【雑談】例のキーファを語るルイ姉＆種泥棒の意味【鷹嶺ルイ /ホロライブ/切り抜き】

[@アロエ-i3e]

マリベルが離脱してから「王子」としか呼ばなくなったっていうのを見て、
このゲームの作り込みすげぇ、って思った。
当時は全然気づかなかった。
あとやっぱ、ころさんは「強い女」やなぁ

[@のーひー-u5b]

子供の頃は単純に戦力が抜けた事の不満が一番でストーリーはそこまでちゃんと噛み締めてはいなかった。
でも大人になって改めて見ると、王様や妹や城の人々の話が心にクル。
キーファお前皆に好かれて大事され認められてたんやで、なんでこんなことに…。

[@みつひろ-u5b]

大人になって、親の気持ちが分かるようになったらさらにあの王子の身勝手さが身に染みて、ルイルイの配信でちょっと泣きました。
全体的にダークストーリーの多いDQ7ですが、NPCに感情移入できる作品は少ないですし、これからのストーリーも楽しみです。

[@vesperwindable]

後方腕組みいっぬ、喉まで出掛かる言葉を飲み込む

[@tanken9661]

DQ7の配信すると必ず、しかもしつこい程にキーファに種使うと良いよって言う奴が居るの本当止めて欲しい。人によってはそれで「ああ、多分キーファ離脱するんだろうな」って察してたケースもあったし。
しかも言うほど種はキーファに使わんしネタとしても面白くない

[@yukt542]

多分ドラクエ史上最もヘイトを集めたプレイアブルキャラだと思うw
8のチャゴスはサブキャラだしw

[@nikuudonnonikunuki]

ころさんネタバレしないの配信者の鑑だな

[@selhir7669]

それまで普通にいい奴だったのにユバール編に入った瞬間、妙に性格悪くなるんよな
女に惚れたとしてもそんなに性格変わるか？と

[@シシトー]

マジレスすると制作の都合で後半脱退だったのに前半脱退になったから、納得できる理由が作れず結構むりくり脱退する羽目になったのよね・・・

[@yuubee-1710GO]

制作の都合でキャラクターにヘイトが集まるなんて、テイルズオブジアビスみたいですね。

[@okomeumai11201]

種どうしようの時
みんなハラハラしてたやろなw

[@humohumo]

キーファは大問題なのは王様と姫様に一言すら入れなかったことだけだと思ってる。種を泥棒したことも身勝手に仲間に相談なく別れたことも個人的にはそこまで問題とは思わない。

[@ペロロンチーノ-14t]

まあその部分だけですね
個人的には種に関しては基本的にヒロインに使う派で、７でいえばマリベルに全部与えてたから種泥棒という言葉は後で知りました
初プレイ時にキーファのステータスを見ていて３とか４の戦士タイプかと思ったけど、レベルが上がっていく中で武道家タイプのガボでさえＭＰが増えるのに、キーファのＭＰは一切増えなかったから呪いとかに掛かってるか、何処かで抜けるのかなと思ってたからパーティから抜けたことには驚かなかったし、男としては理由も分からなくはないけど…
親や妹への説明を主人公任せにしたことだけが許せなかったですね

[@yuubee-1710GO]

家族へのケジメは、つけませんでしたからねぇ…いくらユバールの民が流浪の民で、家族に話す為に行き来したら居なくなるからといってもねぇ…
一応キーファをフォローすると、制作側の都合でこんな形で別れる事になったらしいです。

[@ウロ様]

キーファの凄いところは感情移入あんまりせずにシステマチックに楽しむ派の人にとっても大事な種を奪われるという大ダメージを与えていることやなぁ

[@富樫雄三]

キーファに種使う人がいたのだろうかとは思うけどな。ほとんどの人は、種は主人公に使うか全部温存するかやろうし、キーファに種使うなんて、相当なRPGプレイヤーでもなければ使わないと思う。
個人的に、種泥棒という言葉はドラクエ7エアプを見つけるキーワードと思ってる。

[@麦メシ]

私は序盤結構キツイな
せや！一番のアタッカーを強化したろ！
と思った結果キーファに力の種
食い逃げされました（全ギレ）

[@中貫透]

@@富樫雄三
普通に種使うやろ
正直あの時点で最も火力あるキャラだったし、まさか脱退するだなんて思ってないから装備だって最強の物を揃えてた
全部持ち逃げされた時はこの先どうすればいいのか分からなくなったわ

[@佐之蔵大訓]

初プレーの時はキーファに種与えました（数はそれほど多くないと思うけどそれでも腹が立った）
ゲーム業界ももこの件の嫌われかたは把握しているだろうからもうしないと思うけど、それでもこの件以降主人公以外には種系アイテムをやれない人は多くなったと思う
「ゲームの自由度の幅を狭めてしまった」と言う点でキーファ離脱の罪は重いよ

