assentado até que todos os seus inimigos sejam colocados debaixo de seus pés, até lá Ele não se levantará.
Hb 10:10,12-13: "… Jesus Cristo, … está assentado à destra de Deus, Daqui em diante ESPERANDO até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés."
Deus vê o coração das pessoas e não a maldita religião.
Então imagina o que ele vê, só maldade, desgraça e pecado, pq é só isso que tem no coração do homem, a Bíblia fala que enganoso é o nosso coração. Se for pelo nosso maldito coração nunca seríamos salvos.
@@LucasVidalmanausgmailverdade, o ser humano só possui ódio, por isso todas as mães odeiam seus filhos, por isso eu odeio o meu, por isso todos odeiam estar em contato com a natureza, por isso odiamos a cultura e as artes, porque somos todos monstros em forma humana, ninguém ama ninguém
@LucasVidalmanausgma
Pecado é palavra da sua religião
O que é pecado para os cristãos , não é errado pra pessoas de outras religiões
Por exemplo
Um menino que nasceu gay fcar adulto e casar com o homem que ele ama , esta tudo certo pra Deus
Deus vê o que ele tem no coração e não o que a maldita da biblia diz
"O vento sopra onde quer". O Espírito que inspirou a Escritura tem o poder e a criatividade suficientes para chegar aonde o missionário não chega (ou aonde o missionário mais atrapalha do que ajuda). Semeemos com sabedoria, mas deixemos também Deus ser Deus.
"ou aonde o missionário mais atrapalha do que ajuda" 😂😂gostei
@@juliaeu7161 infelizmente acontece de rodo. 😂 Glória a Deus por Sua misericórdia
Romanos 10:
13
Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
14
Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?
15
E como pregarão, se não forem enviados? como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam o evangelho de paz; dos que trazem alegres novas de boas coisas.
@@tiagobarbosa8262 "Observei outro anjo, que voava pelo meio do céu e portava nas mãos o Evangelho eterno para anunciar aos que habitam na terra, a TODA nação, tribo, língua e povo."
Apocalipse 14.6
Nem mesmo a nossa incompetência enquanto mensageiros (e viventes) da palavra de Deus será capaz de sabotar os planos do Senhor.
Façamos nossa parte com sabedoria, mas também deixemos Deus ser Deus.
@@antonioemilio5179 só faltou o restante do texto.
Então, proclamou com voz grave: “Temei a Deus e rendei-lhe glória; porquanto a hora do seu Juízo chegou. Adorai Aquele que fez o céu, a terra, o mar e as fontes das águas!”
O segundo anjo o seguiu, exclamando: “Caiu a grande Babilônia, que deu de beber a todas as nações do vinho da ira da sua prostituição!”
Seguiu-os ainda um terceiro anjo, alertando a todos em alta voz: “Se alguém adorar a Besta e a sua imagem, e receber sua marca na testa ou na mão;
da mesma maneira, beberá o vinho da justiça severa de Deus, que foi derramado sem misturas atenuantes no cálice da sua ira. E será atormentado com enxofre incandescente diante dos santos anjos do Cordeiro.
E a fumaça da sua aflição será exalada para todo o sempre. Para todos aqueles que adoram a Besta e a sua imagem, e para quem recebe a marca do seu nome, não haverá repouso algum, dia e noite sem cessar”.
(Apocalipse, 14:7-11)
É verdade pastor , glória a Deus
Não ficou desenvolvido o aspecto oposto da argumentação, que são as pessoas as quais não foi pregado o Evangelho, mas que a luz da "consciência" e da "revelação da criação" reconheceram efetivamente a existência do único Deus criador verdadeiro e deram graças só e apenas a este Deus.
Pois não é possível que Deus tenha dado luz a consciência e se revelado na criação e no Amor(Deus é amor) e 100% das pessoas não tenham percebido isto. Não há como ter certeza que isto nunca aconteceu.
Os misericordiosos alcançarão misericórdia.
Ele falou no início que esses serão julgados à luz de sua consciência e na medida da revelação a eles manifesta. Veja o vídeo de novo e vc vai ver essa parte. Deus abençoe
@@AdrianoCarvalhoCaragua Sim, mas com isso ele quer dizer que todos serão condenados, o que não dá pra ter certeza.
Dei uma resposta logo acima com base em dois versículos bíblicos, de acordo com o que creio, que pessoas podem sim ser alcançadas pelo Espírito Santo mesmo na ignorância, dá uma olhada nos comentários.
@@AdrianoCarvalhoCaragua Exatamente isso! Elas serão julgadas e podem ser absolvidas no julgamento. Não há como afirmar que todas elas serão condenadas. Ninguém pode ter certeza absoluta disto. Esta é a parte que não foi desenvolvida. Não foi dito que elas podem sim ser salvas no julgamento. No livro "O Fator Melquizedeque" relata diversos casos reais que pessoas que conheciam o Senhor, sem que ninguém as tivesse anunciado.
@@maciel7000 só eu acho irônico toda essa argumentação de "cada um vai ser julgado por sua consciência" vinda de um calvinista como o Nicodemus, que acredita q é Deus quem determina quem se salva e quem vai pro inferno queimar eternamente? No final das contas, o Deus calvinista julga não pela consciência, mas pela sua própria vontade elitista de quem ele gosta e quem ele odeia, não abrindo qualquer brecha pra escolha humana, já q a eleição é "incondicional"...essa argumentação toda não tem cabimento em uma perspectiva calvinista. É só falação vazia.
