Il y a des idées qui me dérangent
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- Опубликовано: 31 май 2023
- Extrait conférence Haute Ecole d'Ingénieur de Sion, mars 2023.
Ce n'est pas facile en 5 minutes d'essayer d'expliquer ma vision simpliste que SEUL LES PAUVRES NE POLLUENT "PAS".
Le "pas" devrait se dire "peu" car en réalité, il suffit de dépenser de l'argent pour qu'en amont comme en aval, de l'énergie facile et abondante soit brûlée. 
Наука
Merci Barnabé pour le partage de cette vision des choses !
Bonjour Monsieur, je suis vos vidéos depuis longtemps, je m'en imprègne et j'essaie de m'améliorer dans ma façon de vivre et de réduire mon impact sur la planète grâce à vous entre autres. C'est pas si simple au départ (habitudes... confort...) mais ça vaut le coup. Cela me fait plaisir que vous passiez dans notre pays et j'espère que vous aurez été bien reçu et que vous aurez eu du plaisir. Bonne continuation et bon voyage. Meilleures salutations.
Merci bernabé pour vos apports et pour votre perseverance a essayer d être toujours cohérent!
Salutations depuis le Pérou, Lima
Super ! Hâte de voir l'intégral 👍
Quel beau moment passé avec vous, c’est mon rêve de faire tout (ou presque) par moi-même. Je vous suis depuis longtemps, ainsi que Damien et Solo. Je vous envoie mes amitiés 👋
Merci pour vos vidéos qui nous donnent de l'énergie.
Pour une fois, je suis très sceptique. Pas besoin d'aller loin pour retrouver les façons ancestrales et donc avion et compagnie...
Ouais mais ce sont nos méthodes mais anciennes et pas toujours adaptées au monde moderne. alors qu'ailleurs ils ont parfois des méthodes modernes, adaptées au monde moderne. C'est aussi ce que fait le type de low tech lab en parcourant majoritairement l'Asie. En cherchant des points de vue différents de nos œillères occidentales
Cet extrait donne une envie folle de voir la conférence en entière
Voici: ruclips.net/video/pHCv_fnj9pw/видео.html
bien mais il va y aller comment en afrique ? barnabé
Excellentte reflexion qui en amene bien d'autres... entre jancovici, barrau, keller et bien d'autres, on va bien finir par trouver un systeme resilient... et enviable !
Le debut du resonnement est tres pertinent et j'y suis arrive moi meme en explorant l'ingenieurie et l'economie.
C'est Charles Gaves qui dit: L'economie n'est que de l'energie consommee
En pensant a optimiser differentes parties de sa vie, on se rend compte que tout est energie. Et scientifiquement parlant c'est exact! Et en se referent a la seconde loi de la thrmodynamique, on apprend aussi que pour tout processus quelconque, il s'opperera auqun gain d'energie.
Je suis donc d'accord qu'en vivant de tres peu, en utilisant un minimum de processuspour vivre, on elimine enormement de pertes potentieles d'energie, et donc d'argent.
MAIS!
Certaines avancees technoligiques et ideologiques de l'age moderne ne sont pas a negliger et on aporte enormement au monde. Je pense au moteurs thermiques, l'electrecitee, l'informatique, entre autre. Et ca serait franchement dommage de s'en debarrasser COMPLETEMENT. Repenser leurs utilisations, je ne suis pas contre. Il existe aussiune vertue humaine qui apparait chez tout le monde un peu differement qui s'appelle: l'ambition. Et je pense (peut-etre a tort) que ton idee/projet s'y oposerait pour une grande partie de la population. C'est pour ca que je ne suis pas vraiment d'accord mais interresse par ton idee. Je te souhaite bonne recherche!
C'est un point de vue intéressant, merci de lavoir partagé !
l'avoir et non lavoir
@@philippemartinez1614 inutile
Quand je vous écoute, je me sens moins seul ! Merci.
