He buscado en varios sitios información de cómo calcular la fuerza de impacto, provocada por una caída, y estoy mas convencido con el siguiente análisis que pude deducir. Concuerdo hasta el momento de presentar la Segunda Ley de Newton. Luego, la energía potencial que se obtiene al estar suspendido a un nivel superior del suelo, será igual a la energía cinética (proporcional a la velocidad) que tendremos al momento previo del impacto. Dicha energía será el trabajo que nuestro cuerpo y el objeto con el que choquemos deberán disipar para detener el movimiento, el cual dependerá de la distancia para anular la velocidad de la caída. De esta forma tendremos: EP = m·g·h (m = masa de la persona, h = altura respecto del suelo) EC = 1/2·m·v² (v = velocidad previa al impacto) Estas energías potencial y cinética poseen el mismo módulo (principio de conservación de la energía mecánica). Para detener el movimiento, será necesario anular la velocidad previa al impacto, y físicamente aplicaremos un trabajo equivalente a la EC EC = L = F·d (F = fuerza de impacto; d = distancia de frenado) Despejando la Fuerza de impacto, obtendremos que F = EC/d Esta fuerza será la que sufre la persona al caer. La distancia de frenado es el factor determinante para amortiguar la fuerza de impacto, a partir de ello es que se calculan los distintos sistemas absorbedores de energía. En el ejemplo que presentas, obtendríamos los siguientes valores: EP = 140 kg · 9,8 m/s² · 1,8 m EP = 2469,6 J EP = EC Calculando la velocidad previa al impacto, v = 5,94 m/s Para anular esta velocidad, suponiendo una distancia de 0,5 m, la fuerza de impacto será: F = EC / d = 2469,6 J / 0,5 m F = 4932,2 N = 504 kg Esta fuerza es soportable por el ser humano (en promedio, hasta 600 kg de fuerza de impacto) Espero sirva esta explicación, perdón por extenderme tanto. Saludos desde Argentina!
Muy buen día, me demore mucho en responder, pero quería analizar paso a paso tu información. Cuento con un laboratorio de pruebas y ensayos, en donde puedo revisar si lo calculado es "igual" a los resultados de los ensayos, lo que he obtenido es: 1- Los resultados versus lo calculado en ningún caso dan igual, dentro de lo que he podido analizar identifico variables como: * Inercia en el equipo de medición (nuestro equipo toma 1000 datos /segundo) * Fuerza que genera la fricción en contra del movimiento, parece despreciable pero los resultados cambian dependiendo del área inferior del peso de prueba * El material del elemento de conexión que existe entre la celda de carga y el peso de prueba, he utilizado cadena, guaya, textiles y varilla de acero (diferentes aceros) 2- Existen muchas formulas para la fuerza de choque o la fuerza generada en una caída libre, pero la mayoría de formulas no tienen en cuenta diferentes variables que se deberían incluir, en nuestro caso presentamos la mas simple con el animo de presentar para la mayoría de usuarios de equipos en altura y que sin importar su grado de estudio o formación se le logre dar una información aproximada a la realidad que le permita incrementar su autoprotección en relación al riesgo de una caída libre Agradezco mucho que compartieras tu información, análisis, estudio y tiempo para compartir tu conocimiento conmigo, si algún día vienes por Medellin - Colombia, visítame en el laboratorio para que continuemos con este aprendizaje continuo
Buenas, concuerdo completamente con el comentario de @hiram, soy profesor de Física y realmente la fórmula que utilizan que le llaman "resumida o simple" (mxgxh) realmente el producto que da NO es fuerza, es ENERGÍA, y ya sea en América, África, Asia o cualquier parte del mundo las leyes de la mecánica clásica de la Física son invariables. La Fuerza no se puede igualar a la Energía o Trabajo, el trabajo y la energía SÍ se pueden igualar, por eso tienen la misma unidad (Joules), pero no se puede igualar trabajo o energía con Fuerza, ya que teóricamente no representan lo mismo. Así que igualar Trabajo=Fuerza es como decir que Masa=Distancia, no es una afirmación científica. Para poder explicar esto de manera sencilla a todas las personas creo que se podría utilizar otro vocabulario, pero no utilizar términos físicos reales y confundirlos, ya que en vez de abrir una brecha de "entendimiento" realmente se está desinformando. Cómo dirían en escuela: "peras con peras, manzanas con manzanas" y por ende Joules con Joules y Newtons con Newtons...
Buenas, con esa formula para el cálculo de la fuerza de impacto igualas energía a fuerza, además de igualar lo que son unidades de fuerza (N) ó (J/m) con unidades de energía (J).Con un simple análisis dimensional siendo este ,MLT^-2 = ML^2T^-2, puedes identificar lo que es falaz en su declaración de fuerza = energía , una demonstración poco rigurosa ,eso es verdad, pero se entiende por donde va el problema de su formula. La fuerza que necesitas para detener el sistema es la fuerza que genera esa energía pero no es la energía, algo que no se sostiene lógicamente. La fuerza puede ser energía por unidad de longitud pero no energía sin más. Aparte de eso el kgf o kilopondio sigue siendo unidades de fuerza no es energía.
