Когда была в коме, понимала, что я в своем теле, но не могу пошевелиться. Каким-то образом видела обстановку палаты, врачей, слышала, что говорили родные. Но реагировать не получалось. Зато когда услышала, что завтра меня отключат от аппарата ИВЛ, всю ночь, как в фильме Убить Билла, пыталась пошевелить сперва одним пальцем, потом всей ногой итп, в итоге пришла в себя, успела, чтобы не отключили 😵💫
Так вас хотели отключить, потому что вы сами стали дышать. Либо когда хотят посмотреть, сможет ли сам человек вдохнкть. Это обычное дело. Однажды надо экстубировать. У нас запрещена эвтаназия, вас не могли просто взять и отключить от ИВЛ
@@M_K_69 поддерживать в коме очень дорого. Есть какой-то льготный период, около месяца, а потом на усмотрение родственников. Либо за свой счёт, либо отключать. Знаю со слов знакомого, у него супругу отключили после года комы.
Ой, а мне понравилась эта новость. Возможность для родственников убеждаться научно, что человек жив и даже можно наладить с ним коммуникацию. Ура прогрессу!
@@user-gl5mo1pe8r возможность и прогресс есть, правда ему уже не один десяток лет. А вот в трансплантации прогресс нулевой. Зато бизнес цветёт и процветает.
Какое же это «ура»? Твой близкий человек мучается, а ты радуешься, что он всё это чувствует и понимает? То есть он страдает во много раз сильнее, чем тебе представляется! Где же здесь «ура»???
Моя подруга 3 месяца провела в коме, а потом ушла... какое-то время совсем ни на что не реагировала, потом стала отвечать на просьбы показать язык и прочие просьбы врача. А потом снова перестала. Реагировала только на меня и 1 медсестру, которая всегда с ней разговаривала. Она могла сжимать мою руку и вращать кистью, так мы наладили общение: да = сжатие, нет = вращение. Так мы общались, выбирали музыку, так я выяснялв её мнение о разных ситуациях. Я задавала 1 вопрос по несколько раз, перефразировала, чтобы исключить случайные неосознанные движения. "Оставить эту песню?" - сжимает руку - да. "Мне её переключить?" - вращает кистью - нет. А эта нравится? - нет. Переключить её? Дв. "А у сестры твоей др скоро. Только не помню, когда... 13го? - нет, 14? Нет. 15? Нет. 16? Да! А может 17? Нет!" И это правильный ответ. Это не могло быть совпадением. Врач ничего слышать не хотела, говорила, что могут быть только произвольные движения, но я всегда знала, что это не так. Она злилась или волновалвсь, когда рядом говорили на важные для неё темы... В общем, это был ужасный опыт, который закончился доя меня катастрофой.прошло уже почти 1,5 года, но эта тема до сих пор будоражит...
@@user-ov5pn6wf4e спасибо за добрые слова. Это не пррсто подруга, это буквально сестра. С 7 лет мы были неразлучны. Поэтому другого внимания быть не могло. По сей день учусь дышать, жить и двигаться дальше без неё...
Вы сделали больше, чем могли, оставаясь в контакте с тяжелобольной подругой. Вы ее радовали, понимали, поддерживали. Это бесценно. Вы не бросили, остались верным другом до конца. Это тяжело, но честно и правильно. ❤
я была в коме 2 недели. У меня проблем с мечущемся сознанием не было. По выходу из комы я знала некоторые вещи, которые случились во время моего отсутствия и которые я могла знать, только из обсуждений родственниками при мне во время моей комы. При этом, я не помню никаких неприятных ощущений. Мне было легко. Я понимала, что всем вокруг сейчас тяжелее чем мне, все что то там суетятся, волнуются, переживают, ищут деньги на мое лечение, а я просто должна решить хочу я жить или нет. И если решу жить, значит я решу бороться, а если решу умереть то это просто самый легкий путь. Лежа в коме, я просто решала, стоит ли моя жизнь борьбы за нее. По-моему, в этом контексте может быть лучше оставить человека в покое хотя бы в коме... Дать ему побыть наедине с собой и принять собственные решения относительно своей жизни, будучи уверенным, что в его голову никто не залезет... вполне вероятно, что чья-нибудь мама не хотела бы чтобы ее дети знали, что она так не любила свою жизнь и их в том числе, что решила уйти.
я 44 дня лежал в коме после дтп и по прошествии времени, сопоставляя рассказы друзей и родственников, убежден, что сны были связанные с внешними факторами.
Спасибо за информацию. Очень полезно было узнать. Мы разговариваем со всеми пациентами, как если они понимают и слышат. С опытом пришло чувство и понимание , когда они слышат и чувствуют наши действия. Реакция видна на мониторе, повышение давления, учащение сердцебиения и тд
Подскажите пожалуйста, что происходит дальше с такими процентами? Моя мама третие сутки в коме, инсульт, состояние тяжёлое, сегодня с ней говорили и на мониторе видно было что пульс участился.
Я прошла через медикаментозную кому и это реально ужас. Ужас именно оттого, что ты слышишь, чувствуешь, но не можешь никому ничего сообщить. Не пожелаю никому.
@@МаксимЛавров-т5рразговаривать с только что умершим человеком очень важно..как для живого,так и для только что умершего.Все зависит от степени вашего родства,близости.Вы помогаете ему своей любовью перейти ту границу,о которой,вероятно живые никогда не узнают,ибо там другие законы уже не материальные и индивидуальное сознание претерпевает какие-то изменения ,которые неподвластны ни времени,ни пространству.Вечные категории постоянно появляющейся и пропадающей жизни в ее материальной оболочке.
У одной знакомой отец был в коме и она пришла к нему со своей мамой. Пришел врач и сказал что завтра отключат аппарат и они заплакали от этой новости. И,у отца в коме выкатилась слеза… Он всё слышал.