Vidéo très intéressante. Je suis toujours fasciné par votre réflexion et surtout de mettre le doigt sur quelque chose que l'on oubli ou qu'on nous fait oublier.
J'attends avec impatience la suite.
J'ai aussi un problème avec la consommation (confort) 👍
j'avais les mêmes angoisses et préoccupations. Le livre de François Roddier : "thermodynamique de l'évolution" m'a beaucoup aidé à dissiper tout ça. Des bisous et merci pour tous vos partages précédents.
Un petit coucou de Haute Savoie!!! Merci Barnabé pour tes videos bricolos inspirantes 🙏😀🙏
Richard du Lowtech lab Chablais 👍😎🏁🐆
( passe ici quand tu veux!! ✋😀)
Toujours aussi pertinent Barnabé. Toute ta réflexion reflète bien ce dans quoi nous nous sommes coincés. Bon voyage a toi. Bien le bonjour au Sénégalais. Mais surtout hâte de ton retour chez nous pour connaitre ton debrief et tes solutions. Tu en ramèneras dans tes bagages, ça c'est sur, on te connais bien maintenant!
BARNABE AU ROYAUME DU SYSTEME D.
A bientot l'ami.
Merci Barnabé ! Très intéressante cette introduction de cours. J'ai hâte d'entendre la suite.
Salut Barnabé! Très bonne vidéo une fois de plus!
Je rebondis car c'est une question que je me suis déjà posé. Et j'ai arrêté d'y penser car je ne trouvais pas de solution, j'y voyais un problème sans fin.
Et voir des gens qui se posent les mêmes questions que moi et qui font tout pour trouver des réponses, ça fait du bien!
Bonne continuation :)
Merci, c'est trés inspirant.
Courage Barnabé !!!, Dans 200 ans ça ira mieux !!!!!!
Je vous suis depuis longtemps et je suis toujours admiratif de vos travaux quelqu ils soient
Un peu plus de folie : l'énergie produite pour et par un salaire génère un sale air qui créé une sale ère... 😊
Merci pour votre partage.
Bonjour, j'ai eu cette réflexion il y a un moment et je n'ai jamais pu la partager. Vivre c'est consommer ! C'est comme cela qu'on cherche la vie dans l'espace. Et au final vivre c'est transformer les ressources qui nous entourent en énergie. Alors pour trouver un sens a celà je vie ma meilleure dépression. Bonne journée
Cette énergie partout et tout le temps Jancovici l'explique très bien également.
c'est très pertinent comme réflexion, je me la fais moi même bien souvent.
puisqu'il est quasi impossible d'avoir autre chose que de l'énergie derrière un achat de produit, acheter un produit bon mais cher revient donc à faire dépenser + d'énergie qu'un produit pas cher.
Il reste donc que seule possibilité ou presque de choisir l'impact de cette énergie : si je donne mon argent à une entreprise hyper active dans le pétrole de schiste, cela n'a pas le même impact que si je la donne à une entreprise active dans la production de PV.
cela ne résout pas le problème de la raréfaction possible de l'énergie mais permet au moins de contribuer modestement à diminuer (ou au moins aggraver le moins possible) le problème de la polution
Très intéressant ! Merci !
Merci, c'est également la conclusion de jean marc jancovici. J'ajouterais que c'est à la fois l’horreur du travail musculaire + la possibilité de prédation de l’énergie fossile, qui pousse les occidentaux à utiliser tant d’énergie par facilité. Bien à vous🙏
Ton Janco est membre de la French American Fondation. Si tu crois qu'il veut ton bien tu te mets le doigts dans l'œil. Il fait simplement du terrorisme intellectuel car les experts du climat SANS conflit d'intérêt sont formels. Les gazs à effet de serre n'ont pas où peu d'effet dans le réchauffement de 1,2 degré qui a eu lieu pendant 150 ans et qui n'a rien d'inhabituel dans l'histoire du climat. La Terre a arrêté de se réchauffer depuis 8 ans mais les médias mainstream n'en parlent pas.
