Opinione personale: il video è partito con una premessa interessante e che lasciava presagire si potesse sviluppare un discorso costruttivo e di ampio respiro...a neanche 10' si è trasformato nella più classica perc*lata al marketplace cinese fatta dall'ennesimo appassionato con diverse migliaia di euro di orologi in collezione (e non prenderla a male, non ti voglio insultare o ridicolizzare, ho semplicemente descritto la scena). Sui falsi siamo tutti d'accordo, non dovrebbero avere alcun posto nel mercato, sull'homage permettimi di dire che invece hai una posizione estremista a dir poco. Ho conosciuto ragazzini che si sono avvicinati al mondo dell'orologeria meccanica intravedendo, quasi per caso, gli orologi ai polsi di parenti ed amici più grandi, magari nemmeno appassionati di orologeria. Mentre 10-15 anni fà le soluzioni per alimentare questa passione con pochi soldi, quelli che spesso ha in tasca un ragazzino i cui genitori non raccolgono i soldi dall'albero in giardino, erano diverse, ad oggi nemmeno un Vagary lo trovi a meno di 100 euro...e non parliamo dell'usato, perchè a 12-13 anni penso che quasi nessuno degli amici che sta leggendo acquistasse orologi di 2 polso. Su Aliexpress trovi una marea di pattume, vero, ed anche diversi homage davvero tanto (troppo) "fedeli" a linee di altre maison, ma anche orologi ispirati a modelli non più in produzione da anni o a semplici tipologie di segnatempo (come i pilot) che per un prezzo davvero accessibile, spesso meno della metà di un Vagary o 1/3 di un Seiko 5, offrono qualità, robustezza e la possibilità di accedere all'orologeria meccanica...quindi si, anche un sito come Aliexpress può riservare prodotti per appassionati che, per via di un budget decisamente ristretto da poter dedicare alla tua stessa passione, possono pagare solo l'accessorio e non il blasone o la storia del marchio. Chiudo la mia riflessione sul paragone che hai fatto tra NH35 e calibro al quarzo...il fatto che abbiano lo stesso costo è una corbelleria, e vabbè, ma tu hai conoscenza di orologi economici che non incassino questo calibro o altri del tutto paragonabili? Perchè il Seiko 5 che lo incassa ma costa 3 volte in più dell'Addiesdive (ma è fatto peggio) dovrebbe nobilitarlo? L'orologio è in primis un oggetto, non penso tu tiri fuori il cellulare dalla tasca per leggere l'ora quando hai il tuo sub o il moon al polso, quindi se si ha la passione ma il budget è risicato si tende a comprare prima l'accessorio che piace e soddisfa sul piano qualitativo e poi la storia d'accompagnamento, non il contrario.
"Perchè il Seiko 5 che lo incassa ma costa 3 volte in più dell'Addiesdive (ma è fatto peggio)" Cosa cosa? Io sono un profanissimo ma non faccio che vedere video dove si parla di questi Seiko 5 come il Santo Graal degli orologi "umani" vantandone la grandissima qualità costruttiva...e lei sostiene che uno sconosciute che costa 3 volte meno è meglio?? Il mondo alla rovescia direbbe Vannacci... Me lo dimostri!! Intanto 'ndo stanno questi addiesedive? :)
@@mauroperossini4785 io mi riferisco, chiaramente, ai vecchi Seiko 5 anche perché i nuovi non costano 3 volte più di un Addiesdive, ma almeno 5...e non esiste possessore, per quanto affezionato, che ne lodi la fattura, soprattutto quella del bracciale, o il movimento, che è il predecessore dell’NH35 citato nel video. Gli Addiesdive (ma non solo) a cui mi riferisco si trovano proprio su AliExpress, cercando decisamente meglio di quanto si è visto nel video, e per 40-50€ non esiste davvero ahimè modo migliore per accedere all’orologeria meccanica con qualcosa di ben realizzato.
grazie Ale, con questo video sei andato al nocciolo della questione Purtroppo anche molti youtuber sono convinti che la differenza la facciano i finali pieni, i vetri zaffiri etc E allora i vari Pagani possono cosi rientrare nell'ambito dell'orologeria E se fai notare che forse può non essere sufficiente spesso incappi in risposte piccate o peggio Grazie davvero per aver reso evidente quello che pensavamo non dovesse nemmeno essere spiegato
Penso che nonostante ci sia stato un aumento degli estimatori di orologi , in pochi riescono a distinguere se un orologio è o no una copia di qualcos'altro. Personalmente frequento gente comune e non appassionati e quando ho al polso qualche cinesone,nessuno mi ha mai fatto delle storie. Ho qualche Longines,Hamilton, Seiko ma invecchiano nelle loro scatole. Invece qualche orologio cinese,anche da 200 euro,lo indosso senza il timore di ammaccarli.
Dici che un nh35 non vale niente e non è pregiato ( costa 50€ il movimento), un breitling chronomat costa 5800€ e ha un sellita sw 200 ( costa 100 € il meccanismo) quelli però vanno bene giusto ?
Ovviamente hai pienamente ragione ma il video è stato realizzato apposta per suscitare polemiche e quindi anche visualizzazioni e commenti che fanno molto bene al canale e aiutano a monetizzare (lui, non noi).
Ovviamente hai ascoltato ciò che volevi sentire. Il problema non è quanto vale un nh35 in senso assoluto, perché se come un Sellita 200 fosse montato in un orologio con storia (o almeno con un nome storico, ad esempio come Laco che credo ne monti proprio uno e infatti nel video lo consiglio) andrebbe benissimo. La questione del video è che senso ha spendere 60€ per la copia di un Rolex (dato che non lo si può giustificare nemmeno con l’nh35 interno per l’appunto) invece di 1€ per la copia di un Casio. Però se è il “rapporto qualità prezzo” che deve essere preso in considerazione, meglio 1€ che 60€ se bisogna comprare una copia, no? Sì, dentro c’è l’nh35, e quindi? Rimane una copia, a questo punto meglio 1€. Questo è il video riassunto in un commento.
@@TOCoclocksì, comunque un video così su RUclips ci sta tutto, un pizzico di provocazione è il sale dei social, di politicamente corretto ce n’è abbastanza in TV. L’importante è capire come funziona, prendere tutto con leggerezza nella consapevolezza che stiamo parlando di orologi e non di questioni di vita o di morte.
Perchè la copia del Casio da 3€ è una lattina pressata di pessima qualità, con i tasti finti, delle finiture orrende e non ci sarebbe da stupirsi se funzionasse solo per un mese, anche senza bagnarlo... mentre le altre copie di qualità da 60€ hanno cassa e bracciale in acciaio inox, movimento Seiko o comunque non da orologio delle patatine, corona in ceramica, vetro zaffiro e sono pure rifiniti bene e belli esteticamente. In poche parole, anche solo con 40€, compri un orologio che ti piace portare senza patemi, anche se non c'è scritto Rolex... e se lo rovini o perdi sticazzi... 😄
Sono d'accordo con la maggior parte di ciò che hai detto, anche se penso che uno di quei cloni al quarzo, molto probailmente abbia cassa in plastica e bracciale in carta stagnola radioattiva, mentre un Pagani Design ha: vetro zaffiro , bracciale maglie piene acciaio 316l e finiture fatte come si deve, tuttavia sono d'accordo che l'oggetto che ti metti al polso non abbia personaità e che non dia soddisfazione, a differenza di un Seiko 5, che magari costa 30 euro in più e ha vetro minerale e maglie vuote. Ciò su cui non sono assolutamente d'accordo è sula fatto che si paragoni l'nh35 a un quarzo cinese.
Concordo a pieno il tuo pensiero, non mi è piaciuto quando ha declinato l'NH35 che deriva da movimenti Seiko dove hanno fatto la storia dell' orologeria, Alessandro devi studiare di più Seiko.
Ho letto diverse critiche nei commenti. Personalmente non critico la scelta di acquistare il marchio Pagani o similari a poche decine di euro rispetto a un Rolex o un Omega da diverse migliaia di euro. A mio avviso la critica è rivolta al fatto che si acquistino delle brutte copie degli orologi più blasonati. Se Pagani proponesse orologi con una certa personalità, con il loro calibro giapponese di base e una buona manifattura non avrei nulla da obiettare. Ma se Pagani mi propone una copia identica di un altro segnatempo allora il mio pensiero su quell'acquisto cambia radicalmente.
@@danilo7990 beh gli orologi sono tutte copie di quei due più famosi, un Tudor a 5000 / 6000 che copia paro paro il Rolex ( anche se è suo affiliato ?) seiko e Hamilton che fanno i chrono al98% copia del Daytona? Li nessuno dice niente . Poi quelli che cagano lo snauss perché un moonswatch costa 275 quando un cinturino di pelle omega sta a 500 e un bracciale di ferro a 1100 ? Li tutto ok? Una revisione ( mettere l’olio ) a Rolex e omega 970€ ?
Un Tudor che copia spudoratamente submarine con 2824, va bene, anche se costa uno sproposito, uno Steeldive Capitan Willard, realizzato con materiali migliori dell'originale Seiko, con calibro uguale, a 1/3 del prezzo...non va bene. Menomale che ci sono tanti punti di vista e a questo punto tante verità.
@@paolognoffo5783 hai centrato in pieno: posso capire che mi posso comprare un Tudor, un Rolex o un seiko e capisco chi lo fa e può permeterselo. Ma deve essere consapevole che prende , parlando di Rolex per esempio, un orologio che vale 1000 € al pubblico e lo paga 15000.
