Проживаю в селе Болычево, Волоколамского района, кто знает, это первый крупный населенный пункт, где начал свой первый бой и встречу с танками 1075 сп. Места насыщенные боями. Высотка, красивый вид и удобное расположение артиллерии, где как раз и стояли несколько пушек для встречи крупной танковой группировки
Громадное Спасибо очень нужная передача и вообще очень нужный канал Ребята вы делаете живыми давно погибших людей, наших отцов и дедов, которые погибли совсем молодыми, они становятся близкими и понятными нам. Попробуем провести вместе с ними хотя бы один день на морозе в стылом окопе, сырой землянке. попробуем вместе с ними добежать по широкому заснеженному полю До околицы деревня которую надо взять. При этом зарыться в снег, откатиться, снова вскочить и бежать навстречу пулям, Потому что лежать на поле нельзя, фашисты накроют Минами. Некоторые отдельные историки Попробуйте сами, что это такое. это легко и сейчас сделать только без пуль и мин. Сколько сил и крови стоило нам Победа под Москвой, да и вся война.
Спасибо за интересный рассказ о Панфиловцах ! Но было бы очень правильно рассказать и о 312 стр. див., которая сыграла не меньшую роль в обороне Москвы в те дни.
Огромная благодарность гостю, прекрасный рассказ. Только вот есть подозрение, что случись война, таких людей, как панфиловцы, может уже и не быть в нашей нынешней жизни.
Не согласен. Думаю, что правильные политработники ещё есть, чтобы быстренько переформатировать мозги. В середине 80-х в ПогранВойсках такое видел. Отработали быстро и хорошо.
А разве во время войн в Чечне, в компанию в Сирии ( это уже вообще вот прям наши дни ) не было примеров героизма сопоставимого с героизмом людей во время ВОВ? Были. И огонь на себя люди вызывали и малыми силами большие силы удерживали, не оставляя позиций. И так далее и тому подобное. А ведь эти войны не тоже самое что тогда. Тут за тобой Москвы нет, а всё равно люди держались до упора. В общем полагаю, напрасными ваши подозрения, всё у нас с людьми в порядке.
@@АлександрПахомов-ы3п Вы правы, примеров много.Но это профессиональные военные. Комментарий, как мне показалось, был в адрес резервистов, таких как были панфиловцы.Я вот тоже сомневаюсь, будет ли современный резервист из числа чиновников вести себя как политрук Клочков.
@@mikhailkz Недавно смотрел на Цифровой истории рассказ про штурм Грозного и там упоминался лейтенант-пиджак ( тот самый резервист ) который попав в плен к боевикам, заявил им, что он расстрелял в них весь боекомплект БМП. Само собой они его убили. И он наверняка понимал что его ничего хорошего не ждёт, после таких заявлений. По этому повторюсь, у нас с людьми всё в порядке ,особено если речь пойдёт о защите своих домов и семей. А крысообразная погань тоже во все времена и при любой власти была, в том числе и в ВОВ. Помимо упомянутых панфиловцев, были и власовцы и красновцы и тд.
Я вырос в Красногорске на улице Карбышева, сейчас живу в Нахабино, на улице Панфилова. Вся моя жизнь, с детства, буквально «пропитана» Подвигом Героев Панфиловцев. Каждый год на День Победы стараюсь выбраться с семьей в Дубосеково, Снегири. Спасибо огромное, за столь подробное освещение боевого пути Героев! С нетерпением жду продолжения.
Начинаю смотреть. Панфиловская дивизия одна из самых награждённых и знаменитых. Если не ошибаюсь названных именами командиров части в РККА было две. Чапаевская и Панфиловская. Пойду смотреть. По ходу может чего добавлю. И сразу советую прочитать книгу Бека Волоколамское шоссе.
@@jager883 вы наверное невнимательно читали. Есть там про этот "подвиг*. Именно поэтому главный герой повести говорит Беку о необходимости писать правду.
@@АндрейВ-ф5л внимательно, потому и говорю, что о "подвиге" там ничего не написано, а про публикацию газетную да, есть несколько нелицеприятных строчек, при чем в самом самом начале, практически в качестве пролога к книге))
Алексей Исаев Хорошо высказался про 28 панфиловцев. Он как раз спорил с историком Куманёвым в 2013 году в программе «ПраВда!». Автором легенды, мифа, как угодно, является товарищ Кривицкий, который в отличие от товарища К.Симонова работу делал «спустя рукава» и вроде даже о брянских партизанах понаписал в духе «жерновами остановили немцев»..А справка 1948 года, Афанасьева, военного прокурора, подвиг никак не порочит, было проведено расследование вполне адекватно, рассказы про то, как «кровавый режим» хотел опорочить подвиг, против Жукова хотел все это направить, оставьте в 1990-х, пожалуйста. Хоть Жуков и попал под «трофейное дело». А «дело Добробабина» как , с этим что? Этот полицай тоже на героя- панфиловца претендовал, да закатали его на 15 лет, хотя всего 7 «отмотал». При этом что после войны, что в «перестройку» уже он повторил без всяких угроз, что признаёт, что совершил преступление, ошибку служа в кустовой полиции у гитлеровцев. Никто на него не давил.
Недавно была военно-историческая реконструкция боя у деревни Хлуднево . 27 бойцов НКВД вели бой у этой деревни до подхода основных сил. Осталось 4 человека .
В январе 1942 года дивизия стала костяком 2-го гвардейского стр. корпуса (эксперимент Ставки ВГК по возрождению корпусной системы на базе гвардейских дивизий) и была переброшена в заснеженные леса под Демянск. В лесах и болотах провоевала до весны 1944 г., когда вошла в состав 10-й гв. армии. В составе армии в 1944 году успешно сражалась в Прибалтике, затем были курляндские "приключения". В дивизии за годы войны сменилось одиннадцать командующих. Дольше всех продержался на должности генерал-майор Чернюгов (октябрь 1942 - февраль 1944). На заключительном этапе дивизией руководил полковник Ломов, на командную работу выдвинутый из политруков.