Nao é a ignorancia que salva, é o arrependimento do mal e o conhecimento do bem , por isso está escrito para pregarmos a toda criatura, porque dentro de uma tribo indigina haverá pessoas que nao serão salvos, é para esses que se deve pregar
Não vai ser salvo porque?
Se eles forem boas pessoas ?
Bibi foi um menino de 9 anos que salvou a vida da irmã dele de 3 anos a Hakani e ele criou ela sozinho por3 anos
Vai ser salvo sim , se o Grande espirito quiser e a Hakani também que hoje luta por justiça e é contra enterrar crianças como ela foi enterrada um dia que Bibi desenterou depois ,salvando a vida dela
E eu não acredito em NADA da Bíblia
Você vai me mandar pro inferno?
Eu não acredito nem que você tenha algum poder pra isso , nem você e nem esse missionário que fez essa crueldade com os indigenas , antes se não tivesse pregado pra ninguém que dai elea aeriam salvos pelo Grande espirito
Os gentios para si mesmos são leis , testificando a sua consciência e os seus pensamentos , quer acusando - os quer defendendo - os .
Romanos 2:12 (JFA) Porque, todos os que sem lei pecaram, sem lei, também, perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados.
14. De fato, quando os gentios que não têm Lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, muito embora não possuam a Lei;
15. pois demonstram claramente que os mandamentos da Lei estão gravados em seu coração. E disso dão testemunho a sua própria consciência e seus pensamentos, algumas vezes os acusando, em outros momentos lhe servindo por defesa.
16. Todos esses fatos serão observados na humanidade, no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, por intermédio de Jesus Cristo, de acordo com as declarações do meu Evangelho.
(Romanos, 2)
Quem não ouviu não pode ser cobrado! Quem é idólatra na India não pode ser cobrado.A pessoa foi ensinada a adorar outros deuses.Deus não leva em conta o tempo da ignorancia.
3:21 A graça salvadora e a graca comum . Deus perdoa os tempos da ignorância.( a ignorância é a inocencia - tambem salvam ? ) vinde a mim as criancinhas porque delas é o Reino do Céu.
Glória a Deus, palavra viva.
O interessante é que, quando se fala na salvação de crianças que morrem logo depois que nascem, ou até pouco tempo depois de nascem, ainda que tenham nascidos pecadoras (é o que diz a teologia reformada), são salvas (a grande maioria concorda com isso). Parece que no caso das crianças temos uma exceção à esta regra não é? Porque, se levarmos essa resposta do Nicodemus (o qual muito admiro diga-se de passagem) até as suas últimas consequências, nenhum bebê que morreu foi salvo, visto que não recebeu a mensagem do evangelho e portanto não recebeu luz suficiente para crer. Será mesmo? Será que Deus não chama pessoas por algum tipo de revelação que não conhecemos? Um chamado interior, assim como ocorre com bebês que morrem na tenra infância?
Daí eles fazem gambiarra de que os filhos deles são eleitos por causa dos pais etc.
@@MrKiller6403 sim mas, ainda assim, seria uma segunda forma de ser salvo, que não é por meio da fé ao escutar o evangelho, visto ser impossível. Logo, a salvação por meio de crer na pregação da palavra não seria a única forma de ser salvo.
Sim, eu estava pensando nisso também. Dado as informações que nós temos, as respostas que os pastores nos dão, só podem significar que as crianças mortas não serão salvas.
Mas Jesus uma vez disse que das crianças era o reino dos céus, será que ŕ alguma figura de linguagem ?
É verdade. E em nenhum outro há salvação. Só em Cristo Jesus.
Galatas 5:16 as obras da carne , será que os indios cometem esses pecados ou são como crianças que não vivem esses pecados no dia a dia , e quando Jesus nos fala no sermão do monte e diz claramente em Mateus 5:8,9 de quem tem o coração puro , e quem é pacificador , que verão a Deus e serão chamados filhos de Deus ???
O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa.
A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei co forme as SUAS OBRAS." Disse Jesus.
Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
Perfeito!!!! A uns dois anos eu falei isso!!
Mais Jesus disse eu sou o pão da vida e ninguém vem ao pai sem mim !!!!
Estudando particularmente a palavra, o Espírito Santo me levou a entender exatamente isso que o Pastor disse no vídeo 🙏 Glória a Deus 🙌
falou bem, quando vai um pregador ai sim faz sentido a condenação, mas aqueles que nem chegaram a ouvir o pregador? Essa é a pergunta. Pois antes de chegar, teve outros que viveram e morreram, e ai?
Assunto importante. Muito bom o argumento.
Boa explicação 👏👍👏👍👏👍👏👏
Uau! Baita reflexão!
Será que tem salvação para os evangélicos?
Bíblia King James Atualizada
Aquele que crer e for batizado será salvo. Todavia, quem não crer será condenado! MARCOS 16.16. A esperança para todos!!! A salvação é para todos os povos!!! Para todos que reconhecer que é Jesus o filho de Deus e que morreu para nos salvar do inferno e nos dá a vida eterna. Deus te ama!
Sim. Assim como Deus falou para Elias, ainda há um remanescente fiel que não se curvou diante das modinhas deste mundo e, como Daniel e seus amigos, que não participa da mesa de Nabucodonosor.
Fazer o bem e a justiça é suficiente pra salvar qualquer pessoa
@@verdadesqueofende8934
Etaaa...
O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa.
A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei conforme as SUAS OBRAS." Disse Jesus.
Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
Quem nunca ouviu falar de Jesus então vai queimar no fogo eterno? Como isso seria justo?