Que buen análisis haces, lo que se hace en esa fórmula es intentar explicar el efecto de la cantidad de fuerza requerida para detener esa energía generada. Decidimos utilizarla como cierta ya que al pasar de lo teórico al laboratorio de pruebas, todos los datos recopilados, apuntan a que es una fórmula muy acertada a la realidad, sin ser exacta, ya que existen muchas variables que faltan en la formula como la fricción del aire, la posición en que desciende el peso (cuerpo), materiales inmersos en el evento, elongaciones, deformaciones, absorción de energía y otros fenómenos no incluidos Ahora existen muchas mas fórmulas que pueden incluir varios aspectos, y fisicamente explicar mejor el fenómeno, incrementando el grado de exactitud, pero se requiere conocimiento más avanzado para una correcta aplicación, al final del video explico que es una forma no la única (ruclips.net/video/Jr7ZE5I3lm4/видео.html, este es el momento en que lo digo) En este caso optamos por una formulación más corta pero que pudiera explicar en corto un efecto más complejo y que aporte al "Conocimiento" colectivo, sin dejar a un lado que no es la valoración mas exacta Tengo un video mas reciente (ruclips.net/video/w3-zp-pGoFM/видео.html) si tienes tiempo y le puedes dar una mirada, te agradezco tus comentarios, recuerda que nuestra intensión es entregar material para el trabajo en alturas que sea entendible para la mayor cantidad de personas posible
La altura es del punto de anclaje a nivel de suelo? o solo la altura del punto de anclaje a las líneas de vida es decir solo se toma la longitud de las lineas de vida ?
Mi mera curiosidad me llevó, por qué me caí a una altura de 3.5 metros y me lastime mi espalda, no me fracturé pero si no puedo levantarme agacharme estoy en recuperación
Buen día, estos cálculos salen de la evaluar la energía potencial gravitacional y el análisis en relación de cual es la fuerza necesaria para detener esa energía generada en la caída, si quieres me puedes contactar par que conversemos directamente
El error está en que estas calculando Trabajo que tiene unidades J, que lo puedes considerar como Energía de impacto, pero Trabajo ó energía no es Fuerza, Trabajo y Energía tienen unidades de Joule (J) y Fuerza Newton (N). Estas igualando Energía potencial inicial y Energía potencia al final, eso es energía ó Trabajo del Peso (como fuerza no como masa) por la distancia recorrida (altura). Para calcular la fuerza de choque, tendrías que disipar esa Energía calculada en energía disipada en un choque, es decir Fuerza de choque por la distancia de penetración o disipación, ese dato te la da el absorvedor de impacto. La energía remanente que quede posterior al actuar el absorvedor de impacto, es la energía que actúa sobre el cuerpo humano y debe disipar internamente ocasionando lesiones leves o severas.
Igualmente ese cálculo no se puede "entender" como la fuerza necesaria para detenerlo, ya que seguiría contradiciendo principios de la mecánica clásica. No se puede interpretar la Energía o Trabajo como Fuerza! Es un completo error utilizar vocabulario físico y querer igualar Energía con fuerza, Joule nunca va equivaler a Newton, son conceptos totalmente distintos, así que no se puede "interpretar" algo que no es.
@@EUSSESEGURIDADOFICIAL entonces EP se convierte en energía potencial... Con la unidad de joules ... Tengo una duda... Está.energia de impacto, se puede transformar en fuerza ... Justo antes de que impacte el suelo?
Hola Sammy, como les decía en el video es una formula que da valores muy aproximados a lo que ocurre durante los ensayos dinámicos y lo que hemos podido evidenciar durante las pruebas, de todas formas te invito a que consultes, lo siguiente y cuando quieras me llamas y lo compartimos 2da ley de newton Fuerza=masa * aceleración Trabajo= Fuerza * distancia 1) Entonces uno podría decir que: Trabajo = masa * aceleración * distancia Energia potencial gravitacional = masa * gravedad * altura (hi-hf) 2) entonces se podría decir que la fuerza para detener una caída seria el trabajo que realice el sistema para contener la energía, por eso les presento la formula F= W*G*Dcl; W: Peso del usuario; G: fuerza de la gravedad; Dcl: Distancia de caída libre Espero que esta información te apoye y te sirva para identificar de donde nace la formula Gracias por tu comentario, espero que pronto podamos analizar un poco mejor el tema
Hola Cuando calculas esta caída: 1. La aceleración no es la Gravedad , debe ser la aceleración media debido a que cuando el cuerpo cae este inicia con una aceleración de 9.8 m/s^2 pero cuando el sistema de detención actúa la aceleración disminuye hasta llegar a 0 (desaceleracion ) por tal motivo debes trabajar con una Aceleración media. F=m * a media a media = Vf/t 2. Debes calcular la Vf ( aquí entra las variables de la distancia y la gravedad ). 3. Debes calcular la velocidad media Vf/2 4. Debes tener en cuenta la elongacion del sistema (arnes, eslingas, deformación anclajes , absorbedor etc ) cuando lo explico en mi curso de instalación de anclajes declaro un 40% de elongación , por muchos muestreos realizados, 5. Calcula el tiempo de frenado T=elongación / Vm. 6. Te garantizo que las unidades si te dan en KN. Nota: no te puede dar 5.000 libras o 22.2 KN , te da menos de 6KN, por eso es que los ensayo que se le realizan a los anclajes certificados bajo EN 796 es de 12 KN 6KN * 2 de factor de seguridad. Las 5.000 libras o 22.2 KN se puede dar como la fuerza que soporta un punto de anclaje en una línea de vida Horizontal que no cuente con Absorbedor y que sea en cable, pero para este calculo debes usar teoremas de Lamy , de senos , cosenos y metodo de young ( ojo, este seria el caso mas desfavorable). Recuerda que en una linea horizontal tiene dos anclajes y su esfuerzo depende del angulo que se genera , trabajalo con 120 grados Saludos.
Muchas gracias por tu comentario La formulación presentada corresponde al recorrido de muchos ensayos de laboratorio, de todas formas validaremos nuevamente
Una actividad muy interesante y que podría aportar mucho sería que visitaras nuestro laboratorio de pruebas y verifiquemos juntos lo que sucede entre la formulación y los datos de laboratorio Veo que has estudiado mucho el tema y podríamos lograr generar mucho conocimiento en el laboratorio, que es donde realmente se validan las teorías
Hola. Si tu resultado es 2,469.60 kg como fuerza de choque, es decir 5,433,12 lbs, estaríamos muy por encima del limite, 1800 libras fuerza impacto de OSHA. Así es?