L'industria serve per dare prodotti alle masse a basso costo. E bello vedere che L'industria cinese ci riesce. Ci sono industrie europee che vendono a prezzi dell'artigianato o superiori. Poi il discorso fake o homage dipende dal marchio e dai diritti di autore, se metti un marchio non tuo e fake, se non paghi i diritti d'autore e fake, ma se i diritti d'autore sono scaduti la proprietà intellettuale è dell'umanità, ed in questo caso non si parla di fake.
Perché se fai l'affiliazione ai vari shop on line e metti il link sotto il tuo bel video nel canale da espertone, la copia del casio da 93 centesimi non ti fa guadagnare niente, lo steeldive da 200 invece si.....molto semplice, tu forse lo pensi ma nel video non potevi dirlo!
Ciao, ti seguo sempre con piacere, riflessione condivisibile, tuttavia volevo farti notare che alcuni marchi tipo San Martin, producono anche design originali. A me piacciono un sacco le referenze SN0116 ad esempio. Paragonabili quasi a dei microbrand, a patto di essere consapevoli di star acquistando da un mercato discutibile cine quello cinese. Aggiungo inoltre che il video è stato fatto con una certa superficialità, andavano presi in considerazione i marchi nello specifico, non di certo scrivendo "orologi" sul motore di ricerca.
Parlo solo per me e del mio caso. La base di tutto è il proprio badget che ti fa orientare su prodotti di una sola certa fascia. Volevo comprare un paio di orologi e mi sono fatto un giro su Amazon, poi in seguito gli stessi orologi trivati su AliExpress a prezzi decisamente inferiori. Quando sono arrivati chi me li ha visti indossare mi fa sapere della somiglianza con grandi e famose marche. Mi sono piaciuti e li ho comprati. Tutto qui. Sono solo contento di non aver comprato una replica fake ma un orologio che sarà anche un homage e a me non importa. Ho al polso un orologio che chiunque me lo avesse proposto al prezzo da me accettabile lo avrei comprato. Senza il bisogno di sapere se fosse o no un orologio blasonato.
@@xVeganTonyx come tutto quello che compri, pensi che molti pezzi degli Swiss Made , tipo i bracciali , non li fanno in Cina? Informati. Pensi invece che in Tudor , in Rolex o in breitling i dipendenti prendono 40000 euro al mese?
@@LucaPhoenix115 bravo ma vaglielo a spiegare a quello che fa sti video , è come se lodasse ancora i televisori a tubo catodico perché hanno fatto la storia al posto dei televisori che compri adesso
Ciao zio Toc, lo steel dive dovrebbe avere nh35 e resistenza 100m , mi sembra che siano queste le caratteristiche di tutti. Solo il calibro si può valutare a 15€ ? La storia di questi ci sarà fra 50anni quando si tornerà a vedere i filmati d'epoca con Zio Toc che ne parlava🙂🖐️ male....ma ne parlava 😂
Di tanto in tanto, compro un orologio su aliexpress, ma non quelli da 1 euro, che saranno dei pessimi quarzi, in ottone cromato con bracciali inguardabili, ma spendendo qualcosina in più si possono avere pezzi in acciaio vero, con buona luminescenza o dettagli degni di nota, e considera che un nh35 costa ad un privato non meno di 30 euro. Ovviamente so che non si tratta di marchi con una storia alle spalle, e senza un controllo qualità decente, ma almeno sono orologi tecnicamente degni di nota.
@@CapitanHarlockisback concordo ma guarda che a certa gente è più facile metterlo nello sniaus che in testa ( non metto in culo al posto di snaus perché poi dicono che sono volgare e attacco la gente )
Complimenti sempre per i bei video che porti, per quanto riguarda l'argomento del video sono d'accordo con te ma devo dire che comunque questi sembrano fatti veramente bene per 60 euro che io poi non ne comprerò è un altro discorso, ma bisogna dire che comunque la qualità c'è da quello che ho potuto vedere. Alla fine su aliexpress si vendono questi marchi qua e là qualità viene giudicata dal prezzo, però vedendo da alcuni amici che hanno comprato ho visto orologi davvero fatti bene per il prezzo che lo hanno pagato quindi non so rimango nel dubbio.
E' VERISSIMO... vallo a dire a Swatch... da loro e' "morta" da un bel pezzo... orologi DI PLASTICA non riparabili allo stesso prezzo di orologi piu' che "decenti". L'orologeria (da almeno 50 anni) E' BUSINESS e basta... c'e' chi abbocca e chi no.
Ad onor del vero bisogna dire che oltre agli orologi civetta proposti per attirare neofiti e gonfiare gli utili delle società, molte aziende cinesi stanno cominciando a proporre anche orologi dal design originale, molto intriganti, soppiantando una fascia entry level che oggi sul market place europeo è inesistente
Posso narrare la mia esperienza, che secondo me chiarisce molte cose. Un paio di mesi fa comprando altri oggettini ho visto che Aliexpress vendeva orologi. Avendone già 5 o 6 che mi piacciono tutti non avevo nessuna intenzione di prenderne uno, non sono un collezionista. Poi ne vedo uno bellissimo per i miei gusti: marca sconosciuta ma un quadrante che mi ha affascinato, costava 9.36 euro e l'ho aggiunto a un frullatore e un igromentro: così spedizione gratuita. Convinto di aver acquistato una ciofeca mentre aspetto che arrivi faccio una scoperta: la marca in realtà si riferiva a un ottimo orologio esistente in commercio, ero io che da profano non la conoscevo. Quando arriva altra scoperta, il quadrante era perfetto, pur osservato alla lente! Ovviamente il movimento era al quarzo e la cassa fusa ma l'aspetto molto meglio di quanto mi aspettassi, avendolo pure pagato 200 volte meno dell'originale. Per fare una prova gli ho fatto una foto macro e l'ho mandata a diversi amici insieme alla foto del modello autentico: nessuno ha capito quale fosse l'originale. In realtà un appassionato lo vede subito: il quadrantino dei secondi della copia è liscio, l'originale ha i cerchietti concentrici. D'ora in poi è questione di valutazioni personali: ho un orologio che fino a poche decine di cm non si distingue dall'originale, sgarra di 1 sec. la settimana e ogni volta che lo guardo al polso mi emoziona, tanto che per ora ha spodestato il mio amato Omega Art. Tutto ciò a 9.36€ anzichè circa 2.000 dell'originale. PS Purtroppo non c'è più, sennò ne avrei regalato una decina ai miei amici. Ai posteri ecc.ecc.
@@manlioabriani8454 Domanda interessante, spiego: come dicevo non sono un collezionista, ho 6 orologi che alterno, mi piacciono tutti. Uno solo, l'Omega Art, ha un certo valore gli altri li ho pagati pochissimo, diciamo meno di cento euro. Dovessi scegliere non saprei, per il mio gusto sono tutti belli anche se di marche sconosciute, due addirittura russi. Che gusto ne ricavo...boh, trovandoli belli mi piace averli al polso, guardarci l'ora, caricarli (tranne l'Omega sono tutti meccanici manuali), insomma il piacere come immagino ne ricavino tutti no? Per capirsi meglio non li cambierei con uno di marca che non mi piace, per esempio i Rolex li aborro quasi tutti, i divers non li vorrei neanche regalati ecc. Quello cinese di cui parlo (copia di una marca tedesca) come fattura del quadrante è bellissimo, certo mi piacerebbe avesse la cassa in acciaio lavorata anzichè fusa ma per 200 volte il suo prezzo penso che mi accontenterò. Fra l'altro non lo porto certo per esibire la marca perchè penso sia sconosciuta ai più. Non so che altro gusto potrei ricavare da un orologio, anche quelli di marca mi piacciono...ma solo quando li trovo belli, per dire che la marca per me non vuol dire quasi niente, il blasone, la storia, la complicazione, il movimento...per me non significano nulla se l'orologio è brutto, da quando li seguo su YT (da un paio di mesi) ne ho visti di terrificanti da decine di migliaia di euro, chiederei volentieri ai loro padroni...che gusto ne ricavano. C'è anche un lato snob a dir la verità: non comprerei mai un orologio che comprano tutti. Mi piacerebbe se ha voglia che mi spiegasse quali altri piaceri invece si possono ricavare dagli orologi.
@@mauroperossini4785 fa benissimo a godersi gli orologi che vuole, su questo non ci piove...la mia domanda però era : che gusto c'è a prendersi una copia, per quanto ben fatta e a prezzo vantaggioso? non è meglio un orologio che non somiglia a nessun'altro, anche a basso prezzo?
@@manlioabriani8454 Ha ragione, questa è la VERA domanda da farsi...purtroppo la trovo quasi filosofica, la risposta mi pare difficile. Intanto non ho esperienza, non mi è mai passato pa' capa di comprare una copia visto che come dice lei ce ne sono quanti se ne vuole originali e le copie per me si identificavano essenzialmente nei Rolex, quindi due volte brutte: una perchè copie due perchè copie di un orologio che non mi piace. Ma adesso mi trovo pur non intenzionalmente felice possessore di una copia...con sentimenti contrastanti. Fosse stata malfatta ovviamente il dubbio non si porrebbe ma sembra quasi indistinguibile dall'originale, non fosse per la cassa. La qual cosa comunque mi fa desiderare l'originale. Ma la domanda filosofica è: e se fosse stato perfettamente uguale, del tutto indistinguibile? Perchè (oltre la questione morale del furto di design e marchio, da trattare a parte) dovrei spendere 200 volte di più? O, con un buon movimento meccanico al posto del quarzo, 20 volte? Credo risolverei così: se c'è un orologio che mi piace (indipendentemente dal marchio!!!) e non potessi permettermelo forse potrei procurarmene una copia moolto ben fatta o quelli che si chiamano ipocritamente "homage". Finora non avevo mai avuto di questi insani desideri ma dopo l'esperienza con questa copia onestamente non mi sento più di escluderlo. PS Comunque ho visto su Ali altri orologi attraenti di marche sconosciute a poco prezzo, magari a loro volta sono copie, non posso saperlo: se mi piacciono e sono fatti bene perchè non prenderli come ho fatto con questo? Saluti cordiali.