Pour la farine ; il faut du blé. Pour le blé, il faut un sol qui requiert de l'eau, des engrais et divers produits phytosanitaires (oui, meme en bio). Tout ceci est de la matière et non de l’énergie.
>"oui mais on peut faire sans les engrais"
Non, on ne peut pas. Lorsque qu'on produit du blé, on extrait des nutriments du sol. Si le blé meurt et se décompose sur place, le bilan est nul, mais si on en fait de la farine, on retire de la matière du sol, qu'il faut donc remplacer avec des engrais.
>"oui mais on peut faire sans les produits phyto-sanitaires (pesticides)"
Oui, on peut en effet. Cependant, au moindre ravageur, toute la récolte annuelle est perdue. Il est impossible de subvenir a nos besoins en céréales avec ce modèle sans défricher toutes les forets pour les remplacer par des champs, ce qui n'est pas souhaitable. Sans parler du risque de pénuries et famine, ce qui se produisait régulièrement avant que ces produits ne soient utilisés.
>"on peut attendre la pluie au lieu d'irriguer"
C'est déjà ce qui est fait. L'eau ca coûte cher, et l'irrigation n'est jamais utilisée sans raison. Cependant, s'il ne pleut pas pendant un moment, le choix se fait entre irriguer et perdre la récolte annuelle.
Ensuite, en plus du blé, il faut des meules, qui s'usent et doivent se remplacer. Ce n'est pas non plus de l'énergie, elles requièrent une extraction de matière du sol.
Donc non, pour faire du pain il ne faut pas juste de l'énergie et de l'huile de coude.
Littéralement envouté par la forme des explication .Merci Barnabé bonne continuation .
Bon voyage Barnabé, on a hâte de votre retour 😊
Selon la théorie classique, si tu achètes quelque chose, c'est que ça a une valeur. Une valeur d'usage, une valeur d'échange.
Ce qui crée cette valeur, c'est le travail. Du coup qu'est-ce que l'énergie, si ce n'est un moyen de démultiplier sa force de travail ? Se déplacer plus vite, soulever plus de charge, labourer plus de surface. D'ailleurs, le rôle du cheval, que tu cites n'est pas très différent. Il augmente la force de travail du maraicher.l
A partir de là, on pourrait reformuler ton questionnement. Existe-t-il un monde dans lequel les hommes ne vivent que de leur force de travail ?
Effectivement, c'est pas une idée qu'on croise souvent... Ou plutôt on est nombreux à avoir quelque chose qui nous gêne dans la consommation, et vous avez réussi à mettre des mots dessus, merci !
Pas si sûr. Si la question c'est le jeu des 7 différences entre une manufacture de 10 personnes, et une ligne de production de 2 personne + 1 machine + 1 baril de fioul... Le sujet s'est déjà présenté à l'époque de la révolution industrielle, et n'a pas manqué de soulever des réflexions assez poussées. Des réflexions toujours d'actualité mais qui n'ont pas très bonne presse.
@@ledganache je crois que si on veut vraiment vivre de manière durable, la question n'est pas "entre une manufacture de 10 personnes et une machine+un homme", mais plutôt "de quoi on a vraiment besoin pour arrêter le maximum de manufacture et d'industries possible". Et la question suivante est presque philosophique : "dans un monde où on n'a plus besoin de produire autant de choses et de services inutiles, peut-on encore définir la valeur des gens par leur travail, alors qu'il n'y a pas besoin de tout ce travail?" Ou bien on produit tous de quoi nous nourrir sans machines, et alors combien de temps faut-il travailler pour manger à sa faim ?
@@sylh2947 Ou quelle est la finalité de cette "valeur" ? à quoi/à qui elle sert ?
Mon postulat, c'est le fait que *le temps* ne s’achète pas. Quand on murit un peu, on se rend vite compte qu'on en manque rapidement.