Esse deus gosta de queimar pessoas
😂😂😂😂
O pastor enrolou e deu cambalhotas e nao disse a resposta certa.
A resposta certa seria : ..." a cada um, pagarei conforme as SUAS OBRAS." Disse Jesus.
Não 😊importa ser cristão, islâmico, católico, ou espirita, ser branco ou negro, homem ou mulher; todos serão JULGADOS por suas SUAS OBRAS. 😊
@@celsocmpcmpeles não responderam por que nem eles mesmo sabem 😅
Mas e os outros indígenas que morreram antes do missionário chegar. Vai para o inferno? É culpa dele não ter conhecido a palavra de Deus?
Antes de me criticar, é apenas uma pergunta que tenho dúvidas a respeito do assunto.
Eles foram salvos se foram pessoas boas
Religião não salva ninguém
O que salva é ser gente boa
Os católicos aqui chegaram e evangelizaram os índios. Por que hoje os índios não podem ser evangelizados? Porque poucos querem.
Nada aver
pra que pregar o evangelho,se o homem ja está indesculpável sem conhecer o evangelho?
João 14:6
6Respondeu Jesus: "Eu sou o caminho, a verdade e a vida. Ninguém vem ao Pai, a não ser por mim.
Claro que as missões de evangelização fazem sentido mesmo se Deus salva pessoas que não ouviram o evangelho, por que faz sentido? Porque Cristo mandou pregar, simples assim, evangelho é boa nova, é mensagem de salvação aos condenados, mas isso não quer dizer que Deus não possa salvar pessoas que não tiveram acesso ao evangelho escrito ou falado.
"Ah, se um de vocês fechasse as portas do templo. Assim ao menos não acenderiam o fogo do meu altar inutilmente. Não tenho prazer em vocês", diz o Senhor dos Exércitos, "e não aceitarei as suas ofertas.
Pois do oriente ao ocidente grande é o meu nome entre as nações. Em toda parte incenso e ofertas puras são trazidos ao meu nome, porque grande é o meu nome entre as nações", diz o Senhor dos Exércitos.
Malaquias 1:10,11
Deus disse através do profeta Malaquias que Ele aceitava adoração em todas as nações da terra, se os judeus não haviam se espalhado por todo o mundo, como isso é possível?
Essa é a tradução da Nova Versão Internacional, em algumas outras traduções fica:
Mas desde o nascente do sol até ao poente será grande entre as nações o meu nome; e em todo o lugar se oferecerá ao meu nome incenso e uma oblação pura; porque o meu nome será grande entre as nações, diz o Senhor dos Exércitos.
Malaquias 1:11
O que muda o sentido, dando a entender que Deus estaria dizendo que no futuro seria adorado entre os gentios, porém se você pesquisar versões da bíblia do Hebraico pro Inglês, ou mesmo se pegar o texto original em hebraico e colocar no tradutor Google fica o sentido da Nova Versão Internacional, ou seja, Deus realmente aceitava adoração de pessoas que nunca sequer tinham ouvido falar no povo escolhido ou de suas crenças, povos que provavelmente nem sequer sabiam o nome do Deus que adoravam, mas adoravam o Criador em Espírito e em Verdade, e Deus aprovou a adoração deles.
כי ממזרח שמש ועד מבואו גדול שמי בגוים ובכל מקום מקטר מגש לשמי ומנחה טהורה כי גדול שמי בגוים אמר יהוה צבאות׃
Malaquias 1:11
Não está convencido que Deus faz o que quer e que o evangelho de Cristo não se resume a conhecer a bíblia?
Então toma:
E, estando Paulo no meio do Areópago, disse: Homens atenienses, em tudo vos vejo um tanto supersticiosos;
Porque, passando eu e vendo os vossos santuários, achei também um altar em que estava escrito: AO DEUS DESCONHECIDO. Esse, pois, que vós honrais, não o conhecendo, é o que eu vos anuncio.
O Deus que fez o mundo e tudo que nele há, sendo Senhor do céu e da terra, não habita em templos feitos por mãos de homens;
Atos 17:22-24
Ou seja, algum/alguns atenienses em algum momento no passado conheceram o verdadeiro Deus mesmo sem sequer saber o nome Dele.
Enfim, o sacrifício do Cordeiro foi feito desde antes da fundação do mundo, para que todo aquele que Nele crê não pereça, mas tenha vida eterna, Ele não tomará por inocente os ignorantes que praticam o mal, mas os da paz e do amor só são assim porque já são Dele, assim eu creio.
Creio que a confusão toda sobre a questão da soteriologia, está na falta de entendimento sobre a atuação da graça, a qual já é eficaz desde de antes da fundação do mundo.
Quando a pessoa está infectada por doutrinas fatalistas, não consegue entender o que a Bíblia fala o tempo todo, que seremos julgados pelas nossas obras, e pelo contrário, afirmam que as nossas obras não são levadas em conta para salvação...não entendem que, é porque Jesus morreu e ressuscitou, que nossas obras valem e não por elas mesmas.
Assim, mesmo que uma pessoa nunca tenha ouvido o evangelho de Cristo, suas obras vão ser decisivas no julgamento final, e ela pode ser absolvida, justamente pelo sacrifício de Cristo, que alcança o mundo todo desde os nossos primeiros pais...abraços!
Nicodemus falou bem.
A bíblia dá a entender que aqueles que não conhecem a lei, estão isentos de pecados, por não conhecerem a lei. Mas três coisas: primeiro, o Espírito Santo instiga todos a discernir o bem do mal, segundo, se você já conhece a lei, não tem mais volta, siga toda a Palavra de Deus, terceiro, esse caso só deve valer para quem absolutamente nunca ouviu falar do nome de Jesus e sabe tanto quanto um recém nascido sobre o assunto.