Rolex , longines , tudor ecc, hanno piu' che raddoppiato senza motivo , solo cavalcando l'onda . Ben vengano gli homage bisogna che i brand blasonati abbassino le ali. Io ho orologi di marchi blasonati e anche homage quest'ultimi funzionano benissimo e sono fatti bene .
Al Mondo ci sono miliardi di modi per spendere i propri soldi, spendete e divertitevi come volete che qui si va via con un lampo. Il vero problema sorge quando si spendono i soldi che non si hanno o quelli degli altri !!!! Per il resto godetevi cio' che vi potete permettere e smettiamola di sembrare cio' che non siamo, che prima o poi esce fuori.
Hai ASSOLUTAMENTE RAGIONE. Queste inutili polemiche "secolari" tra copie, hommage, repliche, cloni e esemplari originali NON hanno alcun senso... basterebbe avere un po' di ELASTICITA' MENTALE per evitare di "condannare" chi non la pensa allo stesso modo. Il mondo e' bello perche' e' vario ma... questo sembra essere un concetto (basilare) che i collezionisti (talvolta "talebani") NON riescono ad assimilare... purtroppo NON tutti sono capaci di "interfacciarsi" correttamente con il prossimo. Chi acquista queste copie sa benissimo di NON essere un VERO collezionista e sa altrettanto bene di non avere tra le mani un "oggetto di lusso" ma gli va bene cosi' (saranno affari suoi oppure no ?). Chi spende 75 Euro per un Pagani Design o per un Addiesdive sa bene che la qualita' costruttiva (e dunque anche la durata nel tempo) e' nettamente superiore rispetto all'orologino da 7 Euro fatto di latta e sa bene che NON acquista nessun "pezzo di storia" ma solo e soltanto un semplice segnatempo che probabilmente durera' per anni ed anni... cerchiamo di non fare le SOLITE "domande retoriche" e di essere un po piu' REALISTICI.
@@NoteDiSvapo la penso così, esattamente così. Posseggo mia fortuna orologi da K e da decine di euro e li indosso con il medesimo piacere. Non mi interessa se piacciono o se vengono guardati, piacciono a me, tutti, e questo basta. Buon ferragosto a tutti e datevi una rilassata 🤣😉
Spendere i soldi che non si hanno…magari mi spieghi che significa. O quelli degli altri, mmmmhaaa. Gli altri ( chi sono ? ) ci danno soldi da spendere? . Frasi senza alcun senso ma al di la di tutto siete caduti come pesci nella rete alla semplice provocazione di un video fatto per fare polverone quando sapete bene lui come la pensa . Onestamente gli orologi hanno stufato
Hai RAGIONE, ci sono cascato come un "tonno"... questo filmato mi sembra un semplice "abbocco" per "movimentare" un po' il canale... peccato, pensavo che qui si parlasse solo di cose veramente "serie" mentre noto che la tecnica del "clickbait" (acchiappaclick in italiano) e' ampiamente utilizzata.
Per appassionati che possono spendere su un range di non alta orologeria è esclusivamente un accessorio ...... a sono Pavone ti ricordi di me e della nostra vecchia discussione su gli homage o chi spende "x" ed esclusivamente per cosa ?
Caro Alessandro tra giuristi -come sai- si parla di " parallela conoscenza della sfera laica" per alludere ai ragionamenti che potrebbe fare un non iniziato.."un laico" appunto. Anche in orologeria ogni tanto se noi appassionati ci ponessimo "laicamente" potrebbe essere interessante. Ecco laicamente parlando a mio figlio 17enne si e' allagato al mare (per corona chiusa male) il suo tissot seastar e gli ho preso per il mare un muletto addiesdive 200m da 42 eur quarzo un mix estetico tra sub e yacht-master , funzionale ed anche esteticamente godibile e ben fatto. Che dire...io ho l'abitudine all'alta orologeria...e vedendo questi oggetti cinesi (e qui e' l'iniziato che parla) non si puo' che rimanere perplessi in positivo....
Ciao! Ti seguo da poco, ma apprezzo il tuo modo abbastanza personale di affrontare l’orologeria “seria”. Come ben sai (lo hai chiaramente dato ad intendere in una tua frase) ci sono alcuni OROLOGIAI RUclipsr che smontano e recensiscono cinesi di “qualità” (meccanici, ovviamente) che dicono di non comprendere come possano essere venduti sotto le 100€. Altrettanto sai che l’orologeria cinese seria sta evolvendo. Pertanto ti chiederei di aiutarci a capire quanto quest’ultima meriti o no considerazione…ovviamente per fasce di prezzo. Grazie!
Piano piano tutti gli " iutuberi" si stanno interessando agli orologi cinesi. Giudizi a parte è un segno dei tempi. Così come c'è stata la crisi del quarzo oggi si prepara la crisi cinese. Seiko ha trovato un canale, gli svizzeri continuano a fare il formaggio con i buchi😂
NH35 è un calibro di produzione Seiko, che Seiko vende a terzi. Il confronto allora non va fatto tra l'omage a Rolex con dentro un NH35, ma tra l'omage a Seiko (vedi capita Villard e dimilari) con dentro un NH35 di produzione della stessa Seiko. Ma michiederei anche perché Seiko continua a vendere calibri a chi realizzando delle copie di orologi della stessa Seiko la danneggia sia in termini di concorrenza sleale sia in termini di immagine.
Addiesdive, Steeldive, Merkur e chi più ne ha più ne metta sono gruppo Seiko? Tutte le aziende, compresi i micro brand italiani, che usano nh35, sono del gruppo Seiko? Ma che diamine racconti? 😂
@@TOCoclock scusa era un ipotesi non un affermazione convinta, intendevo forse sono seiko. Ho anche avuto il dubbio che questi nh35 non fossero made in japan originali seiko ma copie su licenza
La risposta è semplice, perché un casio originale posso permettermelo, mentre un rolex o un omega non potro mai permettermelo! E poi perché una casa blasonata può permettersi dicopiare un altra e questi marchi no? Che storia ha l’orologio copiato da una marca blasonata rispetto a quello fatto da una cinese? Poi si parla spesso di anima, anche negli orologi, ma che anima ha un pezzo di metallo? Posso capire un orologio d’epoca, che porta in sela storia di chi lo ha vissuto, ma sinceramente al pari nuovo cinese, o nuovo blasone che omaggia un altro brand, non ci vedo differenze, se non nel calibro e rifiniture, ma uno costa 100€ l’altro 10mila, e ti diranno entrambi la stessa ora!
La domanda è?? Cosa servono questi orologi dal momento che siamo pieni di dispositivi che segnano il tempo e anche meglio di qualsiasi orologio al quarzo? (telefoni e altro). 40 anni fa si comprava l'orologio per avere l'orario a portata di mano per cui gli orologi economici avevano un senso come può averlo ancora oggi un pantalone cinese da 10 euro contro un Jeans griffato. Entrambi svolgono perfettamente il loro compito. Oggi l'orologio si possiede per svizio ed è totalmente inutile. Per cui mi chiedo il senso di avere una cosa che oltre inutile è di effimera qualità e gusto? È come se un appassionato di auto oggi comprasse un'auto cinese elettrica al posto di una golf gti usata! Booh contenti chi li compra sti orologi contenti tutti
@@Domingojazzforse sono stato travisato.... Io sono un appassionato di orologeria e li colleziono. È ovvio che indosso un Carrera o un Speed per stile! Proprio perché è un lusso è il lusso deve essere stiloso. La mia domanda era appunto il senso di indossare ste cinesate
@@giuseppearuta4514 Io ne ho comprato un a 9.36 € e lo porto al posto del mio Omega Art che ne costava 1300. Perchè lo reputo bello quasi come quello. Vanno visti per parlarne: con 9.36€ sei elegante e stiloso, che di più?
@@giuseppearuta4514 l'orologeria é un lusso? Deve essere un lusso? Questo è un punto di vista, se vado al mare con il Promaster o con l'Addiesdive spiegami, quale è la differenza? Il primo, tanto decantato, monta un Miyota serie 8(!), di che parliamo?
Concordo pienamente !!! Video noiso, prolisso, polemico, inutile, ridicolo e da ultimo molto presuntuoso (come del resto è il soggetto che lo ha realizzato) !!! Vola basso che è meglio !!!! Il paragone con la Porche non ha alcun senso, stiamo parlando di due tipologie di prodotti compeltamente diversi, avrei capito se fosse stato fatto con delle borsette. Un po' di umiltà, professionalità, e meno arroganza sarebbe auspicabile.