Buen día Luis, vi tu correo, en ese cálculo vemos la gran fuerza que se genera en una caída libre y con ese resultado una de las reflexiones más importantes podría ser la relevancia del uso de un absorbedor de impacto en el cual si se usa dentro de los límites permitidos la fuerza máxima para el usuario no debe exceder de los 8kN y la fuerza promedio inferior a 4kN
Llegué a este video porque en Instagram ví que dejaban caer un saco de cemento de 50 kilos sobre un albañil y quería saber con cuánta fuerza le llegó para que quedara tan comprimido xd
Buen dia Tenemos un video nuevo (ruclips.net/video/w3-zp-pGoFM/видео.html), en este creo que se da un poco mas de claridad al tema Espero que te aporte
Alessandro, que buena pregunta, no te podría resolver ya que me falta información como: - Se chocan de frente los dos autos? - Son de igual tamaño los autos y pesan lo mismo? - El muro de qué material es? - El carro que se choca con el muro que tanto pesa Todas estas preguntas están ligadas a conocer acerca de la inercia que conllevaría esta colisión La información que compartimos en este video es a modo de explicación con respecto a la fuerza generada en una caída libre, tomando como base algunas formulas de física y los resultados obtenidos en nuestro laboratorio de ensayos De todas formas es una formula algo incompleta ya que no toma factores importantes como: - Fricción del aire - Deformación elástica y plástica del sistema que retiene el peso en el momento de la caída - Forma del peso y muchas mas que de una u otra forma podrían afectar el resultado, espero que la información que compartimos sirva como plataforma para desarrollar e investigar mas acerca del caso, y que a las personas que requieran conocimientos básicos les aporte mucho
@@EUSSESEGURIDADOFICIAL bueno, básicamente dos vehículos iguales en tamaño y material, lo que quiero saber si el choque de dos vehículos a 50 km de forma frontal se suma o multiplica. En caso se sume sería igual a un vehículo a 100 km contra un muro, gracias de todas formas muy bueno el vídeo.
La verdad no tengo esa respuesta, tendría que investigar un poco mas, la verdad hemos analizado mas el tema de las actividades en altura que este tipo de ejemplo que sugieres, gracias por el comentario del video
Lo que dice el compañero sobre la velocidad del carro, el momentun lineal es mayor porque la velocidad es mayor. No es lo mismo. Es este caso la fuerza de choque es mayor.
En una caida libre hay una velocidad de impacto, tu sabes que hay una ley de conservacion. La energia no se pierde se transforma. Entonces en una caida libre tienes energia potencia y energia cinetica y la velocidad de impacto no depende de la masa , pero en cantidad de movimiento si depende la masa y la velocidad, porque no es lo mismo la cantidad de movimiento de una bola de boliche y una tenis si ambas tienenbla misma velocidad y hablamos de caida libre.
Hola, yo ya tengo el desarrollo de las fórmulas adecuadas de los KN y son completamente diferentes a lo que tu marcas, me tarde mucho analizándolo y lo obtuve y es el real, creo que debes de volver analizar caída libre
Hola, se, conozco y he analizado muchas ecuaciones mas para este calculo, algunas con calculo diferencial e integral, llegando a obtener valores muchas mas exactos, la formula que expongo en este video es una formula sencilla, pero que al comparar los resultados de esta formula con los datos obtenidos en laboratorio son muy cercanos, por tanto opte por compartir esta metodología para calcular la fuerza de choque. Me encantaría que intercambiáramos información en donde validemos el resultado de los cálculos vs los obtenidos en laboratorio, con esto podríamos compartir con mas personas información mas acertada
Claro que si lo tengo muy claro, es mas al hacer el calculo F=W*G*H, las unidades son (kg)*(m/s^2)*(m), que como resultado seria kg*m^2/s^2, que equivale a Julios, que es una unidad de energía no de fuerza. La interpretación de esta formula es: La fuerza necesaria para detener la energía generada por un peso que sufre una caída libre de "X" cantidad de distancia, solo acelerada por la gravedad. Tengo muy claro el tema de las unidades y los resultados, como te lo dije anteriormente me encantaría que pudiéramos revisar la información y desarrollar contenido para compartir Mi correo es calidad@eusseseguridad.com, mi teléfono es +57 316 874 1805, me puedes escribir en el momento que lo consideres apropiado
Me puedes contar que calculaste???, caída libre de cuanta distancia??, peso de cuánto?? Con estos datos puedo hacer un montaje del ensayo y te envió los resultados de laboratorio Nuestro equipo de medición es capaz de tomar 1000 datos por segundo, con una capacidad de 45kN, resolución 0,001 kN, porcentaje de error 1%
el calculo esta bien: 2469.6 es el resultado, pero la unidad de medida no es kilogramos fuerza, la unidad resultante es Joule, osea la respuesta correcta es 2469.6 Joule
Esto es correcto, joule es la unidad pero al hacer el balance de fuerzas, se requiere una fuerza en dirección contraria y de igual magnitud para detener ese movimiento por eso se interpreta como kilogramo fuerza
Buen día, al igual que tu he revisado muchas fórmulas para el cálculo de la fuerza en el tema de caída libre, después de analizar varias y tener en cuenta que la fuerza buscada es la generada durante la caída libre sin tener en cuenta disipación, fricción del aire y algunas otras variables, llegue a que la más aproximada es la de la energía potencial m*g*h, interpretando h como la distancia de caída libre durante el evento, al comparar los resultados en ensayos reales vs los cálculos, son valores muy aproximados, por tanto asumo como cierto, pero claro que al momento de cálculos exactos a esa fórmula o a cualquier otra que se use habría que incluir algunas variables más Gracias por tu aporte y por comentar nuestro video
Leonardo que pregunta mas buena, he estado buscando información acerca de EPTA que significa, pero no encuentro nada, seguiré buscando y te comparto lo que encuentre
Hola. Vengo buscando de varios videos/notas sobre este tema y me preocupa la "desinformación" que hay. En general, veo mucho conocimiento de escalada, de hecho, sin dudas, saben más que yo. Pero muy flojos en física. Acá por empezar hay una igualación entre trabajo (m*g*h) que estaba bien, con "fuerza de choque". Eso ya está mal, porque no se puede igualar trabajo con fuerza. Son cosas completamente diferentes. Y después, en el cálculo de la fuerza de choque, hiciste "m*g*h" y las unidades te dieron en "kg fuerza". Eso está mal. Las unidades dan en Joules, porque fuerza es masa por aceleración. Al multiplicarlo por distancia, ya las unidades cambian. Deja de ser energía.