C'est là qu'interviens la monnaie : on achète des choses pour "gagner du temps". Pour reprendre l'exemple de départ : le pain. T'achète du pain, et ainsi contre 1~2€ tu t'économise 1~2h de ton temps (si t'avais du le préparer et le cuire toi-même).
T'achète des services pour les mêmes raisons. Plutôt que de perdre une semaine à faire les comptes et trier les papiers de ta boite, tu embauche un comptable pour le faire à ta place.
Là où je voulais en venir, c'est qu'il me semble que Barnabé amorce une réflexion de l'économie basé sur l'énergie, plutôt que l'habituel bla-bla financier. On pourrait faire de même sur le temps.
Tu y vas à pied au Sénégal?😊. Sobriété,la seul conduite à avoir.
oui, il y va à pieds .
* et pieds nus car les usines nike polluent un max.
Vous n'aurez plus rien mais vous serez heureux. Tonton Schwab vous prendra vos biens (maison,...) et vous serez content. Vous serez locataire car vous n'aurez plus l'argent pour mettre votre maison au norme énergétique. Pour la bonne cause !
Bonjour Barnabé, vaste sujet auquel tu t'attaque là ! qui mène droit au début des civilisations, voir au début de l'Humanité : finalement, c'est peut être bien la première étincelle qui a donné le premier feu, qui a mis le feu aux poudres. A partir de là, l'énergie a permis de domestiquer, d'améliorer, d'agrandir, de déplacer ... Ce top départ a marqué un bouleversement civilisationnel, pas toujours pour le bien de l'Homme. En tout cas merci pour ta vision des choses qui a le mérite de faire réfléchir à tout âge. Bon sujet de philo :) :)
Oh sympa Barnabé , je ne savais pas que tu tenais des conférences dis donc !
C'est une autre façon de présenter le lien entre énergie et PIB. Intéressant.
👍😉 ! Belle réflexion entre deux Mondes la Suisse et l'Afrique !
J’ai hâte de voir la suite.
Bonjour et merci... c'est exactement la même réflexion de M. Jancovici ... notre société c'est de l'énergie
Il y a du savoir et du savoir faire dans 1 kg de pain.
Énergie, information et ...
Je suis arrivé exactement à la même conclusion que toi, et c'est quelque chose de très difficile à admettre pour les gens aisés.
Ils préfèrent taper sur les pauvres qui roulent dans un vieux diesel !
Exactement !
Ceux qu ont une voiture voiture consomment moins d'énergie grise
Les pauvres qui roulent dans un vieux diesels ne sont certainement pas les "pauvres" dont il parle ici...
Les pauvres d'un pays riche restent riches dans le monde à mon avis.
C'est sûr que pour des très (trop) riches ça doit être plus dur à admettre mais je pense qu'il faut un effort collectif et pas que les uns ne fassent rien parce que les autres ne font rien... C'est un cycle dans lequel on gardera nos vieilles habitudes et où rien ne changera...
Merci. Quelques idées de ma part!
Si tu mes 3 francs dans ton compte épargne, la banque sort 30 francs pour investir ... dans de l'énergie.
Si tu mes trois francs sous ton matelas tu mets en pause la dépense d'énergie.
l'unique échappatoire à ce raisonnement est que nous devenions tous des lumières !
E=mc^2 😄
💡💫✨💫✨💡✨💫💡✨💫
TRES VRAI et super INTERESSENT
Nous dépensons pour le savoir faire et donc la connaissance aussi
Le savoir se partage, seule l'énergie coûte. L'argent ne quantifie pas une valeur mais une consommation d'énergie. Quand quelqu'un te montre comment lacer tes chaussures, il n'a rien dépensé et toi tu t'es enrichi. L'argent n'achète pas la connaissance.
