44:35 Гейм, ска, дизайнер или кто он там, дамы и господа! "Вот ты критикуешь игры по вещам которые ты видел лучше - а кто-то может не видел лучше и ему норм!" Звучит прямо как девиз современной игровой индустрии.
Ох маать... Аналогии, сравнения всего подряд со всем подряд, расплывчатые термины аля "сделано приятно", "например пример например",игры кому-то чего-то должны, мусоленье одного и того же по кругу, гость к концу второго часа только понял разницу между рецензией на исполнение и личным ощущением, вместо отстаивания позиции задавал вопросы как профессору на лекции по тривиальным моментам. Всё, что можно было сделать неправильно, сделано. ГГВП
@@karlbarbaris7780 он в разговоре упоминает что работает на сибирью и считает ее "плохой" игрой, но советует в неё играть и скоро закончит работу над роликом (он так сказал) ), точный тайм код не знаю думаю где то в середине
Простите за оценку, которую никто не просил, но запись вышла весьма слабой. Темы не раскрыты, а кроме личных рассуждений нет больше ничего (ни ссылок на кейсы из индустрии, ни на кейсы из других индустрий или специализированную литературу). За запись просто потоптались на месте. Ну и mikhmat открыл для себя новое о Lis. Возможно, дискуссия вышла бы сильнее, будь у Зулина сильный оппонент/напарник. Но mikhmat большую часть видео со всем соглашается, перефразирует то что сказал сам Зулин и задает, как мне кажется, немного невежественные вопросы. Нет никакого четкого понимания почти ни о чем и, следовательно, обоим приходится мнить. Лично я рассчитывал на что-то более предметное и компетентное.
@Iv Partene А в чём проблема с The Life is Strange первой? Она была сделана малой студией и за пояс заткнула подавляющее большинство игр от Telltale Games и представляла из себя по большей части традиционный приключенческий квест на бытовых жизненных рельсах, но с перемоткой времени. Типичные безапелляционные даже не смогут аналог назвать The Life is Strange, а всё туда же - хаять.
@@digitalpirate2183 1 - нет, никого она не заткнула. Выехала как и сумерки - очень грамотно смогли обработать подростковую аудиторию. 2 - любое посредственное кинцо, телтейл и даже романы Донцовы, если бы она писала для 15-ти леток, являются аналогом LiS . LiS - это пример отличного хода в плане продаж, как каналы на ютубе для шестилеток, где доминирует не качественный контент, а куча графиков, анализов целевой аудитории и продаж. В LiS нет души, и никогда не было. С тем же успехом можно сказать, что у трансформеров Майкла Бея нет аналогов...
Зулин, позволь тебя спросить, когда ты как-то обозреваешь или критикуешь игру, какова цель данного исследования? Ты хочешь просто оценить игру, так скажем, проиндексировать по объективным и измеряемым параметрам, чтобы поместить в своих чертогах разума на ту самую подходящую этой игре полку? Или ты хочешь подать игру зрителю на блюде, чтобы он вот так вот со всех сторон смог её рассмотреть и решить, хочется ему это блюдо пробовать или не хочется? Потому что пример с "Комнатой" Томми Вайсо вы вспомнили очень удачно. В любом проиндексированном объективном архиве этот фильм будет на нижних полках. Но на моменте, порекомендуешь ли ты, Зулин, этот фильм к просмотру, у меня создалось ощущение, что да - ты бы его порекомендовал посмотреть в компании под пиво. Но если зритель будет воспринимать "Комнату" по объективным таблицам, которые ты ставишь значительно выше субъективных впечатлений, то он почти наверняка откажется от просмотра фильма Томми Вайсо.
Блин, да после одного взгляда на этого лоснящегося сой боя, становиться очевидно куда придёт дискуссия, то есть никуда не придёт. Даже не смотря ролика: он будет ерзать, соскальзывать с темы на тему, плясать вокруг да окола, не понимать того, что до него пытаются донести и так два часа. И в итоге все всё равно останутся на своём.
Зулин удалил пару негативных комментов про патреон, серьёзно? Мбыть мне показалось или они сами решили удалить, это как-то совсем не по-Витасовски. Рил, защищать здоровяка становится всё сложнее и сложнее(
А, еще про мету в доте убило... Мета в доте появляется исключительно из-за технического несовершенства игры. Новый персонаж получает баф, по тому что не отполишен еще. Причем тут кому что нравится и что там думали разрабы. Мне нравится жопа Венги, а играю я на Фантомке, по тому что она сломанная.
Ну хоть закончилось всё хорошо и стороны пришли к соглашению. ОБЕ стороны. Геймпродюсеру желаю -поскорее закончить третий класс- почаще обращать внимание на предметные критерии и меньше опираться на субъективизм, потому что субъективизм - в том числе являет собой информационный вакуум, который не двигает развитие и не расширяет искусство.
Я аж посреди сна поднялся чтобы написать этот коммент, настолько мне стало очевидно, где у вас собака зарыта. 2 часа дискуссии о том, как вы упёрлись в этот ложный дуализм между хороший-плохой и нравится-не нравится и никак не можете лексически состыковать понятие "нравится" с понятием "плохой" -- и напротив. "Да как оно может быть плохим, если нравится", спрашивает один. "Да вот так вот - мне нравится плохое, например фильм Веном", провозглашает в ответ другой. А дело тут просто в том, что вы понятие "хорошо-плохло" исползуете для обозначения "качественно-некачественно". У меня ещё во времена форумов была подпостовая приписка "Taste is subjective, quality is not". И действительно, в этом свете всё сразу встаёт на свои места - пропадают и непонятки по поводу того, что плохим не может быть то, что нравится (действительно, какое же оно плохое, если нравится?) - а вот некачественное может нравится вполне; и по поводу того, что не бывает универсально хорошего (действительно, какое же оно хорошее, если всегда найдётся тот, кому оно не по душе) - а вот качество вполне может быть универсальным, при этом не удовлетворять представлениям о хорошем. За примером деалеко ходить не надо: колбасные издения - есть объективно самый низкокачественный мясной продукт, приготовляемый из отходов производства. Это некачественный продукт, тем не менее любимый и считающийся хорошим у очень большого количества людей любого экономического класса.
Да не, это скорее у тех кто не понимает этимологию слов тут могут быть какие-то проблемы. Зулин говорит конкретные и понятные пункты - есть ПЛОХИЕ вещи. Неважно нравятся они тебе или нет - если они некачественны, это и означает, что ОНИ ПЛОХИ. Есть ХОРОШИЕ вещи. Неважно нравятся они тебе или нет - если они качественны, то они ХОРОШИ. Это - этимология этих слов. От того что тебе что-то нравится - оно не начинает называться хорошим потому что "ну как же оно может быть плохим если мне нравится?" Есть ХОРОШО, есть ПЛОХО, есть СУБЪЕКТИВНО. В третьем случае - тебе следует добавлять "ДЛЯ МЕНЯ та или иная вещь хорошая/плохая". Когда ты говоришь "плавать в кислоте это хорошо" потому что у тебя бронированный панцирь который этой кислотой нужно мыть чтобы он был крепким и здоровым - ты либо идиот, либо врёшь людям, потому что не у всех есть бронированный панцирь который нужно мыть в кислоте. Зулин не создаёт никакой дихотомии (это называется дихотомия, кстати, когда "либо то либо это"), а вот ты и этот шкет - создаёте.
@@SuperSaiyanDate Спасибо, мальчик, то-то без тебя тут термина дихотомия не знали. Какое отношение мой коммент имеет к любому из аргументов "этого шкета"? Тебе говорят что они пытаются дуализм субъективных призрачных понятий "хорошо-плохо" натянуть на дуализм объективных и ясных рамок "качественного-некачественного" и от этого не могут друг друга понять, а ты мне втираешь какую-то ересь о, якобы, объективности понятий "хорошо" и "плохо". Хорошо и плохо в данном контексте - есть субъективные и относительные оценки игры, они вообще никак не вытекают из объективного критерия качества продукта.