@@CarloTremolada-uj7fb concordo in pieno, oramai il soggetto che ha realizzato il video, è abbastanza imbarazzante, guardo solo i video come questo perché sono quasi comici ed è uno spasso vederli in compagnia per fare 4 risate, hai centrato in pieno il punto del paragone con la Porsche e l’orologio : li si dimostra l’intelligenza del presentatore
Video surreale, argomentazioni... Boh. Intanto facciamolo questo investimento per vedere come sono fatti, non compriamo un Omega e con la cifra importante non spesa, acquistiamo questi 4 orologi da 1 euro. Se poi vogliamo vedere la differenza tra un orologio da 1 euro ed uno da 100, immagino sia la realizzazione, la qualità, il movimento. La critica del volante Ferrari dietro un brutto orologio ci sta, però mi sembra che anche per orologi blasonati sia stato fatto l'abbinamento a prodotti di lusso e in quel caso si può fare? Infine la differenza tra un orologio da 10.000 euro ed uno da 300 euro, a parte il brand, quale sarebbe? La differenza è chi vuole ostentare ricchezza e chi non vuole farlo. Ostentare ricchezza, quello si che è da cafoni.
Ciao Alessandro, chiedo a te a agli amici del canale un consiglio per un primo orologio importante da utilizzare tutti i giorni automatico sportivo con una spesa massima di 420€
mmmmh.....Alessandro, non vorrei aggiungermi alla pletora di commenti (di tutti i colori!) qui sotto ma........se volevi innescare una guerra civile..........ci sei riuscito! 😨😨 Io non credo questo fosse il tuo intento , quanto invece il desiderio di aprire una discussione su un mondo .......che però io mi aspetto sia "popolato" ed anche esplorato da altri. Non da te. Ma apprezzo comunque il tuo intento (ed il tuo coraggio) di aver provato qui a guardare l'orologeria con un taglio più .......democratico-popolare! 😄 Ma tutti sappiamo che nell'orologeria che genera passione, di popolare c'è ben poco, se la misuriamo a suon di "$" . E allora spero tu voglia continuare a parlare di "passione" e non di misurazione del tempo. PS Neanche io posso permettermi una Porsche ma continuo a essere appassionato di auto da centinaia di migliaia di $, ......non le posso comprare , ma non per questo prendo una coreana o indiana che le vuole ........ricordare !!
@@giorgioc.6673 Se ce ne fossero, realmente, auto che ricordano la Porsche, con un motore affidabile ed una buona qualità costruttiva, stai tranquillo che andrebbero a ruba. Basta vedere il successo di Dacia nel settore Suv, la qualità conta eccome, poi se vuoi vivere il brivido di un motore Ferrari, e puoi...
ci sono anche quelli come il sottoscritto che non ragionano "compero la copia di un orologio che non mi posso permettere (ragionamento da piccino)" ma pensando " azz guarda che bel orologio ( si semplicemente perchè piace)" ovviamente se lo poi si può comperare da 60 a 300 euro ben venga...che poi quando qualche ignorante (inteso non conoscitore mondo orologi) mi dice "ma è un Rolex" serenamente gli dico assolutamente no! Voglio dire sappiamo benissimo quali siano gli orologi di alto lignaggio, li apprezziamo e li rispettiamo dando ad essi il giusto tributo, quasi sempre potendoli solo sognare! Sappiamo benissimo che c'è un abisso con l'orologeria da amazon ma tant'è...
@@TOCoclock Allora mi dica dove acquistare un Laco NUOVO a poco piu' di 73 Euro che lo compro SUBITO... e mi piacerebbe sapere anche DOVE acquistare NUOVI orologi russi a MENO di 73 Euro (tutto compreso come su Aliexpress ovviamente...), credo che queste informazioni sarebbero molto utili per i "poveri" raccoglitori seriali di orologi (come me).
@@NoteDiSvapo Laco no, ma orologi russi nuovi ed usati a Roma al mercato di porta portese quanti ne volete. Se pazienti e tenaci con 73 euro ve ne portate a casa due.
@@armandoangelici3901 Appunto... Laco NO (prima di raccontare "storielle" si dovrebbe contare almeno fino a 10), orologi russi USATI forse (nuovi non mi risulta)... ma sono "patacche scassate" che non possono essere comparate con un "clonaccio" nuovo di pacca e perfettamente funzionante... a meno che non si preferisca la "storia" di un oggetto VECCHIO (non vintage ne' antico) ad un segnatempo (miserabile) ma funzionante... tutti i gusti sono gusti (a Porta Portese i mercanti si "strofinano le mani" in attesa di "polli")
@@NoteDiSvapo Passami la battuta, ma oggi ti sei svegliato proprio inverso e di cattivo umore 😅, ma hai fatto colazione? Ti posso dire che di truffatori in giro ce ne sono tanti, anche in rete, ma se uno gira per mercatini con un minimo di occhio lungo l' affaruccio lo trova. Io comprai un Universal FS carica manuale per 140 euro ad un mercatino a Frascati, per me e' stato un bel colpo ma come dicevo magari tu preferisci acquistare un Pagani nuovo con quei soldi e va benissimo, ma disquisire sui centesimi, sulle eventualita', sul meglio il mio o il tuo o io lo tengo piu' grande mi sembra ridicolo. Forse e' piu' questo il senso, il bello di una passione che riesce a soddisfare tutti e tutte le tasche in modo dignitoso. ( Non mi fare il permaloso che si gioca ovviamente)
Un video solo teso a scimmiottare non le fa certo onore glielo posso assicurare , poi tanti you tuber scimmiottano certi prodotti cinesi ma hanno la puzza sotto il naso , non sara' il suo caso , ma di tanti you tuber
Preso per curiosita' un Proxima px 1697 white dial pagato 240 eurini piu' 5 di diritti doganali. Qualita' costruttiva da paura vetro zaffiro bracciale di qualita' e precisissimo. Provare per credere. Durera' nel tempo e chi lo sa e chissene aggiungerei.Ottimo acquisto.
@@mauroperossini4785 forse assomiglia ad un modello della oris oppure e' l oris che assomiglia a questo. Comunque qualita'/prezzo ottima si percepisce la qualita' dell'orologio dimensioni perfette e taglio laterale della cassa veramente top.
Chi non conosce il mondo degli orologi ha altre visioni. Conoscono solo Rolex . E guardano costo e estetica e se somigliano ai rolex meglio vogliono fare i fighi. Pensa che a lavoro li sto mettendo in riga. Secondo loro Maserati gran orologio e costa pure. Cmq gli sto facendo capire....e qualcuno ha già orologi seri, gli ho fatto prendere Citizen ,Tissot seiko....in base al loro gusto e spesa che volevano fare.
Pagani, vetro zaffiro , bracciale maglie piene , buone finiture . A 80 euro , perche prendere un omega a 8000 euro con vetro zaffiro e bracciale a maglie piene ? Spiegatemi questo
@@framinni Ma perche' tu te ne vai in giro con un Omega da 8000 Euro e credi per questo di fare "bella figura"... se questa e' la mentalita' dei collezionisti... poveri voi.
Opinione personale: il video è partito con una premessa interessante e che lasciava presagire si potesse sviluppare un discorso costruttivo e di ampio respiro...a neanche 10' si è trasformato nella più classica perc*lata al marketplace cinese fatta dall'ennesimo appassionato con diverse migliaia di euro di orologi in collezione (e non prenderla a male, non ti voglio insultare o ridicolizzare, ho semplicemente descritto la scena).
Sui falsi siamo tutti d'accordo, non dovrebbero avere alcun posto nel mercato, sull'homage permettimi di dire che invece hai una posizione estremista a dir poco.
Ho conosciuto ragazzini che si sono avvicinati al mondo dell'orologeria meccanica intravedendo, quasi per caso, gli orologi ai polsi di parenti ed amici più grandi, magari nemmeno appassionati di orologeria.
Mentre 10-15 anni fà le soluzioni per alimentare questa passione con pochi soldi, quelli che spesso ha in tasca un ragazzino i cui genitori non raccolgono i soldi dall'albero in giardino, erano diverse, ad oggi nemmeno un Vagary lo trovi a meno di 100 euro...e non parliamo dell'usato, perchè a 12-13 anni penso che quasi nessuno degli amici che sta leggendo acquistasse orologi di 2 polso.
Su Aliexpress trovi una marea di pattume, vero, ed anche diversi homage davvero tanto (troppo) "fedeli" a linee di altre maison, ma anche orologi ispirati a modelli non più in produzione da anni o a semplici tipologie di segnatempo (come i pilot) che per un prezzo davvero accessibile, spesso meno della metà di un Vagary o 1/3 di un Seiko 5, offrono qualità, robustezza e la possibilità di accedere all'orologeria meccanica...quindi si, anche un sito come Aliexpress può riservare prodotti per appassionati che, per via di un budget decisamente ristretto da poter dedicare alla tua stessa passione, possono pagare solo l'accessorio e non il blasone o la storia del marchio.
Chiudo la mia riflessione sul paragone che hai fatto tra NH35 e calibro al quarzo...il fatto che abbiano lo stesso costo è una corbelleria, e vabbè, ma tu hai conoscenza di orologi economici che non incassino questo calibro o altri del tutto paragonabili? Perchè il Seiko 5 che lo incassa ma costa 3 volte in più dell'Addiesdive (ma è fatto peggio) dovrebbe nobilitarlo?
L'orologio è in primis un oggetto, non penso tu tiri fuori il cellulare dalla tasca per leggere l'ora quando hai il tuo sub o il moon al polso, quindi se si ha la passione ma il budget è risicato si tende a comprare prima l'accessorio che piace e soddisfa sul piano qualitativo e poi la storia d'accompagnamento, non il contrario.
"Perchè il Seiko 5 che lo incassa ma costa 3 volte in più dell'Addiesdive (ma è fatto peggio)"
Cosa cosa? Io sono un profanissimo ma non faccio che vedere video dove si parla di questi Seiko 5 come il Santo Graal degli orologi "umani" vantandone la grandissima qualità costruttiva...e lei sostiene che uno sconosciute che costa 3 volte meno è meglio??