[@炊きたての鯛飯]

​@@富樫雄三仮に種使ってなくても戦士一人が抜けるってだけで割と致命的じゃね？

[@CHIHARU888]

ころさん……やっぱりベテラン配信者やなぁ

[@アモイ-c5k]

ベテラン配信なら続きやれや

[@ぐちぽん-f7u]

キーファは事前に６をプレイしてるかどうかでも評価が変わると思う
前作のハッサンと同じメインタンク兼アタッカーの相棒ポジで最後まで活躍してくれる感を漂わせておいて身勝手な理由であっさり離脱しちゃうもんだから反感買いまくるのも無理はないのよね

[@りょう-u6f1k]

種とかのステータス上がるアイテムを主人公に全部使うようになったのキーファがキッカケだったの思い出した

[@アキラ-p4h]

いつから主人公は離脱しないと錯覚していた？（ロマザガ3特定主人公）

[@りょう-u6f1k]

@@アキラ-p4h
⁉️

[@bin_ke_2]

@@アキラ-p4h
サガだしなぁで済むのずるいｗ

[@appier0207]

@@アキラ-p4hあのダンジョンでモニカとかエレンとか全員倒して一人で突っ込みました、

[@gugulecus8782]

逆転裁判ではルイ姉さんが先生役で、ドラクエではころさんが先生役なんですねぇ。

[@トミイ-d5u]

ルイルイの反応楽しみだな（暗黒微笑）やんけw

[@デモスパ]

あえて擁護するのであれば、石板世界で起こってる問題が進展してから現代に戻り再度石板世界に行くと多少時間が進んでいることがあるので、あそこでキーファが現代に戻ってしまうと再度石板世界に行ってもユバールの民と別れることになってしまうということを直感で感じていたんじゃないかなと

[@kitiya0103]

だとしても一旦戻って親や妹には自分の口で説明しろよ。
それすら主人公に擦り付けてる時点で擁護出来ん。

[@hawk84taka]

​@@kitiya0103 一つの意見だけど、ゲームでは表現されてないだけで、あの広大な大陸を歩いて移動してると考えると、それだけで実際は何日も経過している可能性はある。ユバールの民は遊牧民のような民族だからそれだけ時間が空くと一生会えなくなるかもしれない（実際再度行くといなくなってるわけだし）。ただそれでも手紙なりなにかしら残せるものはあったはずだから、やっぱり許せないけど。

[@山海経-t8b]

@@kitiya0103
下手すりゃ主人公たち投獄か打首されるもんな

[@ひろし世界]

それはわかるけど、それならそれでやるべき事があるだろうってなるのがキーファの救えない点。主人公に手紙残す暇があるなら、家族宛の手紙を残さなきゃいけなかった。親父達にはお前から~じゃないんだわ。

[@mori02]

細かい違いはあれど、グリンフレークに似てる(女性側が婚約者を愛していない、三角関係、家族の元から消える)のに、ここまでプレイヤーの想いが変わるのも面白いよね。

[@yuubee-1710GO]

おそらく、仲間か初対面かの違いでしょうね！
…なんか、読者が飛行船で月に行くエネルを笑うのは、空島を目指してるルフィ達を笑うモックタウンの連中と同じ穴の狢という、罠の話を思い出しました…
同じ状況でも相手と自分とで、見方って、変わるんですね～

[@fumiya238]

ころさんもルイ友もみんなネタバレしなかったのは凄い❗

[@nao_to]

3:52
やっと言えた人ですありがとう
我慢し続けたんでルイ姉がキレてくれてスッキリしたまであった

[@がにやし]

「グギギギギ」
おもしろいw

[@くろわっさん-q9m]

ドラクエ界で最もと言っていいくらいヘイト高いチャゴスはまぁそういうやつだしで済むけど
キーファはここまでいろいろあって助け合ったりしてたのに、過去ユバール始まってから急にヘイト買う行動しかしなくなってお前どうした？ってなるから怒りがやばいw

[@ハネモノ-p3b]

チャゴスも楽しみなんじゃよ

[@ぐにぐにのユリグ]

大丈夫だ、キーファ推しなんて存在は未だかつて出会った事もねぇ

[@七夜帳-nanayachou]

X見たらキーファにキレた反応者ブロックするって言ってたやべぇ信者いた

[@山海経-t8b]

@@七夜帳-nanayachou
キーファ並に自己中だな

[@しゅてるん-u1z]

@@山海経-t8b 類友で引き合うんだよ

[@富樫雄三]