@@AikanaroSauron мальчика увидишь в зеркале дружище. Поучись культуре общения, а уже потом поучись всё остальное говорить, а то твои явные пробелы тебе явно мешают пользоваться содержимым черепной коробки.
@@SuperSaiyanDate О какой культуре общения может идти речь, когда ты не разобравшись в обсуждаемом вопросе лезешь зачем-то кого-то поучать терминологии школьного уровн, да ещё и советы непрошенные давать лезешь до кучи? У кого как не у мальчика могла родиться такая идея? Ты мне не "дружище", уж точно не с твоими манерами.
Опять два часа пустой болтовни, и пофиг, что на основном канале ролика уже 15 месяцев нет... Эххх, пойду в очередной 100500 раз видос про Evil Within пересмотрю(((
Зулин это как хорошее вино, с годами становится жирным и ленивым) пс мне кажется зулин стал заложник качества, он боится сделать плохой обзор, где то условно обосраться, а делать что большое и монументальное очень тяжело заставить, как то так
@@mihailviloev8662 А вот для меня такими успокаивающими "ночными" роликами являются подкасты с Ваней Рево про DA: Inqusition, Dark Souls 2, Max Payne 3. Настолько лампово и душевно, будто бы сидишь со старыми друзьями на теплой кухне после шумного праздника, и неспешно беседуешь за любимые игры в ночной тишине.
@@as0663 Раньше тоже так считал, перфекционизм и все дела... А потом пришло понимание: зачем стараться, и что-то делать, если десятки терпил независимо от результата продолжат кидать доллары в монитор, дабы их патрон продолжал аутировать в дотку и пилить не требующие никаких усилий стримы по 6 часов. По себе знаю: когда все уже есть, стремиться к чему-то незачем. Так же и Зулин - обленился, разомлел, выгорел. Жаль...
@@gecklberryff Равно как Витас любит объемные записки в играх, так и я обожаю многословные комменты под видосами. Отдельное спасибо вам за это. Заварил горячую кружку "Эрл-грея", заправил Сирену 2 фруктовым Блейзом, теперь готов внимать вашим словам. По поводу стримов - этот контент имеет место быть, и многим нравится. Сам люблю под работу запустить какой-нибудь из сохранненых Силегро стримов приятного бородача, и фоном прослушать. Другое дело, что это не должно мешать полноценному творчеству в виде роликов-обзоров, аналитики, подкастам с интересными гостями, раз уж изначально этот автор позиционировал себя именно как обзорщик/журналист/блогер а не стример. Что касается последних обзоров на канале: если вы про Katana ZERO, DMC5 и Blasphemous, то тут не соглашусь с вами категорически. Замечательные душевные ролики, с подробным разбором механик, достоинств и недостатков перечисленных проектов, с юмором, на кураже, легко и непринужденно. Примерно, 15 Логвиновых из 10, или 0,9 чистого Зулина. Видно, что автору действительно интересна тема, а не высасывание из пальца легкоусваиваемого контента для подписоты. Витас, как рассказчик великолепен. Слушать интересно и приятно. Смотреть тем более. Так что здесь дело вкуса. А что до тезиса "неактуален вне времени" то простите, мы с вами говорим про ролик о видеоигре, а не про второй том "Мертвых душ"... тут и ожидания немного иные. Теперь про Сибирь. Это. Просто. Пиздец... иного слова здесь быть не может. Наши дети возможно увидят тизер на 35 минут, а их дети насладятся и самим трехчасовым роликом, но мы с вами недостойны такого шикарного контента. Нужно это принять, и жить с этим... хотя каждый раз, когда вижу в комментах его фразу о том, что "уже правда скоро" наружу просится отборный мат. Касаться личных сложностей, трудностей, здоровья и т.д. и т.п. Витаса у нас с вами нет вообще никакого права. Обсуждать не берусь, советов давать тем более. Это сугубо личное дело человека, его близких друзей и семьи. Без нас разберутся. А вообще, если говорить начистоту, нам всем Витас вообще ничего не должен, и объяснять не обязан. Захочет снимет ролик, а не захочет, вообще закроет канал. Его дело. Единственные, перед кем есть определенные обязанности - его спонсоры на патреоне. Раз их все устраивает - ситуация в ближайшем будущем не изменится. И мое брюзжание в комментах по поводу отсутствия новых видосов, это робкая попытка достучаться до автора, и напомнить ему от верных поклонниках его настоящего творчества. Тех самых поклонниках, которые готовы по 10-15 месяцев ждать один душевный ролик от своего любимого автора, и прощают ему, как близкому другу, снова и снова, и невыполненные обещания, и многомесячное молчание. Все равно, это наш Зулин. Добра ему!
1:17:20 Между прочим этот момент отвечает на все претензии в духе "cool дизайн, nice подбор цветов". Чёрно-белые фильмы наверно у теоретиков цветовых теорий это просто по умолчанию ущербное неискусство.
Серьёзно? Лайф из срэйндж - хорошая *игра* по мнению "геймдизайнера"? Мне одному казалось, что термин интерактивное кино существует не просто так, а именно по тому, что это не совсем игры? Следующий тезис вообще убил: какой бы плохой игра не была - она не говно, если оказала влияние на большое количество людей или кому то понравилась... Перемотал на начало: нет мне не послышалось - он действительно назвался геймдизайнером... Нет, ладно бы он оценивал игры по соотношению затраты/прибыль - это бы имело какой то смысл. Но утверждать, что говно не говно потому, что ну копрофилы же получают от него удовольствие - это извините перебор.
@@Тар-Хун Нет, субъективна в играх лишь интерпретация игры самим игроком, всё остальное можно измерить до определенной степени (не полностью). Даже эстетика и атмосфера могут быть измеримы посредством оценки художественной выразительности, автор может себе нафантазировать что угодно, но ведь еще нужно подать мысль не только содержательно, но и эффектно через кат-сцену, которая если деревянная, то теряет в эффектности. Стиль - безусловно вещь субъективная, но даже его можно измерить, если оценивать стилистическую последовательность, например.
@@digitalpirate2183 это вопрос о том какими мерилами выразительности ты пользуешься. В том то и дело что да, ты можешь (и большинство так и делают) выбрать какую-то метрическую систему под любое абстрактное культурное явление, однако и эта система, в общем то, субъективна и лишь выражают традиции восприятия закрепившиеся в какой-то культуре. К играм эта модель тоже применима но для наглядности за пример возьму меры оценки изображения. В древнем Египте, например, как во всех сообществах того времени, изображения были чисто культово-мистической штукой и создавались по довольно строгим шаблонам и канонам и ценность какого-либо изображения рассматривалась по соответствию этим канонам вообще и соответствия конкретных "магических символов" цели, с которой изображение делалось. В Китае искусство изображения всякого в своё время пошло вообще по отдельной степи, были свои жанры и мерила, отличающиеся что от средневековых европейских, что от современных столько по наличию каких-то более "продвинутых" техник типа перспективы (они просто не рассматривались как ценность, поэтому к ним не пришли до прихода европейцев), сколько по самому подходу к живописи вообще (более того, азиатские традиции живописи практикуются и сейчас, паралельно с европейскими, хоть и с вкроплениями той же перспективы и прочих преколов, но всё-таки отдельно, потому-что они прям про разное (и нет, я не про мангу, там вообще отдельные преколы)). То, какие у современного сообщества требования к качеству какого либо произведения и то, чем вообще это качество измеряется, это вопрос, в общем то, каких-то тенденций современного общества и его культуры, под давлением которых появляются какие-то жанры и их мерила, однако всё это очень такие условные конструкты. Можно выделить "официальную" версию восприятия какого-либо произведения, тип определить полностью его жанр, поджанр и т.д рассмотреть какие в этом жанре мерила качества и измеряя ими сказать хорошее оно или нет. Однако, для каждого отдельного воспринимающего эти мерила актуальны по своему и в конечном итоге каждый выбирает отдельно, по каким меркам он произведение оценивает. Уверен, если не каждый то многие искренне любили какие-то игры/фильмы общепризнанные дерьмом, за вещи которые для большинства не столь ценны как для конкретного наблюдателя, в свою очередь когда сам наблюдатель был абсолютно нечувствителен к тем их недостаткам которые большинство выделяло.