On paye plus cher un expérimenté par rapport à un debutant. La différence ? L'expérience et le savoir. L'énergie comme le savoir pourraient être gratuit
Tu pourrais aller voir les Amishs en Ohio ou en Pennsylvanie. Ils t'apprendront beaucoup de choses comme ils m'ont appris....
Hâte de voir l'entièreté de votre argumentation qui me laisse déjà le même goût amer que vous .....
Super, cette question c'est sûrement, pour ma part, ce qui m'a donné envie de bricoler, puis petit à petit de TOUT fabriquer moi-même. Plus de problèmes d'éthique, et l'énergie est ainsi exploitée une seule fois, le tout s'inscrivant évidemment dans une logique circulaire.
Merci pour votre vision
Constat pertinent. L'économie est de l'énergie transformée. Soit on supprime l'économie (réduction d'énergie consommée). Soit on produit plus et propre. L'histoire montre que le nucléaire est le plus sur et le plus propre, mais fait de l'électricité, non stockable. Il faut donc continuer a rendre cette énergie propre et sure ET trouver le moyen de la stocker. Depuis 15.000 ans, l'économie a augmenté pour le bien de tous. Seuls les zones géographiques qui n'ont pas l'énergie, ou qui ont perdu leur énergie sont en danger (guerre, famines, maladies, ...). M Chaillot (que j'ai découvert avec sa 1ere éolienne en 2014) a la fibre de l'ingénieur ingénieux. Qu'il dépense son "énergie" intellectuelle dans la bonne direction, pour le bien de tous.
Et pour fabriquer de l'argent ... il faut également de l'énergie 😀
De mon point de vue, il y a aussi une composante "information" . L' énergie seule ne suffit pas. Celui qui fait le pain, par son savoir faire, introduit de l'information qui permet de structurer l énergie en pain...
"SEUL LES PAUVRES NE POLLUENT "PAS""
J'ai la même vision mais je l'exprime différemment : Les pauvres polluent nettement moins que les plus riches.
Une très bonne réflexion sur où mettre son argent pour tendre vers un monde durable.
Une partie de la solution est de donner à des assos qui font du lobbying auprès des politiques, un fort effet de levier est possible.
Dès le début, James Watt postule que Travail=Énergie.
Ce qu'on paie en plus de l'énergie, c'est le travail. Même si le travail est assisté/mécanisé, par l'énergie on a (encore) besoin de l'humain à l'entrée/sortie de la chaine (pour mettre en œuvre, commander, surveiller la production, maintenir/réparer la machine...) Et ça c'est pas que de l'énergie, c'est du temps humain. Pour nous vendre du pain, outre l'énergie dépensée, il a fallu que X personnes aient consacré X temps de leur vie. L'énergie sert à comprimer la dépense de temps humain (sauf peut-être à la cuisson). Au prix d'une dépense d'énergie on réduit le coût humain (soit en produisant plus vite, avec moins de personnel, ou en produisant davantage).
Il faudrait inclure cette dimension du temps dans la réflexion. (C'est la mienne d'idée qui me trotte dans la tête, que j'avais pas relié à l'énergie).
Comme le veut l'expression "le temps c'est de l'argent", pour le conseil de ne pas gaspiller de son temps, au-delà de ça, c'est une idée fausse (j'irai même à dire : une escroquerie).
Le temps peut se voir comme un capital de départ que chacun dispose à la naissance, mais dont on ignore le montant. On a le marché du travail qui est en demande de ça, pour que le "patron" puisse épargner de son temps personnel en délégant une tâche à quelqu'un qui y consacrera de son temps à la place du sien (celui du patron. Il gagne du temps en faisant faire le travail par d'autres). Ce temps perdu sera dédommagé par de l'argent (paie/salaire).
Mais l'argent ne vaut pas son poids en temps, car le temps dépensé est perdu pour toujours. Si vous dépensez une année de votre vie dans un travail, le revenu obtenu en argent ne vous permet pas de récupérer une année de vie. ça ne fonctionne que dans un sens. On dépense son capital de temps (dont on ne connait pas le montant), pour accumuler un capital en argent (avec des hauts, des bas..)