Aonde na bíblia diz que quem nunca ouviu falar de Jesus vai ser salvo. ?
Oque salva é a lei, não o sacrifício!
Maravilhoso 💖
Mas não é injusto com a pessoa que cresceu crendo nos deuses que seus pais criaram? Já que os pais a ensinaram a crer nesses deuses? Talvez muitos de nós não creríamos nas mesmas condições. Sou evangélica e gostaria de uma resposta para minha pergunta.
É possível perder a salvação mesmo sem nunca ter ouvido falar sobre Jesus? Sim! Por que Jesus é uma das formas pela qual Deus se revelou ao mundo mas não é a única, bom vamos lá .
Deus se revelou ao mundo de 4 formas, a primeira através da criação e quando falo criação não é só o homem é tudo o sol, as galáxias, lua, oceanos, Salmos 19 diz: os céus proclamação a glória de Deus e o firmamento anuncia as obras das suas mãos. Em Romanos 1:20 Por que os atributos invisíveis de Deus como seu poder e sua eterna divindade são CLARAMENTE percebidos por meio das coisas que foram criadas desde o princípio do mundo, sendo pois os homens indesculpáveis... Somente aqui com essa revelação já mata a dúvida mas vou continuar ...
A segunda forma que Deus se revelou ao mundo foi na nossa consciência Romanos 2:15 é o chamado na teologia de tribunal moral, todos nós temos o senso crítico do certo e errado
A terceira forma foi através das escrituras (bíblia) chamada de revelação especial .
E a quarta forma que ele se revelou foi em Jesus ( No princípio era o verbo, e o verbo estava com Deus e o verbo andava com Deus e o verbo ERA DEUS mais pra frente fala e o verbo se fez carne e habitou entre nós)
Então não é todo mundo que vai ser atingindo pelas quatro formas de revelação tem pessoas que vão ser atingidas só por uma por exemplo ou duas ou todas depende, mas vimos que só a da criação essa que não tem como ninguém escapar já é o suficiente pois está explícito, tais homens são por isso INDESCULPÁVEIS.
Se o índio mesmo sem nunca ter ouvido falar de Jesus olhando pra criação reconhecer que um Deus ou mente inteligente criou tudo e se curvar diante disso Deus com certeza vai levar em consideração...
A ignorância não é uma segunda porta de salvação se fosse talvez a maior estratégia missionária do mundo seria manter todo mundo na ignorância, ninguém precisa ler a bíblia nem estudar sobre Deus quanto menos souber melhor
Mas como se pode afirmar categoricamente que TODOS os índios procedem da mesma forma, torcendo a verdade da revelação de Deus por meio da natureza e consciência?
Será que nenhum, até o fim de sua vida, renderá glória ao Altíssimo?
A Fé vem pelo Ouvir!
*Marcos **16:15*
E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
*Romanos 10:12-17*
12 Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam.
13 Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
14 Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como crerão naquele de quem não ouviram? e como ouvirão, se não há quem pregue?
15 E como pregarão, se não forem enviados? como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam o evangelho de paz; dos que trazem alegres novas de boas coisas.
16 Mas nem todos têm obedecido ao evangelho; pois Isaías diz: Senhor, quem creu na nossa pregação?
17 De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.
Também fiquei me perguntando. Após ler o comentário à sua resposta, vem outra questão importante, se ninguém pregou a eles e eles assim não puderam glorificar a Deus, é como se Deus, soberano que é sobre todas as coisas, já os tivessem condenado à perdição? Ou aqui entra a questão de muitos reterem uma pura consciência e reconhecimento do Criador e poderem ser salvos, considerando nunca haverem tido contato com o Evangelho?
@@micheltoscanotoscano1028 penso exatamente como você nesta questão (parte final do seu comentário).
Outro ponto interessante: e os bebês que morrem e são salvos? Eles tb nunca ouviram falar do evangelho...
@@PauloViictor resta-nos ficar com o que Moisés disse, as coisas encobertas são para o Senhor, nosso Deus. Vejo dessa maneira, vou viver até quando Deus permitir e até lá concluir ou não algo sobre essas questões, por hora, dúvidas e questionamentos, rs.
@@micheltoscanotoscano1028 sim, amigo. A questão aqui é não ter tanta facilidade e pressa pra mandar as pessoas para o inferno.
Então Deus tá na natureza?
A luz que vem da natureza pode acender na consciência humana um pensamento celestial?
Agora imagine o contrário, você morre e descobre que o ser divino existente é de outra religião que você nunca ouviu falar e você vai ser punido com isso. Seria justo?
Bom
Eu. não vou morrer não, vou desencarnar
E o Ser Divino é Miroku Kami Sama , que em português significa Deus
O messias : Meishu Sama
Quem faz coisa errada : acumula mácula
Rezar em qualquer outra religião não acumula macula não
O que acumula mácula é cometer crime , fazer coisa errada , e dependendo da religião é pregar odio e homofobia
Os Indigenas acumulam macula enterrando crianças ou não punindo que abusa de mulheres e crianças
Os cristãos acumulam macula sendo homofobicos e transfobicos com homossexuais e trans
Só rezar pra Jesus ou pro Gra de espírito, não acumula macula não.
Seja boa pessoa trate bem as crianças, os homossexuais e trans e ajude os orfãos e as viúvas
Que você será recompensado no plano espiritual
Agora imagine se esses cristãos desencarnar e. For pro plano inferior?