@@Тар-Хун Традиционные виды искусства пришли из древних времен индивидуализма, что писатель, что кузнец, что художник - все они своего рода "творцы", кто-то работает в одиночку, у кого-то даже есть помощники, но в любом случае последнее слово всегда за "мастером", его стиль и является основополагающим, традиционное искусство всегда шло бок о бок с конкретной личностью, но теперь мы живём в век мануфактуры и конвейера, когда искусство стало лишь бледной тенью серой действительности, даже кино не может похвастаться индивидуализмом и потому не такое уж и искусство, поскольку опирается на автора сценария, режиссера, оператора, композитора, актёров, как минимум, а сфальшивь хоть кто-то из них и общее качество фильма значительно упадёт. Игры не являются искусством, потому что в подавляющем большинстве своём создаются группой людей, чем их больше, тем хуже, в лучшем случае каждый привносит что-то своё, а так теряется авторский стиль, поскольку автор не один, а коллективный разум, как известно недалеко ушёл от разума ребенка, в худшем - получается бездушная поделка, лишенная всякой новизны и харизмы, потому что мануфактурщики лишены энтузиазма по умолчанию. Оценивать настоящее искусство могут разве что самые заядлые эстеты и эксперты, я не берусь оценивать ни в коей мере картины, например, будь то нечто грандиозное от великого художника прошлого или современная абстрактная мазня на стене, а вот игры с другой стороны - продукт пост-индустриальной эпохи и лишь немногим сложнее поддаётся оценке, чем очередной смартфон или телевизор. Всё легко разбивается на составные части, каждую из которых весьма просто оценить, гораздо проще, чем пытаться сходу дать оценку игре целиком. Чем меньше склонен к анализу отдельно взятый человек, чем меньше у него опыта, тем проще ему всё свести к простому "нравится/не нравится", такие люди и оценивают игры сразу целиком, а потом недоумевают, почему другие берутся рассматривать отдельные элементы отдельно. Оценка в целом без разбора деталей - безусловно субъективная, но последовательная оценка отдельных частей уже куда объективнее. Да и общественная оценка не значит ничего, нужно рассматривать каждый отзыв отдельно, потому что сумма субъективных мнений объективной не становится.
1:24:20 Точнее - нельзя померить. Соответственно - вообще всё по умолчанию есть искусство. Потому что что угодно может вызывать впечатления, эмоции и влиять на мировоззрение. Буквально что угодно. Буквально всю несостоятельность такого подхода доказало современное искусство - оно подвергло критике весь субъективизм и успешно разгромило его. Даже кабинка туалета на которой висит табличка "не работает" - искусство. Даже когда человек бьёт другого человека по голове дубиной и забирает его деньги - это искусство. Всё - искусство. А следовательно - критика в такой ситуации отменяется как явление. Теперь ЕА осталось только объявить свои схемы по отъёму денег у населения "перформансом" - и приступаем к сбору положительных отзывов игроков. Кстати - что у нас там с игроками в казино в таком случае? Они же тоже радость определённую получают от сливания денег, вот просто сам процесс терять деньги в азартном угаре им по кайфу.
Всё - искусство => ничто по сути своей не искусство. Само слово "искусство" это лишь то, как мы обзовём ту или иную вещь, относительно нашей личности. Честно говоря, искусством можно обозвать хоть частоту дыхания, хоть способ почёсывания носа, хоть кусок кала, или любую иною херню. Такими методами современное искусство убивало и в итоге убило искусство. Искусство умерло. Родился продукт.
так стоп, хорошее - плохое это ведь уже субъективные понятия, а объективная оценка это качественная игра или не качественная, о чем вообще тут спорить ?
Макс не перемещается в пространстве. Перемещение времени основано на теории струн, поэтому она просто перемещается между СВОИМИ версиями из паралельных миров
Поступил бы по-человечески и сказал, что устал делать обзоры, так как их производство не приносят ни удовольствия (а иначе почему так долго), ни материального выхлопа. Тянуть и отмалчиваться -- совсем не дело. Сугубо личное мнение.
Несмотря на прическу, и любовь к LiS, Миша оказался вполне приятным собеседником. Импонирует его неприязнь к псевдо-объективным оценкам и обзорщикам. 1:18:15 - вопрос он тут задал очень правильный, зрит в корень. Соглашался же Миша я думаю больше из вежливости. И да, формат не ахти. Чую что это лубрикант для мусорной политоты на канале.
Соглы кста. В комментариях многие хейтят собеседника, но мне кажется, проблема далеко не в нём, он просто очень неуютно себя ощущал на стриме, не хватило напора, слишком уж вежливым пытался быть, вопросов серьёзных почти не задавал. Да и сама тема для разговора максимально душная выбрана, тот же LiS можно под более интересными углами рассмотреть. Есть у меня мнение, что Зулин насмотрелся западных "дебатёров" таких как Mauler и теперь сам пытается чем-то таким заниматься, аргументы похожи в некоторых местах. Грустно это. Считаю, что в старых обзорах Зулина интеллектуальной и культурной ценности было куда больше, чем вот в таких недодебатах.
Оценивать это состовлять мнение Мнение субьективно и лично Критика - объектвино характеризовать элементы Чтобы другой человек мог понять эти характеристики и как они работают
Ну нашли игру для спора)) Я её прошел ещё в те года. Но не запомнил ничего, что было связано с сюжетом. Даже про перемотку времени вспомнил лишь в момент когда это обсуждалось в видео. Если игра не запоминается - она посредственная. А в LiS ещё и нет идеи. Могли бы взять что-то типа SOMA для таких дискуссий, там хоть есть о чём поразмыслить и оценить качество игро-девелопмэнта по полной.
Всё познается в сравнении, чтобы заявлять, что что-то говно нужно приводить в пример многочисленные аналоги которые лучше, чтобы образовывалась объективная оценочная шкала. Игры не делятся на говно и не говно. По сравнению с чем Life is Strange говно? Он хорош по сравнению с большинством игр от Telltale Games, почему BioShock Infinite говно, только потому что механика уступает BioShock 1 что ли? Слабенько, "аналитика" на уровне бинарного подроста.
@@ИванД-ж3е Да уж, вот так живёшь и думаешь, что игры без игровых условностей даже в принципе существовать не могут и не должны, на то ведь они и игры. Да и сюжетные противоречия реально есть много где. Я понимаю людей, которым не нравится концовка, например, поскольку она своего рода перечеркивает значимость всего произошедшего с Хлоей или события в городке так или иначе, но ведь только шедевры держат марку от самого начала и до самого конца. Как будто в этом мире всё делится на шедевры и говно, между этими категориями ещё много промежуточного и достойного. Складывается впечатление, что Зулин так и норовит оценивать сюжетную часть игр на уровне визуальных новелл и книг, а художестенно-эмоциональную - на уровне кино. Но ведь даже сами фильмы, книги и ВН-ки не столь безгрешны и сильно разнятся в качестве меж собой. Зулин временами слишком категоричен, как будто это что-то личное.