Bref, donner de son temps coûte cher dans une vie. Quand on dit "le temps c'est de l'argent", on se permettrait pas pour autant de prétendre que l'argent serait plus précieux que la vie (sinon chiche : fixez le prix d'une vie). On ne fera jamais payer assez cher une dépense de son propre temps (sauf si on l'offre dans un partage).
Apporter le sujet de l'énergie là-dedans, ouvre toute la question : Elle permet de mener une tâche en réduisant la dépendance de temps humain (ex: si on peut réduire le travail de 5 personnes, à 1 personne + 1 bidon de gazole). L'avantage, c'est qu'on a plus de facilité à manipuler un bidon de gazole, qu'une personne. Puisque l'esclavage est (apriori) aboli, on ne peut pas être propriétaire d'une force de travail, mais on peut être propriétaire d'un bidon de gazole. Joint au sujet de la propriété des moyens de production, je vous laisse deviner la suite...
Cette expression de l'énergie m'inspire pleinement. Je me trouve pas si mauvais. Une bonne partie de l’énergie que je consomme est solaire par mon potager qui nous nourri. Je gagne peu et pourtant, je suis assez loin de consommer tout l'argent que je gagne et je me nourris à 90% avec mon potager en cultivant de la grain à la graine avec de l'eau pluviale.
Tout n’est pas que énergie: TVA, autres taxes, publicité et marketing, marge bénéficiaire, vol, perte et destruction de marchandises…
Pour la conférence en intégralité: ruclips.net/video/pHCv_fnj9pw/видео.html
L'angoisse de la découverte de l'entropie
Le Cheikh Delavier valide cette conférence. Tout est échange d'énergie.
Calorie
Après perso je préfère acheter mon pain à un paysan boulanger local bio à 5€/kg que je me doute qu'il va dépenser son argent dans l'économie réelle (même si elle est polluante à son échelle) plutôt que d'acheter mon pain bio en supermarché à 4,5€/kg alors que je sais que l'entreprise va reverser des dividendes aux actionnaires qui polluent comme des porcs et qui placeront tout en bourse parce qu'ils possèdent déjà tout et qu'ils n'ont plus rien à acheter...
Mais je comprend tout à fait ton point de vue, je développe juste mon point de vue sur l'aspect "est ce que j'achète un truc écologique cher ou est ce que j'achète un truc industriel pas cher"...
poser comme ça, ça ressemble à un casse-tête, mais il me semble que la variable (l'unité) choisie n'est pas la bonne. Si l'idée est de déconstruire un mode de vie destructeur (à tous les niveaux : humain, écologique, énergétique) il faut regarder de plus près l'unité de base qui est exploité dans les système productiviste capitaliste. L'énergie n'est qu'un moyen intermédiaire, avant le pétrole et le charbon l'exploitation et la destruction avait déjà commencé. L'unité de mesure la plus fiable est le temps : pour une production donnée plus on y met d'énergie directe ou indirecte moins il faut de temps pour produire, et inversement. L'équation me semble donc tout à fait solutionnable : il faut ralentir, plus de temps permet de consommer moins, de mieux murir nos choix et directions et de mieux partager l'effort et donc la qualité de vie pour l'ensemble des êtres vivants. Je pose ça là, sans prétendre détenir la vérité vraie, c'est ma façon de voir une solution à notre problème global.
Je suis de Sion et j'ai loupé la conférence 😢
Réflexion très intéressante !
Je pense qu’effectivement d’une certaine manière tout est énergie, cependant toutes les énergies ne se valent pas. Je regrette que tu n’ait pas abordé cet aspect là, sans forcément entrer dans un cours de thermodynamique, j’aurais aimé que tu parles rapidement d’entropie qui est un détour inévitable selon moi pour traiter ces questions.