どう擁護しようともブチギレる事に変わらないんだろうけど、後々「あいつは若かった。バカだった」と言えるのもまた成長してからの感想でもあるよな。

[@二星リッキー]

キーファ＝オルゴデミーラ説面白かったから許す

[@たぬきーぬ]

キーファは特に擁護出来るわけではないけど、主人公という“選ばれし者”がそばにいて、旅の途中で自分にしか出来ないことを見つけてしまったのだとしたら、ある意味仕方ないのかもな、とは思った。
まあ親と妹に何も言わずに行くのはやはり良くないね。
あと離脱後の戦力がマジで厳しいのよ。

[@イシカワアキヒデ]

子供の時の記憶を思い返してもあんまり親にどうとかの気持ちは思い出せない。それよりも後々の事ですげえなぁって思ったかも知れない。多分遊んだ時は多少なりとも親の事を疎ましく思ってた頃で逆にキーファに憧れやすげえって気持ちが大きかったかも。
しかし大人になってから見ると、流石に挨拶無しでは‥って思うからプレイヤーの立場で色々考えさせられますねー

[@maquiamaquia]

種泥棒の解釈ワロタ

[@ハル-v4e]

次の仲間に出逢うのが楽しみやな

[@Reko214]

キーファ推しは良いけど、不義理の限りを尽くしたことにキレてるのを見て不快になってる人がいるとしたらそれはおかしいわ
あれはマリベルに「あれは自由じゃなく自分勝手っていうのよ」って言わせてることからわかるように、公式からも良くない行動とされてんのに

[@うゆ-m2b]

正直、ストーリー優先で考えてたから怒りは湧かなかったな。キーファの気持ちもわからなくはなかった。
ただ、王様とか妹の気持ちを考えると何やってんだお前ってのもわかる。
全体を通してドラクエ７は他ナンバリングと比べて「旅」がテーマになっていると感じた。

[@ミスト-w5z]

キーファ推しの人ってキャラバンハートのみやってる人ぐらいじゃね？
7やってキーファ推しなんて人聞いた事無いな

[@未空たらいまわし]

後ドラクエ9でリッカの宿屋でバカ王子のコスプレを愛用する
ドラクエ11でキーファのクエスト受ける←これは？

[@アモイ-c5k]

ころさん続きは？

[@KentaMokugen]

実際キーファに「知らずに」タネ注ぎ込んだ経験のある人間ってどのくらいいるんだろうな…
2000年の作品たから、このネタ知らなかったってのはよっぽどリアルタイムかネットのネタに触れてこなかった初見プレイになるんだが…

[@炊きたての鯛飯]

ドラクエ初見とかの人なら割といんじゃね？というかゲームのネタとかって解説動画とか実況でも見なかったら知る機会ほぼないし（昔の作品なら尚更）

[@onceagain520]

昼ドラグリンフレークのペペを説得して引き止めようとしたキーファが現代のペペとリンダを見た事を考えるとキーファの行動は少しは理解できるかな
ただこの直後のストーリーがキーファなしだったのが響いてめっちゃくちゃ苦労したからやっぱり許さないわ😡

[@Tori_skiing]

種持って行ったり、戦力ダウンしたり
それはそれで旅の思い出になるからいい。
けど、身勝手で家族を嘆かせて
あまつさえ言伝をスッカスカの手紙だけで
ぜーんぶ丸投げするのは擁護できんのよ…
喪失感や怒りというより失望、ガッカリ感。

[@chiyatuv7628]

別にキーファに対して怒りや恨みを持ってない人でも、持ってる人の言うことも御尤も過ぎてキーファ叩きに反駁する気にはなれないよな
いやまあ「見つけた運命」はちゃんと全うしてるしね？くらいの擁護はできるが

[@Ankoball]

昭和の「戦国自衛隊」って大昔の映画でも似たような展開があるんだけど（超有名作だから書いてええよな…）
時代背景が違うんだと思うんだよね
一般人でも「責任から逃げる」なんてのは有り得なくて、親を捨てるなんてもってのほか
それどころか映画の主人公は「自衛隊」っていうお国を守るという任務も背負っている
「すべてを捨てて逃げる」ってのが、ありえないが故にロマンなのよ
自由で夢のある、絶対にできない生き方というか。
キーファは王子だから、肩にのしかかる責任は自衛隊より重い
だからあれは夢に生きるという逃亡なんだよね
普通できないからこそ憧れる、みたいな。
親に言う言わないってのも、「逃げる」という罪を背負うということなのよ
親に話して和解して逃亡なんてありえない。時代背景としては絶対に許されない。
縁を切る＝逃亡が大罪だと自覚してるということなのよ
今まさに目の前で万引きをしながら、どの面下げて謝ろうというのか、みたいな。
今は昔みたいな社会からのシリアスな圧が無いから（辛かったら逃げてもいいんだよと言える世の中）、
夢でもなんでも無くてただの逃亡になってしまったｗ