E saber que os homossexuais e trans que eles diziam que ia pro infeno estiver la no plano superior ?
Eu deixo essa pergunta pro primeiro cristão que ler esse comentário
Sobre o que você perguntou se seria justo ?
Na minha religião seria porque você não sera punido por não ser da minha religião, sera punido se fizer o mal
Agora , punir os homofobicos que pregam homofobia, ah tem que punir mesmo , é justo sim
O que não seria justo seria eu , os LGBT, pessoas de outras religiões irmos pro inferno se a religião certa fosse a cristã , isso sim , seria injusto
Sim e possível, Jesus tem o que não conhece como inocente
Melhor esconder o evangelho de todo mundo então se for assim
@@marcelorodrigues517 todos já ouviu falar de Jesus, mais muitos são inocentes
Mas não existem inocentes, porque a lei foi colocada em nosso coração na Nova Aliança. Leia Romanos
O julgamento é antes ou depois da ressurreição? Porque a Bíblia diz que com a morte da pessoa o seu pecado é esquecido. O livro da memória de Deus guarda o que se faz de bom.
onde está escrito essas coisas na Biblia? Me envia por gentileza as referências.
Creio sim que Cristo pode se revelar a uma pessoa que não teve contato com a pregação direta. Através de uma revelação como houve com Paulo por exemplo. Mas esses casos são pontuais. Pois há eleitos em todas as nações e tribos.
E os indios antigos wue ja morreram mas acreditavam em uma divindade e estes eram benevolentes e tentaram seguir uma vida justa?
Esse cara deveria responder simplesmente que não sabe.
Ele esqueceu de dizer que paulo diz que aqueles que nao tem Lei, e fazem as coisas da Lei naturalmente, para si mesmo se tornam lei, embora não possuam Lei. E fazendo isso , eles testificam que as exigências da Lei estao Gravadas no seu coração. testificando juntamente a sua consciência e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os, no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho".
Nao podemos dizer que quem nunca ouviu falar de Jesus será condenado, ou ja vao pro céu direto.. Deus ver como o homem não ver
Bela explicação
Muito bom!
Os povos indígenas faziam isso, eram adoradores de Deus através da natureza. Do modo próprio que podiam. Hoje, depois das missões do cristianismo, eles se distaciaram de Deus como ser real, do convivio com a natureza. A nossa fé cristã veio de outras tribos, outro contexto e realidade, com termos e nomes próprios daquela realidade cultural. Se converte almas, cultura não se converte.
E como se explica Romanos 2: 11-16?
Minha pergunta é: o índio precisa só evangelho p sua salvação!? É impossível ele ser salvo com o q lhe é revelado pela criação!?
Sim, é impossível ele ser salvo sem a pregração do evangelho, pois sem a revelação de Cristo como o único caminho e o chamado ao arrependimento, o homem não consegue se salvar por conta própria, pois a natureza pecaminosa do ser humano pervete a revelação geral de Deus na natureza e na consciência, e por isso somos indescupáveis. Por consequência da natureza pecaminosa dos ser humano, sem a revelação especial trazida exclusivamente na Bíblia, todos os homens já estão condenados, sejam índios, nomades, ou qualquer outra pessoa que viva numa civilização qualquer mas nunca tenha ouvido falar sobre Jesus.
@@mauriciohenrique1641 ok. Agora isso tudo impede de o próprio Cristo se manifestar a eles!? Dar sonhos se revelando a eles!?
@@gustav954 mas ai que está o problema, não temos registro histórico de Jesus se manifestando dessa forma para povos isolados, analise da seguinte forma: se Cristo tivesse se manifestado, com toda certeza a noticia se espalharia entre aquela tribo e provavelmente teríamos pinturas ou qualquer coisa relacionado a tal evento. Mas tbm não posso bater o martelo e afirmar que não tenha ocorrido, mas as chances é mínima
@@ltvariedades8676
E, estando Paulo no meio do Areópago, disse: Homens atenienses, em tudo vos vejo um tanto supersticiosos;
Porque, passando eu e vendo os vossos santuários, achei também um altar em que estava escrito: AO DEUS DESCONHECIDO. Esse, pois, que vós honrais, não o conhecendo, é o que eu vos anuncio.
O Deus que fez o mundo e tudo que nele há, sendo Senhor do céu e da terra, não habita em templos feitos por mãos de homens;
Atos 17:22-24
"Ah, se um de vocês fechasse as portas do templo. Assim ao menos não acenderiam o fogo do meu altar inutilmente. Não tenho prazer em vocês", diz o Senhor dos Exércitos, "e não aceitarei as suas ofertas.
Pois do oriente ao ocidente grande é o meu nome entre as nações. Em toda parte incenso e ofertas puras são trazidos ao meu nome, porque grande é o meu nome entre as nações", diz o Senhor dos Exércitos.
Malaquias 1:10,11
Só Deus conhece o coração dos homens, se uma pessoa numa tribo isolada há 4 mil anos atrás fez uma oração "Se há algum Deus criador de tudo, tem misericórdia de mim" você duvida que Deus ouviu? Porque eu não.
"Seria uma crueldade" Eu prefiro crer que as próprias pessoas se mandem para o inferno, do que crer que um Deus justo e amoroso como meu Jesus, irá mandar pessoas que nem se quer tiveram a oportunidade de conhecer sua palavra.