Прекрасно! С нетерпением ждём следующий ролик про Панфиловцев! Не смотря на выявленные несоответствия количества и имён героев, дату и место боя, а так же количество подбитых танков, считаю, что не может быть никаких сомнений в том, что вся дивизия проявила истинный героизм. Так что будем считать, что легенда сложена обо всех Панфиловцах. P.s. ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм Шальопы "28 панфиловцев" мне нравится. Хоть Драбкин его и не любит. Меня фильм захватывает и держит. И персонажей картонными не считаю. Почему-то люди которые всё прощают всяким рядовым Райанам, яростям и прочим человекам-паукам за красивую графику, звук и за то, что сделано не у нас; стремятся ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм про наших героев (а если взять обобщенно, то не в этот день, не совсем в этом месте, но они были и подвиг совершили) обязательно обгадить. Вечная Память и Слава Героям Панфиловцам!
Огромное спасибо Илье и Михаилу! Прекрасная лекция, отличный рассказчик!!!!!!!!!!! Огромный труд проделан, вложена душа и сердце настоящего историка!!!!!!!!! Здоровья ВАМ ВСЕМ!!!!!!!!!!
Спасибо за отличный рассказ! Интересно слушать историка- философа! По поводу танков в рядах дивизии Панфилова можно добавить, что (если не ошибаюсь) в октябре-ноябре её поддерживали ещё и части 4 танковой бригады Катукова, переброшенные на Волоколамское шоссе после боёв под Орлом и Мценском. Дмитрий Лавриненко точно там воевал и был почти очевидцем гибели Памфилова.
Тех, кто считает, что подвига не было и дивизия не столь героическая самих надо в окопы, против острия немецких клиньев, под гусеницы панцеров. Вот там и пусть рассуждают об этом сколько угодно. Или жалобы пишут. Хоть в прокуратуру,хоть Господу Богу. Спасибо каналу за такие видео. Особое спасибо Илье - отличный рассказчик и темы интереснейшие. Респект и успехов!
Есть реальные подвиги, подтверждённые документами обеих сторон, бой за Ильинское, например. Оборона Брестской крепости в 1941 г. ... А то потом выскочит «историк-либераст» типа Игоря Чубайса и начнёт звиздеть, что в СССР о войне «все лгали».
Панфиловская дивизия в Киргизии в наше время кадрирования. Есть ком див и знамя. Дислоцируется в г. Токмак. Знамя свято храниться и у него всегда стоит пост караула. В Иссык-Кульской обл. Село Ананьево и Конкино. Это родные села героев панфиловцев. Под Бишкеком город Шопоков, так же родина одного из героев панфиловцев.
Специально для Ильи Мощанского. На уровне жизни отражается не последствия революций, а их причины. А причины любых революций - это власть Капитала над Трудом. Как в древние времена, так и в нынешние. В человеческом обществе только Труд имеет главную ценность. Труд ли раба, крепостного крестьянина, наёмного работника, воинский Труд подневольных солдат, полиции и далее по списку. В советском обществе Капитал был заперт цепями общегосударственной народной собственности. Вырвавшись же на свободу он запер всё общество в тюрьму. Даже тех, кто обладает несметными богатствами. Они вынуждены постоянно бояться, менять охрану, жить во дворцах как в роскошной тюрьме.
Наконец то кто-то взялся всесторонне осветить эту тему! Уже не раз замечал, что некоторые историки как-то плавно уходят от конкретных ответов, как будто боясь обидеть остроконечников или тупоконечников. Да наплевать на упоротых. А правда - не где то посредине между остроконечниками или тупоконечниками, правда сама по себе, а вокруг нее происходят танцы упоротых с бубном. Как же давно я хотел услышать лекцию по теме панфиловцев. Жду продолжения. Огромная благодарность Илье Мощанскому и TacticMedia. TacticMedia, вы наши ум, честь и совесть, надежда и опора.
Илья, спасибо! Много до этого смотрел роликов по военной тематике на различных сайтах и впервые смотрел и слушал на одном дыхании. Вы первый историк ,который своим рассказом так увлек меня,а я ,уж поверьте, смотрел и слушал многих. Очень доходчиво, развёрнуто и убедительно. Вы действительно несёте слушателям и зрителям объективную информацию по истории войны. Совсем недавно слушал Исаева на другом сайте о панфиловцах и был разочарован. Организаторам передачи, спасибо. Приглашайте Илью чаще, он делает работу за многих, которые больше уже не историки, а пропагандисты. Всем рекомендую посмотреть ролик - не пожалеете. Спасибо.
Рекомендую здесь же на ТМ цепь роликолекций Сдвижкова про операцию ,,Блау,, и оборону Оскола, Дона, Воронежа ..... (Впечатлительным смотреть в присутствии врача.)
Меня поражают эти споры... Был ли подвиг? Да конечно был, сам ход сражения за Москву, а равно как и Киев, Смоленск и пр. рубежи, не оставляет иных толкований - без подвигов победить было невозможно... Был ли подвиг именно в таком виде, как это было описано... может да, может нет - но какое это имеет значение?! Та публикация в газете преследовала множество целей, но факт того, что описание подвига, данное журналистом, оказалось столь живучим в памяти, банально доказывает - бойцы и командиры уже сталкивались с чем то подобным , как минимум в пересказе от уже воевавших товарищей, или уже лично, и не раз ... полагаю по факту, всё было еще драматичнее
"Меня поражают эти споры..." А меня не поражают. Нет ничего лучшего, чем правда. Потому что любую неправду враг будет использовать против тебя. Очень жаль, что советская пропаганда была такая же пропаганда, как и все другие.
Это все впервые стало забрасываться во времена так называемой перестройки . Начали ставить под сомнения подвиги советского солдата в Великую Отечественную Войну и как всем стало понятно для того что бы принизить подвиг многонационального советского народа .
Почти все профессиональные военные очень не любят героизм. Потому что героизм возникает тогда когда начальство что-то сделало не так Вот тогда приходится за эти ошибки платить жизнями героев. Немцев победили именно за счёт профессионализма и лучшего обеспечения техникой. Что абсолютно не отменяет того что во войны наши показывали массовый героизм. Не помню уже кто из немецких генералов написал, что он впервые именно на восточном фронте увидел как горящий танкист продолжал стрелять из пулемёта.
Насчёт национальностей. Огромная доля правды. Это сегодня с точки зрения городского жителя вроде не проблема. А тогда это большой вопрос. Русский командир или политрук не могли объяснить самых простых вещей. Как объяснить рядовому из аула, кишлака? Он и русских видит впервые. Не то что танк, самолёт,пушку, пулемет.