Merci pour la vidéo !
👏👏👏👏
Savoir écrire c’est bien aussi.
MercI Barnabé !
Bonjour, j'aime bien vos vidéos.
Réponse à votre question: c'est quoi d'autre à part de l’énergie? qu'est ce qu'on pourrai dépenser autre que de l'énergie/argent? :
- du temps
- de l'attention
et que fais le meunier avec son argent? il achète du temps et de l'attention (pour la blague x)
intéressant :)
Ah mon bon Barnabé, j ai exactement le même problème métaphysique 🤯
oui il a une chose autre que l'énergie, l'information, le pouvoir synonyme ici d'action.
si il n'a pas d'information, vous pouvez toujours planter des petits pois dans un glacier et si vous décidez de ne pas le faire vous ne saurez même pas si cela peu pousser.
l'énergie que nous gaspillions à essayer de vivre n'est qu'un gaspillage, car le pouvoir, les dirigeant, le savoir et l'information n'est pas dirigée vers l'intelligence et le pragmatisme mais vers le pouvoir que nous pouvons exercer sur autrui par l'argent, la manipulation de l'information et le control de l'énergie.
l'énergie ne sert pas à transformer grandir un système, il sert à une élite à écraser tous ce qu'elle ne reconnait pas comme étant des leurs.
par des méthodes qui ne permettent pas aux gens d'avoir le luxe de choisir si leur dépense son éthique ou pas, mais par le besoin de survie de ce nourrir avec ce qui est à leur portée.
donc votre questionnement est beau mais trop simpliste à mon gout car il faut tous remettre en question tous le système et surtout qu'es que nous considérons comme valeur.
Deuxième principe de la thermodynamique : "Toute transformation d'un système thermodynamique s'effectue avec augmentation de l'entropie globale incluant l'entropie du système et du milieu extérieur." Il y a forcément "dégradation" au niveau global.
Merci
ça fait clairement penser au livre de Jancovici "un monde sans fin" (cette conférence s'en est peut être inspirée)
Un grand projet pour un grand homme, car sans orgueil.
Bonjour Barnabé! Nous avons une question. Nous récupérons l’eau de pluie mais nos WC sont au premier étage. Comment remonter facilement l’eau pour la faire arriver dans la chasse d’eau? Une pompe de puis manuelle dans les toilettes ? Une pompe solaire pourrait elle remonter l’eau à 3 ou 4 mètres de haut?
Merci 🙏
Tout est de l'étoile transformée
effectivement, j'en étais arrivé à la conclusion que l'on dégrade notre environnement directement ou indirectement à chaque fois que l'on consomme, et l'énergie (qui nous permet de modifier notre environnement) est ce qui nous permet de produire/transformer si "facilement". jamais l'humanité n'a vécu avec une telle abondance à portée de main...
Bien envie de voir la suite également, je pense qu'il faut lier l'énergie avec le temps, mais c'est un autre débat, à bientôt monsieur Barnabé.
Très d'accord avec vous ! J'étais sur le point de faire le même genre de commentaire avec un exemple : pour obtenir une carotte, même avec beaucoup d'énergie, il faudra "attendre" qu'elle pousse... Ou bien autre exemple, une personne qui "dépense de l'énergie" en travaillant pendant 1 heure devrait être payée deux fois moins qu'une personne qui dépense la même énergie en travaillant pendant deux heures ?
Energie = Puissance * Temps
PIB = Energie, à défaut ca se remplace par du Temps.
Tout, absolument tout est énergie
C'est une excellente question en tout cas
Oui mais il faut aller au bout et conclure correctement : tous ces gestes ecolo sont ridicules sans une energie de remplacement... qui n'existe pas encore.
Entièrement d'accord sur le fait que l'argent est une excellente première approximation de la pollution qu'on génère. Autant celui qu'on gagne, qu'on dépense ou qu'on accumule sur un compte. Mettre de l'argent de côté, c'est polluer aujourd'hui pour quelque chose future hypothétique.