@@digitalpirate2183 Ооо, у человека нет аргументов на тему сюжетных дыр и тд. Пример немного отбитого фаната, который считает, что LiS гениальнее Шекспира и Кодзимы вместе взятых.
@@makshardcor8869 Что сказать-то хотел, болезный? Примеры сюжетных дыр будут или ты ограничишься своими пустыми заявлениями? Всё в кучу набросал и думаешь выглядишь умно, да ты даже на адеквата не тянешь. Шекспира приплел да Кодзиму, а сам на Донцовой и Сумерках специализируешься, не позорился бы.
1:22:50 НЕТ БЛДЖАД! Это диалог про "мне нравится всякая эзотерическая херня без сюжета и я экстраполирую её на всё искусство" с одной стороны и "я не понимаю что мне пытается сказать этот человек и просто отвечаю на его вопросы как есть" с другой.
В конце концов игра есть игра. И если в ней дерьмовый геймплей - это должно компенсироваться кинцом как в Ucharted. Следовательно теперь мы оцениваем кинцо. И как кинцо Life is Strange плохое. А кому нравится, это сугубо их проблемы. Мне нравится подавляющее большинство аниме в жанре повседневность. Я обожаю смотреть как ничего не происходит 25 сезонов и как девочки чай пьют (к слову о горящей свече). Но я никому не доказываю - о господи Non non Biyori или Деревенская глубинка шикарнейшее аниме. Хотя так оно и есть и в нем очень глубокий замысел автора и никто не давит из тебя слезы. Короче идите в пень. Зулин, го в доту я создал.
17:50 Аффтар может прямо здесь взять и выпить йада с такой постановкой вопроса. Техническая составляющая категорически неотъемлема ни от игр, ни от кино, ни от какого искусства вообще! Насколько что-то сделано технически компетентно - важно ровно настолько же, насколько художественные элементы внутри этого чего-то если это искусство, ни насколько не меньше. 18:00 СПАСИБА! Зулин сразу сказал об этом.
Ну понравилась тебе игра ну и хорошо. Чего бухтеть то. Зачем к Зулину бежать и трясти с него стрим. Поговорили бы лучше почему менюха в доте грузится три с хреном часа и почему игровая индустрия на**ет своих потребителей. Парню повезло устроится каким-то там гейм нипойми кем и он мнит теперь себя патриархом игровой индустрии. Бесишь чувак.
1:15:00 Весь ролик от заявления к заявлению просто сижу, ловлю испанский стыд и на каждое новое заявление реакция "ну твою ж дивизию..." Идеализм как он есть, ни больше ни меньше. С такими людьми на борту какого-нибудь производства сделать хорошую видеоигру - задачка крайне нетривиальная. Есть РАЗНИЦА между субъективными предпочтениями человека и его объективными потребностями, например. То что человеку нравятся конкретные фильмы - связано только с личностью человека и от человека к человеку меняется. То что человеку нужна еда чтобы выжить - объективная потребность любого человека на планете, которую философы конечно могут попробовать отрицать и даже пересмотреть (от чего я кстати их без всякой иронии не предостерегаю, технически это будет даже научным подходом), но которая тем не менее довольно объективна. Когда какой-то фильм является про эмоции людей из вида человеков живущих на планете Земля идентичной нашей за исключением оговорённой фантастической условности - он должен соответствовать реальным эмоциям, реальным людям и реальной Земле за исключением оговорённых условностей где он должен соответствовать внутренним правилам - в том что показывает. Потому что в противном случае - это фильм про инопланетян с планеты Жопа история которых не будет интересна довольно большому количеству людей даже с правильным заголовком, а уж тем более она не будет интересна с неправильным заголовком. А также всё подлежит пересмотрению и это итак происходит постоянно. Это я уже собеседнику вкидываю на подумать.
1:31:40 Какая неизящная попытка изъять из обсуждения предмета часть его непосредственных атрибутов и сказать "давайте не будем обращать внимание на одни атрибуты, но будем обращать внимание на другие, чтобы моя точка зрения работала и мы оценивали игры по-моему, а не по более универсальным критериям".
Спасибо за запись, было интересно послушать! Вам бы в эту дискуссию третьим человеком вписать Андрея Хестанова TheDRZJ (ruclips.net/user/TheDRZJfeatured). Вот с ним бы офигенные размышления на эту тему получились бы. Надеюсь у вас когда-нибудь будет совместный стрим, так как он сам не против с тобой подискутировать и не раз заявлял об этом).
Отвратительно глупый гость.! И крайне грустно что такие люди в геймдеве.. Человек рассуждает о геймдизайне начиная со слов "По моему мнению" Это пиз... ц товарищи
@@TheVictorTre Слышь диванный аналитик.. Я знаю до чего я "доебался." Если человек связанный сферой гймдева говоря о геймдизайне говорит "По моему мнению" он автоматически расписывается в собственной некомпетентности!
@@deadsitisrepairmysoul7079 нет, это автоматически означает, что он высказывает свое мнение, в любой развивающейся отрасли есть мнения и точки зрения, но тебе не откуда это знать, ты всего лишь диванный аналитик
Быть патроном зулина ради такого контемпта - величайший героизм. Вечная память ребятам.
Рил помянем
44:35
Гейм, ска, дизайнер или кто он там, дамы и господа!
"Вот ты критикуешь игры по вещам которые ты видел лучше - а кто-то может не видел лучше и ему норм!"
Звучит прямо как девиз современной игровой индустрии.
Ох маать... Аналогии, сравнения всего подряд со всем подряд, расплывчатые термины аля "сделано приятно", "например пример например",игры кому-то чего-то должны, мусоленье одного и того же по кругу, гость к концу второго часа только понял разницу между рецензией на исполнение и личным ощущением, вместо отстаивания позиции задавал вопросы как профессору на лекции по тривиальным моментам. Всё, что можно было сделать неправильно, сделано. ГГВП
Я сначала прочёл твой комментарий, а потом услышал что этот человек - младший продюсер в видеоигровой компании...
Скажем так - окуеть.
Это ты про Зулина?
если кто не понял, это трейлер его будущего обзора на сибирь
А сам обзор на 5-6 зулин-минут? Мне страшно.
@@glowoerzum5697 за столько время я жду суточный, многосерийный обзор)
Есть таймкод с конкретными обещаниями?
@@karlbarbaris7780 он в разговоре упоминает что работает на сибирью и считает ее "плохой" игрой, но советует в неё играть и скоро закончит работу над роликом (он так сказал) ), точный тайм код не знаю думаю где то в середине
@@as0663 ну ладно, спасибо. он хотя бы в работе. лучше не ждать вовсе обзора, только раздражение от этого. а вот патреонов реально жалко :с
Разработчик игр пришёл пересказать ролик Whitelight’а но хитрый Зулин пересказал ему ролик E;R
Культура дискуссий в Восточной Европэ
Может такими темпами мы доживём до ролика на основном канале?
Если зомби апокалипсис не случится раньше, то возможно
Господь, я уже даже забыла о Зулиновском существовании
Простите за оценку, которую никто не просил, но запись вышла весьма слабой.
Темы не раскрыты, а кроме личных рассуждений нет больше ничего (ни ссылок на кейсы из индустрии, ни на кейсы из других индустрий или специализированную литературу). За запись просто потоптались на месте. Ну и mikhmat открыл для себя новое о Lis.
Возможно, дискуссия вышла бы сильнее, будь у Зулина сильный оппонент/напарник. Но mikhmat большую часть видео со всем соглашается, перефразирует то что сказал сам Зулин и задает, как мне кажется, немного невежественные вопросы.
Нет никакого четкого понимания почти ни о чем и, следовательно, обоим приходится мнить. Лично я рассчитывал на что-то более предметное и компетентное.
Чувак, все его оппоненты за все эти два «подкаста» это твиттерские дебилы. О какой дискуссии может идти речь...