@@АланХуцистов-ь2ф счастье 316 в том что у неё было два три месяца. Так что успели хотя бы немного подготовить. С фронта шли сообщения о том что эта война совсем другая. Моторы вместо лошадей. Совсем другие скорости, артиллерия и авиация. Гений Панфилова что он додумал о тактике опорных пунктов. А Момыш улы о спиралях. Все усилия на дорогах. И ещё. Мало мальски грамотного казаха,киргиза ставили на пулемет, снайпером или на бронебойные винтовки. Использовали глаза извечных лучников.
Призывали по возрасту а не лучших из лучших..., это не 39й а июль 41й..! И с чего выбирать..в 20/30 годах армия была маленькая..(562 тысячи в 1925 м) до 1939 года армия увеличивалась медленно ..лишь малая часть призывников проходили срочную службу..остальные проходили летние месячные сборы..без отрыва от ,,сохи.." так экономили бюджет.., лишь с 1939 года начали призывать почти всех..., А в средней азии призывали в основном русских..а уж потом нацменьшинства...район призыва в дивизию был на территории бывшей Семиреченской области царской России...где жило много казаков и крестьян.., по сравнению с остальными районами средней Азии ..где жило мало русскоязычных..и там призывники бы вот некачественны..что было заметно и при СССР в 70/80е
@@varjag.begoml С опытом службы в армии, рабочих, грамотных, партийных, комсомольцев, "ворошиловских стрелков", значкистов ГТО, для казахов и киргизов владеющих русским языком и т.д и т.п.
@@Айгын Время - это ресурс который надо рассчитывать заблаговременно. Но даже при том: дивизия Панфилова и 312-я дивизия полковника А.Ф. Наумова сформированные в кратчайшее время проявили стойкость в битве за Москву
Лекция очень понравилась, спасибо. Не соглашусь только с одним моментом. Какое может быть согласие с "тупоголовыми"? Буквально вчера написал соответствующий комментарий на ролик Солонина. Его любители налетели так, словно я обидел сразу всех их родственников.
Прекрасный гость пришел, согласен с позицией гостя. Даже если события были не такими как их описали в газете это не значит что подвигов героев в дивизии вообще не было. Наши деды героические победили врага, ценой неимоверных усилий и многие сложили свои головы за Родину. Ждем продолжения. Бетонные исполины у разъезда Дубосеково просто огромных размеров, места под Волоколамском красивые, особенно в теплое время года.
Здесь показательна карьера героя роликов на этом канале про операцию "Блау". Командарма Парсегова. Стремительный взлёт человека несоответствующего должности за счёт того, что предшественников убирали. В итоге заносчивый некомпетентный командир на острие главного удара врага.
@@Evdakimaff Парсегов появился в штабе 40-й армии, т.к. его предшественник генерал К.П. Подлас был переведен на 57-ю армию. А так Парсегов был из, быстро поднявшихся по лестнице карьеры, артиллеристов и своим назначением на армию был обязан маршалу Тимошенко.
Не понимаю хейта в сторону Ильи Борисовича. У меня дядя служил в РВСН, и я тоже не всегда понимаю его военный юмор, сарказм. Но докладчика слушаю с удовольствием, и понимаю, что со своей перспективы служивого он не желает никого обидеть или задеть. А с перспективы историка его идеи имеют гораздо большее рациональное зерно, чем два полярных взгляда вечных нытиков-пораженцев и турбопатриотов-наберлинцев. Давайте, люди, будем адекватнее воспринимать мир.
312 стр дивизия в трагические дни октября 41 года с овместно с подольскими курсантами на можайском направлении район ст ,суходрев боровск детчино стояла насмерть потеряв 90 процентов личного состава не отступила без приказа из 10800 чел осталось полторы тысячи дивизия формировалась в г, актюбинске ком, полковнмк наумов книга ,горький октябрь 41 года,
В советской школе мальчика выгнали с урока, когда он спросил учительницу:" Если все 28 панфиловцев погибли, то кто передал его легендарные слова " Велика Россия.."?" Дело было в 1982м, мальчишка вышел покурить в туалет, а вернулся оттуда в класс с другим, не менее шокирующим известием: " Брежнев умер!" Такая вот история...
Для меня сомнительно слышать,что кочевники плохо воевали,я училась в Волгограде и к нам на урок мира приходил ветеран казах два ордена Отеч.войны 1 ст и орден Отеч.войны 2ст.,рассказывал нам о войне ,без акцента,жена была на войне медсестрой ,русская,наша преподавательница ,это их дочка была,красивая ,математику нам преподавала,хорошая крепкая семья,просто так ,наверно,на войне не раздавали...
Кстати. Недавно пересматривал "Адвирал Ушаков" и "Корабли штурмуют бастионы", так в нем как раз таки был показан во первых разговор адмирала Нельсона с Лордом Адмиралтейства, в котором облеченный высокой властью старец (и ретроград) предостерегал адмирала от всякий выдумок и фантазий, и наставлял чтобы тот воевал "как положено по Уставу, а иначе пойдет под суд". А во вторых, через весь фильм (оба фильма) проходит рефреном, как Ушаков в своих инновациях преодолевает сопротивление уже наших закоснелых приверженцев морских уставов.
Спасибо. Много интересных фактов, но их современная интерпретация зачастую лично для меня сомнительна. И, извините конечно, но какой-то "желтый" душок. Люди сражались, стояли насмерть. А тут про жен, карьеризм, дочь значит отправили чтобы муж не изменял... а дочь в первый год остается без отца и до конца войны в строю, пока в 45-м не комиссуют по ранению. Так может у нее другие мотивы были? И у ее отца? И даже, о ужас, у ее матери "карьеристки"? Видите ли, жена Панфилова была главой чего то там в районе... Так может она не карьеристкой была, а искренне верила в страну, была идейной? Время было другое и люди были другими, а их современными мерками, по мещански. Извините, но это не красит лектора. А за факты спасибо.
Меня это тоже зацепило. И то, что, якобы, все командиры в дивизии были слабо квалифицированными, из-за чего дивизией "рулил" напрямую Рокоссовский. Да там через одного все с богатым боевым опытом. Да, дивизией Панфилов до этого не командовал, но это не значит, что у него не было на это способностей (по факту видим, что были). В общем эти рассуждения товарища Мощанского больше похожи на домыслы, чем на факты.