Boa noite amigo. Veja, vc está supondo que essa pessoa (índio) merece ser salva, e se ela for para o inferno então Deus não foi justo. Porém, Deus é justo e fiel e não vai ir contra o que Ele mesmo disse na Bíblia. Ele é fiel não a nós humanos, mas sim ao que Ele mesmo disse. Isso é ser fiel, é não mudar as regras do jogo, ou ter 2 pesos e 2 medidas. Mesmo sendo todo amor, Ele tbm é todo justiça. Não se pode diminuir nenhum atributo de Deus. Imagina se Deus salvasse quem nunca ouviu a sua palavra, o diabo poderia dizer: "é Deus, vc diz que é justo e tal, mas vc é na verdade um falso. Falou uma coisa e fez outra." A bíblia diz claramente que "todos pecaram e estão destituídos de Deus"; que somente por Jesus "temos paz com Deus"; que somente Jesus é o caminho para Deus; etc. Lembre-se que ele está muito acima de nós e que tem misericórdia de quem quiser.
E então, que diremos? Acaso Deus é injusto? De maneira nenhuma!
Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão".
Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus.
Romanos 9:14-16
@@davidsellos Você se equívocou misturando dois conceitos. Vamos abordar Duas verdades absolutas: A palavra não se contradiz pq Deus não se contradiz, E Deus é amor e justiça.
Em nenhum momento eu disse que o índio merecia ser salvo, ninguém merece pq estamos todos de baixo do pecado.
Acontece que, mesmo estando todos nós de baixo do pecado, Cristo nos possibilitou a salvação através da fé em seu sacrifício e na mudança provocada pelo arrependimento através do Espírito Santo. Nós continuamos a não merecer a salvação, mas Cristo ESCOLHEU nós POSSIBILITAR a salvação, então jogou em nossas mãos a ESCOLHA.
Sabemos então outra verdade absoluta e incontestável: Cristo permitiu sermos salvos e nos entregou a possibilidade, isso à TODOS!
A única forma de alguém ser salvo é crendo e através do Espírito Santo se arrependendo, isso é fato... Mas aí eu te convido a pensar do outro lado da moeda, se para sermos salvos é necessário Crer, então para não ser salvo nós temos que nos recusar a Crer...
Se uma pessoa não tem a possibilidade de conhecer a palavra, esta jamais irá Crer e se ela nunca vai crer, não por escolha mas por condições, então o papel de decisão foi tirado dela, justamente então as suas respectivas consequências também serão tiradas.
Um índio NAO escolher rejeitar a Cristo, ele não teve a OPORTUNIDADE. Não é justo colocar em alguém a culpa por uma escolha que ela não teve! Isso é uma interpretação falha e equivocada que vocês tem da palavra.
Entenda o seguinte: NAO é pq Deus é justo q Ele possa fazer tudo e continuará sendo justo. Deus é justo, justamente pq Ele em sua soberania e onisciente sempre se RECUSOU a fazer aquilo que é injusto, e neste caso, condenar alguém por algo que ela nem escolheu é injusto, engato vai contra o caráter justo de Deus.
@@tematicacrista Ei Felipe. Justamente, vc disse tudo: Deus é soberano! Vc acredita que uma pessoa nunca ouvir da palavra de Deus foge da soberania dele? A resposta é não. Nada foge do controle de Deus, nada mesmo. Se uma pessoa nunca ouvir da salvação, isso tbm é vontade de Deus e está debaixo da sua soberania. Deus nos dá uma liberdade controlada, não uma liberdade total (autônoma), e da mesma forma ele controla todo o rumo da História nos mínimos detalhes. A bíblia diz: "todos os cabelos da sua cabeça estão contados e nenhum se perderá se não for da vontade dele"; "nenhum pardal cairá sem a vontade do Senhor"; etc. Nós não oramos: "Senhor, obrigado porque minha vida está em tuas mãos, e meu futuro está mais ou menos certo" - não! Pelo contrário, podemos orar: "obrigado pelo nosso futuro certo". Como? Pq Deus é soberano. A Bíblia tem essas 2 matérias que parecem ser contraditórias: Soberania X Responsabilidade Humana. Infelizmente, não podemos compreender tudo acerca de Deus. Ele mesmo disse: "estou muito acima de vocês", "as coisas reveladas nos pertencem, as não reveladas pertencem a Deus", "ó profundidade da riqueza do conhecimento de Deus". (Jó 5:9; Is. 55:8-9; Rm 11:33-34; Rom. 9:20; Dt. 29:29). Porém, não podemos arrancar da Bíblia os trechos que dizem que Deus salva quem quer pois é soberano, e também os textos que dizem que os homens precisar se arrepender e lutar contra o pecado pois são responsáveis pelos seus erros. Veja esse exemplo: "Porque a palavra da promessa é esta: Por esse tempo, virei, e Sara terá um filho. E ainda não eram os gêmeos nascidos, nem tinham praticado o bem ou o mal (para que o propósito de Deus, quanto à eleição, prevalecesse, não por obras, mas por aquele que chama), já fora dito a ela: O mais velho será servo do mais moço. Como está escrito: Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú." Rm. 9:9-13. O assunto é difícil de entender, mas devemos nos posicionar com humildade e aceitar o que está escrito na Palavra de Deus, não podemos fazer interpretações de acordo com o que gostaríamos, pq se não acabaremos entrando no perigoso território das heresias. Devemos nos esforçar e estudar diligentemente a Palavra para compreender as coisas que Deus quis nos revelar, no entanto, Deus nunca disse que compreenderíamos alguma coisa plenamente. Pelo contrário, várias vezes somos advertidos que os caminhos de Deus são inescrutáveis, mas melhores: "Sabemos que todas as coisas cooperam para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito." Abraços. Fica na paz.
