Уважаемые подписчики и гости нашего канала, вы можете оставить свой донат по указанным адресам: Банковский счёт - 40817810738261559761 PayPal - paypal.me/bershtein?locale.x=ru_RU
Благодарю Вас за продолжение. Вопросов больше, чем ответов. Я за независимость мысли, но на мой субъективный взгляд неизменными остаются категории, воспетые Б. Окуджавой - совесть, благородство и достоинство…
Спасибо за видео 😊. Пока смотрела, вспомнилась цитата из "Героя нашего времени" : "Я люблю сомневаться во всем: это расположение ума не мешает решительности характера - напротив, что до меня касается, то я всегда смелее иду вперед, когда не знаю, что меня ожидает. Ведь хуже смерти ничего не случится - а смерти не минуешь!" Действительно, человек умный, интеллигентный (кстати на французском intelligent - умный), будет сомневаться во всех своих убеждениях, так как постоянно будет находиться в процессе размышления. Я раньше считала, что это моя проблема, потому что многие люди спокойно следуют определенной идеологии, религии, философской мысли и т.д., а я нет 🤷🏻♀️. Изучив множество из них, я поняла, что скорее всего у меня будет личная "идеология" грубо говоря, которая по мере набирания жизненного опыта и знаний будет изменяться и никогда не будет константой.
С огромным интересом слушаю Вас! Вижу и чувствую, что Вы делитесь именно своими суждениями и своей собственной точкой зрения. Да, понятие ' интеллигент" слишком размытое, огромное, и получается очень личностным. Я пытаюсь разобраться вместе с Вами. А как увидеть интеллегентность в жестком, колючем, холодном человеке со своей точкой зрения, своей правдой, аргументировано доказывпющим свою тоску зрения, но без эмпатии к собеседнику.... Вот как быть тут? Жду продолжения! Спасибо за труд!
Я акцентировал внимание на независимости мысли, чтобы не создавался образ интеллигента-душки. Но это не отменяет ни его добропорядочности, ни эмпатии. Обязательно!
Спасибо! Посмотрел оба ролика из нового цикла с большим интересом, но все же «исторического мяса» мне не хватило и во втором. История про Пастернака - не знаю, как даже лучше выразиться... Но все равно я не понимаю, что в принципе помешало бы повести себя ровно так же «интеллигентному слесарю». Все-таки, мне кажется, если интеллигенция существует и это не просто очень совестливые люди, хочется понять, чем они отличаются и откуда такие взялись
Цикл в общем-то ставит своей целью поднять вопросы, еще раз обсудить - есть или нет интеллигенция, если да, то кто такие и какую роль играют. Короче, вопросы " на подумать". Мне кажется, что есть интеллигенция - это те, кто предназначались руководить, но оказались в оппозиции, кто являются своеобразными жрецами, хранителями определенных идеалов. Они своеобразный противовес - интеллектуальный и моральный..., важная часть иммунной системы человечества...Короче, эти люди важны, "как отдельный класс" для выживания всех. Можно ли назвать их просто совестливыми людьми? По-моему, нет. Это интеллектуальная прослойка, если угодно, неписанная каста. ...Что касается истории с Пастернаком, может быть она не очень показательна.. Но так получилось. По поводу "исторического мяса", не очень понимаю, что имеется в виду. Если не хватает антологии со времен греческих философов и Цицерона то я не ставил это своей задачей. ) Спасибо! Ps Эти люди не попадают во власть по понятным причинам несовершенства и несправедливости мира. Поэтому они просто должны жить так, как живут, просто быть. Ну в общем, я уже об этом писал)
Вопрос, размышление, сомнение,обмен мнениями, выбор позиции, принятие решения, руководство к действию, объединение с себе подобными, поскольку один в поле не воин. И, наконец-то, можно переходить к действию. Абсолютно необходимая последовательность для любого нормально и самостоятельно мыслящего человека. А дальше оказываемся в положении Чацкого на балу у Фамусова.Закончил речь - глядь, а все танцуют. Не на этой ли длинной прямой руководства к действию более шустрые захватывают инициативу? Они перескакивают через этапы и сокращают путь к цели. И выигрывают. И выигрывают. И создают ту реальность, которая заставляет интеллигентов оказываться опять в начале выше предложенной последовательности. Круг замыкается. А далее для кого-то все превращается в прозу, для кого-то в драму, а для кого-то в трагедию. Уж, как кому повезет. Белка в колесе. Или, если угодно, гонки по вертикали. Мыслим свободно, а действуем?????