Buen día tu apreciación es acertada, pero falta identificar un momento, la fuerza de choque es igual a la energía generada en el sistema, ya si tú vas a necesitar una fuerza de magnitud igual a la energía generada en la caída para que la puedas detener, Este tema me gusta mucho cuando quieras me puedes contactar y revisamos teorías va ensayos de laboratorio, existen cosas muy interesantes entre lo teórico y lo experimental, mi número es +57 (316) 874-1805
Muy buen día, le agradecería me contacte para analizar mis errores y aprender de su conocimiento, así poder hacer las correcciones pertinentes Mi correo es info@eusseseguridad.com
¿de dónde sacas que el trabajo es igual a la fuerza de impacto? No inventes, la fuerza no es igual al trabajo, la fuerza siempre tiene unidades de Newton y el trabajo de energía.
Es la relación de fuerzas donde debes equiparar la fuerza que se requiere para detener el movimiento con la energía dinámica producida por la caída libre
Buen dia@@rancholo20, cuando un cuerpo cae se desarrolla una energía dinámica que se mide en Juoles (kg.m²/s²), para poder detener esta energía se requiere algo que la detenga, que será una "fuerza" que actúe en dirección contraria, por eso se toma la definición de trabajo (Fuerza - kg.m/s² * Distancia - m, que al multiplicar la unidad queda kg.m²/s²), se interpreta como FUERZA de choque ya que es el resultado de equiparar la energía dinámica de la caída con el trabajo para detenerlo, que equivaldría a la fuerza de choque Que interesante son estos temas de física, la fórmula que regularmente uso no es la mas exacta (F=w*g*h), ya que se desprecia la fricción del aire, los elementos de conexión entre el peso y la celda o elemento de conexión, a lo que viene esta información, es que al calcular y hacer ensayos los valores son muy aproximados cuando se usan cuerdas con un porcentaje de elongación no mayor a 4% Cuando puedas te invito a nuestro laboratorio para que revisemos formulas, teorías y las comparemos con los resultados en los diferentes ensayos
@@EUSSESEGURIDADOFICIAL es correcto lo que comentas pero no se vale mezclar unidades de energía con las de fuerza. Hablas de energía potencial y cinética, mejor dicho energía mecánica (no dinámica), fuerza de choque, etc. Lo que tienes un pésimo manejo de unidades y de conceptos.
Buen día, te agradecería tu explicación correcta del tema, según la teoria que he revisado y los ensayos de laboratorio que he presenciado es una información muy cercana a la realidad De todas formas muy interesante conocer tu metodología
Buen dia, En el video mas que mostrar cual es la fuerza de impacto o choque, lo que les muestro es una forma para que cada uno lo calcule, les presento una formula que varias veces la he comparado con resultados de laboratorio Te invito a nuestro laboratorio y/o a que nos comuniquemos para que revisemos tu información y la que les presento para identificar las posibles desviaciones de mi conocimiento En la mayoría de los videos esta mi numero de teléfono al cual me puedes escribir, llamar y/o comunicarte conmigo +57 316 874 1805 Te recomiendo algunos videos donde puedes ver mas info de la fuerza de una caida libre ruclips.net/video/QtFtjUkRFvU/видео.html ruclips.net/video/SwvvZ_tuRFQ/видео.html ruclips.net/video/i6ZaDxTaJdo/видео.html También te invito el próximo 24 de febrero que estará en vivo hablando de requerimiento de claridad
He buscado en varios sitios información de cómo calcular la fuerza de impacto, provocada por una caída, y estoy mas convencido con el siguiente análisis que pude deducir.
Concuerdo hasta el momento de presentar la Segunda Ley de Newton. Luego, la energía potencial que se obtiene al estar suspendido a un nivel superior del suelo, será igual a la energía cinética (proporcional a la velocidad) que tendremos al momento previo del impacto. Dicha energía será el trabajo que nuestro cuerpo y el objeto con el que choquemos deberán disipar para detener el movimiento, el cual dependerá de la distancia para anular la velocidad de la caída. De esta forma tendremos:
EP = m·g·h (m = masa de la persona, h = altura respecto del suelo)
EC = 1/2·m·v² (v = velocidad previa al impacto)
Estas energías potencial y cinética poseen el mismo módulo (principio de conservación de la energía mecánica).
Para detener el movimiento, será necesario anular la velocidad previa al impacto, y físicamente aplicaremos un trabajo equivalente a la EC
EC = L = F·d (F = fuerza de impacto; d = distancia de frenado)
Despejando la Fuerza de impacto, obtendremos que
F = EC/d
Esta fuerza será la que sufre la persona al caer. La distancia de frenado es el factor determinante para amortiguar la fuerza de impacto, a partir de ello es que se calculan los distintos sistemas absorbedores de energía.