@Iv Partene А в чём проблема с The Life is Strange первой? Она была сделана малой студией и за пояс заткнула подавляющее большинство игр от Telltale Games и представляла из себя по большей части традиционный приключенческий квест на бытовых жизненных рельсах, но с перемоткой времени. Типичные безапелляционные даже не смогут аналог назвать The Life is Strange, а всё туда же - хаять.
@@Odin46 не надо оскорблять людей. никто тут не дебил
@@FullFiguredMermaid ты прав культас не дебил , он бог воды .
@@digitalpirate2183 1 - нет, никого она не заткнула. Выехала как и сумерки - очень грамотно смогли обработать подростковую аудиторию. 2 - любое посредственное кинцо, телтейл и даже романы Донцовы, если бы она писала для 15-ти леток, являются аналогом LiS . LiS - это пример отличного хода в плане продаж, как каналы на ютубе для шестилеток, где доминирует не качественный контент, а куча графиков, анализов целевой аудитории и продаж. В LiS нет души, и никогда не было. С тем же успехом можно сказать, что у трансформеров Майкла Бея нет аналогов...
Зулин, позволь тебя спросить, когда ты как-то обозреваешь или критикуешь игру, какова цель данного исследования? Ты хочешь просто оценить игру, так скажем, проиндексировать по объективным и измеряемым параметрам, чтобы поместить в своих чертогах разума на ту самую подходящую этой игре полку? Или ты хочешь подать игру зрителю на блюде, чтобы он вот так вот со всех сторон смог её рассмотреть и решить, хочется ему это блюдо пробовать или не хочется?
Потому что пример с "Комнатой" Томми Вайсо вы вспомнили очень удачно. В любом проиндексированном объективном архиве этот фильм будет на нижних полках. Но на моменте, порекомендуешь ли ты, Зулин, этот фильм к просмотру, у меня создалось ощущение, что да - ты бы его порекомендовал посмотреть в компании под пиво. Но если зритель будет воспринимать "Комнату" по объективным таблицам, которые ты ставишь значительно выше субъективных впечатлений, то он почти наверняка откажется от просмотра фильма Томми Вайсо.
Блин, да после одного взгляда на этого лоснящегося сой боя, становиться очевидно куда придёт дискуссия, то есть никуда не придёт.
Даже не смотря ролика: он будет ерзать, соскальзывать с темы на тему, плясать вокруг да окола, не понимать того, что до него пытаются донести и так два часа. И в итоге все всё равно останутся на своём.
Начало 7:06
ну зулин парнишку просто раскатал
но все сводится к тому что "то что игра плохая не значит что она не может приносить удовольствие"
Зулин удалил пару негативных комментов про патреон, серьёзно?
Мбыть мне показалось или они сами решили удалить, это как-то совсем не по-Витасовски.
Рил, защищать здоровяка становится всё сложнее и сложнее(
Ютуб иногда теряет комменты, писал несколько нейтрально-положительных постов под разными видео и их нестало.
@@CalgonCain да, тоже видел такое
Ваня сильно изменился за время карантина
Помянем индустрию с такими геймдизайнерами.
ну это уже совсем кончено
А, еще про мету в доте убило... Мета в доте появляется исключительно из-за технического несовершенства игры. Новый персонаж получает баф, по тому что не отполишен еще. Причем тут кому что нравится и что там думали разрабы. Мне нравится жопа Венги, а играю я на Фантомке, по тому что она сломанная.
Ну хоть закончилось всё хорошо и стороны пришли к соглашению. ОБЕ стороны.
Геймпродюсеру желаю -поскорее закончить третий класс- почаще обращать внимание на предметные критерии и меньше опираться на субъективизм, потому что субъективизм - в том числе являет собой информационный вакуум, который не двигает развитие и не расширяет искусство.
Конец 1:58:19, сохраните себе 2 часа жизни.
Зулин так не работает
Я аж посреди сна поднялся чтобы написать этот коммент, настолько мне стало очевидно, где у вас собака зарыта.
2 часа дискуссии о том, как вы упёрлись в этот ложный дуализм между хороший-плохой и нравится-не нравится и никак не можете лексически состыковать понятие "нравится" с понятием "плохой" -- и напротив. "Да как оно может быть плохим, если нравится", спрашивает один. "Да вот так вот - мне нравится плохое, например фильм Веном", провозглашает в ответ другой.
А дело тут просто в том, что вы понятие "хорошо-плохло" исползуете для обозначения "качественно-некачественно". У меня ещё во времена форумов была подпостовая приписка "Taste is subjective, quality is not". И действительно, в этом свете всё сразу встаёт на свои места - пропадают и непонятки по поводу того, что плохим не может быть то, что нравится (действительно, какое же оно плохое, если нравится?) - а вот некачественное может нравится вполне; и по поводу того, что не бывает универсально хорошего (действительно, какое же оно хорошее, если всегда найдётся тот, кому оно не по душе) - а вот качество вполне может быть универсальным, при этом не удовлетворять представлениям о хорошем.
За примером деалеко ходить не надо: колбасные издения - есть объективно самый низкокачественный мясной продукт, приготовляемый из отходов производства. Это некачественный продукт, тем не менее любимый и считающийся хорошим у очень большого количества людей любого экономического класса.
Да не, это скорее у тех кто не понимает этимологию слов тут могут быть какие-то проблемы.
Зулин говорит конкретные и понятные пункты - есть ПЛОХИЕ вещи. Неважно нравятся они тебе или нет - если они некачественны, это и означает, что ОНИ ПЛОХИ. Есть ХОРОШИЕ вещи. Неважно нравятся они тебе или нет - если они качественны, то они ХОРОШИ. Это - этимология этих слов. От того что тебе что-то нравится - оно не начинает называться хорошим потому что "ну как же оно может быть плохим если мне нравится?"
Есть ХОРОШО, есть ПЛОХО, есть СУБЪЕКТИВНО. В третьем случае - тебе следует добавлять "ДЛЯ МЕНЯ та или иная вещь хорошая/плохая".
Когда ты говоришь "плавать в кислоте это хорошо" потому что у тебя бронированный панцирь который этой кислотой нужно мыть чтобы он был крепким и здоровым - ты либо идиот, либо врёшь людям, потому что не у всех есть бронированный панцирь который нужно мыть в кислоте.
Зулин не создаёт никакой дихотомии (это называется дихотомия, кстати, когда "либо то либо это"), а вот ты и этот шкет - создаёте.
@@SuperSaiyanDate Спасибо, мальчик, то-то без тебя тут термина дихотомия не знали. Какое отношение мой коммент имеет к любому из аргументов "этого шкета"? Тебе говорят что они пытаются дуализм субъективных призрачных понятий "хорошо-плохо" натянуть на дуализм объективных и ясных рамок "качественного-некачественного" и от этого не могут друг друга понять, а ты мне втираешь какую-то ересь о, якобы, объективности понятий "хорошо" и "плохо". Хорошо и плохо в данном контексте - есть субъективные и относительные оценки игры, они вообще никак не вытекают из объективного критерия качества продукта.
@@AikanaroSauron мальчика увидишь в зеркале дружище.
Поучись культуре общения, а уже потом поучись всё остальное говорить, а то твои явные пробелы тебе явно мешают пользоваться содержимым черепной коробки.
@@SuperSaiyanDate О какой культуре общения может идти речь, когда ты не разобравшись в обсуждаемом вопросе лезешь зачем-то кого-то поучать терминологии школьного уровн, да ещё и советы непрошенные давать лезешь до кучи? У кого как не у мальчика могла родиться такая идея? Ты мне не "дружище", уж точно не с твоими манерами.
@@AikanaroSauron учись, учись.
Хотя тебе стоило бы начать с русского языка в принципе, а то ты даже не понял что тебе вообще было отвечено.
