【Vママ問題】イラストレーターとVtuber間の問題はこの考え方で乗り越えましょう【かなえ先生切り抜き】キルシュトルテ・絵師・ファンアート

[@otokogi]

↓チャプター
00:00　Vママ問題についてのマロ
00:55　結論はこれ！
04:00　キルシュトルテくんとのコラボにて
ご視聴ありがとうございました!
元配信もぜひご覧ください！！！
↓1つ目のマロの元配信はこちら！
ruclips.net/video/K64aQY5Psjg/видео.html
↓2つ目のマロの元配信（キルシュトルテ君とのコラボ）はこちら！
ruclips.net/video/pcD1_BtR758/видео.html

[@megmilk8114]

ママって都合のいい言葉だよね
イラストレーターだってビジネスだから、お金貰って当たり前
お金貰ってても赤字のときもあるでしょ

[@しゅノめ]

ママって言い方がアレなんかな？依頼者と業者の関係でしかないと思うんだけどなぁ

[@qwrrtyu55ew]

Vtuberさんにアドバイスするチャンネル見てますが、すごく特殊な界隈だと感じます。同じママ出身のVtuber全員集合でコラボやったり、同ママというだけでVtuber同士でバチバチだったり。ママが消えて衣装差分？が作れないとか、ママが他の子ばっか贔屓するとか、なかなか闇が多い世界みたい。あ、そのチャンネルは面白いです。

[@hybrid_u6340]

ママって呼ぶから甘えがでるんじゃないかな。
レストランでご飯食べたら代金払うけど、自宅でママにご飯作ってもらっても当たり前って考えて感謝すらしない。下手したら作るの遅い！とか文句まで言っちゃう。それと同じでVTuber側があまえすぎなのでは？と思いました。つまりガキなんよな…

[@ただの猫好き-h2o]

絵師をママ呼びする特殊な界隈だから、一部のVが子供として絵師に甘えてんのかな?
良い大人がママなんだから子供を応援しろ、子供を差別するなって言ってくんのは、単純にキモいわ…
Vママは絵師であって、単なるビジネスパートナーでしかない
ただ二人目のVは仕事として有償で依頼してるのに私事な理由で間に合いませんでしたは、絵師が悪い
双方、相手はビジネスパートナーであってママ(配信見学やイラスト提供を求める)や子供(納品を私事で遅らせ間に合いませんでしたで済ませる)の様に甘えてはいけない存在だってのを忘れ過ぎ……

[@住田海-l9i]

何事においても
良い例えとアドバイスだと思う。
他人を下げるより
自分を高めた方がいいぞ。

[@am-ke5vp]

ほんとにそう！！基本はごはん食べるための関係だよ。絵師さんは自分のことをプロとして大事にしてほしい

[@apa248]

いにしえのキリ番リクとかリアルタイムで知ってる世代だけど、あの頃からこういう管理人さんが◯◯してくれないとか、裏掲示板で悪口流してやるとか、基本オタク界の人間関係って令和でもあんま変わんないな〜と思った
どっちの立場でも一定数こういう問題ある精神性の人間はいるから、とにかくきちんと明文化して記録に残して自己防衛していくしかない

[@オグ-b7f]

描いたら描いたで「おもてたんと違う」とかいって報酬払わないクレーマーもいますらね、信じられん

[@なりこ-m2m]

V界隈に限らずだけど無銭でサービスを求める人って碌でも無い
他人の労力をなんだと思ってるのか
それにしてもキルシュトルテって意外と配信者としての矜持を持ってていいね

[@SSR_Collector]

ほんまそれ。もっと安くもっと安くっていってくるやつマジでさぁ…
イラストレーターなんて時給に換算したらほぼ赤字だよ…

[@wearethebestworld4ever]

企業Vのマネージャーじゃないんだから絵師さんが心配する必要は何にもないよね
それに文句を言う人は単なる異常者だと思う

[@user-xsfgd12783]

勘違いしてそうだと思うのは、大手のVたちがどれだけイラストレーターに仕事発注してるか分かってない、ということ
例えば定期的に出す新衣装だったり、グッズ、サムネ、etc、もう毎日のように何人ものイラストレーターに発注してるわけでしょ
頻繁に打ち合わせすることになるから、人間関係が出来て、単純にある程度仲良くなる
そういうのを見て自分と対応が違うって、当然違うよ

[@kaeito0213]

私の友人Vtuberも配信上で「ママが私にファンアートイラストやお祝いイラストを描いてくれない(全部無償)」とか文句言ってたの思い出した。まじで良くないなって思ってた。

[@UO_dekkkkkKA]