En el ejemplo que presentas, obtendríamos los siguientes valores:
EP = 140 kg · 9,8 m/s² · 1,8 m
EP = 2469,6 J
EP = EC
Calculando la velocidad previa al impacto,
v = 5,94 m/s
Para anular esta velocidad, suponiendo una distancia de 0,5 m, la fuerza de impacto será:
F = EC / d = 2469,6 J / 0,5 m
F = 4932,2 N = 504 kg
Esta fuerza es soportable por el ser humano (en promedio, hasta 600 kg de fuerza de impacto)
Espero sirva esta explicación, perdón por extenderme tanto.
Saludos desde Argentina!
Muy buen día, me demore mucho en responder, pero quería analizar paso a paso tu información.
Cuento con un laboratorio de pruebas y ensayos, en donde puedo revisar si lo calculado es "igual" a los resultados de los ensayos, lo que he obtenido es:
1- Los resultados versus lo calculado en ningún caso dan igual, dentro de lo que he podido analizar identifico variables como:
* Inercia en el equipo de medición (nuestro equipo toma 1000 datos /segundo)
* Fuerza que genera la fricción en contra del movimiento, parece despreciable pero los resultados cambian dependiendo del área inferior del peso de prueba
* El material del elemento de conexión que existe entre la celda de carga y el peso de prueba, he utilizado cadena, guaya, textiles y varilla de acero (diferentes aceros)
2- Existen muchas formulas para la fuerza de choque o la fuerza generada en una caída libre, pero la mayoría de formulas no tienen en cuenta diferentes variables que se deberían incluir, en nuestro caso presentamos la mas simple con el animo de presentar para la mayoría de usuarios de equipos en altura y que sin importar su grado de estudio o formación se le logre dar una información aproximada a la realidad que le permita incrementar su autoprotección en relación al riesgo de una caída libre
Agradezco mucho que compartieras tu información, análisis, estudio y tiempo para compartir tu conocimiento conmigo, si algún día vienes por Medellin - Colombia, visítame en el laboratorio para que continuemos con este aprendizaje continuo
Buenas, concuerdo completamente con el comentario de @hiram, soy profesor de Física y realmente la fórmula que utilizan que le llaman "resumida o simple" (mxgxh) realmente el producto que da NO es fuerza, es ENERGÍA, y ya sea en América, África, Asia o cualquier parte del mundo las leyes de la mecánica clásica de la Física son invariables. La Fuerza no se puede igualar a la Energía o Trabajo, el trabajo y la energía SÍ se pueden igualar, por eso tienen la misma unidad (Joules), pero no se puede igualar trabajo o energía con Fuerza, ya que teóricamente no representan lo mismo. Así que igualar Trabajo=Fuerza es como decir que Masa=Distancia, no es una afirmación científica. Para poder explicar esto de manera sencilla a todas las personas creo que se podría utilizar otro vocabulario, pero no utilizar términos físicos reales y confundirlos, ya que en vez de abrir una brecha de "entendimiento" realmente se está desinformando. Cómo dirían en escuela: "peras con peras, manzanas con manzanas" y por ende Joules con Joules y Newtons con Newtons...
Muy bueno me ayudó bastante, gracias
Con gusto
Buenas, con esa formula para el cálculo de la fuerza de impacto igualas energía a fuerza, además de igualar lo que son unidades de fuerza (N) ó (J/m) con unidades de energía (J).Con un simple análisis dimensional siendo este ,MLT^-2 = ML^2T^-2, puedes identificar lo que es falaz en su declaración de fuerza = energía , una demonstración poco rigurosa ,eso es verdad, pero se entiende por donde va el problema de su formula. La fuerza que necesitas para detener el sistema es la fuerza que genera esa energía pero no es la energía, algo que no se sostiene lógicamente. La fuerza puede ser energía por unidad de longitud pero no energía sin más. Aparte de eso el kgf o kilopondio sigue siendo unidades de fuerza no es energía.
Que buen análisis haces, lo que se hace en esa fórmula es intentar explicar el efecto de la cantidad de fuerza requerida para detener esa energía generada.
Decidimos utilizarla como cierta ya que al pasar de lo teórico al laboratorio de pruebas, todos los datos recopilados, apuntan a que es una fórmula muy acertada a la realidad, sin ser exacta, ya que existen muchas variables que faltan en la formula como la fricción del aire, la posición en que desciende el peso (cuerpo), materiales inmersos en el evento, elongaciones, deformaciones, absorción de energía y otros fenómenos no incluidos
Ahora existen muchas mas fórmulas que pueden incluir varios aspectos, y fisicamente explicar mejor el fenómeno, incrementando el grado de exactitud, pero se requiere conocimiento más avanzado para una correcta aplicación, al final del video explico que es una forma no la única (ruclips.net/video/Jr7ZE5I3lm4/видео.html, este es el momento en que lo digo)
En este caso optamos por una formulación más corta pero que pudiera explicar en corto un efecto más complejo y que aporte al "Conocimiento" colectivo, sin dejar a un lado que no es la valoración mas exacta
Tengo un video mas reciente (ruclips.net/video/w3-zp-pGoFM/видео.html) si tienes tiempo y le puedes dar una mirada, te agradezco tus comentarios, recuerda que nuestra intensión es entregar material para el trabajo en alturas que sea entendible para la mayor cantidad de personas posible
Gracias ingeniero, saludos marcela
Con gusto
La altura es del punto de anclaje a nivel de suelo? o solo la altura del punto de anclaje a las líneas de vida es decir solo se toma la longitud de las lineas de vida ?
Buen día, solo se tiene en cuenta la distancia de caída libre, cuando el absorbedor de impacto se activa ya no es caída libre
Mi mera curiosidad me llevó, por qué me caí a una altura de 3.5 metros y me lastime mi espalda, no me fracturé pero si no puedo levantarme agacharme estoy en recuperación
Amigo lamento lo de tu accidente, espero que pronto estés recuperado totalmente
Disculpe, me podría decir de dónde saca este tipo de cálculos de física?