Опять два часа пустой болтовни, и пофиг, что на основном канале ролика уже 15 месяцев нет... Эххх, пойду в очередной 100500 раз видос про Evil Within пересмотрю(((
Я вот сибирь пересматриваю в очередной раз
Зулин это как хорошее вино, с годами становится жирным и ленивым)
пс мне кажется зулин стал заложник качества, он боится сделать плохой обзор, где то условно обосраться, а делать что большое и монументальное очень тяжело заставить, как то так
@@mihailviloev8662 А вот для меня такими успокаивающими "ночными" роликами являются подкасты с Ваней Рево про DA: Inqusition, Dark Souls 2, Max Payne 3. Настолько лампово и душевно, будто бы сидишь со старыми друзьями на теплой кухне после шумного праздника, и неспешно беседуешь за любимые игры в ночной тишине.
@@as0663 Раньше тоже так считал, перфекционизм и все дела... А потом пришло понимание: зачем стараться, и что-то делать, если десятки терпил независимо от результата продолжат кидать доллары в монитор, дабы их патрон продолжал аутировать в дотку и пилить не требующие никаких усилий стримы по 6 часов. По себе знаю: когда все уже есть, стремиться к чему-то незачем. Так же и Зулин - обленился, разомлел, выгорел. Жаль...
@@gecklberryff Равно как Витас любит объемные записки в играх, так и я обожаю многословные комменты под видосами. Отдельное спасибо вам за это. Заварил горячую кружку "Эрл-грея", заправил Сирену 2 фруктовым Блейзом, теперь готов внимать вашим словам.
По поводу стримов - этот контент имеет место быть, и многим нравится. Сам люблю под работу запустить какой-нибудь из
сохранненых Силегро стримов приятного бородача, и фоном прослушать. Другое дело, что это не должно мешать полноценному творчеству в виде роликов-обзоров, аналитики, подкастам с интересными гостями, раз уж изначально этот автор позиционировал себя именно как обзорщик/журналист/блогер а не стример.
Что касается последних обзоров на канале: если вы про Katana ZERO, DMC5 и Blasphemous, то тут не соглашусь с вами категорически. Замечательные душевные ролики, с подробным разбором механик, достоинств и недостатков перечисленных проектов, с юмором, на кураже, легко и непринужденно. Примерно, 15 Логвиновых из 10, или 0,9 чистого Зулина. Видно, что автору действительно интересна тема, а не высасывание из пальца легкоусваиваемого контента для подписоты. Витас, как рассказчик великолепен. Слушать интересно и приятно. Смотреть тем более. Так что здесь дело вкуса. А что до тезиса "неактуален вне времени" то простите, мы с вами говорим про ролик о видеоигре, а не про второй том "Мертвых душ"... тут и ожидания немного иные.
Теперь про Сибирь. Это. Просто. Пиздец... иного слова здесь быть не может. Наши дети возможно увидят тизер на 35 минут, а их дети насладятся и самим трехчасовым роликом, но мы с вами недостойны такого шикарного контента. Нужно это принять, и жить с этим... хотя каждый раз, когда вижу в комментах его фразу о том, что "уже правда скоро" наружу просится отборный мат.
Касаться личных сложностей, трудностей, здоровья и т.д. и т.п. Витаса у нас с вами нет вообще никакого права. Обсуждать не берусь, советов давать тем более. Это сугубо личное дело человека, его близких друзей и семьи. Без нас разберутся.
А вообще, если говорить начистоту, нам всем Витас вообще ничего не должен, и объяснять не обязан. Захочет снимет ролик, а не захочет, вообще закроет канал. Его дело. Единственные, перед кем есть определенные обязанности - его спонсоры на патреоне. Раз их все устраивает - ситуация в ближайшем будущем не изменится. И мое брюзжание в комментах по поводу отсутствия новых видосов, это робкая попытка достучаться до автора, и напомнить ему от верных поклонниках его настоящего творчества. Тех самых поклонниках, которые готовы по 10-15 месяцев ждать один душевный ролик от своего любимого автора, и прощают ему, как близкому другу, снова и снова, и невыполненные обещания, и многомесячное молчание. Все равно, это наш Зулин. Добра ему!
школьник пошел на гейм дизайн и решил что это дает ему право общаться с БОГОМ на равных?
Если Зулин просто троллит всех, вкидывая инфу про новый ролик, то это будет самый мощный розыгрыш десятилетия))) (сибирь-2, помним, любим, ждем)))
Думаешь Сибирь 2 это второй обзор на Фаренгейт?) Очень надеюсь, что нет
@@ГригорийДремин-з6г уж лучше на фарингейт, чем на чистильщика, первое хотя бы издевка, а второе просто замяли
Да нет, ролик экшали вышел, а значит что он его все же делал.
@@AAAAAA-hv5qp это было четверть Зулин-минуты назад, имей совесть!)
1:17:20
Между прочим этот момент отвечает на все претензии в духе "cool дизайн, nice подбор цветов".
Чёрно-белые фильмы наверно у теоретиков цветовых теорий это просто по умолчанию ущербное неискусство.
Не могу поверить что мы так ждем обзор на сраную сибирь, просто потому что он от Зулина
Серьёзно? Лайф из срэйндж - хорошая *игра* по мнению "геймдизайнера"? Мне одному казалось, что термин интерактивное кино существует не просто так, а именно по тому, что это не совсем игры? Следующий тезис вообще убил: какой бы плохой игра не была - она не говно, если оказала влияние на большое количество людей или кому то понравилась... Перемотал на начало: нет мне не послышалось - он действительно назвался геймдизайнером...
Нет, ладно бы он оценивал игры по соотношению затраты/прибыль - это бы имело какой то смысл. Но утверждать, что говно не говно потому, что ну копрофилы же получают от него удовольствие - это извините перебор.
Встречайте - Геймдизайнер, ять, дамы и господа...
18:58 В играх еще есть эстетика и атмосфера субъективные вещи не поддающиеся "объективной" оценке.
Да в играх абсолютно всё, кроме непосредственно технического исполнения, в общем то люто субъективны.
@@Тар-Хун Нет, субъективна в играх лишь интерпретация игры самим игроком, всё остальное можно измерить до определенной степени (не полностью). Даже эстетика и атмосфера могут быть измеримы посредством оценки художественной выразительности, автор может себе нафантазировать что угодно, но ведь еще нужно подать мысль не только содержательно, но и эффектно через кат-сцену, которая если деревянная, то теряет в эффектности. Стиль - безусловно вещь субъективная, но даже его можно измерить, если оценивать стилистическую последовательность, например.
@@digitalpirate2183 это вопрос о том какими мерилами выразительности ты пользуешься. В том то и дело что да, ты можешь (и большинство так и делают) выбрать какую-то метрическую систему под любое абстрактное культурное явление, однако и эта система, в общем то, субъективна и лишь выражают традиции восприятия закрепившиеся в какой-то культуре. К играм эта модель тоже применима но для наглядности за пример возьму меры оценки изображения. В древнем Египте, например, как во всех сообществах того времени, изображения были чисто культово-мистической штукой и создавались по довольно строгим шаблонам и канонам и ценность какого-либо изображения рассматривалась по соответствию этим канонам вообще и соответствия конкретных "магических символов" цели, с которой изображение делалось. В Китае искусство изображения всякого в своё время пошло вообще по отдельной степи, были свои жанры и мерила, отличающиеся что от средневековых европейских, что от современных столько по наличию каких-то более "продвинутых" техник типа перспективы (они просто не рассматривались как ценность, поэтому к ним не пришли до прихода европейцев), сколько по самому подходу к живописи вообще (более того, азиатские традиции живописи практикуются и сейчас, паралельно с европейскими, хоть и с вкроплениями той же перспективы и прочих преколов, но всё-таки отдельно, потому-что они прям про разное (и нет, я не про мангу, там вообще отдельные преколы)). То, какие у современного сообщества требования к качеству какого либо произведения и то, чем вообще это качество измеряется, это вопрос, в общем то, каких-то тенденций современного общества и его культуры, под давлением которых появляются какие-то жанры и их мерила, однако всё это очень такие условные конструкты. Можно выделить "официальную" версию восприятия какого-либо произведения, тип определить полностью его жанр, поджанр и т.д рассмотреть какие в этом жанре мерила качества и измеряя ими сказать хорошее оно или нет. Однако, для каждого отдельного воспринимающего эти мерила актуальны по своему и в конечном итоге каждый выбирает отдельно, по каким меркам он произведение оценивает.
