Uma vez salvo, salvo para sempre? - Pr. Natan Rufino x Rev. Amauri de Oliveira - 27.10.23
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- Опубликовано: 15 окт 2024
- ESCOLA DE MINISTÉRIO
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Mande - NOME - EVENTO
Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Natan Rufino - Conferencista /escritor
• Reverendo Amauri De Oliveira - Igreja Presbiteriana da Penha -SP
A certeza da salvação e uma certeza que as palavras de jesus Cristo é a verdade ele disse quem vem amim de maneira nenhuma lançarei fora a certeza que Deus e Fiel para comprir a sua palavra amém 🙏❤️.
A soberania de Deus não anula a responsabilidade humana.
E o que você quer dizer com isso?
Avante, rev. Amauri! Boa defesa da verdade bíblica! Que Deus continue te abençoando!
SOLA GRATIA
A salvação não se perde. Esse pastor Natan mistura tudo.
Romanos 11: 22
Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caíram, severidade; mas, para contigo, a benignidade de Deus, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira, também tu serás cortado.
O reverendo Amauri, é senhor de uma serenidade digna de imitação.
o Senhor Natan Rufino deixou claro sua posição.... pelagianismo.
continuo, mantendo meu entendimento.... (aliás reforçado) que como a salação não fui eu quem conseguiu, foi um presente de Deus... ele vai preservar o meu tesouro, até o dia final.
Pastor Natan, não representou bem o arminianismo clássico, ele demonstrou foi um semipelagianismo!
Em Cristo, sim. O contrário tbm é verdade. Até porque se a bíblia diz que 'Alguns apostatarão da fé' é porque é possível que se perca.
O cara é polêmico, tem vídeos dele chamando a doutrina reformada de demoníaca mas o que esperar de um pastor que escolhe Pelagio e condena Agostinho.
Show de bola ao Rev Amauri em deixar claro que a salvação é somente pela Graça. Crer na perca da salvação é crer na salvação por obras. Romanos 11:6, Efésios 2:8-9.
Natan: "gostaria de deixar mais pesado ainda". Kkkkkkk essa foi muito boa. Aliás pastor Natan um dos melhores teólogos que já vi aqui. 👏🏻👏🏻👏🏻
Chamou, justificou, santificou e, por último, glorificou.
E tão difícil para o arminiano entender algo tão claro nas Escrituras!
Rev Amauri como sempre piedoso. Parabéns, Pr.. representa muito bem o presbiteriano ❤.
Deus abençoe mais e mais o rev. Amauri boa apologética
Do que adianta Cristo ter morrido se no final vai depender de mim ?
Admito que não sei responder a essa pergunta, por isso continuo a perseverar na fé até o fim.
Kkkkk boa. Abandona ela e fazer o teste pros irmãos não me parecem uma boa ideia
@@andredesouzasilva7570 Kkkkkkkk, não é razoável,kkkkkk
Parabéns ao Rev. Amauri pela educação e humildade!
Melhor debate do Rev Amauri.
Aqule que perseverar até o fim será salvo Mt 24:13 temos que perseverar...!!!
Caso contrário?? Perderá a salvação e o que o texto nos diz se é que mim entendem
Parabéns pastor Natan o maior escatologista do Brasil..e um o terror dos deterministas que deturpam a imagem de Deus..escutei seu testemunho e vi o quanto sofreu nas mãos dos religiosos deterministas
Pr Natan tem muito conhecimento sobre a vida Agostinho, importante isso , achei isso fundamental no debate
Conhecimento falso, baseado em uma teologa liberal.
Aquele que começou a boa obra, é fiel pra terminar, um vez salvo, salvo pra sempre m
O Rev. Tem parentesco com o Luciano Subirá?
A fala, a voz, o jeito de ensinar é idêntico.