Il mondo alla rovescia direbbe Vannacci...
Me lo dimostri!! Intanto 'ndo stanno questi addiesedive? :)
@@mauroperossini4785 io mi riferisco, chiaramente, ai vecchi Seiko 5 anche perché i nuovi non costano 3 volte più di un Addiesdive, ma almeno 5...e non esiste possessore, per quanto affezionato, che ne lodi la fattura, soprattutto quella del bracciale, o il movimento, che è il predecessore dell’NH35 citato nel video.
Gli Addiesdive (ma non solo) a cui mi riferisco si trovano proprio su AliExpress, cercando decisamente meglio di quanto si è visto nel video, e per 40-50€ non esiste davvero ahimè modo migliore per accedere all’orologeria meccanica con qualcosa di ben realizzato.
grazie Ale, con questo video sei andato al nocciolo della questione Purtroppo anche molti youtuber sono convinti che la differenza la facciano i finali pieni, i vetri zaffiri etc E allora i vari Pagani possono cosi rientrare nell'ambito dell'orologeria E se fai notare che forse può non essere sufficiente spesso incappi in risposte piccate o peggio Grazie davvero per aver reso evidente quello che pensavamo non dovesse nemmeno essere spiegato
Penso che nonostante ci sia stato un aumento degli estimatori di orologi , in pochi riescono a distinguere se un orologio è o no una copia di qualcos'altro. Personalmente frequento gente comune e non appassionati e quando ho al polso qualche cinesone,nessuno mi ha mai fatto delle storie. Ho qualche Longines,Hamilton, Seiko ma invecchiano nelle loro scatole. Invece qualche orologio cinese,anche da 200 euro,lo indosso senza il timore di ammaccarli.
Se guardi San Martin e Merkur, qualcosa di interessante e fatto bene lo trovi. Ed i prezzi cambiano di molto.
Dici che un nh35 non vale niente e non è pregiato ( costa 50€ il movimento), un breitling chronomat costa 5800€ e ha un sellita sw 200 ( costa 100 € il meccanismo) quelli però vanno bene giusto ?
Ovviamente hai pienamente ragione ma il video è stato realizzato apposta per suscitare polemiche e quindi anche visualizzazioni e commenti che fanno molto bene al canale e aiutano a monetizzare (lui, non noi).
@@lucacivelli si si ci sta e per fare due chiacchiere
Ovviamente hai ascoltato ciò che volevi sentire. Il problema non è quanto vale un nh35 in senso assoluto, perché se come un Sellita 200 fosse montato in un orologio con storia (o almeno con un nome storico, ad esempio come Laco che credo ne monti proprio uno e infatti nel video lo consiglio) andrebbe benissimo.
La questione del video è che senso ha spendere 60€ per la copia di un Rolex (dato che non lo si può giustificare nemmeno con l’nh35 interno per l’appunto) invece di 1€ per la copia di un Casio. Però se è il “rapporto qualità prezzo” che deve essere preso in considerazione, meglio 1€ che 60€ se bisogna comprare una copia, no?
Sì, dentro c’è l’nh35, e quindi? Rimane una copia, a questo punto meglio 1€.
Questo è il video riassunto in un commento.
Il Chromomat non lo paghi certo 5.000€ per il movimento,ma perché parlate sempre a cazzo?
@@TOCoclocksì, comunque un video così su RUclips ci sta tutto, un pizzico di provocazione è il sale dei social, di politicamente corretto ce n’è abbastanza in TV. L’importante è capire come funziona, prendere tutto con leggerezza nella consapevolezza che stiamo parlando di orologi e non di questioni di vita o di morte.
Comunque tanti RUclipsr li propongono perché hanno il link Amazon o AliExpress affiliato: è un Business!
Perchè la copia del Casio da 3€ è una lattina pressata di pessima qualità, con i tasti finti, delle finiture orrende e non ci sarebbe da stupirsi se funzionasse solo per un mese, anche senza bagnarlo... mentre le altre copie di qualità da 60€ hanno cassa e bracciale in acciaio inox, movimento Seiko o comunque non da orologio delle patatine, corona in ceramica, vetro zaffiro e sono pure rifiniti bene e belli esteticamente. In poche parole, anche solo con 40€, compri un orologio che ti piace portare senza patemi, anche se non c'è scritto Rolex... e se lo rovini o perdi sticazzi... 😄
Ale prendi il LIGE e fai una recensione comparativa concludendo che per rapporto qualità prezzo vince a mani basse con l’addisdive 😂😂😂
Sono d'accordo con la maggior parte di ciò che hai detto, anche se penso che uno di quei cloni al quarzo, molto probailmente abbia cassa in plastica e bracciale in carta stagnola radioattiva, mentre un Pagani Design ha: vetro zaffiro , bracciale maglie piene acciaio 316l e finiture fatte come si deve, tuttavia sono d'accordo che l'oggetto che ti metti al polso non abbia personaità e che non dia soddisfazione, a differenza di un Seiko 5, che magari costa 30 euro in più e ha vetro minerale e maglie vuote. Ciò su cui non sono assolutamente d'accordo è sula fatto che si paragoni l'nh35 a un quarzo cinese.
Concordo a pieno il tuo pensiero, non mi è piaciuto quando ha declinato l'NH35 che deriva da movimenti Seiko dove hanno fatto la storia dell' orologeria, Alessandro devi studiare di più Seiko.
Ho letto diverse critiche nei commenti. Personalmente non critico la scelta di acquistare il marchio Pagani o similari a poche decine di euro rispetto a un Rolex o un Omega da diverse migliaia di euro. A mio avviso la critica è rivolta al fatto che si acquistino delle brutte copie degli orologi più blasonati. Se Pagani proponesse orologi con una certa personalità, con il loro calibro giapponese di base e una buona manifattura non avrei nulla da obiettare. Ma se Pagani mi propone una copia identica di un altro segnatempo allora il mio pensiero su quell'acquisto cambia radicalmente.
@@danilo7990 beh gli orologi sono tutte copie di quei due più famosi, un Tudor a 5000 / 6000 che copia paro paro il Rolex ( anche se è suo affiliato ?) seiko e Hamilton che fanno i chrono al98% copia del Daytona? Li nessuno dice niente . Poi quelli che cagano lo snauss perché un moonswatch costa 275 quando un cinturino di pelle omega sta a 500 e un bracciale di ferro a 1100 ? Li tutto ok? Una revisione ( mettere l’olio ) a Rolex e omega 970€ ?
Un Tudor che copia spudoratamente submarine con 2824, va bene, anche se costa uno sproposito, uno Steeldive Capitan Willard, realizzato con materiali migliori dell'originale Seiko, con calibro uguale, a 1/3 del prezzo...non va bene. Menomale che ci sono tanti punti di vista e a questo punto tante verità.
Ma tudor è Rolex
@@paolognoffo5783 hai centrato in pieno: posso capire che mi posso comprare un Tudor, un Rolex o un seiko e capisco chi lo fa e può permeterselo. Ma deve essere consapevole che prende , parlando di Rolex per esempio, un orologio che vale 1000 € al pubblico e lo paga 15000.
L'industria serve per dare prodotti alle masse a basso costo. E bello vedere che L'industria cinese ci riesce. Ci sono industrie europee che vendono a prezzi dell'artigianato o superiori.
Poi il discorso fake o homage dipende dal marchio e dai diritti di autore, se metti un marchio non tuo e fake, se non paghi i diritti d'autore e fake, ma se i diritti d'autore sono scaduti la proprietà intellettuale è dell'umanità, ed in questo caso non si parla di fake.
Perché se fai l'affiliazione ai vari shop on line e metti il link sotto il tuo bel video nel canale da espertone, la copia del casio da 93 centesimi non ti fa guadagnare niente, lo steeldive da 200 invece si.....molto semplice, tu forse lo pensi ma nel video non potevi dirlo!
Ciao, ti seguo sempre con piacere, riflessione condivisibile, tuttavia volevo farti notare che alcuni marchi tipo San Martin, producono anche design originali. A me piacciono un sacco le referenze SN0116 ad esempio.
Paragonabili quasi a dei microbrand, a patto di essere consapevoli di star acquistando da un mercato discutibile cine quello cinese.
Aggiungo inoltre che il video è stato fatto con una certa superficialità, andavano presi in considerazione i marchi nello specifico, non di certo scrivendo "orologi" sul motore di ricerca.
Perfettamente d’accordo con te . Bel video. Soprattutto per chi come me non aprirebbe mai un sito del genere 😊. Grazie .
5:40 l’orologio che ammazza l’inflazione 😂😂😅
Parlo solo per me e del mio caso. La base di tutto è il proprio badget che ti fa orientare su prodotti di una sola certa fascia. Volevo comprare un paio di orologi e mi sono fatto un giro su Amazon, poi in seguito gli stessi orologi trivati su AliExpress a prezzi decisamente inferiori. Quando sono arrivati chi me li ha visti indossare mi fa sapere della somiglianza con grandi e famose marche. Mi sono piaciuti e li ho comprati. Tutto qui. Sono solo contento di non aver comprato una replica fake ma un orologio che sarà anche un homage e a me non importa. Ho al polso un orologio che chiunque me lo avesse proposto al prezzo da me accettabile lo avrei comprato. Senza il bisogno di sapere se fosse o no un orologio blasonato.
Vai, compralo tutti! Attendo la recensione approfondita!
Un paio di acquisti potevi farli però, ormai siamo curiosi di vedere come sono fatti realmente. Magari facendoci un video 😉😅
Vorrei poi capire il mondo dietro la produzione di questi “orologi”. Saranno assemblati da bambini.