С одной стороны, это очень хорошее открытие, ведь значит, что хотя бы в четверти случаев можно узнать, сохранна ли личность и сознание. А, с другой, это очень страшно, ведь получается, что человек заперт в своём неподвижном теле и, возможно, испытывает муки, но ничего не может с этим сделать и не может донести свою боль до окружающих 😥 Я много читала историй, где люди рассказывали, что они, находясь в коме, всё слышали, а некоторые ещё и каким-то образом видели. Уверена, есть ещё много неизведанного, необычного, странного, чего наука пока не может объяснить. Я вот, например, много раз в своей жизни видела вещие сны, иногда совершенно буквальные. Например, в 2012 году мне приснилось, что я в доме своей украинской бабушки (я живу в России) нашла на полу бумажку с текстом "В 2014 году начнется война". Проснулась в недоумении - какая такая война??? Немного испугалась, конечно, но убедила себя, что это пустой сон, ведь пустых снов намного больше, чем вещих, да и не так уж часто вещие сны столь буквальны и конкретны. Но, к сожалению, сон сбылся... Более того, то, что я нашла эту бумажку в доме именно моей УКРАИНСКОЙ бабушки, ещё и косвенно указывает на локацию. Такие вот чудеса. К сожалению, о дате окончания войны я пока снов не видела. Но видела некоторые другие сны, касающиеся хода войны, которые уже сбылись и некоторые, которые пока не сбылись. В одном из снов был намёк на то, что "свободно выражать свою волю на выборах" (такую фразу во сне мне сказали) мы сможем через 13 лет (я зашла в чёрный-чёрный подъезд дома, в котором было 13 этажей) - я, честно говоря, очень надеюсь, что я либо неправильно поняла сон (всё-таки он был очень иносказательный), либо он вообще пустой, и мы избавимся от ботоксномордого деда гораздо раньше, а то долго как-то ждать... 😕
@@user-hf4dw8kz8g Посмотрела точную дату сна в своих записях - 9 мая 2024. Получается, ждать аж до 2037 года. Будем надеяться, что сон пустой и свободные выборы произойдут ГОРАЗДО быстрее 🙂
Ну вот это не страшная, наоборот-обнадеживающая новость: теперь, даже если ты или твой родственник лежит в коме в горбольнице Нефтекамска, есть шанс, что с таким пациентом будут обращаться, как с осознающим-разговаривать, свет выключать,давать что-то послушать. До этого шанс был исчезающе мал: немногие родственники, тем более медперсонал, проводят время пациентом в коме, говорят с ним. А так,глядишь, кто и будет.
"Вы не глядите, что Сережа всё кивает, - Он соображает, всё понимает! А что молчит - так это от волненья, От осознанья и просветленья...." Владимир Высоцкий - "Милицейский протокол"
Это просто показывает, что понимание сознания у людей намного больше связано с физиологией, чем мы думали. Тут вообще проблема больше теоретическая, где провести ту грань, что отделяет сознание от несознания. Например, возможно ли самосознание без коммуникации, или самосознание у машин, у животных и т.д. Например, сознание трёхлетнего ребенка и сознание собаки, или свиньи будут примерно на одном уровне, насколько этично относиться к ним по разному?
Вы не очень то пугайтесь: те методики, котрые показывают ,.что мозг совсем умер - немного другие, чем у кровати попросить "подвигать руками". В диагностике упоминалась ЭЭГ - это дешевая процедура.
Это довольно непростой метод. Мой брат эпилептолог, защитил PhD по ЭЭГ и говорит, что вряд ли сможет использовать на практике все, что узнал на тот момент,
Татьяна, Александра, Ирина, Команда TBS, Спасибо за Вашу профессиональную работу! Дамы, Вы прекрасны! Ирина, Спасибо огромное за просвещение, в простой, для восприятия непрофессионалов форме. Восхищаюсь Вашим талантом просветителя ❤ Спасибо, что приходите к нам на TBS 😊
@@rocket247 уж лучше пусть будет так чем если бы прочитают те к кому совсем не обращаемся, например товарищи майоры и тролли с ботами и остальная мерзота.
Не читала. В целом, конечно, может быть, что человека преждевременно вскрыли. Какие-то единичные халатные случаи. Но стандартно смерть устанавливают по трупным пятнами и трупному окоченению. И это признаки того, что человека уже нельзя вернуть к жизни. Кроме этого, я не знаю, какая процедура у патологоанатома, а у судмедэксперта, который занимается всеми случаями кроме больничных смертей, по инструкции ещё и нужно описать одежду, тело, прежде чем его резать будут. А ещё тело пока довезут в морг, пока оно дождётся своей очереди, все импульсы в мозгу уже точно завершатся.
А если слух и зрение тоже перестали работать 😱 Тогда никак не понять есть ли у человека сознание. Разум замкнутый полностью в мозге и не имеющией связи с внешнем миром. Жутко. Надеюсь, Нейролинк или аналоги смогут помочь.
Каждую ночь я засыпаю под какой- эфир - в итоге, я сплю, а стрим продолда5тся. Утром я по6имаю, что трансляция шла часа три, я не слышала и н5 помню, но.. вдруг поняла, что снится мне частично то, что было в стриме! И потом, когда я перематываю на место примерное, где я заснула, включаю на то место, которое я не помню, и я понимаю, что я во сне это видела частично!
Непонятно, что здесь нового и страшного. Всё это уже давно описано, причём задолго до современных методов исследования (ЭЭГ, МРТ). Например, в книге Рэймонда Моуди "Жизнь после жизни", воспоминания, ощущения сотен людей, вернувшихся из комы. Там нечего бояться :) 🫠
Очень интересно. В подходе, в котором я раньше работал, процессуально-ориентированной терапии, уже давно практикуют налаживание общения с людьми в коме. Я сам никогда подобным не занимался. Но читал книгу об этой технике (очень детально и достоверно написанную). Авторы: Арнольд и Эми Минделлы. И знаю лично терапевтку, которая это практиковала в клинике, в которой работала. Она, вроде, даже, диссертацию написала на эту тему. Людмила Сербина. Этот терапевтический подход - немного new age. Поэтому, относился, если честно, немного скептически к этой информации. В том числе, - потому что лично никогда не присутствовал, а научная база у подхода слабая. А тут, оказалось (никогда такого не было, и вот - опять), что "безумцы" опередили науку...😅 Спасибо за тему. Буду смотреть.❤ Посмотрел. В своей книге Минделлы описывали, как после того как им, всё таки, удавалось пройти мимо мед.работников, и дойти вместе с родственниками до пациента, они тратили часы и дни для того, чтобы получить ответ из серии "пошевели пальцем". Возможно, кому-то из вас, кто занимается вопросами работы с пациентами в коме, будет полезно почитать их книгу. Там очень детально описывается этот процесс налаживания коммуникации. Может быть, это поможет в научных исследованиях этого вопроса. Также, я думаю, уже много статей и книг написано и другими процессуально-ориентированными терапевтами. А с кем-то из них вы можете наладить совместную работу над этими исследованиями. Так как, нейробиология, в данном случае, видимо, "хромает" без психологии...