Согласен, звучит мерзко.Перчинки захотелось спикеру.Другие мотивы были у людей того времени!А дочь,Валентина Ивановна, после гибели генерала-отца отказалась от демобилизации, и достойно служила в дивизии до тяжёлого ранения в конце войны в Латвии.
Вам показалось.Достойно вспомнили о Бауыржана Момышулы.Просто красной нитью рассказа все-таки был 1075 СП, а не 1073. Спикер даже упомянул еще одного политрука Героя Совестского союза -политрука, но не назвал имя.Его имя Малик Габдуллин.Мне кажется вот его мало упоминают в современной Казахстане, делая упор на подвиги Момышулы.
47:29 *дій* - *действуй* (2 лицо (особа), единственное число (однина), повелительное наклонение / императив (наказовий спосіб / імператив) діяти / діять - действовать (неопределённая форма / инфинитив (неозначена форма / інфінітив) Настоящее время (теперешній час) 1 лицо: дію - действую, діємо - действуем 2 лицо: дієш - действуешь ; дієте - действуете 3 лицо: діє - действует; діють - действуют Будущее время (майбутній час) 1 лицо: діятиму - буду действовать; діятимемо - будем действовать 2 лицо: діятимеш - будешь действовать; діятимете - будете действовать 3 лицо: діятиме - будет действовать; діятимуть - будут действовать Прошедшее время (минулий час) діяв - действовал (мужской род (чоловічий рід) діяла - действовала (женский род (жіночий рід) діяло - действовало (средний род (середній рід) діяли - действовали Повелительное наклонение (наказовий спосіб) діймо - нет аналога, давайте [мы будем] действовать (1 лицо, мн. ч.) дійте - действуйте (2 лицо, мн. ч.) Деепричастия діючи - действуя діявши - действовав, действовавши *дія* - *действие,* мн. ч.: дії - действия; именительный падеж (називний відмінок) Родительный падеж (родовий відмінок): дії - действия, *дій* - действий Дательный (давальний): дії - действию, діям - действиям Винительный (знахідний): дію - действие; дії - действия Творительный (орудний): дією - действием; діями - действиями Предложный (місцевий): дії - действии; діях - действиях Звательный (кличний): діє - нет аналога; дії - нет аналога дело - справа, діло делать - робити, виконувати (выполнять, исполнять) "ділати" (1. действовать, 2. делать, 3. влиять) присутствует в некоторых диалектах
Как же много подробностей и деталей. Ждем продолжения!
СПАСИБО за интересный рассказ
Проживаю в селе Болычево, Волоколамского района, кто знает, это первый крупный населенный пункт, где начал свой первый бой и встречу с танками 1075 сп. Места насыщенные боями. Высотка, красивый вид и удобное расположение артиллерии, где как раз и стояли несколько пушек для встречи крупной танковой группировки
У старинного немецкого города Тукумс, что в Ливонии, стоит памятник Панфиловской дивизии.
Великолепно! Получил удовольствие! Спасибо, Вам!!!
Очень интересно! Спасибо большое за такой подробный разбор. Надеюсь, в следующий раз будет ещё интересней!
Громадное Спасибо
очень нужная передача и вообще очень нужный канал
Ребята вы делаете живыми давно погибших людей,
наших отцов и дедов,
которые погибли совсем молодыми,
они становятся близкими и понятными нам.
Попробуем провести вместе с ними хотя бы один день на морозе в стылом окопе, сырой землянке. попробуем вместе с ними добежать по широкому заснеженному полю До околицы деревня которую надо взять.
При этом зарыться в снег, откатиться, снова вскочить и бежать навстречу пулям,
Потому что лежать на поле нельзя, фашисты накроют Минами.
Некоторые отдельные историки Попробуйте сами, что это такое.
это легко и сейчас сделать только без пуль и мин.
Сколько сил и крови стоило нам Победа под Москвой, да и вся война.
Ну на конец то Панфиловцы!!! Ура товарищи, Ура, Ура, Ураааа!!! Каналу успехов и процветания!!!
Сразу лайк! Жаль что только один на двоих можно!)))
Отличный ролик, замечательный рассказчик! Огромное спасибо tactic media за проделанную работу!!
Панфилов был гений оборонительного боя. Жаль погиб. Волоколамское шоссе- лучшая книга о войне
Очень крутой рассказ, титаническая работа, спасибо Скорее бы продолжение
Спасибо. Очень много нового узнал.
Спасибо, очень интересный собеседник и рассказ! Ждем продолжения)
Спасибо за интересный рассказ о Панфиловцах ! Но было бы очень правильно рассказать и о 312 стр. див., которая сыграла не меньшую роль в обороне Москвы в те дни.
Без сомнений ВСЕ Герои - вечная память, спасибо за выпуск!
Отличная передача и отличный рассказчик
мзвени иони полк потеряли и мертый всстают непедгласазами
Огромная благодарность гостю, прекрасный рассказ. Только вот есть подозрение, что случись война, таких людей, как панфиловцы, может уже и не быть в нашей нынешней жизни.
Не согласен. Думаю, что правильные политработники ещё есть, чтобы быстренько переформатировать мозги. В середине 80-х в ПогранВойсках такое видел. Отработали быстро и хорошо.
@@ЛевНик-г6ч середина 80-х - это средневековье.
А разве во время войн в Чечне, в компанию в Сирии ( это уже вообще вот прям наши дни ) не было примеров героизма сопоставимого с героизмом людей во время ВОВ? Были. И огонь на себя люди вызывали и малыми силами большие силы удерживали, не оставляя позиций. И так далее и тому подобное. А ведь эти войны не тоже самое что тогда. Тут за тобой Москвы нет, а всё равно люди держались до упора. В общем полагаю, напрасными ваши подозрения, всё у нас с людьми в порядке.
@@АлександрПахомов-ы3п Вы правы, примеров много.Но это профессиональные военные. Комментарий, как мне показалось, был в адрес резервистов, таких как были панфиловцы.Я вот тоже сомневаюсь, будет ли современный резервист из числа чиновников вести себя как политрук Клочков.
@@mikhailkz Недавно смотрел на Цифровой истории рассказ про штурм Грозного и там упоминался лейтенант-пиджак ( тот самый резервист ) который попав в плен к боевикам, заявил им, что он расстрелял в них весь боекомплект БМП. Само собой они его убили. И он наверняка понимал что его ничего хорошего не ждёт, после таких заявлений. По этому повторюсь, у нас с людьми всё в порядке ,особено если речь пойдёт о защите своих домов и семей. А крысообразная погань тоже во все времена и при любой власти была, в том числе и в ВОВ. Помимо упомянутых панфиловцев, были и власовцы и красновцы и тд.