@@xVeganTonyx come tutto quello che compri, pensi che molti pezzi degli Swiss Made , tipo i bracciali , non li fanno in Cina? Informati. Pensi invece che in Tudor , in Rolex o in breitling i dipendenti prendono 40000 euro al mese?
La storia la facciamo noi che li compriamo
@@LucaPhoenix115 bravo ma vaglielo a spiegare a quello che fa sti video , è come se lodasse ancora i televisori a tubo catodico perché hanno fatto la storia al posto dei televisori che compri adesso
Ciao zio Toc, lo steel dive dovrebbe avere nh35 e resistenza 100m , mi sembra che siano queste le caratteristiche di tutti. Solo il calibro si può valutare a 15€ ?
La storia di questi ci sarà fra 50anni quando si tornerà a vedere i filmati d'epoca con Zio Toc che ne parlava🙂🖐️ male....ma ne parlava 😂
Per cortesia se.trovate nh35 a 15€ prendetemene pure una dozzina 😂😂😂
Di tanto in tanto, compro un orologio su aliexpress, ma non quelli da 1 euro, che saranno dei pessimi quarzi, in ottone cromato con bracciali inguardabili, ma spendendo qualcosina in più si possono avere pezzi in acciaio vero, con buona luminescenza o dettagli degni di nota, e considera che un nh35 costa ad un privato non meno di 30 euro. Ovviamente so che non si tratta di marchi con una storia alle spalle, e senza un controllo qualità decente, ma almeno sono orologi tecnicamente degni di nota.
I tourbillon cinesi non sono male, cinturino a parte, ottime rifiniture, precisi e funzionano. Provane uno.
@@CapitanHarlockisback concordo ma guarda che a certa gente è più facile metterlo nello sniaus che in testa ( non metto in culo al posto di snaus perché poi dicono che sono volgare e attacco la gente )
Complimenti sempre per i bei video che porti, per quanto riguarda l'argomento del video sono d'accordo con te ma devo dire che comunque questi sembrano fatti veramente bene per 60 euro che io poi non ne comprerò è un altro discorso, ma bisogna dire che comunque la qualità c'è da quello che ho potuto vedere. Alla fine su aliexpress si vendono questi marchi qua e là qualità viene giudicata dal prezzo, però vedendo da alcuni amici che hanno comprato ho visto orologi davvero fatti bene per il prezzo che lo hanno pagato quindi non so rimango nel dubbio.
Sono fatti benissimo, io il mio cinese l'ho esplorato a dieci ingrandimenti ed è bellissimo, quindi il dubbio è sparito.
@@mauroperossini4785grazie ancora per il tuo intervento, ci penserò
L'orologeria è morta, l'unico fine è il business.
No questo non l’ho capito. Hai voglia di spiegare sto commento?
E' VERISSIMO... vallo a dire a Swatch... da loro e' "morta" da un bel pezzo... orologi DI PLASTICA non riparabili allo stesso prezzo di orologi piu' che "decenti". L'orologeria (da almeno 50 anni) E' BUSINESS e basta... c'e' chi abbocca e chi no.
@@NoteDiSvapo boh, se lo dici tu…..
I pagani sono più belli degli homage di un Casio , e un Pagani se lo marchi seiko lo vendono a 1000 €
per rispondere alla domanda: no, nessuno di questi.
Ad onor del vero bisogna dire che oltre agli orologi civetta proposti per attirare neofiti e gonfiare gli utili delle società, molte aziende cinesi stanno cominciando a proporre anche orologi dal design originale, molto intriganti, soppiantando una fascia entry level che oggi sul market place europeo è inesistente
@@aandrea9121 Gli stessi orologi civetta venduti da ex gloriosi marchi italiani e non, se mi compro un Lorenz "submariner" come la mettiamo?
Posso narrare la mia esperienza, che secondo me chiarisce molte cose.
Un paio di mesi fa comprando altri oggettini ho visto che Aliexpress vendeva orologi. Avendone già 5 o 6 che mi piacciono tutti non avevo nessuna intenzione di prenderne uno, non sono un collezionista.
Poi ne vedo uno bellissimo per i miei gusti: marca sconosciuta ma un quadrante che mi ha affascinato, costava 9.36 euro e l'ho aggiunto a un frullatore e un igromentro: così spedizione gratuita.
Convinto di aver acquistato una ciofeca mentre aspetto che arrivi faccio una scoperta: la marca in realtà si riferiva a un ottimo orologio esistente in commercio, ero io che da profano non la conoscevo.
Quando arriva altra scoperta, il quadrante era perfetto, pur osservato alla lente!
Ovviamente il movimento era al quarzo e la cassa fusa ma l'aspetto molto meglio di quanto mi aspettassi, avendolo pure pagato 200 volte meno dell'originale.
Per fare una prova gli ho fatto una foto macro e l'ho mandata a diversi amici insieme alla foto del modello autentico: nessuno ha capito quale fosse l'originale.
In realtà un appassionato lo vede subito: il quadrantino dei secondi della copia è liscio, l'originale ha i cerchietti concentrici.
D'ora in poi è questione di valutazioni personali: ho un orologio che fino a poche decine di cm non si distingue dall'originale, sgarra di 1 sec. la settimana e ogni volta che lo guardo al polso mi emoziona, tanto che per ora ha spodestato il mio amato Omega Art. Tutto ciò a 9.36€ anzichè circa 2.000 dell'originale.
PS Purtroppo non c'è più, sennò ne avrei regalato una decina ai miei amici.
Ai posteri ecc.ecc.
ma perché farlo? che gusto se ne ricava?
@@manlioabriani8454 Domanda interessante, spiego:
come dicevo non sono un collezionista, ho 6 orologi che alterno, mi piacciono tutti. Uno solo, l'Omega Art, ha un certo valore gli altri li ho pagati pochissimo, diciamo meno di cento euro.
Dovessi scegliere non saprei, per il mio gusto sono tutti belli anche se di marche sconosciute, due addirittura russi.
Che gusto ne ricavo...boh, trovandoli belli mi piace averli al polso, guardarci l'ora, caricarli (tranne l'Omega sono tutti meccanici manuali), insomma il piacere come immagino ne ricavino tutti no?
Per capirsi meglio non li cambierei con uno di marca che non mi piace, per esempio i Rolex li aborro quasi tutti, i divers non li vorrei neanche regalati ecc.
Quello cinese di cui parlo (copia di una marca tedesca) come fattura del quadrante è bellissimo, certo mi piacerebbe avesse la cassa in acciaio lavorata anzichè fusa ma per 200 volte il suo prezzo penso che mi accontenterò.
Fra l'altro non lo porto certo per esibire la marca perchè penso sia sconosciuta ai più.
Non so che altro gusto potrei ricavare da un orologio, anche quelli di marca mi piacciono...ma solo quando li trovo belli, per dire che la marca per me non vuol dire quasi niente, il blasone, la storia, la complicazione, il movimento...per me non significano nulla se l'orologio è brutto, da quando li seguo su YT (da un paio di mesi) ne ho visti di terrificanti da decine di migliaia di euro, chiederei volentieri ai loro padroni...che gusto ne ricavano.
C'è anche un lato snob a dir la verità: non comprerei mai un orologio che comprano tutti.
Mi piacerebbe se ha voglia che mi spiegasse quali altri piaceri invece si possono ricavare dagli orologi.
@@mauroperossini4785 fa benissimo a godersi gli orologi che vuole, su questo non ci piove...la mia domanda però era : che gusto c'è a prendersi una copia, per quanto ben fatta e a prezzo vantaggioso? non è meglio un orologio che non somiglia a nessun'altro, anche a basso prezzo?
@@manlioabriani8454 Ha ragione, questa è la VERA domanda da farsi...purtroppo la trovo quasi filosofica, la risposta mi pare difficile.
Intanto non ho esperienza, non mi è mai passato pa' capa di comprare una copia visto che come dice lei ce ne sono quanti se ne vuole originali e le copie per me si identificavano essenzialmente nei Rolex, quindi due volte brutte: una perchè copie due perchè copie di un orologio che non mi piace.
Ma adesso mi trovo pur non intenzionalmente felice possessore di una copia...con sentimenti contrastanti.
Fosse stata malfatta ovviamente il dubbio non si porrebbe ma sembra quasi indistinguibile dall'originale, non fosse per la cassa. La qual cosa comunque mi fa desiderare l'originale.
Ma la domanda filosofica è: e se fosse stato perfettamente uguale, del tutto indistinguibile? Perchè (oltre la questione morale del furto di design e marchio, da trattare a parte) dovrei spendere 200 volte di più? O, con un buon movimento meccanico al posto del quarzo, 20 volte?
Credo risolverei così: se c'è un orologio che mi piace (indipendentemente dal marchio!!!) e non potessi permettermelo forse potrei procurarmene una copia moolto ben fatta o quelli che si chiamano ipocritamente "homage".
Finora non avevo mai avuto di questi insani desideri ma dopo l'esperienza con questa copia onestamente non mi sento più di escluderlo.
PS Comunque ho visto su Ali altri orologi attraenti di marche sconosciute a poco prezzo, magari a loro volta sono copie, non posso saperlo: se mi piacciono e sono fatti bene perchè non prenderli come ho fatto con questo?
Saluti cordiali.
Qui hai fatto un video eccezionale e super divertente! Me lo riguardo per la seconda volta! 😂
Rolex , longines , tudor ecc, hanno piu' che raddoppiato senza motivo , solo cavalcando l'onda . Ben vengano gli homage bisogna che i brand blasonati abbassino le ali. Io ho orologi di marchi blasonati e anche homage quest'ultimi funzionano benissimo e sono fatti bene .