まあ復讐云々は置いておいて、金払って依頼したものを納期過ぎても仕事終わらせてない絵師も絵師じゃない？それはV側の数字とか関係なしに社会人として納期くらい守れよ…て普通の社会人は思うんだけど。

[@polishyou-kp3bq]

1つ目のは無償で書いてほしいというより明らかに仲の良さに差があるのはもやもやするっていうのがメインだと思う。
まぁその感情は人間である以上やっぱあるよね～絵師はそこまでは気にしなくていいと思うけど。

[@ゲル状スライム]

差別を声高に叫ぶ人って能力不足がまず最初に来てる場合が殆どで差別問題は一生なくならないんやなって

[@ぽかんぐち]

前半、後半がしっかり繋がっていて、今回も丁寧なお仕事ぶりを楽しめました。

[@目黒-q6s]

最初のマロ、Vママ問題の内容違うよね？
15万の依頼でも納期守られず半年後、っていうか一度も納期守られない。なのに他の人にFAかいたり無償で新衣装プレゼントされたりしてたから悲しんでたんだよ。
無償でFAを貰いたいとは思ってないって言ってたし。

[@羽衣-j2u]

1件目、下手したら某ゲーム(複数の絵師さん起用)であった、『あの絵師さんはいっぱいFA描いてくれてるのに、どうして貴方はFA描いてくれないの』
的なDMがそのうちマロ主さんに届きそうでやだなあ
(確かこんな事件あったような気がする)

[@chimaki2879]

Vtuberさんサイドからそう言っていただけるとクリエイター側は救われます😌
趣味絵は好きに書かせてほしいです…

[@リロル-x1d]

Vママの経験無いイラストレーターなんだけどこんなこと言われるの!?!?ヤバ!!Vイラストレーターさんメンタル壊されないように頑張って...😢

[@miyaitomozu6926]

これはよく知らずに答えていると思いました。
この件は元々お金を払う前提で、ちゃんと新衣装を依頼したところ、忙しくて出来ないと三面図だけ渡されたという話です。
しかし、同じ絵師さんが描いた他のVTuberには新衣装は出てるし、忙しいというのに担当もしていない他のVTuberのファンアートは投稿しているので、無責任すぎる、という投稿から広がった話ですよ。
この回答はこのマシュマロには正しいですが、元の話とは整合性が全くとれていません。

[@fii2525]

なるほどこれは絵師の妄想で作り上げられたV像だったのか
上っぺらで得た情報で悪い者扱いされるのは報われないなあ

[@codilecroco3826]

それ依頼落とした絵師が悪いってだけの話ですよね
FAの話は完全に蛇足

[@ゆっくりバニラ-c6t]

@@codilecroco3826うわぁこれひどい

[@hiragana_katakana]

これ、イラストレーター側とV側でどんどん自分達に都合の良い風に文脈とか内容が変わっていってるから、この動画だけでどっちが悪いとかVがメンヘラだとか決めつけるのは早計ですね。元の投稿を見た上で判断することをオススメします。

[@ゆっくりバニラ-c6t]

どっちもどっちなんじゃないですかね
絵師は信仰対象（害悪な方面）に近いかもしれんが
（ようはどっちもやばい）

[@hiragana_katakana]

@@ゆっくりバニラ-c6t 元の投稿を見る限り、どっちもやばいかなと思います
この人の内容って、仕事に絡めたり金の話にしたがるので、絶対にこの動画
だけではどちらか片方だけを悪者だとは判断できないんですよね

[@3A7_CQBZ]

過去にイラストの仕事してたけど、ふざけた奴は「絵なんてちゃちゃっと描けるでしょ？無料でこの場でここで描いてよｗ」みたいな態度で接してくるからなぁ…
内心ではブチ〇ぞって思いつつ流すけど…
義理も筋もないってのは世間一般的な社会経験が無い連中が集まった会社だと良くある
一時期在籍してた小規模なゲーム会社でシナリオやキャラの設定でアドバイスする立場にいたけど、アドバイスした部分が気に入らなかったのか修正せずそのまま販売して案の定指摘した部分で炎上して「何でこうなるって分かってたのにもっと強く言わなかった」とかふざけたこと言う奴らも居たわ

[@1ke-1ke]

vの世界観を守るために仕事でママ呼びに付き合ってあげてるだけで内心けっこうキツいっす

[@毬手結うるすす]

キルシュトルテのこういう所ホント好き！
言い方キツいけど本音だもんなぁ

[@因幡-z3j]

4分からの話は聞いててきつかったけど確かにそう。すっごい腹落ちしたから頑張ろう・・・

[@トキノナガレ]

良く分からない話と思ってたけど、この話で意味が分かりました。

[@kataparuto0001]