Я слушаю франкоязычные стримы по поводу того, что сознание проявляет себя даже при полном отсутствии мозговой активности на приборах, вот это тоже очень удивительно и совсем мало изучено. И это я говорю не об эзотерическом, а научном исследовании нейробиологами ...
И что такого нового? Всем было известно, что человек в коме всё слышит. Как может быть страшно то, что человек жив и всё слышит и понимает? Нужно больше общаться и разговаривать, это давно известно. Тогда быстрее придет в себя
Когда мы каждое утро просыпаемся, то знаем, что нам ничего не снилось (обычно), хотя снится каждую ночь, по несколько снов. Мы редко их запоминаем. Я хочу сказать, что "не помню" и "не было" - это совсем разные вещи.
Кома - чисто сериальное понятие, я имею ввиду кому, когда человек месяцами лежит в коме, потом вскакивает на ноги, только не помнит ничего. Если пациента в течении нескольких часов не выводят из комы то это тяжелейший инвалид с поражением всех функций мозга.
Нет, друга избили ещё в начале нулевых в клубе, впал в кому. Я сейчас точно не вспомню сколько он говорил лежал, но это что-то около пары месяцев. Был кабаном, похудел на пол массы тела, образовались пролежни, болезни с костями какие-то, по сердцу что-то, ну и там ещё какие-то болячки. Это вот лет 20 прошло, очень много лечился и до сих пор сказывается. Но: он не тяжелейший инвалид, и не инвалид вовсе, на первый взгляд и не заметить. И в коме не часы был, а пару месяцев.
вообще вне сомнения, поэтому думайте, прежде чем даете согласие на отключение человека от систем жизнеобеспечения, потому как это убийство, никакие они не овощи
Старший сын наелся амитрипьилина и впал в кому. Меня к нему не пустили. А вот младший сын пробился к нему , что ты ему сказал, я сказал что он дебил и обязан открыть глаза потому что ты плачешь. Я не знаю что сработало, но сын пришел в себя и живой. Зная младшего сына , то ено слова это легкое поглаживание.😊
Посмотрите каналы, где тысячи документированных случаев людей, вернувшихся из комы или даже из смерти. Всё вполне научно. Среди вернувшихся даже ученые и серьёзные медики. К сожалению, все качественные материалы пока только на английском.
Другой морально-этический вопрос: сколько человек ехали в операционную и понимали, что они становятся донорами органов без своего согласия? ..... мне кажется что придется пересмотреть в таком случае решение родственников о донорстве органов...
У меня бабушка с инфарктом попала в больницу. 7 детей, 12 внуков, правнуки. В больницу её везли две мои тёти, но в реанимацию не пошли. Ночью привезти, умерла в 7утра. Тёти не могут себе простить, что не остались там под реанимацией и не вошли к ней в последний момент. Самый большой страх бабушки был умереть не дома. И при наличии такого количества родственников, которые её любят и всегда о ней заботились, умереть одной среди мед персонала. Она жила не одна, к ней переехала тётя с мужем. Каждые выходные приезжали внуки и правнуки в гости. И такая смерть. Я сама врач и все понимаю. Но сердце разрывается от боли, когда представляю, каково ей было. И только надеюсь, что она не чувствовала боли. Обнимаю вас и очень сочувствую(
А не нейросеть ли там часом? Имею в виду, что физические процессы в организме проходят от безысходности. Они и еду переваривают и кислород их воздуха улавливают. Мне кажется, что на свое имя и труп отреагирует, если будет достаточно кислорода и жидкости в слуховых центрах мозга. Если отрезать палец, печень, мозг, то на клетки это не повлияет. Мы состоим из кирпичиков, сложенных в такую конфигурацию, что может существовать только так и они выполняют свои функции независимо. И как результат, мы живём как цельный организм. Кости крепкие не для того, чтобы мы ходить могли. Из еды кальций отбирается без цели укрепить ноги. А потому что по другому еда не может пройти и с ней организм не может поступить иначе. Так и нейроны мозга обрабатывают информацию, если она поступает на вход. Вот и вопрос, человек ли там, а не остатки нейросети?
Нейросеть разумеется, сложная, самобучаемая, только вот она же отвечает одновременно и за тело, и за нашу идентичность. Разум лишь небольшая часть этой нейросети. Остаётся ли эта условная часть функционировать в полном объеме - вряд ли, скорее ставится в "ждущий режим" как когда мы спим. Я в детстве страдала лунатизмом, так мой "автопилот" прекрасно водил меня в туалет и просто по квартире, а также мог логично отвечать на простые вопросы. Утром я ничего не помнила. Мне кажется там что-то похожее.
@@sofiamacaroni Проще говоря, при разрыве позвоночника у кота, он все равно отдернет заднюю лапу, если её ущипнуть. Кот при этом даже не знает о происходящем и даже может быть мертвым. Конечно центры отвечающие за бросок мяча, будут реагировать если в мозг поступила информация о броске мяча. Суть в том, что это не должны быть реакции на стимулы, а именно зафиксировать автономную деятельность мозга. Если активность без стимулов, значит мозг реагирует на мысли, проводит обработку информации рождаемую сознанием или подсознанием.
@@aggressiveaegyo7679 если спинной мозг сильно поврежден, никакую лапу кот не дернет,, если его ущипнуть. Отсюда, и спинальники. А если реагирует на внешний раздражитель, то спинной мозг пострадал не сильно( уж, никак не разорван) И животное может потом встать даже на все 4 лапы.
Это очередной раз доказывает, что сознание не умрет и продолжит жить. Дальше в какой форме он продолжит существование неизвестно. Тело умрет. А мы останемся!
всегда слушала Вас с интересом, а тут какая- то ахинея. Моя мама закончила мединститут в 1972 году. И уже тогда студентам говорили о том, что люди в бессознательном состоянии - слышат и осознают. Может не все, но надо быть аккуратнее в высказываниях. Также у умерших людей еще 5 - 7 минут (!) мозг способен слышать и обрабатывать звуки, поэтом у постели умершего нужно вести себя корректно. Фронтовые врачи, рассказывали, что при экстренной эвакуации порой вынуждены были оставлять тяжелораненных, в находящихся в шоковом состоянии, и если удавалось за ним вернуться - то обнаруживали очнувшихся, САМОСТОЯТЕЛЬНО вышедших из шока матерящихся солдат. далее. Непростительно для Вас обмолвится, что с помощью МРТ это можно выявить. Это точно Вы? Работу мозга показывает электроэнцефалограмма. И это давно известный способ. Не люблю когда из старья пытаются сделать новое. как путин.. До него России не было. Один он все создал и с чьих-то колен поднял....