@@davidsellos Kkkkk já vi que vc é calvinista, meu debate acaba por aqui. Perder tempo com quem não argumenta
@@davidsellos Você mesmo se contradiz meu amigo. Deus é soberano, então pq Ele magicamente não envia suapalavra para lá? Ele escolhe criar seres humanos para condena-los sem dar uma chance e vc chama isso de soberania?
Olha como o argumento de vcs calvinistas é FÚTIL:
Eu tenho 100 reais
Vou em uma lanchonete e não consigo comprar 1 salgado de 2 reais
Mas na lógica de vocês eu consigo comprar pq eu tenho 100 reais...
DEUS É JUSTO e SOBERANO SIM, mas atrelar a Ele algo que VOCES não sabem que Ele fará e provavelmente NAO fará, sendo este algo uma injustiça por CONCEITO, é algo totalmente hetético
O homem tem a essência de Deus, quando eles vêem a natureza não tem como ser indiferente, nesse caso que estou relatando é se morrer sem nunca ouvir a palavra.
Aleluia.
Alguém pode ser Salvo sem nem saber ? Sim . Quem ama é nascido de Deus , e . A Justificação vem pela Fé , porém também pelo Amor . Quem escolhe amar será Salvo !
Sim! Quem ama conhece a Deus e é nascido de Deus. E durmam com esse barulho.
Primeiramente na carta aos romanos é dito que somos justificados pela fé em Cristo. Não se fala de amor como meio de salvação. O amor é uma evidência de salvação e não meio. Somos salvos pela obra de Cristo na cruz e não pelo nossas obras de amor. Quem ensina algo diferente ou não estudou minimamente ou é falso profeta convicto
@@diogonaves8821 Ninguém falou em Ser Salvo por obras ! O Amor testifica a verdadeira fé , a fé é passageira e o Amor etrerno ! Você pensa analogicamente , pois é um religioso-fariseu-moderno , não compreende as esssencialidades do Cristo Eterno - Deve ser um burro-Calvinista ! FUI....
@@diogonaves8821 e segundo seu entendimento, o que seria fé em Cristo?
@@bluemystery-heron4159 Jesus diz que ele é o único caminho para ir ao pai, o único modo de ser salvo é crer nele e seguir seus ensinamentos. Não há outro modo. Amar não é sinônimo de adorar a Deus. Até os ateus amam.
Claro que sim.A palavra de Deus é um dos meios de salvação.O caminho é um só,mas nesse caminho Jesus apresenta diversas maneiras de agir p alcançar o homem.Existe a Pregação,existe a leitura,existe a manifestação do Espírito Santo,existe o próprio Jesus se manifestando,existem pessoas que vão até o Pai por arrebatamento em sonho etc.Sao várias maneiras,cada testemunho é diferente.
Deus se revela também pela natureza
Deus, segundo o Evangelho, não é capenga. Ele é livre e Soberano, e não depende de nenhum serumaninho para revelar-Se e salvar a quem queira. Sua Voz se faz ouvir por toda Terra!
Mas tudo indica que o deus do Cristianismo precisa sim, de um livro e de seres humanos para O ajudarem em Sua missão. Fazer o que?...
Mas assim é muito desigual e injusto. Deus permite que alguns povos escutem demasiadamente a sua palavra e pregação, com a manifestação também de muitos milagres e maravilhas para testificar seu poder; enquanto outros tem " a luz da natureza" pra adivinhar quem é Deus e de converter. E outra, nem acesso a bíblia eles têm. Se a gente que tem a bíblia, igrejas e pregações a todo momento, somos ainda assim, tão resistentes ao evangelho como vemos, imagina os pobres desses povos indígenas. São heranças culturais que são passadas de gerações a gerações, de pais para filhos. Como pode um menino do nada, abandonar o ensino do pai e cultura de seu povo, por algo que nunca viu, leu ou sentiu a respeito? Quer dizer que eles são condenados por uma equivocada interpretação dos fenómenos naturais?
Concordo plenamente!
Um deus que antes mesmo de você nascer ele já te odeia ou ama fica muito difícil compreende lo, ele tem prazer em condenar as pessoas, permitiu a existência de satanas lhe dá poder, nos dá o livre arbítrio e depois não respeita se fizermos uso desse livre arbítrio
O peso dessas almas haverá de cair sobre nós a igreja do Senhor, porque este é o nosso dever de levar o evangelho a estes que ainda não ouviram.. Deus não é injusto, pois o amor dEle nos orientou a ir pregar o evangelho a toda criatura, pregar até os confins da terra.
Não é Deus que fala até onde a palavra deve ir, assim como um dia chegou aqui pra nós, ela deve chegar até aos povos que ainda não conhecem e isto acontece através da igreja(pessoas) que pregam a palavra do Senhor.
Conforme o Calvinismo, até as crianças que morrem não estão salvos, pois não ouviram, no sentido de entender, o evangelho, as escrituras.
Acredito que, sim a fé vem pelo ouvir e ouvir a palavra de Deus. Contudo há um "exagero" calvinista na área da soteriologia.
Só no nome de Jesus Cristo se recebe a salvação certo ? Como se o camarada não ouve o evangelho e ele apenas observando a natureza (os cuidados do criador ) ele será salvo ?
Concordo !!!
Amém!!
É possível continuar um perdido, mesmo depois de ter ouvido o evangelho? Mesmo inúmeras vezes?