Уверен, если не каждый то многие искренне любили какие-то игры/фильмы общепризнанные дерьмом, за вещи которые для большинства не столь ценны как для конкретного наблюдателя, в свою очередь когда сам наблюдатель был абсолютно нечувствителен к тем их недостаткам которые большинство выделяло.
@@Тар-Хун
Традиционные виды искусства пришли из древних времен индивидуализма, что писатель, что кузнец, что художник - все они своего рода "творцы", кто-то работает в одиночку, у кого-то даже есть помощники, но в любом случае последнее слово всегда за "мастером", его стиль и является основополагающим, традиционное искусство всегда шло бок о бок с конкретной личностью, но теперь мы живём в век мануфактуры и конвейера, когда искусство стало лишь бледной тенью серой действительности, даже кино не может похвастаться индивидуализмом и потому не такое уж и искусство, поскольку опирается на автора сценария, режиссера, оператора, композитора, актёров, как минимум, а сфальшивь хоть кто-то из них и общее качество фильма значительно упадёт.
Игры не являются искусством, потому что в подавляющем большинстве своём создаются группой людей, чем их больше, тем хуже, в лучшем случае каждый привносит что-то своё, а так теряется авторский стиль, поскольку автор не один, а коллективный разум, как известно недалеко ушёл от разума ребенка, в худшем - получается бездушная поделка, лишенная всякой новизны и харизмы, потому что мануфактурщики лишены энтузиазма по умолчанию.
Оценивать настоящее искусство могут разве что самые заядлые эстеты и эксперты, я не берусь оценивать ни в коей мере картины, например, будь то нечто грандиозное от великого художника прошлого или современная абстрактная мазня на стене, а вот игры с другой стороны - продукт пост-индустриальной эпохи и лишь немногим сложнее поддаётся оценке, чем очередной смартфон или телевизор. Всё легко разбивается на составные части, каждую из которых весьма просто оценить, гораздо проще, чем пытаться сходу дать оценку игре целиком. Чем меньше склонен к анализу отдельно взятый человек, чем меньше у него опыта, тем проще ему всё свести к простому "нравится/не нравится", такие люди и оценивают игры сразу целиком, а потом недоумевают, почему другие берутся рассматривать отдельные элементы отдельно. Оценка в целом без разбора деталей - безусловно субъективная, но последовательная оценка отдельных частей уже куда объективнее.
Да и общественная оценка не значит ничего, нужно рассматривать каждый отзыв отдельно, потому что сумма субъективных мнений объективной не становится.
Ключевое слово - "ещё".
Витас, пожалуйста, не бери пример со Спуни. (Мимокрокодил)
ждем обзора ... все еще ждем...
о контет. я ждал его 10 тыч лет
культас vs соколов 2.0
1:24:20
Точнее - нельзя померить.
Соответственно - вообще всё по умолчанию есть искусство.
Потому что что угодно может вызывать впечатления, эмоции и влиять на мировоззрение.
Буквально что угодно.
Буквально всю несостоятельность такого подхода доказало современное искусство - оно подвергло критике весь субъективизм и успешно разгромило его.
Даже кабинка туалета на которой висит табличка "не работает" - искусство. Даже когда человек бьёт другого человека по голове дубиной и забирает его деньги - это искусство. Всё - искусство.
А следовательно - критика в такой ситуации отменяется как явление.
Теперь ЕА осталось только объявить свои схемы по отъёму денег у населения "перформансом" - и приступаем к сбору положительных отзывов игроков.
Кстати - что у нас там с игроками в казино в таком случае? Они же тоже радость определённую получают от сливания денег, вот просто сам процесс терять деньги в азартном угаре им по кайфу.
Всё - искусство => ничто по сути своей не искусство. Само слово "искусство" это лишь то, как мы обзовём ту или иную вещь, относительно нашей личности. Честно говоря, искусством можно обозвать хоть частоту дыхания, хоть способ почёсывания носа, хоть кусок кала, или любую иною херню. Такими методами современное искусство убивало и в итоге убило искусство.
Искусство умерло. Родился продукт.
оно живое!
так стоп, хорошее - плохое это ведь уже субъективные понятия, а объективная оценка это качественная игра или не качественная, о чем вообще тут спорить ?
А мне норм. Я такие видео как подкасты слушаю. Вполне заходит.
Опачки. А я вот только-только влог по дс 2 пересмотрел, хех.
Макс не перемещается в пространстве. Перемещение времени основано на теории струн, поэтому она просто перемещается между СВОИМИ версиями из паралельных миров
Поступил бы по-человечески и сказал, что устал делать обзоры, так как их производство не приносят ни удовольствия (а иначе почему так долго), ни материального выхлопа. Тянуть и отмалчиваться -- совсем не дело. Сугубо личное мнение.
Боже какой же гость тупой, без негатива
Было бы круто , если бы вы писали дату выпуска видео
Несмотря на прическу, и любовь к LiS, Миша оказался вполне приятным собеседником. Импонирует его неприязнь к псевдо-объективным оценкам и обзорщикам.
1:18:15 - вопрос он тут задал очень правильный, зрит в корень. Соглашался же Миша я думаю больше из вежливости.
И да, формат не ахти. Чую что это лубрикант для мусорной политоты на канале.
Соглы кста. В комментариях многие хейтят собеседника, но мне кажется, проблема далеко не в нём, он просто очень неуютно себя ощущал на стриме, не хватило напора, слишком уж вежливым пытался быть, вопросов серьёзных почти не задавал. Да и сама тема для разговора максимально душная выбрана, тот же LiS можно под более интересными углами рассмотреть.
Есть у меня мнение, что Зулин насмотрелся западных "дебатёров" таких как Mauler и теперь сам пытается чем-то таким заниматься, аргументы похожи в некоторых местах. Грустно это. Считаю, что в старых обзорах Зулина интеллектуальной и культурной ценности было куда больше, чем вот в таких недодебатах.
Оценивать это состовлять мнение
Мнение субьективно и лично
Критика - объектвино характеризовать элементы
Чтобы другой человек мог понять эти характеристики и как они работают
Разговор 2 часа ниочём. Тупо заняли место на серверах гугла и без пользы приблизили глобальное потепление )
Ну нашли игру для спора)) Я её прошел ещё в те года. Но не запомнил ничего, что было связано с сюжетом. Даже про перемотку времени вспомнил лишь в момент когда это обсуждалось в видео. Если игра не запоминается - она посредственная. А в LiS ещё и нет идеи. Могли бы взять что-то типа SOMA для таких дискуссий, там хоть есть о чём поразмыслить и оценить качество игро-девелопмэнта по полной.
Зулин такой дед))
1:45:40
Сам себя разнёс.
Классика.
Мобильные игры - это квинтэссенция работы идеализма этого персонажа.
Нравится, что Витас не лижет кому-то зад и прямо может сказать про популярную медиа штуку, что она говно. Лайф ис стрэндж и Биошок Инфинит как пример.