То, что какая-то часть мозга (какие-то клетки, нейроны) реагирует на что-то - совсем не значит, что это личность человека на это реагирует и сознает и чувствует. В пробирке тоже клетки могут на что-то реагировать, это их свойство такое, реагировать на раздражение, но сигналы не идут в центры обработки и сознания. А то действительно уже дошли до того, что у них и зародыш чувствует, и переживает, и страдает, совсем уже ....
Так ведь тут случай иного плана. Рассказали про, как минимум, несколько случаев, где человек имел память. Мог вообразить, как ходить, и запомнить правила коммуникации. Даже если это поражëнное сознание, оно проявляет признаки жизни не просто в качестве чего-то, но имеющего атрибуты мышления.
В результате они добавили страданий людям в коме, а так же всем, кто причастен (родственники, врачи, юристы и др.). Как то с врачебной этикой не очень вяжется.
Когда была в коме, понимала, что я в своем теле, но не могу пошевелиться. Каким-то образом видела обстановку палаты, врачей, слышала, что говорили родные. Но реагировать не получалось. Зато когда услышала, что завтра меня отключат от аппарата ИВЛ, всю ночь, как в фильме Убить Билла, пыталась пошевелить сперва одним пальцем, потом всей ногой итп, в итоге пришла в себя, успела, чтобы не отключили 😵💫
Какой ужас. 😟
Так вас хотели отключить, потому что вы сами стали дышать. Либо когда хотят посмотреть, сможет ли сам человек вдохнкть. Это обычное дело. Однажды надо экстубировать. У нас запрещена эвтаназия, вас не могли просто взять и отключить от ИВЛ
Но судя по всему это был стимулирующий фактор)
Да ладно?? Прям так? А на каком основании вас хотели отключать? У вас нет родственников за вас похлопотать??
@@M_K_69 поддерживать в коме очень дорого. Есть какой-то льготный период, около месяца, а потом на усмотрение родственников. Либо за свой счёт, либо отключать. Знаю со слов знакомого, у него супругу отключили после года комы.
Ой, а мне понравилась эта новость. Возможность для родственников убеждаться научно, что человек жив и даже можно наладить с ним коммуникацию. Ура прогрессу!
@@user-gl5mo1pe8r возможность и прогресс есть, правда ему уже не один десяток лет. А вот в трансплантации прогресс нулевой. Зато бизнес цветёт и процветает.
Какое же это «ура»? Твой близкий человек мучается, а ты радуешься, что он всё это чувствует и понимает? То есть он страдает во много раз сильнее, чем тебе представляется! Где же здесь «ура»???
@@olgagav2801 от того что Вы не знали, меньше они не страдали. А так это возможность облегчить состояние эмоциональное больного
@@dinab2220я думаю, если их спрашивать, хотят ли они быть отключёнными, они все ответят да
Но молиться они не перестанут, будто плебс интересуется наукой 🤦🏻♂️
Новая фобия. Страх Гоголя, быть похороенным заживо - приобрел новую форму.
@@user-fjgf знаете вы мало, вот и отмахиваетесь. Гоголь вам в помощь.
Это страх Эдгара По. Гоголь вторичен.
@@innerbytes мы просто не знаем других. Но это вообще не в тему с этим страхом.
Не переживайте. Вас отключат от аппарата искусственного дыхания прежде чем похоронить 🥲
Моя подруга 3 месяца провела в коме, а потом ушла... какое-то время совсем ни на что не реагировала, потом стала отвечать на просьбы показать язык и прочие просьбы врача. А потом снова перестала. Реагировала только на меня и 1 медсестру, которая всегда с ней разговаривала. Она могла сжимать мою руку и вращать кистью, так мы наладили общение: да = сжатие, нет = вращение. Так мы общались, выбирали музыку, так я выяснялв её мнение о разных ситуациях. Я задавала 1 вопрос по несколько раз, перефразировала, чтобы исключить случайные неосознанные движения. "Оставить эту песню?" - сжимает руку - да. "Мне её переключить?" - вращает кистью - нет. А эта нравится? - нет. Переключить её? Дв. "А у сестры твоей др скоро. Только не помню, когда... 13го? - нет, 14? Нет. 15? Нет. 16? Да! А может 17? Нет!" И это правильный ответ. Это не могло быть совпадением. Врач ничего слышать не хотела, говорила, что могут быть только произвольные движения, но я всегда знала, что это не так. Она злилась или волновалвсь, когда рядом говорили на важные для неё темы... В общем, это был ужасный опыт, который закончился доя меня катастрофой.прошло уже почти 1,5 года, но эта тема до сих пор будоражит...
Огромное спасибо за комментарий. Благословений Вам за такое внимание к подруге🙏🙏🙏💞
@@user-ov5pn6wf4e спасибо за добрые слова. Это не пррсто подруга, это буквально сестра. С 7 лет мы были неразлучны. Поэтому другого внимания быть не могло. По сей день учусь дышать, жить и двигаться дальше без неё...
Спасибо, что вы написали такой комментарий. Надеюсь вам станет легче. Вы были рядом, а это очень ценно.
Вы сделали больше, чем могли, оставаясь в контакте с тяжелобольной подругой. Вы ее радовали, понимали, поддерживали. Это бесценно. Вы не бросили, остались верным другом до конца. Это тяжело, но честно и правильно. ❤
я была в коме 2 недели. У меня проблем с мечущемся сознанием не было. По выходу из комы я знала некоторые вещи, которые случились во время моего отсутствия и которые я могла знать, только из обсуждений родственниками при мне во время моей комы. При этом, я не помню никаких неприятных ощущений. Мне было легко. Я понимала, что всем вокруг сейчас тяжелее чем мне, все что то там суетятся, волнуются, переживают, ищут деньги на мое лечение, а я просто должна решить хочу я жить или нет. И если решу жить, значит я решу бороться, а если решу умереть то это просто самый легкий путь. Лежа в коме, я просто решала, стоит ли моя жизнь борьбы за нее.