@@АнатолийБерштейнМыслить можно только свободно. Тут никакие ограничения извне не помогут. Только изнутри. И потом. Мышление все равно основа любого процесса. Да и мыслительные операции - это процесс, а значит , уже действие. Просто свобода на этом и заканчивается. Вот в чем печаль.
Я влезу, извините. Думаю, что человечество живет "на проценты" от того, что придумала мизерная кучка яйцеголовых умников, или, в другом толковании, от явления под названием "барин чудит". Все изобретатели колеса, электричества, компьютера, аэроплана и тд. это горстка не очень-то известных людей. Именно они делают реальную жизнь сколько-нибудь интересной. Вожди, императоры и герои на белом коне возглавляют, руководят и продают то, что, строго говоря, уже стало бесплатным для всех. Интеллигент - это ежик из сказки Гриммов, "а я уже здесь")))
@@АнатолийБерштейн Да. Все "зайцы" потеют, суетятся, бегают. Ежик всегда всех обогнал давно. Умение толкаться локтями, морщить жопу или возглавлять - давно никому не интересно. Все ждут, когда уйдут крикуны и вожди. Всем давно неловко на них смотреть, всем за них стыдно как-то
Личность историка не отменима, если только не перечислять просто даты ( и то там тоже можно это сделать по-разному). Как раз наоборот, интересен личностный взгляд ,личностный подход. Пусть Ваши друзья не переживают, мы не воспринимаем людей как оракулов и истину в последней инстанции и сами можем думать , соглашаться с Вами или нет
Про мнения и убеждения. Натолкнулся в ФБ у известного Достоевсковеда Татьяны Касаткиной. Она считает, что есть люди с мнением и убеждениями, то есть, с некоторыми взглядами, основанными на наблюдениях, прочитанных книгах, на размышлениях, беседах и тд. А есть люди с установками. Установки - это некоторая не вполне рациональная печать, установка вне размышления и критики. Спорить с чуваком "с установкой" себе дороже. Примерно так. Смысл ее высказывания я передаю верно.
Да, да... "людям с установками" кажется, что у них вполне себе осознанные убеждения... На самом деле они защищают что-то очень иррациональное...Спорить с такими людьми совершенно бесСМЫСЛЕННО.