Всё познается в сравнении, чтобы заявлять, что что-то говно нужно приводить в пример многочисленные аналоги которые лучше, чтобы образовывалась объективная оценочная шкала. Игры не делятся на говно и не говно. По сравнению с чем Life is Strange говно? Он хорош по сравнению с большинством игр от Telltale Games, почему BioShock Infinite говно, только потому что механика уступает BioShock 1 что ли? Слабенько, "аналитика" на уровне бинарного подроста.
Судя по аргументам Зулина, Life is Strange говно потому что в ней есть сюжетные дыры и игровые условности. Что тогда не говно вообще?
@@ИванД-ж3е Да уж, вот так живёшь и думаешь, что игры без игровых условностей даже в принципе существовать не могут и не должны, на то ведь они и игры. Да и сюжетные противоречия реально есть много где. Я понимаю людей, которым не нравится концовка, например, поскольку она своего рода перечеркивает значимость всего произошедшего с Хлоей или события в городке так или иначе, но ведь только шедевры держат марку от самого начала и до самого конца. Как будто в этом мире всё делится на шедевры и говно, между этими категориями ещё много промежуточного и достойного. Складывается впечатление, что Зулин так и норовит оценивать сюжетную часть игр на уровне визуальных новелл и книг, а художестенно-эмоциональную - на уровне кино. Но ведь даже сами фильмы, книги и ВН-ки не столь безгрешны и сильно разнятся в качестве меж собой. Зулин временами слишком категоричен, как будто это что-то личное.
@@digitalpirate2183 Ооо, у человека нет аргументов на тему сюжетных дыр и тд. Пример немного отбитого фаната, который считает, что LiS гениальнее Шекспира и Кодзимы вместе взятых.
@@makshardcor8869 Что сказать-то хотел, болезный? Примеры сюжетных дыр будут или ты ограничишься своими пустыми заявлениями? Всё в кучу набросал и думаешь выглядишь умно, да ты даже на адеквата не тянешь. Шекспира приплел да Кодзиму, а сам на Донцовой и Сумерках специализируешься, не позорился бы.
Витас сказал что-нибудь про ролик?
1:22:50
НЕТ БЛДЖАД!
Это диалог про "мне нравится всякая эзотерическая херня без сюжета и я экстраполирую её на всё искусство" с одной стороны и "я не понимаю что мне пытается сказать этот человек и просто отвечаю на его вопросы как есть" с другой.
А мне понравиллсь, прям подсел на подкасты Зулина. Понравилось больше всего мастерство Зулина опирировать словом, прям учиться по таким видосам можно!
2 моршу битбоксят друг напротив друга
Тизер-трейлер обзора длинной почти в два часа, ееее
1:25:50
Нет, не провоцирует.
В конце концов игра есть игра. И если в ней дерьмовый геймплей - это должно компенсироваться кинцом как в Ucharted. Следовательно теперь мы оцениваем кинцо. И как кинцо Life is Strange плохое. А кому нравится, это сугубо их проблемы. Мне нравится подавляющее большинство аниме в жанре повседневность. Я обожаю смотреть как ничего не происходит 25 сезонов и как девочки чай пьют (к слову о горящей свече). Но я никому не доказываю - о господи Non non Biyori или Деревенская глубинка шикарнейшее аниме. Хотя так оно и есть и в нем очень глубокий замысел автора и никто не давит из тебя слезы. Короче идите в пень. Зулин, го в доту я создал.
17:50
Аффтар может прямо здесь взять и выпить йада с такой постановкой вопроса.
Техническая составляющая категорически неотъемлема ни от игр, ни от кино, ни от какого искусства вообще! Насколько что-то сделано технически компетентно - важно ровно настолько же, насколько художественные элементы внутри этого чего-то если это искусство, ни насколько не меньше.
18:00
СПАСИБА! Зулин сразу сказал об этом.
Чел, ты сам понял, что написал?
@@ЛевЛещенко-р6ч да.
Если тебе что-то непонятно - нажми на второй таймкод, там Зулин перефразировал.
Ну понравилась тебе игра ну и хорошо. Чего бухтеть то. Зачем к Зулину бежать и трясти с него стрим. Поговорили бы лучше почему менюха в доте грузится три с хреном часа и почему игровая индустрия на**ет своих потребителей. Парню повезло устроится каким-то там гейм нипойми кем и он мнит теперь себя патриархом игровой индустрии. Бесишь чувак.
Миша этот блин... что он хочет донести - нифига непонятно. Чёт доказывать ещё хочет. Сам путается... неинтересный диалог
1:15:00
Весь ролик от заявления к заявлению просто сижу, ловлю испанский стыд и на каждое новое заявление реакция "ну твою ж дивизию..."
Идеализм как он есть, ни больше ни меньше.
С такими людьми на борту какого-нибудь производства сделать хорошую видеоигру - задачка крайне нетривиальная.
Есть РАЗНИЦА между субъективными предпочтениями человека и его объективными потребностями, например.
То что человеку нравятся конкретные фильмы - связано только с личностью человека и от человека к человеку меняется. То что человеку нужна еда чтобы выжить - объективная потребность любого человека на планете, которую философы конечно могут попробовать отрицать и даже пересмотреть (от чего я кстати их без всякой иронии не предостерегаю, технически это будет даже научным подходом), но которая тем не менее довольно объективна.
Когда какой-то фильм является про эмоции людей из вида человеков живущих на планете Земля идентичной нашей за исключением оговорённой фантастической условности - он должен соответствовать реальным эмоциям, реальным людям и реальной Земле за исключением оговорённых условностей где он должен соответствовать внутренним правилам - в том что показывает. Потому что в противном случае - это фильм про инопланетян с планеты Жопа история которых не будет интересна довольно большому количеству людей даже с правильным заголовком, а уж тем более она не будет интересна с неправильным заголовком.
А также всё подлежит пересмотрению и это итак происходит постоянно.
Это я уже собеседнику вкидываю на подумать.
1:31:40
Какая неизящная попытка изъять из обсуждения предмета часть его непосредственных атрибутов и сказать "давайте не будем обращать внимание на одни атрибуты, но будем обращать внимание на другие, чтобы моя точка зрения работала и мы оценивали игры по-моему, а не по более универсальным критериям".
Что это за ребенок? Тот что слева от Зулина?
1:00:10
Для геймдизайнера последовательность сюжета и события в кино-ролике - "игровая условность".
"Реализм плох" (с)
Годняк годняк годняк годняк
13:46 "история с дырками" ЛОЛ
Если вы понимаете о чем это я
О Зулин класс 👍
Спасибо за запись, было интересно послушать!
Вам бы в эту дискуссию третьим человеком вписать Андрея Хестанова TheDRZJ (ruclips.net/user/TheDRZJfeatured).
Вот с ним бы офигенные размышления на эту тему получились бы.
Надеюсь у вас когда-нибудь будет совместный стрим, так как он сам не против с тобой подискутировать и не раз заявлял об этом).
Отвратительно глупый гость.! И крайне грустно что такие люди в геймдеве..
Человек рассуждает о геймдизайне начиная со слов "По моему мнению" Это пиз... ц товарищи
А что такого? По моему мнению, по щучьему велению, вот это всё.
Доебаться до "по моему мнению" - это уже новый уровень, диванные аналитики такие диванные
@@TheVictorTre Слышь диванный аналитик.. Я знаю до чего я "доебался." Если человек связанный сферой гймдева говоря о геймдизайне говорит "По моему мнению" он автоматически расписывается в собственной некомпетентности!
@@deadsitisrepairmysoul7079 нет, это автоматически означает, что он высказывает свое мнение, в любой развивающейся отрасли есть мнения и точки зрения, но тебе не откуда это знать, ты всего лишь диванный аналитик
Отвратительно глупый комментарий. Очень жаль, что такие люди есть в интернете
Игры не искуство.