!!!Отличный задел на цикл лекций. Продолжение про октябрьские бои. И в целом как сложился боевой путь ком. состава панфиловской дивизии во время ВОВ.
Да. Через дивизию за годы ВОВ прошло одиннадцать комдивов. Последний - полковник Ломов, между прочим, из политруков)
Спасибо за великолепную лекцию.
Отличная лекция.Благодарен Илье,раскрывает героизм событий через судьбы бойцов.Становятся понятны детали ,без которых невозможна была победа .
Я вырос в Красногорске на улице Карбышева, сейчас живу в Нахабино, на улице Панфилова. Вся моя жизнь, с детства, буквально «пропитана» Подвигом Героев Панфиловцев. Каждый год на День Победы стараюсь выбраться с семьей в Дубосеково, Снегири. Спасибо огромное, за столь подробное освещение боевого пути Героев!
С нетерпением жду продолжения.
Спасибо огромное за рассказ! Очень полезно было послушать
НУ ПРОСТО УДИВИТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ СПАСИБО.
Огромное спасибо. Ждём продолжения!!!
Спасибо, наконец достойная сортировка мифов и отголосков правды! Спасибо рассказчику!
правда в том что они реальные, а не мифические герои.
Спасибо, очень интересная, живая и яркая передача 👍
Отличная лекция. Ждём продолжение
Начинаю смотреть. Панфиловская дивизия одна из самых награждённых и знаменитых. Если не ошибаюсь названных именами командиров части в РККА было две. Чапаевская и Панфиловская. Пойду смотреть. По ходу может чего добавлю. И сразу советую прочитать книгу Бека Волоколамское шоссе.
Роман Александра Бека - великая книга!
@@МаксимГурин-с7з Без сомнения. Только не роман, а повесть, всё-таки.
@@МаксимГурин-с7з в которой почему-то не нашлось места тому самому "подвигу 28"
@@jager883 вы наверное невнимательно читали. Есть там про этот "подвиг*. Именно поэтому главный герой повести говорит Беку о необходимости писать правду.
@@АндрейВ-ф5л внимательно, потому и говорю, что о "подвиге" там ничего не написано, а про публикацию газетную да, есть несколько нелицеприятных строчек, при чем в самом самом начале, практически в качестве пролога к книге))
Югромная благодарность авторам!
Спасибо вам большое!!! Посмотрел на одном дыхании!!! Все очень интересно. Жду продолжения ... По поводу книг поподробнее ...
Алексей Исаев Хорошо высказался про 28 панфиловцев. Он как раз спорил с историком Куманёвым в 2013 году в программе «ПраВда!». Автором легенды, мифа, как угодно, является товарищ Кривицкий, который в отличие от товарища К.Симонова работу делал «спустя рукава» и вроде даже о брянских партизанах понаписал в духе «жерновами остановили немцев»..А справка 1948 года, Афанасьева, военного прокурора, подвиг никак не порочит, было проведено расследование вполне адекватно, рассказы про то, как «кровавый режим» хотел опорочить подвиг, против Жукова хотел все это направить, оставьте в 1990-х, пожалуйста. Хоть Жуков и попал под «трофейное дело». А «дело Добробабина» как , с этим что? Этот полицай тоже на героя- панфиловца претендовал, да закатали его на 15 лет, хотя всего 7 «отмотал». При этом что после войны, что в «перестройку» уже он повторил без всяких угроз, что признаёт, что совершил преступление, ошибку служа в кустовой полиции у гитлеровцев. Никто на него не давил.
Илья очень уникальный рассказчик, с большим удовольствием слушаю этого ЧЕЛОВЕКА
Дааа были люди....! Богатыри!...не мы!
Спасибо из Калининграда!
Огромное спасибо. За ваш труд
Большое спасибо!
Очень интересный выпуск!
Подробности и особенно предыстория с биографическими отступлениями украшают повествование.
Ждём продолжения!
класс ! ждем продолжения столь нашумевших событий
Недавно была военно-историческая реконструкция боя у деревни Хлуднево . 27 бойцов НКВД вели бой у этой деревни до подхода основных сил. Осталось 4 человека .
спасибо,ждём продолжения!👍
В январе 1942 года дивизия стала костяком 2-го гвардейского стр. корпуса (эксперимент Ставки ВГК по возрождению корпусной системы на базе гвардейских дивизий) и была переброшена в заснеженные леса под Демянск. В лесах и болотах провоевала до весны 1944 г., когда вошла в состав 10-й гв. армии. В составе армии в 1944 году успешно сражалась в Прибалтике, затем были курляндские "приключения". В дивизии за годы войны сменилось одиннадцать командующих. Дольше всех продержался на должности генерал-майор Чернюгов (октябрь 1942 - февраль 1944). На заключительном этапе дивизией руководил полковник Ломов, на командную работу выдвинутый из политруков.
С удовольствием прочитал бы книгу по данной теме с такими подробностями как в этой лекции.
Очень интересно.
Спасибо!
а я вот учился в школе #54 г Алматы и в ней был музей Панфилова где утверждалось что оттуда дивизия шла под Москву это был 1979г
Так что нынешние Кыргызы в Москве не чужие. Кыргызы и Казахи воинственый народ. Алга Ура
Илья классно тему раскрыл! М.Тимин тоже красавчик! Очень информативно! Молодцы! Спасибо!
Большое спасибо! Василия Карасева ещё приглашайте для полноты картины битвы за Москву.
Отлично,всегда жду с нетерпением.Скоро будет 300 тысяч
Очень интересный рассказ большое спасибо!
Прекрасно! С нетерпением ждём следующий ролик про Панфиловцев! Не смотря на выявленные несоответствия количества и имён героев, дату и место боя, а так же количество подбитых танков, считаю, что не может быть никаких сомнений в том, что вся дивизия проявила истинный героизм. Так что будем считать, что легенда сложена обо всех Панфиловцах.