По-моему, в этом контексте может быть лучше оставить человека в покое хотя бы в коме... Дать ему побыть наедине с собой и принять собственные решения относительно своей жизни, будучи уверенным, что в его голову никто не залезет... вполне вероятно, что чья-нибудь мама не хотела бы чтобы ее дети знали, что она так не любила свою жизнь и их в том числе, что решила уйти.
New fear unlocked😢 Так и с ума сойти не долго, когда сознаение мечется в неподвижном теле, осознавая весь ужас и беспомощьность положения.
😢😢😢
Почитайте про синдром запертого человека
я 44 дня лежал в коме после дтп и по прошествии времени, сопоставляя рассказы друзей и родственников, убежден, что сны были связанные с внешними факторами.
Спасибо за информацию. Очень полезно было узнать. Мы разговариваем со всеми пациентами, как если они понимают и слышат. С опытом пришло чувство и понимание , когда они слышат и чувствуют наши действия. Реакция видна на мониторе, повышение давления, учащение сердцебиения и тд
Подскажите пожалуйста, что происходит дальше с такими процентами? Моя мама третие сутки в коме, инсульт, состояние тяжёлое, сегодня с ней говорили и на мониторе видно было что пульс участился.
Я прошла через медикаментозную кому и это реально ужас. Ужас именно оттого, что ты слышишь, чувствуешь, но не можешь никому ничего сообщить. Не пожелаю никому.
У 35% обнаружили ответные реакции на вопросы или просьбы. А сколько из оставшихся 65% не слышат вопроса, но могли бы реагировать?
Да, например, если повреждения слухового восприятия, если не физически ушей, то коннектора слуховой системы с мозгом, например..
всегда разговариваем с теми кто в коме, умирающими и даже умершими. у них после смерти 60минут активны эл. токи в мозге. Австрия/ Швейцария
И зачем им ваши разговоры?
@@МаксимЛавров-т5рразговаривать с только что умершим человеком очень важно..как для живого,так и для только что умершего.Все зависит от степени вашего родства,близости.Вы помогаете ему своей любовью перейти ту границу,о которой,вероятно живые никогда не узнают,ибо там другие законы уже не материальные и индивидуальное сознание претерпевает какие-то изменения ,которые неподвластны ни времени,ни пространству.Вечные категории постоянно появляющейся и пропадающей жизни в ее материальной оболочке.
@@МаксимЛавров-т5р потому что есть надежда, что человеку, а еще больше ребенку, который умирает и ничего не понимает, будет не так страшно.
@@МаксимЛавров-т5р они люди, понимаете. Вряд ли понимаете, конечно, даже в будучи в относительно здравом уме 😊
А о чем вы разговариваете после смерти с ними?
Я бы предпочёл, оказавшись в таком состоянии, чтобы у меня не искали остатки сознания, а как можно скорее позволили прекратить муки.
Много лет отработала в реанимационных отделениях в качестве и медсестры, и врача. И хочу сказать, что проблема действительно очень серьёзная.
У одной знакомой отец был в коме и она пришла к нему со своей мамой. Пришел врач и сказал что завтра отключат аппарат и они заплакали от этой новости. И,у отца в коме выкатилась слеза… Он всё слышал.
Спасибо. Ирину Якутенко всегда интересно слушать.
девочки, спасибо! почти в коме уже, продолжайте исследовать!
Был в коме долго да Вы очень правы свет включённый бесит. Там ты и в сознании и нет страшно
а как это воспринималось? сквозь закрытые глаза свет было видно?
@@melnikova_designerпопробуйте поспать пои включённом свете. Конечно видно!
@@melnikova_designerПроверте это на себе и вопросы отпадут.
Например, солнечный луч утром через окно спящему человеку.
Скажите, а вы боль испытывали?
когда моя мама лежала в коме два месяца, она не реагировала ни на какие раздражители. я очень надеюсь, что она меня слышала, слышала мои слова
Они даже мысли слышат в коме. Даже вслух говорить не обязательно.
@@innerbytes,бред .на счёт мыслей по меньшей мере.
Спасибо. Плюс 1 к фобиям
почему же фобия? наоборот интересно узнать, ощутить, как там оно в ином состоянии сознания
@@capitan_uebish во всепоглощающем ужасе от беспомощности и непонимания, насколько долго это продлится??? Да уж, очень интересно 😶
Спасибо большое Ирине Якутенко за информацию! ❤
Страшно представить, какой ужас чувтсвует человек в этом состоянии 😢
С одной стороны, это очень хорошее открытие, ведь значит, что хотя бы в четверти случаев можно узнать, сохранна ли личность и сознание. А, с другой, это очень страшно, ведь получается, что человек заперт в своём неподвижном теле и, возможно, испытывает муки, но ничего не может с этим сделать и не может донести свою боль до окружающих 😥 Я много читала историй, где люди рассказывали, что они, находясь в коме, всё слышали, а некоторые ещё и каким-то образом видели. Уверена, есть ещё много неизведанного, необычного, странного, чего наука пока не может объяснить. Я вот, например, много раз в своей жизни видела вещие сны, иногда совершенно буквальные. Например, в 2012 году мне приснилось, что я в доме своей украинской бабушки (я живу в России) нашла на полу бумажку с текстом "В 2014 году начнется война". Проснулась в недоумении - какая такая война??? Немного испугалась, конечно, но убедила себя, что это пустой сон, ведь пустых снов намного больше, чем вещих, да и не так уж часто вещие сны столь буквальны и конкретны. Но, к сожалению, сон сбылся... Более того, то, что я нашла эту бумажку в доме именно моей УКРАИНСКОЙ бабушки, ещё и косвенно указывает на локацию. Такие вот чудеса. К сожалению, о дате окончания войны я пока снов не видела. Но видела некоторые другие сны, касающиеся хода войны, которые уже сбылись и некоторые, которые пока не сбылись. В одном из снов был намёк на то, что "свободно выражать свою волю на выборах" (такую фразу во сне мне сказали) мы сможем через 13 лет (я зашла в чёрный-чёрный подъезд дома, в котором было 13 этажей) - я, честно говоря, очень надеюсь, что я либо неправильно поняла сон (всё-таки он был очень иносказательный), либо он вообще пустой, и мы избавимся от ботоксномордого деда гораздо раньше, а то долго как-то ждать... 😕
Через 13 лет с какого момента? В каком году вам сон приснился?