Немного драматизма.))) Одних к интеллигентам, а других к антиинтеллигентам - высокомерно! Если «люди с мнением и убеждениями, то есть, с некоторыми взглядами, основанными на наблюдениях, прочитанных книгах, на размышлениях, беседах и т.д.» - интеллигенты, то «люди с установками… - это некоторая не вполне рациональная печать, установка вне размышления и критики. Спорить с чуваком "с установкой" себе дороже.» - антиинтеллигенты. А на сортировку кого поставим? Всегда ли можно доверять собственным мнениям и убеждениям…? И о каких «установках» идет речь? Общечеловеческие ценности можно назвать установками, а религиозные догмы, особенности национальной культуры, воспитание? А новомодные дополнения к общечеловеческим ценностям, т.е. европейские и демократические ценности - «мнения и убеждения…» или «установки? Риторические вопросы на тему где здесь «мнения и убеждения…», а где «установки». - Немецкий солдат (под Ржевом или Сталинградом) в письме дяде в Германию жаловался, что русские не умеют воевать ЧЕСТНО. Он говорил, что все цивилизованные европейские страны признали поражение. По его словам, еще осенью 1941 года было ясно, что немцы выиграли войну, но русские не сдались. Он говорил о какой-то небольшой деревне, которая более 10-и раз переходила от русских к немцам и обратно. Русские вгрызаются в свою землю зубами, умирают за каждый клочок. Что из себя представляет эта деревня? Несколько домов со старыми печными трубами и сено. - В Лондоне на чемпионате мира по футболу английские болельщики сожгли флаг России. Наши устроили драку, чем неожиданно удивили англичан. Оказалось, что английские болельщики ожидали от наших, ответного сожжения флага Великобритании. - В Германии воспитатели в детских садах поправляют родителей, пришедших за своими сыновьями. Теперь правильно говорить не мальчик, а ребенок с пенисом. - Зеркало русской революции не знал от кого беременна его жена - то ли от него, то ли от его лучшего друга, а спустя некоторое время его друг юности не знал от кого беременна его жена - то ли от него, то ли от Зеркала. Свобода! Конечно, поиск истины и справедливости, революционные идеи, энтузиазм (божественное наполнение!) - прекрасно. Однако, если господа не могут навести порядок в своей собственной семье, может быть не стоит наводить порядок в стране и мире, разрушать безусловно несовершенную систему. Если не ошибаюсь, то к концу жизни Герцен разочаровался в идеях революции. И последнее. Гитлер имел мнение, убеждения… и раздавал установки. Согласна. Все очень-очень зыбко. Особенно то, что стоит за понятием Свобода. имхо)))
Все сомнения, "зыбкость" тех или иных умозаключений понятна. Но для понимания, а не согласия, вроде все ясно : мнения имеют более сложный генезис и не столь претендуют на истину. Поэтому более разумные и гибкие. Об этом речь. М.б. установки побеждают в войне и так далее. Речь не в оценках, а в структурировании. Может, оно и кастовое, но у интеллигенции нет особых привилегий. Наоборот) В общем, я к тому, что очень много накручено на один вопрос. В результате он "тонет" , теряется под грудой многочисленных примеров из очень разных областей. Имхо)
@@АнатолийБерштейн Согласна, «тонет».))) Кто будет определять где интеллигент, а где антиинтеллигент? Где кончается Свобода и начинается не comme il faut и vulgar…
Спасибо за ролик🙏. Но не согласен с прозвучавшем вскользь упоминанием о Солженицыне как интеллигенте. Отдавая должное его мужеству, гражданской позиции и литературному таланту, но он вряд-ли интеллигент. Уж слишком велика тяга к сильному лидеру, в частности поддержка в 1976 Франко во время поездки в Испанию. Одобрение вьетнамской войны тоже не очень укладывается в образ интеллигента. Да и высокопарное возвращение с поездкой "по Руси" на поезде явно не в плюс. Ироничное отношение к себе, по моему скромному мнению, важнейший признак интеллигента.
Я говорил о том, что Солженицын понимал об интеллигенте. Не хочу подвергать спектральному анализу отдельных людей. Солженицын сложная фигура, неоднозначная. И самоирония очень важна. Меня также смущала его серьзное отношение к себе. Но все же, наверное, это не самое главное.
Уважаемые подписчики и гости нашего канала, вы можете оставить свой донат по указанным адресам:
Банковский счёт - 40817810738261559761
PayPal - paypal.me/bershtein?locale.x=ru_RU
Огромное спасибо за продолжение цикла.
Благодарю Вас за продолжение. Вопросов больше, чем ответов. Я за независимость мысли, но на мой субъективный взгляд неизменными остаются категории, воспетые Б. Окуджавой - совесть, благородство и достоинство…
Наверное, это естественно, что мы выделяем для себя разные черты-признаки, как доминантные. Главное, чтобы они были из одной "колоды")
@@АнатолийБерштейн спасибо. Согласна.