Buen día, estos cálculos salen de la evaluar la energía potencial gravitacional y el análisis en relación de cual es la fuerza necesaria para detener esa energía generada en la caída, si quieres me puedes contactar par que conversemos directamente
El error está en que estas calculando Trabajo que tiene unidades J, que lo puedes considerar como Energía de impacto, pero Trabajo ó energía no es Fuerza, Trabajo y Energía tienen unidades de Joule (J) y Fuerza Newton (N).
Estas igualando Energía potencial inicial y Energía potencia al final, eso es energía ó Trabajo del Peso (como fuerza no como masa) por la distancia recorrida (altura).
Para calcular la fuerza de choque, tendrías que disipar esa Energía calculada en energía disipada en un choque, es decir Fuerza de choque por la distancia de penetración o disipación, ese dato te la da el absorvedor de impacto. La energía remanente que quede posterior al actuar el absorvedor de impacto, es la energía que actúa sobre el cuerpo humano y debe disipar internamente ocasionando lesiones leves o severas.
El calculo se debe entender como la fuerza necesaria para detener esa energia, por eso las unidades no cuadran
Concuerdo con tu respuesta
Igualmente ese cálculo no se puede "entender" como la fuerza necesaria para detenerlo, ya que seguiría contradiciendo principios de la mecánica clásica. No se puede interpretar la Energía o Trabajo como Fuerza! Es un completo error utilizar vocabulario físico y querer igualar Energía con fuerza, Joule nunca va equivaler a Newton, son conceptos totalmente distintos, así que no se puede "interpretar" algo que no es.
Buenos días disculpe , tengo un problema con las unidades... Según yo es Newton*metro... O cómo??? Por qué kilogramos fuerza
Alexander estás en lo correcto, el cálculo se hace analizando la cantidad de fuerza necesaria para detener esa energía que está cayendo
@@EUSSESEGURIDADOFICIAL entonces EP se convierte en energía potencial... Con la unidad de joules ... Tengo una duda... Está.energia de impacto, se puede transformar en fuerza ... Justo antes de que impacte el suelo?
Buenas noches Jonattan, pero kigf = kg*g y tu tiene kg*g*m, las unidades serian kg*m2/s2, que serian Nm o julio (energía)
Hola Sammy, como les decía en el video es una formula que da valores muy aproximados a lo que ocurre durante los ensayos dinámicos y lo que hemos podido evidenciar durante las pruebas, de todas formas te invito a que consultes, lo siguiente y cuando quieras me llamas y lo compartimos
2da ley de newton Fuerza=masa * aceleración
Trabajo= Fuerza * distancia
1) Entonces uno podría decir que: Trabajo = masa * aceleración * distancia
Energia potencial gravitacional = masa * gravedad * altura (hi-hf)
2) entonces se podría decir que la fuerza para detener una caída seria el trabajo que realice el sistema para contener la energía, por eso les presento la formula
F= W*G*Dcl; W: Peso del usuario; G: fuerza de la gravedad; Dcl: Distancia de caída libre
Espero que esta información te apoye y te sirva para identificar de donde nace la formula
Gracias por tu comentario, espero que pronto podamos analizar un poco mejor el tema
@@EUSSESEGURIDADOFICIAL esa F es fuerza de choque o trabajo ? La fuerza de choque no debería estar en newton pero el trabajo está en Nm?
Serian julios! No kg f. Son unidades distintas
Hola
Cuando calculas esta caída:
1. La aceleración no es la Gravedad , debe ser la aceleración media debido a que cuando el cuerpo cae este inicia con una aceleración de 9.8 m/s^2 pero cuando el sistema de detención actúa la aceleración disminuye hasta llegar a 0 (desaceleracion ) por tal motivo debes trabajar con una Aceleración media.
F=m * a media
a media = Vf/t
2. Debes calcular la Vf ( aquí entra las variables de la distancia y la gravedad ).
3. Debes calcular la velocidad media Vf/2
4. Debes tener en cuenta la elongacion del sistema (arnes, eslingas, deformación anclajes , absorbedor etc ) cuando lo explico en mi curso de instalación de anclajes declaro un 40% de elongación , por muchos muestreos realizados,
5. Calcula el tiempo de frenado
T=elongación / Vm.
6. Te garantizo que las unidades si te dan en KN.
Nota: no te puede dar 5.000 libras o 22.2 KN , te da menos de 6KN, por eso es que los ensayo que se le realizan a los anclajes certificados bajo EN 796 es de 12 KN
6KN * 2 de factor de seguridad.
Las 5.000 libras o 22.2 KN se puede dar como la fuerza que soporta un punto de anclaje en una línea de vida Horizontal que no cuente con Absorbedor y que sea en cable, pero para este calculo debes usar teoremas de Lamy , de senos , cosenos y metodo de young ( ojo, este seria el caso mas desfavorable).
Recuerda que en una linea horizontal tiene dos anclajes y su esfuerzo depende del angulo que se genera , trabajalo con 120 grados
Saludos.
Muchas gracias por tu comentario
La formulación presentada corresponde al recorrido de muchos ensayos de laboratorio, de todas formas validaremos nuevamente
Una actividad muy interesante y que podría aportar mucho sería que visitaras nuestro laboratorio de pruebas y verifiquemos juntos lo que sucede entre la formulación y los datos de laboratorio
Veo que has estudiado mucho el tema y podríamos lograr generar mucho conocimiento en el laboratorio, que es donde realmente se validan las teorías
Hola. Si tu resultado es 2,469.60 kg como fuerza de choque, es decir 5,433,12 lbs, estaríamos muy por encima del limite, 1800 libras fuerza impacto de OSHA. Así es?
Buen día Luis, vi tu correo, en ese cálculo vemos la gran fuerza que se genera en una caída libre y con ese resultado una de las reflexiones más importantes podría ser la relevancia del uso de un absorbedor de impacto en el cual si se usa dentro de los límites permitidos la fuerza máxima para el usuario no debe exceder de los 8kN y la fuerza promedio inferior a 4kN
Cuanto es el impacto que puede soportar una persona durante una caida?