@@user-hf4dw8kz8g Посмотрела точную дату сна в своих записях - 9 мая 2024. Получается, ждать аж до 2037 года. Будем надеяться, что сон пустой и свободные выборы произойдут ГОРАЗДО быстрее 🙂
А может 13 месяцев? А?
Или недель.
Или дней?!!
Ну пожалуйста, давайте дней! )))
А про нар ком ана квн бабушка ничего не сказала? Когда его ликвидируют? Давайте поподробнее, расскажите, очень интересно...
@@user-dw7eo4km8u какое нам дело до чужих наркоманов?
Ну вот это не страшная, наоборот-обнадеживающая новость: теперь, даже если ты или твой родственник лежит в коме в горбольнице Нефтекамска, есть шанс, что с таким пациентом будут обращаться, как с осознающим-разговаривать, свет выключать,давать что-то послушать. До этого шанс был исчезающе мал: немногие родственники, тем более медперсонал, проводят время пациентом в коме, говорят с ним. А так,глядишь, кто и будет.
"Вы не глядите, что Сережа всё кивает, -
Он соображает, всё понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья и просветленья...."
Владимир Высоцкий - "Милицейский протокол"
Привет из Нижнекамска😂
И как там у вас с подобными технологиями?
Наверное так же, как и везде. Привет из Нижнекамска!
Удивительная новость! Очень интересно!❤потрясающе! Спасибо!
Лишний раз убеждаюсь, что медицинская этика должна быть максимально консервативной.
Решать жить или нет должен только сам человек
Моя бабушка по отцу мучалась лет 15
Такое врагу не пожелаешь
И
Это просто показывает, что понимание сознания у людей намного больше связано с физиологией, чем мы думали. Тут вообще проблема больше теоретическая, где провести ту грань, что отделяет сознание от несознания. Например, возможно ли самосознание без коммуникации, или самосознание у машин, у животных и т.д. Например, сознание трёхлетнего ребенка и сознание собаки, или свиньи будут примерно на одном уровне, насколько этично относиться к ним по разному?
Еще один случай, когда Черное Зеркало оказалось не фантастикой
Вы не очень то пугайтесь: те методики, котрые показывают ,.что мозг совсем умер - немного другие, чем у кровати попросить "подвигать руками".
В диагностике упоминалась ЭЭГ - это дешевая процедура.
Это довольно непростой метод. Мой брат эпилептолог, защитил PhD по ЭЭГ и говорит, что вряд ли сможет использовать на практике все, что узнал на тот момент,
Спасибо❤. Получается, что научными методами подтвердили свидетельства людей, вышедших из комы. Не все им верили.
Лучший материал в сегодняшнем БШ
Татьяна, Александра, Ирина, Команда TBS, Спасибо за Вашу профессиональную работу! Дамы, Вы прекрасны! Ирина, Спасибо огромное за просвещение, в простой, для восприятия непрофессионалов форме. Восхищаюсь Вашим талантом просветителя ❤ Спасибо, что приходите к нам на TBS 😊
Бесят комментарии не по теме видео. Всё равно вас не прочитают те, к кому вы обращаетесь.
@@rocket247 Сочувствую вам. Злобой своей не захлебнитесь, пожалуйста. Берегите себя!
@@rocket247 уж лучше пусть будет так чем если бы прочитают те к кому совсем не обращаемся, например товарищи майоры и тролли с ботами и остальная мерзота.
Думаю, нейролинк Илона Маска будет востребован в подобных случаях.
Может быть, но не для вас
@@demifaks9037 Пока это очень дорого, а лет через сто...
У Кинга есть отличный рассказ "Секционный зал №4" о похожем состоянии на столе у паталогоанатома
Не читала. В целом, конечно, может быть, что человека преждевременно вскрыли. Какие-то единичные халатные случаи. Но стандартно смерть устанавливают по трупным пятнами и трупному окоченению. И это признаки того, что человека уже нельзя вернуть к жизни. Кроме этого, я не знаю, какая процедура у патологоанатома, а у судмедэксперта, который занимается всеми случаями кроме больничных смертей, по инструкции ещё и нужно описать одежду, тело, прежде чем его резать будут. А ещё тело пока довезут в морг, пока оно дождётся своей очереди, все импульсы в мозгу уже точно завершатся.
А если слух и зрение тоже перестали работать 😱 Тогда никак не понять есть ли у человека сознание. Разум замкнутый полностью в мозге и не имеющией связи с внешнем миром. Жутко. Надеюсь, Нейролинк или аналоги смогут помочь.
Каждую ночь я засыпаю под какой- эфир - в итоге, я сплю, а стрим продолда5тся. Утром я по6имаю, что трансляция шла часа три, я не слышала и н5 помню, но.. вдруг поняла, что снится мне частично то, что было в стриме! И потом, когда я перематываю на место примерное, где я заснула, включаю на то место, которое я не помню, и я понимаю, что я во сне это видела частично!
Эт точно..
У меня тоже события из услышанного инкрустируются в мои сны..
Я была в коме и всё слышала что вокруг меня происходид
Я и член моей семьи были в коме с сильной черепной травмой, ничего не помним.
На этом фоне разговоры о смертной казни выглядят еще более дико.
Почему?
Непонятно, что здесь нового и страшного. Всё это уже давно описано, причём задолго до современных методов исследования (ЭЭГ, МРТ).
Например, в книге Рэймонда Моуди "Жизнь после жизни", воспоминания, ощущения сотен людей, вернувшихся из комы. Там нечего бояться :) 🫠
Почитаю, спасибо!
Просмотров очень мало ! Для такой интересной и сенсационной новости .
Свет выключают на ночь
Очень интересно.
В подходе, в котором я раньше работал, процессуально-ориентированной терапии, уже давно практикуют налаживание общения с людьми в коме.
Я сам никогда подобным не занимался. Но читал книгу об этой технике (очень детально и достоверно написанную). Авторы: Арнольд и Эми Минделлы. И знаю лично терапевтку, которая это практиковала в клинике, в которой работала. Она, вроде, даже, диссертацию написала на эту тему. Людмила Сербина.
Этот терапевтический подход - немного new age. Поэтому, относился, если честно, немного скептически к этой информации. В том числе, - потому что лично никогда не присутствовал, а научная база у подхода слабая.