Parabéns, @natanrufino. Como sempre claro, calmo, profundo e ousado nos argumentos para deixar sem graça os teólogos que se gloriam na teologia que abraçaram e que acham que estão 100% certos! Vou deixar apenas um versículo, para os irmãos que discordam, ficarem um pouco mais angustiados:
1 João 3:15
Todo aquele que odeia a SEU IRMÃO é assassino; ora, vós sabeis que todo assassino não tem a vida eterna PERMANENTE em si.
EU ACREDITO QUE DEUS ESCOLHE AQUELES QUE SERÃO SALVOS, ATÉ PQ ACREDITO QUE NÃO HÁ QUEM O BUSQUE . MAS NÃO ACREDITO QUE TUDO QUE O HOMEM FAZ É DECRETO DE DEUS.
Nu meu ponto de vista, se alguém desvia-se da fé em Cristo que é a salvação, é porque nunca foi salvo! Devemos lenbrar que é Deus quem nos escolhe, ele quer que todos venham ao conhecimento de Deus! Que todos possam alcançar essa graça! Mas ele nos deu o livre arbítrio!
Quando vejo a humildade de um e a arrogância do outro, isso só afirma o verdadeiro evangelho.
Arrogância e agressividade de um e simplicidade e piedade de outro. E não sou nem presbiteriano.
@@edsonjose8913 Também assistir o debate que vc tá falando do granconato, esse é 100% arrogante e soberbo. Abraço
Chama o Granconato pra debater com o Pr Natan rufino.Seria show de bola
O granconato iria infartar 😅
Uma pena que o Natan acredita em uma heresia sem base bíblica. Uma boa Exegese dos textos fazem muita falta.
Crer na perca da salvação é crer na salvação por obras.
Foi um show do Pr Natan Rufino
Show de falta de conhecimento.
Teria q dar meia hora a mais nos debates..e uma vez por mês colocar á mesa 4 pastores sendo 2 contra 2 e dar 2 horas de debate já descontando os intervalos fica a sugestao
48. Ao ouvirem essa declaração, os gentios se alegraram sobremaneira e glorificavam a Palavra do Senhor. E todos quantos haviam sido escolhidos para a vida eterna creram de coração.
(Atos, 13)
26. Mas vós não credes, porque não sois das minhas ovelhas, como já vos afirmei.
27. As minhas ovelhas ouvem a minha voz; Eu as conheço, e elas me seguem.
28. Eu lhes dou a vida eterna, e elas nunca perecerão; tampouco ninguém as poderá arrancar da minha mão.
29. Meu Pai, que as deu a mim, é maior do que todos, ninguém é capaz de arrancá-las da mão de meu Pai.
30. Eu e o Pai somos um.”
(João, 10)
Quem garante a salvação é Cristo.
Se quiser mais textos onde a salvação é garantida, e que uma vez salvo salvo para sempre, tem muito mais.
Graças a Deus que O Jesus não perde nenhum dos que Deus o deu
Debate de Alto nível
agora é pelágio vs Agostinho, o tema foi deixado de lado
Ser fiel até a morte! Esse é uns dos passos para se herdar a vida eterna.
O eleito será fiel até a morte!
Muito legal esse debate 👏
Pastor aumarir deu um seminário aí
O pastor Natan tem um alto nível de conhecimento, o pastor Natan é coerente..
Tem que defender as escrituras assim msmo pastor com veemência.
O melhor mestre na Palavra da atualidade é o Pr Joseph Prince.
ruclips.net/video/pvFzUEqxNOc/видео.htmlsi=P0SqRlU4e-twyneg
Verdade irmão🙏🏽
Esse pastor é uma bencao, nao distorce um texto biblico, ja quem defende a ideia calvinista, distorce tudo
Kkkkkkkk
Mais lambedor de gravatas.
@@thgo412 eis o tipo de pessoa que só julga, não é capaz de elogiar um.. que Deus mude seu coração queridão..
@@diegopereira5832 não questão de elogiar meu querido é questão de criticar. Não dou Ibope p homem nenhum na questão de conhecimento Bíblico , seja calvino , Arminio, Natan Rufino, Nicodemos e assim vai... dou valor pelo que está escrito nas Escrituras .