Buen día, en ANSI Z359 se expresa que la fuerza máxima de detención no debe exceder los 8kN
Llegué a este video porque en Instagram ví que dejaban caer un saco de cemento de 50 kilos sobre un albañil y quería saber con cuánta fuerza le llegó para que quedara tan comprimido xd
Buen dia
Tenemos un video nuevo (ruclips.net/video/w3-zp-pGoFM/видео.html), en este creo que se da un poco mas de claridad al tema
Espero que te aporte
Por eso vine tambien
Perfecto
Amigo cuando dos autos chocan y ambos iban a 50km, es lo mismo que un auto a 100km se choque contra un muro?
Alessandro, que buena pregunta, no te podría resolver ya que me falta información como:
- Se chocan de frente los dos autos?
- Son de igual tamaño los autos y pesan lo mismo?
- El muro de qué material es?
- El carro que se choca con el muro que tanto pesa
Todas estas preguntas están ligadas a conocer acerca de la inercia que conllevaría esta colisión
La información que compartimos en este video es a modo de explicación con respecto a la fuerza generada en una caída libre, tomando como base algunas formulas de física y los resultados obtenidos en nuestro laboratorio de ensayos
De todas formas es una formula algo incompleta ya que no toma factores importantes como:
- Fricción del aire
- Deformación elástica y plástica del sistema que retiene el peso en el momento de la caída
- Forma del peso
y muchas mas que de una u otra forma podrían afectar el resultado, espero que la información que compartimos sirva como plataforma para desarrollar e investigar mas acerca del caso, y que a las personas que requieran conocimientos básicos les aporte mucho
@@EUSSESEGURIDADOFICIAL bueno, básicamente dos vehículos iguales en tamaño y material, lo que quiero saber si el choque de dos vehículos a 50 km de forma frontal se suma o multiplica. En caso se sume sería igual a un vehículo a 100 km contra un muro, gracias de todas formas muy bueno el vídeo.
La verdad no tengo esa respuesta, tendría que investigar un poco mas, la verdad hemos analizado mas el tema de las actividades en altura que este tipo de ejemplo que sugieres, gracias por el comentario del video
Lo que dice el compañero sobre la velocidad del carro, el momentun lineal es mayor porque la velocidad es mayor. No es lo mismo. Es este caso la fuerza de choque es mayor.
En una caida libre hay una velocidad de impacto, tu sabes que hay una ley de conservacion. La energia no se pierde se transforma. Entonces en una caida libre tienes energia potencia y energia cinetica y la velocidad de impacto no depende de la masa , pero en cantidad de movimiento si depende la masa y la velocidad, porque no es lo mismo la cantidad de movimiento de una bola de boliche y una tenis si ambas tienenbla misma velocidad y hablamos de caida libre.
Hola, yo ya tengo el desarrollo de las fórmulas adecuadas de los KN y son completamente diferentes a lo que tu marcas, me tarde mucho analizándolo y lo obtuve y es el real, creo que debes de volver analizar caída libre
Por cierto, recuerda que las unidades del N= Kg m/s^2
Me dió 1.36 KN
Hola, se, conozco y he analizado muchas ecuaciones mas para este calculo, algunas con calculo diferencial e integral, llegando a obtener valores muchas mas exactos, la formula que expongo en este video es una formula sencilla, pero que al comparar los resultados de esta formula con los datos obtenidos en laboratorio son muy cercanos, por tanto opte por compartir esta metodología para calcular la fuerza de choque.
Me encantaría que intercambiáramos información en donde validemos el resultado de los cálculos vs los obtenidos en laboratorio, con esto podríamos compartir con mas personas información mas acertada
Claro que si lo tengo muy claro, es mas al hacer el calculo F=W*G*H, las unidades son (kg)*(m/s^2)*(m), que como resultado seria kg*m^2/s^2, que equivale a Julios, que es una unidad de energía no de fuerza.
La interpretación de esta formula es:
La fuerza necesaria para detener la energía generada por un peso que sufre una caída libre de "X" cantidad de distancia, solo acelerada por la gravedad.
Tengo muy claro el tema de las unidades y los resultados, como te lo dije anteriormente me encantaría que pudiéramos revisar la información y desarrollar contenido para compartir
Mi correo es calidad@eusseseguridad.com, mi teléfono es +57 316 874 1805, me puedes escribir en el momento que lo consideres apropiado
Me puedes contar que calculaste???, caída libre de cuanta distancia??, peso de cuánto??
Con estos datos puedo hacer un montaje del ensayo y te envió los resultados de laboratorio
Nuestro equipo de medición es capaz de tomar 1000 datos por segundo, con una capacidad de 45kN, resolución 0,001 kN, porcentaje de error 1%
el calculo esta bien: 2469.6 es el resultado, pero la unidad de medida no es kilogramos fuerza, la unidad resultante es Joule, osea la respuesta correcta es 2469.6 Joule
Esto es correcto, joule es la unidad pero al hacer el balance de fuerzas, se requiere una fuerza en dirección contraria y de igual magnitud para detener ese movimiento por eso se interpreta como kilogramo fuerza
Error garrafal al querer desinformar tratando de hacer una equivalencia entre energía y fuerza, NO son iguales, es completamente IMPOSIBLE.