P.s. ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм Шальопы "28 панфиловцев" мне нравится. Хоть Драбкин его и не любит. Меня фильм захватывает и держит. И персонажей картонными не считаю. Почему-то люди которые всё прощают всяким рядовым Райанам, яростям и прочим человекам-паукам за красивую графику, звук и за то, что сделано не у нас; стремятся ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм про наших героев (а если взять обобщенно, то не в этот день, не совсем в этом месте, но они были и подвиг совершили) обязательно обгадить.
Вечная Память и Слава Героям Панфиловцам!
Спасибо! Всё подробно от А и до М. Ждём от Н и до Я.
Спасибо большое, очень интересно!
Огромное спасибо Илье и Михаилу! Прекрасная лекция, отличный рассказчик!!!!!!!!!!! Огромный труд проделан, вложена душа и сердце настоящего историка!!!!!!!!! Здоровья ВАМ ВСЕМ!!!!!!!!!!
Много неожиданных подробностей из жизни конкретных людей, которые влияли на события. Очень интересно.
Спасибо за отличный рассказ! Интересно слушать историка- философа! По поводу танков в рядах дивизии Панфилова можно добавить, что (если не ошибаюсь) в октябре-ноябре её поддерживали ещё и части 4 танковой бригады Катукова, переброшенные на Волоколамское шоссе после боёв под Орлом и Мценском. Дмитрий Лавриненко точно там воевал и был почти очевидцем гибели Памфилова.
Cпасибо чудесная Лекция
Отличный рассказ большое спасибо
Один большой подвиг!
Вечером посмотрю.
Хороший лектор!Мне он очень нравится!
Тех, кто считает, что подвига не было и дивизия не столь героическая самих надо в окопы, против острия немецких клиньев, под гусеницы панцеров. Вот там и пусть рассуждают об этом сколько угодно. Или жалобы пишут. Хоть в прокуратуру,хоть Господу Богу. Спасибо каналу за такие видео. Особое спасибо Илье - отличный рассказчик и темы интереснейшие. Респект и успехов!
Есть реальные подвиги, подтверждённые документами обеих сторон, бой за Ильинское, например. Оборона Брестской крепости в 1941 г. ... А то потом выскочит «историк-либераст» типа Игоря Чубайса и начнёт звиздеть, что в СССР о войне «все лгали».
Просто 5 баллов,это супер лекция!
Большое спасибо, очень интересно. Жду Игоря Юрьевича, что же там с левофланговыми соединениями 40й армии.
Даёшь продолжение!!
Спасибо за интересный ролик!
Панфиловская дивизия в Киргизии в наше время кадрирования. Есть ком див и знамя. Дислоцируется в г. Токмак. Знамя свято храниться и у него всегда стоит пост караула. В Иссык-Кульской обл. Село Ананьево и Конкино. Это родные села героев панфиловцев. Под Бишкеком город Шопоков, так же родина одного из героев панфиловцев.
Просто супер. Особенно про истории людей
Приветствую вас всех... Класс
Специально для Ильи Мощанского. На уровне жизни отражается не последствия революций, а их причины. А причины любых революций - это власть Капитала над Трудом. Как в древние времена, так и в нынешние. В человеческом обществе только Труд имеет главную ценность. Труд ли раба, крепостного крестьянина, наёмного работника, воинский Труд подневольных солдат, полиции и далее по списку. В советском обществе Капитал был заперт цепями общегосударственной народной собственности. Вырвавшись же на свободу он запер всё общество в тюрьму. Даже тех, кто обладает несметными богатствами. Они вынуждены постоянно бояться, менять охрану, жить во дворцах как в роскошной тюрьме.
Спасибо. Многое знал, но много не знал.
Ждём отличную серию от тов. Мощанского.
Наконец то кто-то взялся всесторонне осветить эту тему! Уже не раз замечал, что некоторые историки как-то плавно уходят от конкретных ответов, как будто боясь обидеть остроконечников или тупоконечников. Да наплевать на упоротых. А правда - не где то посредине между остроконечниками или тупоконечниками, правда сама по себе, а вокруг нее происходят танцы упоротых с бубном. Как же давно я хотел услышать лекцию по теме панфиловцев. Жду продолжения. Огромная благодарность Илье Мощанскому и TacticMedia. TacticMedia, вы наши ум, честь и совесть, надежда и опора.
Илья, спасибо! Много до этого смотрел роликов по военной тематике на различных сайтах и впервые смотрел и слушал на одном дыхании. Вы первый историк ,который своим рассказом так увлек меня,а я ,уж поверьте, смотрел и слушал многих. Очень доходчиво, развёрнуто и убедительно. Вы действительно несёте слушателям и зрителям объективную информацию по истории войны. Совсем недавно слушал Исаева на другом сайте о панфиловцах и был разочарован. Организаторам передачи, спасибо. Приглашайте Илью чаще, он делает работу за многих, которые больше уже не историки, а пропагандисты. Всем рекомендую посмотреть ролик - не пожалеете. Спасибо.
Рекомендую здесь же на ТМ цепь роликолекций Сдвижкова про операцию ,,Блау,, и оборону Оскола, Дона, Воронежа .....
(Впечатлительным смотреть в присутствии врача.)
@@smureiy412 Спасибо, посмотрю.
Очень крутой рассказ. Мощанский кстати - с высшим военным образованием, понимает суть. Спасибо, с нетерпением ждем продолжения.
Образование, полученное в военно-политическом училище и военно-политической академии, дает о себе знать.
Отличный лектор, интересная тема, спасибо всем причастных к организации и проведению мероприятия !
Спасибо.
Меня поражают эти споры... Был ли подвиг? Да конечно был, сам ход сражения за Москву, а равно как и Киев, Смоленск и пр. рубежи, не оставляет иных толкований - без подвигов победить было невозможно... Был ли подвиг именно в таком виде, как это было описано... может да, может нет - но какое это имеет значение?! Та публикация в газете преследовала множество целей, но факт того, что описание подвига, данное журналистом, оказалось столь живучим в памяти, банально доказывает - бойцы и командиры уже сталкивались с чем то подобным , как минимум в пересказе от уже воевавших товарищей, или уже лично, и не раз ... полагаю по факту, всё было еще драматичнее
"Меня поражают эти споры..."
А меня не поражают. Нет ничего лучшего, чем правда. Потому что любую неправду враг будет использовать против тебя. Очень жаль, что советская пропаганда была такая же пропаганда, как и все другие.