Enfin, l'énergie étant ce qui quantifie le changement d'état d'un système et la production étant justement de modifier quelque chose, que cette transformation soit faite par un human, un animal ou une machine, tout est en effet mesurable en énergie. L'argent n'est qu'un intermédiaire entre la valeur subjective qu'on met au travail selon sa source d'énergie.
Faut pas payer la farine , mais du trock pour ne pas être racketer par l'état. Ca se fait encore un peu maintenant. 😄
oui c est bien ça,il y les façons de faire,les savoirs faire,la théorie,la transmission
Bonjour, un petit élément de réflexion sur le sujet, l'énergie de votre farine ne vient pas des tracteurs mais du soleil et des nutriments du sol. Si vous mangez votre baguette et que vous utiliser l'énergie fourni par cette baguette a planter des graines ou des arbres vous allez démultiplier l'énergie dépensé (avec un peu de patience évidement). Bon je viens d'enfoncer une porte ouverte en disant ca mais si ca peut donner des idées de réflexion.....
tout est entropie qui nous vient du soleil qui lui meme est entropie , on se promene d'une forme d'entropie a l'autre
Nous ne sommes nous même que de l'énergie...
Sans énergie c'est le néant...
Je repondrais a la question par : l'amour. Il faut de l'amour pour produire du bon pain et l'amour ne coute rien en energie.
Dans un même ordre d’idée, Janco dit que la nourriture en elle-même représente moins de 2% du budget d’un français 🤷♂️
Où peut on voir la conférence en entier ? Merci
Au début de l'extrait, il est annoncé que l'intégralité sera disponible le 6 juin 2023 😊
@@janfideplat752 Merci
Ou les bushmen en Australie. Allez, une petite tournée en avion des tribus qui n’utilisent pas d’énergie, pour voyager en polluant tout en se donnant bonne conscience 😂
Superbe idée. Sinon on se plonge dans les livres d’une époque pas si lointaine où nos aïeux n’utilisaient pas d’énergies fossiles.
ça rejoint bien ce dont parle Jean-Marc Jancovici.
👍
Aie, ça pique ! Non pas que s'intéresser à la décomposition du coût, mais les idées sous-jacentes. C'est clairement un vision politique des choses (ça ne me dérange pas), et oui, la politique doit avoir de la morale, mais la morale ne doit pas guider la politique, sinon, c'est du totalitarisme, et là, ça me dérange.
Belle démonstration. j'espère toutefois, qu'il ne s'agira pas, après avoir pris les richessses de l'Afrique sans réelles contreparties, de leur prendre également la débrouille.
Nice !
Brice de ?
Pour proposer une réponse à ce qu'il y a derrière 1 sou de farine, il y a en plus de l'energie, le savoir faire à chaque etape
Pour obtenir le savoir faire, il faut étudier ou apprendre sur le tas, pour étudier faut se déplacer (energie) ou même manger (nourriture produite par de l'energie). Le simple fait de respirer c'est consommer de l'energie, la respiration consommes des calories, qu'il faudra manger, et on reviens toujours a la même chose nouriture qui est produite avec du pétrole etc.
Une idée difficile à se sortir de la tête... et un écueil dans lequel tombe systématiquement la gauche lorsqu'elle essaie de s'approprier le thème de la décroissance : Dans un contexte de décroissance économique, c'est l'ensemble de la population qui va s'appauvrir économiquement. En gros, on devra TOUS travailler plus (et plus longtemps) pour gagner moins.
On pourra toujours se dire que c'est la faute des 0.01% les plus riches, mais toujours est-il que le pays dans son entièreté fait partie des 2-3% les plus riches de la planète.
Le problème, c'est le prix de l'énergie, anormalement élevé par ceux qui détiennent le monopole de l'énergie, c'est de là que viennent tous les problèmes du monde.