Al Mondo ci sono miliardi di modi per spendere i propri soldi, spendete e divertitevi come volete che qui si va via con un lampo. Il vero problema sorge quando si spendono i soldi che non si hanno o quelli degli altri !!!! Per il resto godetevi cio' che vi potete permettere e smettiamola di sembrare cio' che non siamo, che prima o poi esce fuori.
Hai ASSOLUTAMENTE RAGIONE. Queste inutili polemiche "secolari" tra copie, hommage, repliche, cloni e esemplari originali NON hanno alcun senso... basterebbe avere un po' di ELASTICITA' MENTALE per evitare di "condannare" chi non la pensa allo stesso modo. Il mondo e' bello perche' e' vario ma... questo sembra essere un concetto (basilare) che i collezionisti (talvolta "talebani") NON riescono ad assimilare... purtroppo NON tutti sono capaci di "interfacciarsi" correttamente con il prossimo. Chi acquista queste copie sa benissimo di NON essere un VERO collezionista e sa altrettanto bene di non avere tra le mani un "oggetto di lusso" ma gli va bene cosi' (saranno affari suoi oppure no ?). Chi spende 75 Euro per un Pagani Design o per un Addiesdive sa bene che la qualita' costruttiva (e dunque anche la durata nel tempo) e' nettamente superiore rispetto all'orologino da 7 Euro fatto di latta e sa bene che NON acquista nessun "pezzo di storia" ma solo e soltanto un semplice segnatempo che probabilmente durera' per anni ed anni... cerchiamo di non fare le SOLITE "domande retoriche" e di essere un po piu' REALISTICI.
@@NoteDiSvapo la penso così, esattamente così. Posseggo mia fortuna orologi da K e da decine di euro e li indosso con il medesimo piacere. Non mi interessa se piacciono o se vengono guardati, piacciono a me, tutti, e questo basta. Buon ferragosto a tutti e datevi una rilassata 🤣😉
@@armandoangelici3901 BRAVO, parole sante, e' Ferragosto... fatevi una bella abbuffata e non pensate ai vostri orologi...
Spendere i soldi che non si hanno…magari mi spieghi che significa. O quelli degli altri, mmmmhaaa. Gli altri ( chi sono ? ) ci danno soldi da spendere? . Frasi senza alcun senso ma al di la di tutto siete caduti come pesci nella rete alla semplice provocazione di un video fatto per fare polverone quando sapete bene lui come la pensa . Onestamente gli orologi hanno stufato
Hai RAGIONE, ci sono cascato come un "tonno"... questo filmato mi sembra un semplice "abbocco" per "movimentare" un po' il canale... peccato, pensavo che qui si parlasse solo di cose veramente "serie" mentre noto che la tecnica del "clickbait" (acchiappaclick in italiano) e' ampiamente utilizzata.
Che mi dici del Tudor biwan 58 a poco piu' di 100 euro?
Chissà che relazione c'é tra l'homage per il mercato europeo e il falso per certi mercati in cui il falso non é perseguito..chissa...
ahahahaha oggi ci divertiamo
Per appassionati che possono spendere su un range di non alta orologeria è esclusivamente un accessorio ...... a sono Pavone ti ricordi di me e della nostra vecchia discussione su gli homage o chi spende "x" ed esclusivamente per cosa ?
SEMBRA COGLIERSI UN TANTINO DI (apprezzatissima…) POLEMICA!!! 😂
Parole sante…Bravissimo!
Tieni presente che una batteria costa 5€. Con 1€ ho risolto...🎉
Caro Alessandro tra giuristi -come sai- si parla di " parallela conoscenza della sfera laica" per alludere ai ragionamenti che potrebbe fare un non iniziato.."un laico" appunto.
Anche in orologeria ogni tanto se noi appassionati ci ponessimo "laicamente" potrebbe essere interessante.
Ecco laicamente parlando a mio figlio 17enne si e' allagato al mare (per corona chiusa male) il suo tissot seastar e gli ho preso per il mare un muletto addiesdive 200m da 42 eur quarzo un mix estetico tra sub e yacht-master , funzionale ed anche esteticamente godibile e ben fatto.
Che dire...io ho l'abitudine all'alta orologeria...e vedendo questi oggetti cinesi (e qui e' l'iniziato che parla) non si puo' che rimanere perplessi in positivo....
@@salvatoredistefano1409 concordo ma ricordati e mi ripeto ancora che a certa gente è più facile metterlo in …. Che in testa
Ciao! Ti seguo da poco, ma apprezzo il tuo modo abbastanza personale di affrontare l’orologeria “seria”. Come ben sai (lo hai chiaramente dato ad intendere in una tua frase) ci sono alcuni OROLOGIAI RUclipsr che smontano e recensiscono cinesi di “qualità” (meccanici, ovviamente) che dicono di non comprendere come possano essere venduti sotto le 100€. Altrettanto sai che l’orologeria cinese seria sta evolvendo. Pertanto ti chiederei di aiutarci a capire quanto quest’ultima meriti o no considerazione…ovviamente per fasce di prezzo. Grazie!
Di sicuro tanta orologeria economica cinese merita attenzione oggi. Acquisterò alcuni di questi pezzi così ne parliamo orologi alla mano 👍🏼
@@TOCoclock e non dimentichiamo quella cinese NON economica, perché esiste
Ah certo, ce ne sono alcuni pazzeschi che sono a tutti gli effetti alta orologeria
Piano piano tutti gli " iutuberi" si stanno interessando agli orologi cinesi. Giudizi a parte è un segno dei tempi. Così come c'è stata la crisi del quarzo oggi si prepara la crisi cinese. Seiko ha trovato un canale, gli svizzeri continuano a fare il formaggio con i buchi😂
Condivido ogni singola parola…purtroppo le persone non ragionano, si fermano all’apparenza
Non è così…
@@Pablo-vr8sv e come sarebbe?
il primo orologio che ho comprato è un clone del timex weekender, c'ho cambiato il cinturino poi ho preso un timex vero e adesso seguo toc
NH35 è un calibro di produzione Seiko, che Seiko vende a terzi.
Il confronto allora non va fatto tra l'omage a Rolex con dentro un NH35, ma tra l'omage a Seiko (vedi capita Villard e dimilari) con dentro un NH35 di produzione della stessa Seiko.
Ma michiederei anche perché Seiko continua a vendere calibri a chi realizzando delle copie di orologi della stessa Seiko la danneggia sia in termini di concorrenza sleale sia in termini di immagine.
Affari loro, io mi limito a dire che sono copie, il che mi pare oggettivo
Quelle ditte che mettono nh35 di seiko sono del gruppo seiko
Addiesdive, Steeldive, Merkur e chi più ne ha più ne metta sono gruppo Seiko? Tutte le aziende, compresi i micro brand italiani, che usano nh35, sono del gruppo Seiko? Ma che diamine racconti? 😂
@@TOCoclock scusa era un ipotesi non un affermazione convinta, intendevo forse sono seiko. Ho anche avuto il dubbio che questi nh35 non fossero made in japan originali seiko ma copie su licenza
No, Seiko come molte altre aziende vende i propri movimenti a terzi, tutto qua
La risposta è semplice, perché un casio originale posso permettermelo, mentre un rolex o un omega non potro mai permettermelo! E poi perché una casa blasonata può permettersi dicopiare un altra e questi marchi no? Che storia ha l’orologio copiato da una marca blasonata rispetto a quello fatto da una cinese? Poi si parla spesso di anima, anche negli orologi, ma che anima ha un pezzo di metallo? Posso capire un orologio d’epoca, che porta in sela storia di chi lo ha vissuto, ma sinceramente al pari nuovo cinese, o nuovo blasone che omaggia un altro brand, non ci vedo differenze, se non nel calibro e rifiniture, ma uno costa 100€ l’altro 10mila, e ti diranno entrambi la stessa ora!
Guardala sul cellulare l’ora 🤷🏻♂️
Potresti comprarlo e poi fare un bella recensione :)
Li compro promesso
@@TOCoclock Sarebbe divertente smontare un orologio da 1 euro e vedere che cosa contiene... se contiene qualcosa :)
Lo facciamo, ne mettiamo a confronto qualcuno di varie fasce così dico la mia orologi alla mano
@@TOCoclock ahahah evvai, balla la fresca😂
Sono un felice possessore di un Boderry Sea Turtle in titanio (grado? Boh) con NH35.
Sono possessore di un steldive , è fatto benissimo, però non riesco a metterlo al polso
La domanda è?? Cosa servono questi orologi dal momento che siamo pieni di dispositivi che segnano il tempo e anche meglio di qualsiasi orologio al quarzo? (telefoni e altro). 40 anni fa si comprava l'orologio per avere l'orario a portata di mano per cui gli orologi economici avevano un senso come può averlo ancora oggi un pantalone cinese da 10 euro contro un Jeans griffato. Entrambi svolgono perfettamente il loro compito. Oggi l'orologio si possiede per svizio ed è totalmente inutile. Per cui mi chiedo il senso di avere una cosa che oltre inutile è di effimera qualità e gusto? È come se un appassionato di auto oggi comprasse un'auto cinese elettrica al posto di una golf gti usata! Booh contenti chi li compra sti orologi contenti tutti
L'orologio lo porti per stile, così come la cravatta.