つーかｖって存在が基本独立したキャラクターとして売らにゃならんから原案とか書いた人、作った人っていう言い方だと似合わないからママやらパパやら呼んでるだけで、産んだあと自分のキャラがどうなってるかまでは正直確認義務は無いし、作者自身の好みもあるから好きでもなく業務で作っちゃったら思い入れはそれほどでもないってパターンはどうしても出るでしょ。
あと中身が純粋に気にいらんかったら応援する気にもならない（例えば暴言やふつうにおもんないなど）てこともあるでしょ。
生命体としての母子関係持ち込んで無条件に愛してもらえるって発想はめちゃくちゃ危険よ。

[@RS-lo8pe]

キルシュトルテさん今まで割とゲス発言が多い印象だったけど、これは正論。
ほんとその通りだと思う。
どの世界も大変だよね。

[@user-HISINTAINOSIN]

仕事以外では好き勝手して大丈夫でしょ
ファンアート描くのが義務みたいになるのは見る側としても嫌だぞ

[@jade4121]

なぜ描かないかって？
描きたくないからだよ
そんなものです

[@V-V-V-V661]

いやそれはそれ、これはこれでしょ。金払ったのに仕事してもらえなかったら、何らかの対処は必要でしょ。見返すとか見返さないとかはその後でしょ。対処しなかったらそれこそ、納品してなくても金払ってくれるって舐められるじゃないか

[@110kojiro2]

まぁ 2つめのはマロだけじゃ詳細わからんけど もちろん仕事しなかったイラストレーターが一番悪いのは当たり前として
まぁ多分色々 忙しいだろうからとか気を回して 3ヶ月も前から依頼したんだろうし
納期は当然 そのアニバーサリー配信？に間に合うように 早めに定めたとは思うんよ
んで 当日になっても届かなかった それまでに催促はしたん？ そもそも動画でも言ってたように契約書巻いたん？ ビジネス相手として詰め方甘かったんちゃう？ と疑ってしまう部分は残るね…
下手すりゃ DMで「描いて下さーい」「はいはい時間あったらねー」的に交わしただけの口約束で言っててもおかしくなさそうで…

[@T61-Accel]

まず「納期に間に合わなかった」というだけで、納品してないとは言ってないですね
後日、形だけの詫びと共に納品された可能性もある　そういう書き方してると思います
あと、先生とキルさんが言いたいのは要するに、この手の不誠実でいい加減なやり方が横行しているのがV業界ってことじゃないんでしょうか
業界全体が黒に近いグレーな空気で覆われてるなら、そこで他人に筋を通すことを要求するって旨味ありますかね？　時間だけ奪われて生活が苦しくなるだけでは？

[@ginkei7614]

聞いてる限りだと代金は全額先払いだったっぽいですね…
前金で何割か払って、かつ進捗を一定のペースで見せて貰って、依頼者が納得したら残り全額払うってやり方も取れたはず。
脇が甘いとはこのことです。今後もっと悪い奴等に騙されないことを願うばかりです💦

[@ただの猫好き-h2o]

@ginkei7614
絵師側は絵師側で、前金だけでラフ持ち逃げされたりとか完成段階で一方的にキャンセルされて前金以外の支払いはバックレられたりとかあるからねぇ……
己も創作界隈に居る配信者に、良く絵師やイラスト発注した側が相談してる動画を見るけど「一部前金、進捗を一定で送る、双方が納得の上で正規支払い」は絵師も発注者も一般常識のある人間でないと成り立たないと思うし、そういう人達がやり取りするなら全額前払いでも全額後払いでもトラブルなく終わると思う…

[@ぼたん-m8l]

他チャンネルのこういうトラブルの話してる動画でも先払いはしちゃダメって言うてるの見たな…
コメ主の言う対処って言うのはこの動画でも言われてる裏で情報共有するってやつがそれにあたるんじゃない？
表で晒したりお気持ち表明したりしてもそれで気持ちのこもった謝罪が来る訳でもないし、下手すると今見てくれてるリスナーが引いて登録者数が減ったりする可能性があるからやめときなって事よ

[@08NASHION]

納期を守らない相手の方が悪いんだろうが理不尽受けることなんか生きてりゃ当然なんだから向き合うだけ時間の無駄
人を苦しめることを考えるより自分を伸ばすことに熱量使う方が有益なんだから見返してやろうって思考に切り替えるのが正解やね

[@サンシャイン莉子ちゃん]

まさかかなえ先生もイラスト関連のトラブルに巻き込まれる事になるとは...