Это все впервые стало забрасываться во времена так называемой перестройки . Начали ставить под сомнения подвиги советского солдата в Великую Отечественную Войну и как всем стало понятно для того что бы принизить подвиг многонационального советского народа .
Во во.. Об этом и речь.
@@АнварЖилкибаев да да Перестройка же еще при Сталине началась...
Почти все профессиональные военные очень не любят героизм. Потому что героизм возникает тогда когда начальство что-то сделало не так Вот тогда приходится за эти ошибки платить жизнями героев. Немцев победили именно за счёт профессионализма и лучшего обеспечения техникой. Что абсолютно не отменяет того что во войны наши показывали массовый героизм. Не помню уже кто из немецких генералов написал, что он впервые именно на восточном фронте увидел как горящий танкист продолжал стрелять из пулемёта.
21:51 "Рокосовский был порядочный человек - он всех детей признавал" 😂
Насчёт национальностей. Огромная доля правды. Это сегодня с точки зрения городского жителя вроде не проблема. А тогда это большой вопрос. Русский командир или политрук не могли объяснить самых простых вещей. Как объяснить рядовому из аула, кишлака? Он и русских видит впервые. Не то что танк, самолёт,пушку, пулемет.
Так его наверняка не сразу с аула на передовую прислали, наверняка учебку прошёл, не?
Где нормальные командиры были - там воинская часть из любых солдат будет и обучена нормально, и нормально выполнит свои задачи
@@АланХуцистов-ь2ф счастье 316 в том что у неё было два три месяца. Так что успели хотя бы немного подготовить. С фронта шли сообщения о том что эта война совсем другая. Моторы вместо лошадей. Совсем другие скорости, артиллерия и авиация. Гений Панфилова что он додумал о тактике опорных пунктов. А Момыш улы о спиралях. Все усилия на дорогах. И ещё. Мало мальски грамотного казаха,киргиза ставили на пулемет, снайпером или на бронебойные винтовки. Использовали глаза извечных лучников.
@@ФархадЖанбакиев, мужик, учебка и длится 3 месяца!
@@АланХуцистов-ь2ф ты чему обучишь людей во первых неграмотных. Во вторых не знающих язык. Знаешь что такое сено солома?
Панфилов был военным комиссаром Киргизкой ССР, поэтому он формировал дивизию под "себя", призвал лучших из лучших.
Осталось только выявить по какому принципу осуществлялся отбор
Призывали по возрасту а не лучших из лучших..., это не 39й а июль 41й..! И с чего выбирать..в 20/30 годах армия была маленькая..(562 тысячи в 1925 м) до 1939 года армия увеличивалась медленно ..лишь малая часть призывников проходили срочную службу..остальные проходили летние месячные сборы..без отрыва от ,,сохи.." так экономили бюджет.., лишь с 1939 года начали призывать почти всех..., А в средней азии призывали в основном русских..а уж потом нацменьшинства...район призыва в дивизию был на территории бывшей Семиреченской области царской России...где жило много казаков и крестьян.., по сравнению с остальными районами средней Азии ..где жило мало русскоязычных..и там призывники бы вот некачественны..что было заметно и при СССР в 70/80е
@@varjag.begoml С опытом службы в армии, рабочих, грамотных, партийных, комсомольцев, "ворошиловских стрелков", значкистов ГТО, для казахов и киргизов владеющих русским языком и т.д и т.п.
@@kolumbobosfor9961 Где нормальные командиры были - там воинская часть из любых солдат будет и обучена нормально, и нормально выполнит свои задачи
@@Айгын Время - это ресурс который надо рассчитывать заблаговременно.
Но даже при том: дивизия Панфилова и 312-я дивизия полковника А.Ф. Наумова сформированные в кратчайшее время проявили стойкость в битве за Москву
Ясности стало больше по людям,теперь будем ждать прояснения по хитросплетениям разворачивающихся судьбоносных боёв!
Лекция очень понравилась, спасибо. Не соглашусь только с одним моментом. Какое может быть согласие с "тупоголовыми"? Буквально вчера написал соответствующий комментарий на ролик Солонина. Его любители налетели так, словно я обидел сразу всех их родственников.
Они такие, ага 😂👍
Не удивлён
приятно было видеть ведущих в передаче путь победы на канале Победа. ))
Прекрасный гость пришел, согласен с позицией гостя. Даже если события были не такими как их описали в газете это не значит что подвигов героев в дивизии вообще не было. Наши деды героические победили врага, ценой неимоверных усилий и многие сложили свои головы за Родину. Ждем продолжения. Бетонные исполины у разъезда Дубосеково просто огромных размеров, места под Волоколамском красивые, особенно в теплое время года.
Ждём продолжения про дивизию генерала Белобородова. 9 гвардейская.
Отличный расказчик.
А может быть в 1938 году была нехватка кадров не по причине репрессий, а по причине численного роста вооруженных сил?
Здесь показательна карьера героя роликов на этом канале про операцию "Блау". Командарма Парсегова. Стремительный взлёт человека несоответствующего должности за счёт того, что предшественников убирали. В итоге заносчивый некомпетентный командир на острие главного удара врага.
@@Evdakimaff Парсегов появился в штабе 40-й армии, т.к. его предшественник генерал К.П. Подлас был переведен на 57-ю армию. А так Парсегов был из, быстро поднявшихся по лестнице карьеры, артиллеристов и своим назначением на армию был обязан маршалу Тимошенко.
Спасибо
Не понимаю хейта в сторону Ильи Борисовича. У меня дядя служил в РВСН, и я тоже не всегда понимаю его военный юмор, сарказм. Но докладчика слушаю с удовольствием, и понимаю, что со своей перспективы служивого он не желает никого обидеть или задеть. А с перспективы историка его идеи имеют гораздо большее рациональное зерно, чем два полярных взгляда вечных нытиков-пораженцев и турбопатриотов-наберлинцев. Давайте, люди, будем адекватнее воспринимать мир.
312 стр дивизия в трагические дни октября 41 года с овместно с подольскими курсантами на можайском направлении район ст ,суходрев боровск детчино стояла насмерть потеряв 90 процентов личного состава не отступила без приказа из 10800 чел осталось полторы тысячи дивизия формировалась в г, актюбинске ком, полковнмк наумов книга ,горький октябрь 41 года,
тов. Мощанскому - Отлично.
Друзья, есть в интернете фотографии из противотанкового района Спасса. Правда фотографировали немцы после захвата.но все равно интересно!