@@Domingojazzforse sono stato travisato.... Io sono un appassionato di orologeria e li colleziono. È ovvio che indosso un Carrera o un Speed per stile! Proprio perché è un lusso è il lusso deve essere stiloso. La mia domanda era appunto il senso di indossare ste cinesate
@@giuseppearuta4514 Io ne ho comprato un a 9.36 € e lo porto al posto del mio Omega Art che ne costava 1300. Perchè lo reputo bello quasi come quello. Vanno visti per parlarne: con 9.36€ sei elegante e stiloso, che di più?
@@giuseppearuta4514 l'orologeria é un lusso? Deve essere un lusso? Questo è un punto di vista, se vado al mare con il Promaster o con l'Addiesdive spiegami, quale è la differenza? Il primo, tanto decantato, monta un Miyota serie 8(!), di che parliamo?
Non sono solito commentare in modo negativo, però mi sono dovuto fermare a 12 minuti di video. Lho trovato inutile e sopratutto ridondante
Concordo pienamente !!! Video noiso, prolisso, polemico, inutile, ridicolo e da ultimo molto presuntuoso (come del resto è il soggetto che lo ha realizzato) !!! Vola basso che è meglio !!!! Il paragone con la Porche non ha alcun senso, stiamo parlando di due tipologie di prodotti compeltamente diversi, avrei capito se fosse stato fatto con delle borsette. Un po' di umiltà, professionalità, e meno arroganza sarebbe auspicabile.
Inutile per noi, molto utile per il canale perché suscita visualizzazioni e commenti a volontà.
@@CarloTremolada-uj7fb concordo in pieno, oramai il soggetto che ha realizzato il video, è abbastanza imbarazzante, guardo solo i video come questo perché sono quasi comici ed è uno spasso vederli in compagnia per fare 4 risate, hai centrato in pieno il punto del paragone con la Porsche e l’orologio : li si dimostra l’intelligenza del presentatore
Video surreale, argomentazioni... Boh. Intanto facciamolo questo investimento per vedere come sono fatti, non compriamo un Omega e con la cifra importante non spesa, acquistiamo questi 4 orologi da 1 euro. Se poi vogliamo vedere la differenza tra un orologio da 1 euro ed uno da 100, immagino sia la realizzazione, la qualità, il movimento. La critica del volante Ferrari dietro un brutto orologio ci sta, però mi sembra che anche per orologi blasonati sia stato fatto l'abbinamento a prodotti di lusso e in quel caso si può fare? Infine la differenza tra un orologio da 10.000 euro ed uno da 300 euro, a parte il brand, quale sarebbe? La differenza è chi vuole ostentare ricchezza e chi non vuole farlo. Ostentare ricchezza, quello si che è da cafoni.
Ciao Alessandro, chiedo a te a agli amici del canale un consiglio per un primo orologio importante da utilizzare tutti i giorni automatico sportivo con una spesa massima di 420€
Hamilton mechanical (carica manuale) oppure usato automatico puoi trovare il khaki field
@@cosimocorigliano7113 Grazie mille Cosimo lo terrò in considerazione
Concordo su Hamilton. Trovi qualità al giusto prezzo e precisione notevole quasi sempre!
mmmmh.....Alessandro, non vorrei aggiungermi alla pletora di commenti (di tutti i colori!) qui sotto ma........se volevi innescare una guerra civile..........ci sei riuscito! 😨😨 Io non credo questo fosse il tuo intento , quanto invece il desiderio di aprire una discussione su un mondo .......che però io mi aspetto sia "popolato" ed anche esplorato da altri. Non da te. Ma apprezzo comunque il tuo intento (ed il tuo coraggio) di aver provato qui a guardare l'orologeria con un taglio più .......democratico-popolare! 😄 Ma tutti sappiamo che nell'orologeria che genera passione, di popolare c'è ben poco, se la misuriamo a suon di "$" . E allora spero tu voglia continuare a parlare di "passione" e non di misurazione del tempo. PS Neanche io posso permettermi una Porsche ma continuo a essere appassionato di auto da centinaia di migliaia di $, ......non le posso comprare , ma non per questo prendo una coreana o indiana che le vuole ........ricordare !!
@@giorgioc.6673 Se ce ne fossero, realmente, auto che ricordano la Porsche, con un motore affidabile ed una buona qualità costruttiva, stai tranquillo che andrebbero a ruba. Basta vedere il successo di Dacia nel settore Suv, la qualità conta eccome, poi se vuoi vivere il brivido di un motore Ferrari, e puoi...
ci sono anche quelli come il sottoscritto che non ragionano "compero la copia di un orologio che non mi posso permettere (ragionamento da piccino)" ma pensando " azz guarda che bel orologio ( si semplicemente perchè piace)" ovviamente se lo poi si può comperare da 60 a 300 euro ben venga...che poi quando qualche ignorante (inteso non conoscitore mondo orologi) mi dice "ma è un Rolex" serenamente gli dico assolutamente no! Voglio dire sappiamo benissimo quali siano gli orologi di alto lignaggio, li apprezziamo e li rispettiamo dando ad essi il giusto tributo, quasi sempre potendoli solo sognare! Sappiamo benissimo che c'è un abisso con l'orologeria da amazon ma tant'è...
Magari tra un anno cambi idea come hai fatto coi microbrand
Ah può essere, girerò con un bel Pagani Design
@@TOCoclocksu un polso il Pagani e sull’altro il Dollarone e tutti muti
Spettacolo
NON mi risulta che un orologio russo NUOVO ne tantomeno un Laco costino 73 Euro...
Il russo anche meno. Il Laco un po’ di più, ma almeno non copia nessuno
@@TOCoclock Allora mi dica dove acquistare un Laco NUOVO a poco piu' di 73 Euro che lo compro SUBITO... e mi piacerebbe sapere anche DOVE acquistare NUOVI orologi russi a MENO di 73 Euro (tutto compreso come su Aliexpress ovviamente...), credo che queste informazioni sarebbero molto utili per i "poveri" raccoglitori seriali di orologi (come me).
@@NoteDiSvapo Laco no, ma orologi russi nuovi ed usati a Roma al mercato di porta portese quanti ne volete. Se pazienti e tenaci con 73 euro ve ne portate a casa due.
@@armandoangelici3901 Appunto... Laco NO (prima di raccontare "storielle" si dovrebbe contare almeno fino a 10), orologi russi USATI forse (nuovi non mi risulta)... ma sono "patacche scassate" che non possono essere comparate con un "clonaccio" nuovo di pacca e perfettamente funzionante... a meno che non si preferisca la "storia" di un oggetto VECCHIO (non vintage ne' antico) ad un segnatempo (miserabile) ma funzionante... tutti i gusti sono gusti (a Porta Portese i mercanti si "strofinano le mani" in attesa di "polli")
@@NoteDiSvapo Passami la battuta, ma oggi ti sei svegliato proprio inverso e di cattivo umore 😅, ma hai fatto colazione? Ti posso dire che di truffatori in giro ce ne sono tanti, anche in rete, ma se uno gira per mercatini con un minimo di occhio lungo l' affaruccio lo trova. Io comprai un Universal FS carica manuale per 140 euro ad un mercatino a Frascati, per me e' stato un bel colpo ma come dicevo magari tu preferisci acquistare un Pagani nuovo con quei soldi e va benissimo, ma disquisire sui centesimi, sulle eventualita', sul meglio il mio o il tuo o io lo tengo piu' grande mi sembra ridicolo. Forse e' piu' questo il senso, il bello di una passione che riesce a soddisfare tutti e tutte le tasche in modo dignitoso. ( Non mi fare il permaloso che si gioca ovviamente)
Un video solo teso a scimmiottare non le fa certo onore glielo posso assicurare , poi tanti you tuber scimmiottano certi prodotti cinesi ma hanno la puzza sotto il naso , non sara' il suo caso , ma di tanti you tuber
Preso per curiosita' un Proxima px 1697 white dial pagato 240 eurini piu' 5 di diritti
doganali. Qualita' costruttiva da paura vetro zaffiro bracciale di qualita' e
precisissimo. Provare per credere. Durera' nel tempo e chi lo sa e chissene
aggiungerei.Ottimo acquisto.
Grazie, l'ho visto. Siccome per me questi con la ghiera son tutti uguali, secondo lei è una copia di qualcos'altro o un originale?
@@mauroperossini4785 forse assomiglia ad un modello della oris
oppure e' l oris che assomiglia a questo. Comunque qualita'/prezzo
ottima si percepisce la qualita' dell'orologio dimensioni perfette e
taglio laterale della cassa veramente top.
Ale video inutile...
Classico video da quasi Ferragosto :)
Chi non conosce il mondo degli orologi ha altre visioni. Conoscono solo Rolex . E guardano costo e estetica e se somigliano ai rolex meglio vogliono fare i fighi. Pensa che a lavoro li sto mettendo in riga. Secondo loro Maserati gran orologio e costa pure. Cmq gli sto facendo capire....e qualcuno ha già orologi seri, gli ho fatto prendere Citizen ,Tissot seiko....in base al loro gusto e spesa che volevano fare.
Pagani, vetro zaffiro , bracciale maglie piene , buone finiture . A 80 euro , perche prendere un omega a 8000 euro con vetro zaffiro e bracciale a maglie piene ? Spiegatemi questo
Me lo presti il Pagani che devo fare una figura di merda ?
Moreno la risposta è una sola: perché sei un appassionato di orologi
@@framinni Ma perche' tu te ne vai in giro con un Omega da 8000 Euro e credi per questo di fare "bella figura"... se questa e' la mentalita' dei collezionisti... poveri voi.
È come comprarsi la copia di una penna bic,se non ti puoi permettere manco una penna bic...........