Спасибо за видео 😊. Пока смотрела, вспомнилась цитата из "Героя нашего времени" : "Я люблю сомневаться во всем: это расположение ума не мешает решительности характера - напротив, что до меня касается, то я всегда смелее иду вперед, когда не знаю, что меня ожидает. Ведь хуже смерти ничего не случится - а смерти не минуешь!"
Действительно, человек умный, интеллигентный (кстати на французском intelligent - умный), будет сомневаться во всех своих убеждениях, так как постоянно будет находиться в процессе размышления. Я раньше считала, что это моя проблема, потому что многие люди спокойно следуют определенной идеологии, религии, философской мысли и т.д., а я нет 🤷🏻♀️. Изучив множество из них, я поняла, что скорее всего у меня будет личная "идеология" грубо говоря, которая по мере набирания жизненного опыта и знаний будет изменяться и никогда не будет константой.
Личная " идеалогия"... Хорошо)
Спасибо большое за видео
Хотелось бы БОЛЬШЕ цитат , так как это мотивирует искать и читать. Снова услышать о том или ином деятеле и , может , обратиться к первоисточнику.
Рад, что цитаты не раздражают, а наоборот.
С огромным интересом слушаю Вас! Вижу и чувствую, что Вы делитесь именно своими суждениями и своей собственной точкой зрения. Да, понятие ' интеллигент" слишком размытое, огромное, и получается очень личностным. Я пытаюсь разобраться вместе с Вами. А как увидеть интеллегентность в жестком, колючем, холодном человеке со своей точкой зрения, своей правдой, аргументировано доказывпющим свою тоску зрения, но без эмпатии к собеседнику.... Вот как быть тут? Жду продолжения! Спасибо за труд!
Я акцентировал внимание на независимости мысли, чтобы не создавался образ интеллигента-душки. Но это не отменяет ни его добропорядочности, ни эмпатии. Обязательно!
Спасибо! Посмотрел оба ролика из нового цикла с большим интересом, но все же «исторического мяса» мне не хватило и во втором. История про Пастернака - не знаю, как даже лучше выразиться... Но все равно я не понимаю, что в принципе помешало бы повести себя ровно так же «интеллигентному слесарю». Все-таки, мне кажется, если интеллигенция существует и это не просто очень совестливые люди, хочется понять, чем они отличаются и откуда такие взялись
Цикл в общем-то ставит своей целью поднять вопросы, еще раз обсудить - есть или нет интеллигенция, если да, то кто такие и какую роль играют. Короче, вопросы " на подумать".
Мне кажется, что есть интеллигенция - это те, кто предназначались руководить, но оказались в оппозиции, кто являются своеобразными жрецами, хранителями определенных идеалов. Они своеобразный противовес - интеллектуальный и моральный..., важная часть иммунной системы человечества...Короче, эти люди важны, "как отдельный класс" для выживания всех.
Можно ли назвать их просто совестливыми людьми? По-моему, нет. Это интеллектуальная прослойка, если угодно, неписанная каста.
...Что касается истории с Пастернаком, может быть она не очень показательна.. Но так получилось.
По поводу "исторического мяса", не очень понимаю, что имеется в виду. Если не хватает антологии со времен греческих философов и Цицерона то я не ставил это своей задачей. )
Спасибо!
Ps
Эти люди не попадают во власть по понятным причинам несовершенства и несправедливости мира.
Поэтому они просто должны жить так, как живут, просто быть. Ну в общем, я уже об этом писал)
Вопрос, размышление, сомнение,обмен мнениями, выбор позиции, принятие решения, руководство к действию, объединение с себе подобными, поскольку один в поле не воин. И, наконец-то, можно переходить к действию. Абсолютно необходимая последовательность для любого нормально и самостоятельно мыслящего человека. А дальше оказываемся в положении Чацкого на балу у Фамусова.Закончил речь - глядь, а все танцуют.