А тут, оказалось (никогда такого не было, и вот - опять), что "безумцы" опередили науку...😅
Спасибо за тему. Буду смотреть.❤
Посмотрел. В своей книге Минделлы описывали, как после того как им, всё таки, удавалось пройти мимо мед.работников, и дойти вместе с родственниками до пациента, они тратили часы и дни для того, чтобы получить ответ из серии "пошевели пальцем". Возможно, кому-то из вас, кто занимается вопросами работы с пациентами в коме, будет полезно почитать их книгу. Там очень детально описывается этот процесс налаживания коммуникации. Может быть, это поможет в научных исследованиях этого вопроса.
Также, я думаю, уже много статей и книг написано и другими процессуально-ориентированными терапевтами. А с кем-то из них вы можете наладить совместную работу над этими исследованиями.
Так как, нейробиология, в данном случае, видимо, "хромает" без психологии...
Напомнило мне фильм "Johnny got his gun"
Очень кстати к текущей ситуации в мире. Советую посмотреть
Браво автору обложки! Шок! Видео! Баба Ванга все предсказала ещё в 1880 году!
😂
Ой, я испугался😂
Всегда этого боялась
Кома коме рознь. Мне пришлось их иметь много. Сначала изчезает зрение (темнота), затем звуки (слабо могут быть сбылны), осязание и обоняние также.
Большинство людей которые не в коме далеко не все понимают. Точнее понимают на уровне рыбки гуппи. А вы говорите про больных
А как технология, которой Стивен Хокинг коммуницировал? Она не может взаимодействовать с коматозниками?
У Хокинга все отваливалось постепенно и полностью парализован он не был, хотя под конец был совсем плох.
У него работал мизинец.
Он управлял компьютером с помощью глаз и так выбирал слова, насколько я помню
@@DashieDe а! Точно. Ге мизинец, а веко!
Надо говорить пациент, а не больной.
Я слушаю франкоязычные стримы по поводу того, что сознание проявляет себя даже при полном отсутствии мозговой активности на приборах, вот это тоже очень удивительно и совсем мало изучено. И это я говорю не об эзотерическом, а научном исследовании нейробиологами ...
многие россияне сегодня будто в коме
Многие россияне уже знают об этой новости, исследования ведутся давно😊
Афигеть 🥹🫣
Так если 2010 было сделано открытие, а чем открытие 😂
И что такого нового? Всем было известно, что человек в коме всё слышит. Как может быть страшно то, что человек жив и всё слышит и понимает? Нужно больше общаться и разговаривать, это давно известно. Тогда быстрее придет в себя
Да, об этом писал Антоний Сурожский
О, обожаю ❤
Нейролинк им в помощь
Интересно, а чипы им могут помочь? По идее да, тогда мрт не нужно будет для коммуникации.
Мой дядя после инсульта был в коме 11 дней. Потом говорил, что там ничего нет, просто бессознательное состояние, темнота.
Когда мы каждое утро просыпаемся, то знаем, что нам ничего не снилось (обычно), хотя снится каждую ночь, по несколько снов. Мы редко их запоминаем. Я хочу сказать, что "не помню" и "не было" - это совсем разные вещи.
Темнота значит была, а это уже что то)
35 лет в запертой комнате. Это уже инопланетный мозг на выходе, не дай бог выпустить. Реально страшно, лучше б не знал))
У работников реанимации рукалицо
а может кома похожа на сонный паралич ....???
Сомневаюсь в чистоте эксперимента
в следующей серии - люди потерявшие сознание на самом деле находится в сознании
Кома - чисто сериальное понятие, я имею ввиду кому, когда человек месяцами лежит в коме, потом вскакивает на ноги, только не помнит ничего. Если пациента в течении нескольких часов не выводят из комы то это тяжелейший инвалид с поражением всех функций мозга.
Нет, друга избили ещё в начале нулевых в клубе, впал в кому. Я сейчас точно не вспомню сколько он говорил лежал, но это что-то около пары месяцев. Был кабаном, похудел на пол массы тела, образовались пролежни, болезни с костями какие-то, по сердцу что-то, ну и там ещё какие-то болячки. Это вот лет 20 прошло, очень много лечился и до сих пор сказывается.
Но: он не тяжелейший инвалид, и не инвалид вовсе, на первый взгляд и не заметить. И в коме не часы был, а пару месяцев.
Напоминает фильм Исходный код
Учёные пообщались с мозгом и решили что человек в сознании 🤦🏻♂️ нужно больше данных
вообще вне сомнения, поэтому думайте, прежде чем даете согласие на отключение человека от систем жизнеобеспечения, потому как это убийство, никакие они не овощи
Раз такая умная окажешься когда нибудь в коме)
Вспомнился фильм "Скафандр и бабочка"
Старший сын наелся амитрипьилина и впал в кому. Меня к нему не пустили. А вот младший сын пробился к нему , что ты ему сказал, я сказал что он дебил и обязан открыть глаза потому что ты плачешь. Я не знаю что сработало, но сын пришел в себя и живой. Зная младшего сына , то ено слова это легкое поглаживание.😊
Фильм есть, там покойный ныне Краско снимается, Я остаюсь, называется.
почему -то вспомнилось такое понятие из биологии, как анабиоз. может это как раз оно?
Анабиоз - это замедление процессов организма, почти остановка. Это скорее чтоб в соседние галактики папу миллионов лет лететь
Если повреждены двигательные функции-Кортексин.
Посмотрите каналы, где тысячи документированных случаев людей, вернувшихся из комы или даже из смерти. Всё вполне научно. Среди вернувшихся даже ученые и серьёзные медики. К сожалению, все качественные материалы пока только на английском.
Жеееесть
Snow White Blood - Lullaby for the Undead
Подскажите пожалуйста что за кресло у Вас? В интернете не нашла
А что если и после смерти какое-то время люди в сознании???😮😮😮
12:05
А Нижнекамск зря обидели - принесли похоронку матери
Другой морально-этический вопрос: сколько человек ехали в операционную и понимали, что они становятся донорами органов без своего согласия? ..... мне кажется что придется пересмотреть в таком случае решение родственников о донорстве органов...
А что страшного-то? Столько странных эмоций.по поводу того, что пациент скорее жив чем мертв
Мою маму ввели в искусственную кому в ковид. Если она осознавала, то понимала, что умирает и умирает в одиночестве в интенсивной терапии😢😢😢
😢😢😢ох.... Сочувствую вам...