Se você não se sente salvo clame ao Senhor que tire o seu coração de pedra, Deus é misericordioso e a palavra diz que TODO o que invocar o nome do Senhor será salvo. Por isso se você ouviu o evangelho ore e entregue a sua vida ao Senhor e então busque andar nos seus caminhos, Deus abençoe!
Não entendi, ou será que eu entendi certo? Segundo o pastor o índio não tem salvação porque nunca ouviu falar de Jesus? 🤔
@@fredmorsan pois é, tenho um amigo que defende exatamente isso. eu acho um absurdo, não tem nada a ver.
Eis a atrapalhada da sola scriptura!
Pergunto a vocês: até que ponto a gente pode considerar que a Palavra foi pregada para o coitadinho do índio não queimar no fogo do inferno? Pode-se concluir que só um evangelho basta ou é preciso que ele saiba de Gênesis a Apocalipse?
Vocês brincam com a Justiça Divina falando que um coitado numa tribo que nunca ouviu falar de Jesus vai ser condenado.
Só uma pergunta, gostaria q alquem me esplicase... E no caso das crianças q Jesus disse q delas são o rei os do céus. Elas n tem capacidade de entender pregações, ou discernir o verdadeiro.
I a promessa de q Deus abriria uma vereda q até os loucos n se perderiam.
I esse texto: Romanos2:
14De fato, quando os gentios que não têm Lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, muito embora não possuam a Lei; 15pois demonstram claramente que os mandamentos da Lei estão gravados em seu coração. E disso dão testemunho a sua própria consciência e seus pensamentos, algumas vezes os acusando, em outros momentos lhe servindo por defesa. 16Todos esses fatos serão observados na humanidade, no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, por intermédio de Jesus Cristo, de acordo com as declarações do meu Evangelho. O crente deve ser fiel à Palavra.
Teria Deus se submetido a depender da humanidade pra salvar vidas?.
São perguntar sinceras, q realmente faz confusão na minha mente. Gostaria de saber o ponto de vista de outras pessoas.
Me parece que crianças sem discernimento são salvas, o profeta Jeremias fala que derramou-se "sangue INOCENTE" quando fala das crianças oferecidas em sacrifício ao deus pagão. E o próprio Jesus também faz essa referência sobre crianças que o senhor falou
Se os salvos já foram escolhidos por Deus, Pra q o evangelho?
Pq Deus é quem sabe quem são, nós não
Para o índio que nunca ouviu falar de Jesus quem manda a chuva o sol e o alimento dele é tupã.
Leiam a passagem do jovem Rico....
A lei da consciência romanos cap 2 vers 15
Não a um justo se quer, ninguém merece ser salvo.
E você merece?
Resposta errada. Porque vocês acham que vai haver um julgamento, e porque livros serão abertos e muitos serão julgados?
Essa tradição religiosa distorce tudo.
Quem não teve a oportunidade de ouvir o evangelho, não está automaticamente condenado, ele será julgado e alguns poderão até serem absolvidos.
Caso contrário, não faz sentido um julgamento final.
Faz menos sentido ainda, a igreja cristã crer nisso e ser tão acomodada, os pastores tão ricos. Oremos!
Respeito todos do vídeo maaaas poderiam tantoooooo engajar o público de vocês a irem para as florestas!
Mais a outra metade não irá pro céu?
N concordo,acredito q muitos já morreram sem ouvir o nome Jesus ou o Deus único,e tenho certeza q Deus os perdoará
O Reverendo citou as escrituras para afirmar que estão perdidos. Onde vc se baseia para afirmar isso?
@@TiagoSouzaa Simplesmente pq Deus é justo
@@jonasbarbosa986 Deus é justo, mas o próprio afirma que a salvação é por fé e fé vem pelo ouvir a palavra de Deus. Então Deus se contradiz? Deus é justo, sim, só que o perdão e a salvação é Deus deixando de nos dar a justa punição para nos dar misericórdia, então Deus não seria injusto por não perdoar
@@pedrroadv Me diz como uma pessoa q nunca ouviu o nome de Jesus e nem o evangelho do Deus vivo,pode ter fé?? N tem como,logo a misericórdia de Deus a alcançará
@@jonasbarbosa986 Quando vc toma essa conclusão, ela é vinda de um raciocínio seu, não está tirando da bíblia. E toda conclusão que vc tomar que não está de acordo com a palavra de Deus está errada. Jesus disse que ele é o único caminho, não há nenhum outro. Apartir disso, vc está sim errado.
Na minha concepção o inferno também é totalmente injusto, visto que é uma punição completamente desproporcional a tudo que fizemos ou podemos fazer. Além de que as pessoas vão lá por falta de fé, não pelas más obras, o que pra mim parece mais injusto ainda. Mas se Deus diz que é justo, quem sou eu para discordar? Ele é totalmente justo e onibenevolente, me resta apenas aceitar e obedecer. E ter em mente que minha concepção de justiça está errada.
Vc deveria fazer o mesmo em relação a essa questão.
Penso eu que com um pecado original no qual TODA A HUMANIDADE SE CORROMPEU, e foram destituídos da glória de Deus, posso imaginar que todos nós como espécie perdemos o nosso senso de direção e ficamos tão perdidos. Do contrário, nao existiria tantas religiões e doutrinas e cada um com um modo de pensar. Afinal ate entre o cristianismo há divergências! Penso numa salvação de toda a humanidade pelo sacrifício de Cristo. Heresia ou não é isso que vem a cabeça... Que Deus me perdoe se eu estiver falando abobrinha 🙏
ROMANOS CAP.2:13_16 ASSIM SERÃO SALVOS OU CONDENADOS TODOS NÃO OUVIRAM FALAR DE JESUS.