[@nyankooishii]

4:38 容赦ないど正論で草

[@ithuki_kyoudou]

ママパパって呼び方だけが先行しちゃってんのかなぁ。
強い競走馬を求めてとか品種改良とかで子供を産ませて、それをさせた人間から見たこの子のママとパパなのに。
愛し合った夫婦から生まれた子供本人目線のママとパパを求めてるというか。

[@nonononononnon]

悔しいと思うのはしょうがないけど復讐てww
そもそもそういう絵師っていう事前に調べなきゃ

[@まっさん-n4i]

昔のラノベ作者とイラストレーターの関係でもあったね。
作家がラノベ刊行するけどイラストレーターが全然告知してくれない！！みたいな。実際には「自分が挿絵描いたライトノベル◯◯◯が◯月◯日に発売されます」くらいは普通にしてるんだけど…。

[@霊護符-q6g]

遠回しに「ファンアートとかで告知しろや」って事なのかもな

[@愛希-r1g]

キルさんのメンタルは鋼超えてダイヤモンド…。
見習いたい…。

[@ObLaDiObLaDa365]

よう言うた！！！！！！！！！！！

[@timelong6117]

いくら大物になっても相手は覚えてないよ…忘れてる

[@いこ-c6o]

v側もママ側も受発注の契約交わせばええのに、感情混ぜるからこんな状況になる気がする(-ω-。)
感情入れるなら契約の時に「短納期なら金額上げて」「あんま払えないなら納期融通して」て交渉すればええと思うん(-ω-。)

[@あっかりーん-q3l]

一件目の話コメント欄見てると絵師が仕事ほっぽかして遊んでたのを擁護されるように内容捻じ曲げてマシュマロ送ってるってことなのね

[@unimaru_illust]

ママ呼びってVtuber初期の、「アニメや漫画のキャラクターがライブをしている」っていう建前を崩さないために出来た言葉だったと思うけど、それがほとんど取り払われた今そこのギャップで変なことになってるのかもしれないですね

[@SSR_Collector]

世界初Vであるキズナアイなどと比べると、今のVはただのガワである場合が多いように感じますね。個人さんも多いですし。
確かに今となってはもう「私の絵師さん」でいいような。他の所と同じように。

[@unimaru_illust]

@@SSR_Collector そうですね、今の「中身の人間性を個性に繋げる」というやり方は、良い意味でも悪い意味でも初期のバーチャルRUclipsr像を一新したと思います
企業勢の方であれば、今後絵師さんと仕事する上で都合がいい呼び方だと思いますが、個人勢までそこにこだわる理由はない気がしますね

[@Tyrannotiger]

ママさんVtuberの事だと思ってた

[@yumeyumekurapika]

確かに、アカ1つとは限らんし、かとて全部教えたらいやいやプライバシーってなる。
キルと同じ思考や。なんやかんや、数字が強みになるもんな、活動者って。

[@ハムジロウイキヅライネン7世]

配信者側で「俺が数字持ってないのが悪いんや…」って奮起する材料にするのはいいんだけど
逆にクリエーター側自らが調子乗ってこの理論を前面に押し出して
「数字の大小で格差がつくのは当たり前！数字持ってない奴に真面に当たる必要ない！
そんな奴らの依頼なんて手抜きでいいしブッチしていい！推しへの無償FAにあてる時間の方がよっぽど大事！！全部数字持ってないのが悪い！」みたいに言いだすと、
最悪の場合「ああ彼らは信義則とか社会性とか欠片もない人たちなのね」って現代の部落差別誕生に繋がりかねないからマジ危機感持った方がいい

[@響月-b4l]

３歳児のワガママは秀逸

[@日向のじろきょー_V推し垢]

V的毒親な話しかと思ったらバーチャル子ども部屋おじおばさんの話しで驚いた。
後半はママじゃないのかな。プロを名乗ったらアカンやつだったね

[@user-greenblue]

口悪いけど人間出来てるんだよなぁ。
金髪の人。

[@bfgsreyjm5gfhtfy]

こ、これがちですか...？

[@暇-d4u]

締切で、魅力云々は話ずらしてるでしょ。
絵師がプロ意識欠いてる。
締切守らない人でしたって言われないために他のプロたちは締切は絶対守るようにしてるって言ってるの見た。
言っていいのかわからないが、wa国さんのやつとかね。

[@ケセラセラ-b2o]

こなくそ！ってなれるのは確かに向いてる人ってことにはなると思うけど、復讐したいって思う人が向いてないってのは飛躍し過ぎだと思うなぁ。誰だって仕事やらずにゲームしてたら腹立つやろ？

[@のむらこうじ-j2m]

人に好かれることが商売のタネなのが配信者なのだから、腹が立つやつの足を引っ張るにはどうしたらいいだろう？という考え方の人は向いてないと思いますよ
少なくともそういうことを第三者も見てるのに配信者に相談してる時点で考えなしで頭は悪そうに感じます

[@すなぎも-v3j]

まあ、そんなやつと気が合うのはみーちゃんだけだよな…