Не на этой ли длинной прямой руководства к действию более шустрые захватывают инициативу? Они перескакивают через этапы и сокращают путь к цели. И выигрывают. И выигрывают. И создают ту реальность, которая заставляет интеллигентов оказываться опять в начале выше предложенной последовательности. Круг замыкается. А далее для кого-то все превращается в прозу, для кого-то в драму, а для кого-то в трагедию. Уж, как кому повезет. Белка в колесе. Или, если угодно, гонки по вертикали. Мыслим свободно, а действуем?????
Действуем в предполагаемых обстоятельствах... Не знаю больше, что сказать....Но мыслить все же надо... свободно.
@@АнатолийБерштейнМыслить можно только свободно. Тут никакие ограничения извне не помогут. Только изнутри. И потом. Мышление все равно основа любого процесса. Да и мыслительные операции - это процесс, а значит , уже действие. Просто свобода на этом и заканчивается. Вот в чем печаль.
Я влезу, извините. Думаю, что человечество живет "на проценты" от того, что придумала мизерная кучка яйцеголовых умников, или, в другом толковании, от явления под названием "барин чудит". Все изобретатели колеса, электричества, компьютера, аэроплана и тд. это горстка не очень-то известных людей. Именно они делают реальную жизнь сколько-нибудь интересной. Вожди, императоры и герои на белом коне возглавляют, руководят и продают то, что, строго говоря, уже стало бесплатным для всех. Интеллигент - это ежик из сказки Гриммов, "а я уже здесь")))
@@Pet_Rusho Поясни, пожалуйста. Это ведь Ежик и Заяц?..
@@АнатолийБерштейн Да. Все "зайцы" потеют, суетятся, бегают. Ежик всегда всех обогнал давно. Умение толкаться локтями, морщить жопу или возглавлять - давно никому не интересно. Все ждут, когда уйдут крикуны и вожди. Всем давно неловко на них смотреть, всем за них стыдно как-то
Поэтому я всеми руками "за" Ваш собственный , личностный подход в изложении. Это и есть самое интересное.
Спасибо!
Личность историка не отменима, если только не перечислять просто даты ( и то там тоже можно это сделать по-разному). Как раз наоборот, интересен личностный взгляд ,личностный подход. Пусть Ваши друзья не переживают, мы не воспринимаем людей как оракулов и истину в последней инстанции и сами можем думать , соглашаться с Вами или нет
Не сомневаюсь))))
Смешно в пророки торопиться, Спешить хоть что-нибудь сказать: Вначале мысль должна РОДИТЬСЯ, А уж потом свободной стать!
Не могу удержаться - очень здорово!
Отлично!
Про мнения и убеждения. Натолкнулся в ФБ у известного Достоевсковеда Татьяны Касаткиной. Она считает, что есть люди с мнением и убеждениями, то есть, с некоторыми взглядами, основанными на наблюдениях, прочитанных книгах, на размышлениях, беседах и тд. А есть люди с установками. Установки - это некоторая не вполне рациональная печать, установка вне размышления и критики. Спорить с чуваком "с установкой" себе дороже. Примерно так. Смысл ее высказывания я передаю верно.
Да, да... "людям с установками" кажется, что у них вполне себе осознанные убеждения... На самом деле они защищают что-то очень иррациональное...Спорить с такими людьми совершенно бесСМЫСЛЕННО.
@@АнатолийБерштейн Вот именно таких людей я назвал бы антиинтеллигентами.
Немного драматизма.)))
Одних к интеллигентам, а других к антиинтеллигентам - высокомерно!
Если «люди с мнением и убеждениями, то есть, с некоторыми взглядами, основанными на наблюдениях, прочитанных книгах, на размышлениях, беседах и т.д.» - интеллигенты, то «люди с установками… - это некоторая не вполне рациональная печать, установка вне размышления и критики. Спорить с чуваком "с установкой" себе дороже.» - антиинтеллигенты.
А на сортировку кого поставим?
Всегда ли можно доверять собственным мнениям и убеждениям…? И о каких «установках» идет речь? Общечеловеческие ценности можно назвать установками, а религиозные догмы, особенности национальной культуры, воспитание? А новомодные дополнения к общечеловеческим ценностям, т.е. европейские и демократические ценности - «мнения и убеждения…» или «установки?