20:37 в ТастакЕ. В Алма-Ате так говорят.
В советской школе мальчика выгнали с урока, когда он спросил учительницу:" Если все 28 панфиловцев погибли, то кто передал его легендарные слова " Велика Россия.."?" Дело было в 1982м, мальчишка вышел покурить в туалет, а вернулся оттуда в класс с другим, не менее шокирующим известием: " Брежнев умер!" Такая вот история...
Голоса из унитаза сообщили?
@@ИльяАйзенберг В школе он не один курил, а туалеты в те времена не только по прямому назначению использовались. Так понятно?)
Для меня сомнительно слышать,что кочевники плохо воевали,я училась в Волгограде и к нам на урок мира приходил ветеран казах два ордена Отеч.войны 1 ст и орден Отеч.войны 2ст.,рассказывал нам о войне ,без акцента,жена была на войне медсестрой ,русская,наша преподавательница ,это их дочка была,красивая ,математику нам преподавала,хорошая крепкая семья,просто так ,наверно,на войне не раздавали...
да причем тут кочевники! панфиловская дивизия состояла на 83 % из славян
Огонь!!! О подвиге Зои Космодемьянской расскажите..
Кстати. Недавно пересматривал "Адвирал Ушаков" и "Корабли штурмуют бастионы", так в нем как раз таки был показан во первых разговор адмирала Нельсона с Лордом Адмиралтейства, в котором облеченный высокой властью старец (и ретроград) предостерегал адмирала от всякий выдумок и фантазий, и наставлял чтобы тот воевал "как положено по Уставу, а иначе пойдет под суд". А во вторых, через весь фильм (оба фильма) проходит рефреном, как Ушаков в своих инновациях преодолевает сопротивление уже наших закоснелых приверженцев морских уставов.
Спасибо. Много интересных фактов, но их современная интерпретация зачастую лично для меня сомнительна. И, извините конечно, но какой-то "желтый" душок. Люди сражались, стояли насмерть. А тут про жен, карьеризм, дочь значит отправили чтобы муж не изменял... а дочь в первый год остается без отца и до конца войны в строю, пока в 45-м не комиссуют по ранению. Так может у нее другие мотивы были? И у ее отца? И даже, о ужас, у ее матери "карьеристки"? Видите ли, жена Панфилова была главой чего то там в районе... Так может она не карьеристкой была, а искренне верила в страну, была идейной? Время было другое и люди были другими, а их современными мерками, по мещански. Извините, но это не красит лектора. А за факты спасибо.
Меня это тоже зацепило. И то, что, якобы, все командиры в дивизии были слабо квалифицированными, из-за чего дивизией "рулил" напрямую Рокоссовский. Да там через одного все с богатым боевым опытом. Да, дивизией Панфилов до этого не командовал, но это не значит, что у него не было на это способностей (по факту видим, что были). В общем эти рассуждения товарища Мощанского больше похожи на домыслы, чем на факты.
Не глупи! Если ты учуял "жёлтый" душок,то это твой настрой в восприятии мира.
@@АлександрАнтипов-в2й Факты как раз интересные, а вот интерпретация фактов лектором не всегда на мой взгляд заслуживает доверия
Согласен, звучит мерзко.Перчинки захотелось спикеру.Другие мотивы были у людей того времени!А дочь,Валентина Ивановна, после гибели генерала-отца отказалась от демобилизации, и достойно служила в дивизии до тяжёлого ранения в конце войны в Латвии.
Не забывайте что лектор сам военный. Думаю знаменитое армейское чувство юмора (да и знание изнанки кухни) именно и режет нам глаза.
Мало рассказали про Бауыржана Момышулы и про его роль в дивизии. Вообще такое ощущение после ролика что казахов в дивизии вообще не было. Зря надеелся
впереди ч2 об этом автор упомянул в ролике. не стоит паниковать.
Вам показалось.Достойно вспомнили о Бауыржана Момышулы.Просто красной нитью рассказа все-таки был 1075 СП, а не 1073. Спикер даже упомянул еще одного политрука Героя Совестского союза -политрука, но не назвал имя.Его имя Малик Габдуллин.Мне кажется вот его мало упоминают в современной Казахстане, делая упор на подвиги Момышулы.
@@mikhailkz автор имел ввиду политрука Вихрева
@@Gistoryru вы правы,я потом пересмотрел эпизод лекции, речь шла о политруке того же полка.
Вам клоунам всегда мало будет. Хоть 24 часа в сутки по всем каналам про него будут говорить. Шовинисты унылые...
47:29 *дій* - *действуй* (2 лицо (особа), единственное число (однина), повелительное наклонение / императив (наказовий спосіб / імператив)
діяти / діять - действовать (неопределённая форма / инфинитив (неозначена форма / інфінітив)
Настоящее время (теперешній час)
1 лицо: дію - действую, діємо - действуем
2 лицо: дієш - действуешь ; дієте - действуете
3 лицо: діє - действует; діють - действуют
Будущее время (майбутній час)
1 лицо: діятиму - буду действовать; діятимемо - будем действовать
2 лицо: діятимеш - будешь действовать; діятимете - будете действовать
3 лицо: діятиме - будет действовать; діятимуть - будут действовать
Прошедшее время (минулий час)
діяв - действовал (мужской род (чоловічий рід)
діяла - действовала (женский род (жіночий рід)
діяло - действовало (средний род (середній рід)
діяли - действовали
Повелительное наклонение (наказовий спосіб)
діймо - нет аналога, давайте [мы будем] действовать (1 лицо, мн. ч.)
дійте - действуйте (2 лицо, мн. ч.)
Деепричастия
діючи - действуя
діявши - действовав, действовавши
*дія* - *действие,* мн. ч.: дії - действия; именительный падеж (називний відмінок)
Родительный падеж (родовий відмінок): дії - действия, *дій* - действий
Дательный (давальний): дії - действию, діям - действиям
Винительный (знахідний): дію - действие; дії - действия
Творительный (орудний): дією - действием; діями - действиями
Предложный (місцевий): дії - действии; діях - действиях
Звательный (кличний): діє - нет аналога; дії - нет аналога
дело - справа, діло
делать - робити, виконувати (выполнять, исполнять)
"ділати" (1. действовать, 2. делать, 3. влиять) присутствует в некоторых диалектах