[@さわむら名作劇場しゅんすけ]

惚れた女の為に全てを捨て使命を果たしたんだからそれでいいと思う。
　親や人に迷惑をかけた分をしっかり世界や人々のために十分以上返せてると思うけどな。

[@yuki1078]

逆にペルソナ3でキーファとは違うが離脱してしまう"あのキャラ"の反応をキーファとは全然違うリアクションになるはずだから観てみたい！

[@WAx3_mdnscf]

キーファは自分はたまたま王子の身分に生まれ落ちただけって言ってるけど、それこそなりたくてもなれない物って事をこの男は分かってない。
どの道初めから王になれるだけの器がキーファには備わっていなかったって考えると、ここで離脱するのはある意味正解。

[@モリチューブ]

(ﾓ ・ω・)王子のことはさっさと忘れるに限る

[@nekomoelove]

キーファかばってる人見たことないわw

[@yeats8274]

ぶっちゃけ種どろぼうって言葉だけでも「今後復帰しないネタバレ」だから控えた方がよいと思った。

[@大口真神-g4x]

ただそのプチネタバレのおかげで「システム的に奪われる」的な可愛い勘違いも生まれてるｗ

[@バルばろい]

せっかくなのでキャラバンハートもプレイしないかな？

[@きつねのよめいり-i1j]

キーファ推しはおらんやろなぁ

[@シシトー]

推してないけど解説動画を見てくれとは思ってる。エンディングの見え方が１８０度変わる・・・

[@Sometaro-Makuragi]

キーファみたいに実家飛び出して、縁を切った人なんかは共感するかもね

[@あうん-d4f]

キーファにいのちのみ、力の種、守りの種。すばやさの種使った俺はキーファを許す事はできないー

[@骨車響]

「家族に何ら説明せず永遠に消える」という点では
まどマギのまどかもキーファと同じ理由で苦手なキャラだったなあ。

[@hometown-x6t]

まぁただキーファの場合は最初から最後まで選択しての結果だからなぁ…
まどかの場合は普通に周りから追い込まれて（特にQべぇに仕向けられて）最後の最後で選択させられてるから、選択肢し続けた奴と選択させられた奴じゃやっぱりキーファの方が印象が悪い

[@山海経-t8b]

まどかは自己犠牲だけとこいつは下半身の本能に従っただけなんだから一緒にすんなや

[@tonbotokiki]

当時初見プレイでなんとも思わなかったなあキーファとの別離。俺が7でムカついたのは寄生虫野郎のラグレイと『あの村』の連中だけだよこの2つは最後まで報いを受けないからムカつく

[@とまにゃ]

キーファって、親に反対されても自分の意見を通すことができるキャラのはずだから、あそこで家族に何も言わずに離脱しちゃうのは不自然に感じたな。悲しむ家族を見て、主人公パーティーがキーファにせめて別れを言うように説得しに行くという流れが当然あってもいいはずだから、そこも疑問。シナリオ変更でキーファの離脱が早まったという話だから、なんか齟齬ができたんだろうか。

[@大口真神-g4x]

ドラクエ８のククールと並ぶ「なんか心がもやもやする気分になるキャラクター」の一人・・・

[@billy10do95]

皆結構キーファ嫌いなのね😅
改めて家族や仲間にお別れの挨拶すると引き止められてきっと決意が鈍ると思ったからああやって別れるしかなかったんじゃないかな?キーファなりに覚悟を持って決断したことだから賛成は出来なくても理解はしてあげてほしいな

[@竜宮-d2q]

仲間だったからこそ許せないんよ。ゲマはあくまで敵だから別にいいんよアレで。だが仲間のキーファは身勝手過ぎて駄目なんよ。可哀想と思わなくていいよ。それが彼自身が選んだ道なんだし。

[@未空たらいまわし]

ころねってまさか、ニコニコのレベルアップするたびおめでとうっうーが口癖なあの人…？！

[@チョビ-z2z]

キーファ擁護派って存在するの？

[@鉄のニート]

あの王子は流石に思いっ切りキレて何も問題なかったぞ
種は返さないわ一緒に旅した仲間の気持ちを考えないわ育ててくれた親への恩すらもないあんな薄情者、誰も推してないから

[@白滝-i6y]

キーファの人格的に子供が出来たらライラ捨ててユバールから逃げ出しそう

[@空豆子-s2r]

宮助のドラクエ7ずっと待ってんだけど