Риторические вопросы на тему где здесь «мнения и убеждения…», а где «установки».
- Немецкий солдат (под Ржевом или Сталинградом) в письме дяде в Германию жаловался, что русские не умеют воевать ЧЕСТНО. Он говорил, что все цивилизованные европейские страны признали поражение. По его словам, еще осенью 1941 года было ясно, что немцы выиграли войну, но русские не сдались. Он говорил о какой-то небольшой деревне, которая более 10-и раз переходила от русских к немцам и обратно. Русские вгрызаются в свою землю зубами, умирают за каждый клочок. Что из себя представляет эта деревня? Несколько домов со старыми печными трубами и сено.
- В Лондоне на чемпионате мира по футболу английские болельщики сожгли флаг России. Наши устроили драку, чем неожиданно удивили англичан. Оказалось, что английские болельщики ожидали от наших, ответного сожжения флага Великобритании.
- В Германии воспитатели в детских садах поправляют родителей, пришедших за своими сыновьями. Теперь правильно говорить не мальчик, а ребенок с пенисом.
- Зеркало русской революции не знал от кого беременна его жена - то ли от него, то ли от его лучшего друга, а спустя некоторое время его друг юности не знал от кого беременна его жена - то ли от него, то ли от Зеркала. Свобода! Конечно, поиск истины и справедливости, революционные идеи, энтузиазм (божественное наполнение!) - прекрасно. Однако, если господа не могут навести порядок в своей собственной семье, может быть не стоит наводить порядок в стране и мире, разрушать безусловно несовершенную систему. Если не ошибаюсь, то к концу жизни Герцен разочаровался в идеях революции.
И последнее. Гитлер имел мнение, убеждения… и раздавал установки.
Согласна. Все очень-очень зыбко. Особенно то, что стоит за понятием Свобода. имхо)))
Все сомнения, "зыбкость" тех или иных умозаключений понятна. Но для понимания, а не согласия, вроде все ясно : мнения имеют более сложный генезис и не столь претендуют на истину. Поэтому более разумные и гибкие. Об этом речь. М.б. установки побеждают в войне и так далее. Речь не в оценках, а в структурировании. Может, оно и кастовое, но у интеллигенции нет особых привилегий. Наоборот)
В общем, я к тому, что очень много накручено на один вопрос. В результате он "тонет" , теряется под грудой многочисленных примеров из очень разных областей.
Имхо)
@@АнатолийБерштейн Согласна, «тонет».)))
Кто будет определять где интеллигент, а где антиинтеллигент?
Где кончается Свобода и начинается не comme il faut и vulgar…
@@Еленаоисеева-п8г Где кончается полиция, и где начинается Беня?)))
Вечные вопросы))
@@АнатолийБерштейн Спасибо.
@@Еленаоисеева-п8г Взаимно)
Эрнст Юнгер написавший Стальной Шторм - он ведь интеллигент. Или вы считаете что нет. постите что толь сегодня попал на ваш канал. Прошло время с мая
Спасибо за ролик🙏. Но не согласен с прозвучавшем вскользь упоминанием о Солженицыне как интеллигенте. Отдавая должное его мужеству, гражданской позиции и литературному таланту, но он вряд-ли интеллигент. Уж слишком велика тяга к сильному лидеру, в частности поддержка в 1976 Франко во время поездки в Испанию. Одобрение вьетнамской войны тоже не очень укладывается в образ интеллигента. Да и высокопарное возвращение с поездкой "по Руси" на поезде явно не в плюс. Ироничное отношение к себе, по моему скромному мнению, важнейший признак интеллигента.
Я говорил о том, что Солженицын понимал об интеллигенте. Не хочу подвергать спектральному анализу отдельных людей.
Солженицын сложная фигура, неоднозначная. И самоирония очень важна. Меня также смущала его серьзное отношение к себе. Но все же, наверное, это не самое главное.