У меня бабушка с инфарктом попала в больницу. 7 детей, 12 внуков, правнуки. В больницу её везли две мои тёти, но в реанимацию не пошли. Ночью привезти, умерла в 7утра. Тёти не могут себе простить, что не остались там под реанимацией и не вошли к ней в последний момент. Самый большой страх бабушки был умереть не дома. И при наличии такого количества родственников, которые её любят и всегда о ней заботились, умереть одной среди мед персонала. Она жила не одна, к ней переехала тётя с мужем. Каждые выходные приезжали внуки и правнуки в гости. И такая смерть. Я сама врач и все понимаю. Но сердце разрывается от боли, когда представляю, каково ей было. И только надеюсь, что она не чувствовала боли. Обнимаю вас и очень сочувствую(
Пациенты были на вентиляторе или на самдыхе?
Отключать и не думая!
В коме только аватар
😂😂😂😂за пять дней без движения в реанимации у меня на пятые сутки телевизор по окну шёл 😏с бегущей строкой 😏
А не нейросеть ли там часом? Имею в виду, что физические процессы в организме проходят от безысходности. Они и еду переваривают и кислород их воздуха улавливают. Мне кажется, что на свое имя и труп отреагирует, если будет достаточно кислорода и жидкости в слуховых центрах мозга. Если отрезать палец, печень, мозг, то на клетки это не повлияет. Мы состоим из кирпичиков, сложенных в такую конфигурацию, что может существовать только так и они выполняют свои функции независимо. И как результат, мы живём как цельный организм.
Кости крепкие не для того, чтобы мы ходить могли. Из еды кальций отбирается без цели укрепить ноги. А потому что по другому еда не может пройти и с ней организм не может поступить иначе. Так и нейроны мозга обрабатывают информацию, если она поступает на вход.
Вот и вопрос, человек ли там, а не остатки нейросети?
Если человек даёт ответ, значит он не только слышит, но и обрабатывает информацию.
Нейросеть разумеется, сложная, самобучаемая, только вот она же отвечает одновременно и за тело, и за нашу идентичность. Разум лишь небольшая часть этой нейросети. Остаётся ли эта условная часть функционировать в полном объеме - вряд ли, скорее ставится в "ждущий режим" как когда мы спим.
Я в детстве страдала лунатизмом, так мой "автопилот" прекрасно водил меня в туалет и просто по квартире, а также мог логично отвечать на простые вопросы. Утром я ничего не помнила. Мне кажется там что-то похожее.
@@sofiamacaroni Проще говоря, при разрыве позвоночника у кота, он все равно отдернет заднюю лапу, если её ущипнуть. Кот при этом даже не знает о происходящем и даже может быть мертвым. Конечно центры отвечающие за бросок мяча, будут реагировать если в мозг поступила информация о броске мяча. Суть в том, что это не должны быть реакции на стимулы, а именно зафиксировать автономную деятельность мозга. Если активность без стимулов, значит мозг реагирует на мысли, проводит обработку информации рождаемую сознанием или подсознанием.
@@aggressiveaegyo7679 если спинной мозг сильно поврежден, никакую лапу кот не дернет,, если его ущипнуть. Отсюда, и спинальники. А если реагирует на внешний раздражитель, то спинной мозг пострадал не сильно( уж, никак не разорван) И животное может потом встать даже на все 4 лапы.
О, Боже!
Это очередной раз доказывает, что сознание не умрет и продолжит жить. Дальше в какой форме он продолжит существование неизвестно. Тело умрет. А мы останемся!
Сознание уйдет вслед со смертью человека,мозг умрет и умрет сознание.
@@nataliynataliy1048 а что по вашему останется?
@@alya01 ничего
@@nataliynataliy1048 ну и жалко вас. Если от вас ничего не останется. А я точно знаю, что душа не умирает.
всегда слушала Вас с интересом, а тут какая- то ахинея. Моя мама закончила мединститут в 1972 году. И уже тогда студентам говорили о том, что люди в бессознательном состоянии - слышат и осознают. Может не все, но надо быть аккуратнее в высказываниях. Также у умерших людей еще 5 - 7 минут (!) мозг способен слышать и обрабатывать звуки, поэтом у постели умершего нужно вести себя корректно. Фронтовые врачи, рассказывали, что при экстренной эвакуации порой вынуждены были оставлять тяжелораненных, в находящихся в шоковом состоянии, и если удавалось за ним вернуться - то обнаруживали очнувшихся, САМОСТОЯТЕЛЬНО вышедших из шока матерящихся солдат.
далее. Непростительно для Вас обмолвится, что с помощью МРТ это можно выявить. Это точно Вы?
Работу мозга показывает электроэнцефалограмма. И это давно известный способ. Не люблю когда из старья пытаются сделать новое. как путин.. До него России не было. Один он все создал и с чьих-то колен поднял....
А что если сознание находится вне мозга. И сохраняется не сознание а его связь с мозгом.
Лучше сразу умереть…
А как доноры органов, тоже чувствует боль как без наркоза вырезают почки например?
Какая связь между Якутией и Якутенко?
Возможно, происхождение фамилии Якутенко от турецкого слова Якут, что в переводе на русский означает Рубин.
Вероятно, есть связь от имени Ягуд, а Якутия здесь не причём.
Ну не знаю... Воображение - часть сознания, но является ли мозг местом, в котором оно локализовано, еще нужно установить. Пока это тоже гипотеза.
То, что какая-то часть мозга (какие-то клетки, нейроны) реагирует на что-то - совсем не значит, что это личность человека на это реагирует и сознает и чувствует. В пробирке тоже клетки могут на что-то реагировать, это их свойство такое, реагировать на раздражение, но сигналы не идут в центры обработки и сознания. А то действительно уже дошли до того, что у них и зародыш чувствует, и переживает, и страдает, совсем уже ....
Так ведь тут случай иного плана. Рассказали про, как минимум, несколько случаев, где человек имел память. Мог вообразить, как ходить, и запомнить правила коммуникации. Даже если это поражëнное сознание, оно проявляет признаки жизни не просто в качестве чего-то, но имеющего атрибуты мышления.
В результате они добавили страданий людям в коме, а так же всем, кто причастен (родственники, врачи, юристы и др.). Как то с врачебной этикой не очень вяжется.