4:34 Fuerza de Choque es la energía potencial/la distancia de amortiguamiento=[N]
Buen día, al igual que tu he revisado muchas fórmulas para el cálculo de la fuerza en el tema de caída libre, después de analizar varias y tener en cuenta que la fuerza buscada es la generada durante la caída libre sin tener en cuenta disipación, fricción del aire y algunas otras variables, llegue a que la más aproximada es la de la energía potencial m*g*h, interpretando h como la distancia de caída libre durante el evento, al comparar los resultados en ensayos reales vs los cálculos, son valores muy aproximados, por tanto asumo como cierto, pero claro que al momento de cálculos exactos a esa fórmula o a cualquier otra que se use habría que incluir algunas variables más
Gracias por tu aporte y por comentar nuestro video
Buena krilin
Gracias
en un taladro rotomartillo dice: Energía de Impacto: NO EPTA 3,4 Joules / EPTA 2,4 Joules. que es EPTA?
Leonardo que pregunta mas buena, he estado buscando información acerca de EPTA que significa, pero no encuentro nada, seguiré buscando y te comparto lo que encuentre
E de la palabra European
P de la palabra Parlamentary
T de la palabra Tecnology
A de la palabra Assesment
@@cesaraugustoleon1641 Muchas gracias por tu aporte, la verdad no sabia el significado de esa sigla
Anota las unidades pela 😘⚽️
Muchas gracias por la observación
Hola. Vengo buscando de varios videos/notas sobre este tema y me preocupa la "desinformación" que hay. En general, veo mucho conocimiento de escalada, de hecho, sin dudas, saben más que yo. Pero muy flojos en física.
Acá por empezar hay una igualación entre trabajo (m*g*h) que estaba bien, con "fuerza de choque". Eso ya está mal, porque no se puede igualar trabajo con fuerza. Son cosas completamente diferentes.
Y después, en el cálculo de la fuerza de choque, hiciste "m*g*h" y las unidades te dieron en "kg fuerza". Eso está mal. Las unidades dan en Joules, porque fuerza es masa por aceleración. Al multiplicarlo por distancia, ya las unidades cambian. Deja de ser energía.
Buen día tu apreciación es acertada, pero falta identificar un momento, la fuerza de choque es igual a la energía generada en el sistema, ya si tú vas a necesitar una fuerza de magnitud igual a la energía generada en la caída para que la puedas detener,
Este tema me gusta mucho cuando quieras me puedes contactar y revisamos teorías va ensayos de laboratorio, existen cosas muy interesantes entre lo teórico y lo experimental, mi número es +57 (316) 874-1805
La fórmula no tiene sentido, calcula un trabajo y dice que es una fuerza
ESTIMADO, USTED ESTA UTILIZANDO MAL LOS CONCEPTOS DE FUERZA , ENERGIA,MOMENTUN, LEY DE NEWTON....SALUDOS
Muy buen día, le agradecería me contacte para analizar mis errores y aprender de su conocimiento, así poder hacer las correcciones pertinentes
Mi correo es info@eusseseguridad.com
¿de dónde sacas que el trabajo es igual a la fuerza de impacto? No inventes, la fuerza no es igual al trabajo, la fuerza siempre tiene unidades de Newton y el trabajo de energía.
Es la relación de fuerzas donde debes equiparar la fuerza que se requiere para detener el movimiento con la energía dinámica producida por la caída libre
@@EUSSESEGURIDADOFICIAL no compadre, no fuerza no es igual a trabajo.
Buen dia@@rancholo20, cuando un cuerpo cae se desarrolla una energía dinámica que se mide en Juoles (kg.m²/s²), para poder detener esta energía se requiere algo que la detenga, que será una "fuerza" que actúe en dirección contraria, por eso se toma la definición de trabajo (Fuerza - kg.m/s² * Distancia - m, que al multiplicar la unidad queda kg.m²/s²), se interpreta como FUERZA de choque ya que es el resultado de equiparar la energía dinámica de la caída con el trabajo para detenerlo, que equivaldría a la fuerza de choque
Que interesante son estos temas de física, la fórmula que regularmente uso no es la mas exacta (F=w*g*h), ya que se desprecia la fricción del aire, los elementos de conexión entre el peso y la celda o elemento de conexión, a lo que viene esta información, es que al calcular y hacer ensayos los valores son muy aproximados cuando se usan cuerdas con un porcentaje de elongación no mayor a 4%
Cuando puedas te invito a nuestro laboratorio para que revisemos formulas, teorías y las comparemos con los resultados en los diferentes ensayos
@@EUSSESEGURIDADOFICIAL es correcto lo que comentas pero no se vale mezclar unidades de energía con las de fuerza. Hablas de energía potencial y cinética, mejor dicho energía mecánica (no dinámica), fuerza de choque, etc. Lo que tienes un pésimo manejo de unidades y de conceptos.
eso esta malo
Buen día, te agradecería tu explicación correcta del tema, según la teoria que he revisado y los ensayos de laboratorio que he presenciado es una información muy cercana a la realidad
De todas formas muy interesante conocer tu metodología
Al final nunca enseñaste cual es la fuerza de impacto, te fuiste en puros voladores de luces, no tienes idea.
Buen dia,
En el video mas que mostrar cual es la fuerza de impacto o choque, lo que les muestro es una forma para que cada uno lo calcule, les presento una formula que varias veces la he comparado con resultados de laboratorio
Te invito a nuestro laboratorio y/o a que nos comuniquemos para que revisemos tu información y la que les presento para identificar las posibles desviaciones de mi conocimiento
En la mayoría de los videos esta mi numero de teléfono al cual me puedes escribir, llamar y/o comunicarte conmigo +57 316 874 1805
Te recomiendo algunos videos donde puedes ver mas info de la fuerza de una caida libre
ruclips.net/video/QtFtjUkRFvU/видео.html
ruclips.net/video/SwvvZ_tuRFQ/видео.html
ruclips.net/video/i6ZaDxTaJdo/видео.html
También te invito el próximo 24 de febrero que estará en vivo hablando de requerimiento de claridad
@@EUSSESEGURIDADOFICIAL ahí estaré, estamos en países distintos, así es que dime tu país y la hora de allá.
El en vivo será 4pm hora colombia