@@thgo412 eu também mano, justamente por isso elogiei o pastor que não distorce o que as escrituras falam...
@@diegopereira5832 p mim a partir que uma pessoa rebaixa Deus em sua soberania e da gloria a o homem é uma distorção das bravas.
Pastor Natan saiu do tema do programa infelizmente, falando 🗣️ algumas viagens
Poderia continuar o debate só no RUclips porque ficou em aberto o debate
Esse natan é uma benção. Deus continue te abencoando natan
Eu amo quando o debate é nos textos bíblicos, porque as pessoas não vão querer saber de Arminio, ou Calvino ou outro. Todos queren saber de Bíblia. É bom conhecer os 'pais da igreja'. Mas textos bíblicos é muito melhor.
O debate já é curtíssimo, com pouco tempo para os dois exporem os pontos e ainda colocam propagandas longas no meio.
Tá na hora de alguém organizar um canal de debates cristãos com tempo maior e sem essa propagandaiada toda pra concorrer com a musical.
Rom.8.28-30 é muito claro sobre a Eleição comm base na Presciência
Salvação só quando Jesus inaugurar seu reino com os homens, fora isso a verdade foi e está sendo testemunhada a toda humanidade onde cada um tem o dever e direito de escolher e caminhar com Jesus, Jesus não obrigou ngm a crer em seu nome e tbm não obriga ngm a continuar na sua luz, Deus ajuda, Deus dá poder e auxílio na caminhada, mas se der uma loucura na cabeça e aquele que foi revelado a vdd abandonar o Pai, assim será permitido, não estamos salvos ainda, nós que ainda estamos vimos estamos na fase de convocação.
Minha cabeça explodiu quando o Pr Natan falou sobre Agostinho... Tive que rever 3x Kkkkkkk meu Deus, que conhecimento 🙏
Pena que ele inventou tudo, se baseou numa tese que é falsa
@@luisoliveira0705hahahahah ...os esquerdistas e comunistas fazem o mesmo com as teses q são contrárias. Qd vi esse tal reverendo ( nem isso tem na Bíblia) dizendo isso logo captei q a tese não foi aprovada pq os próprios eram do outro lado. Aiii fica difícil né, querido?
@@giselesantos1263 só pelo seu comentário já dá pra saber que você tem o cérebro necrosado por ideologia. É simples, você já leu os livros de Agostinho? Você já leu o livro da mulher citada pelo Natan? Já leu porque a tese dela foi recusada? Eu tenho certeza que NÃO. Então antes de ter uma opinião pré concebida sobre algo, leia minimamente. Dar risadinha não faz com que seu comentário seja óbvio, faça sentido.
@@luisoliveira0705 😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅 vc acha q vou perder meu sagrado tempo com porcaria de Agostinho????? Meu fiiiiiiii, somente a Bíblia basta. Eu escrevi o que REALMENTE acontece nas universidades para aprovação de teses.
@@luisoliveira0705 apagou o seu comentário por quê?????? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Não sei se apagou. É q pra mim parou de aparecer. Então lá vai mil risadinhas
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Não existe perda de salvação!!! Deus não perde filhos. Se um filho continuar na pratica do pecado Deus vai enviar juizo. Como está escrito " O Senhor julgará o seu povo " , "Coisa horrível é cair nas mãos do Deus vivo". Assim todo aquele que quiser continuar na pratica do pecado, vai conhecer a severidade de Deus, porém jamais vai perder a sua salvação.
Tem certeza, irmão? Onde podemos achar base na biblia para sua afirmação?
Deus deixou muito claro quem são Seus filhos. Quem pratica a justiça procede de Deus (1 Joao3.9,10). Mas os que deixam de praticar a justiça e praticam o pecado (Ezequiel 18.24) deixa de ser filho de Deus e passa para o lado dos filhos do diabo (1 Joao3.10).
Deus perde filhos assim como na parábola do filho pródigo , porque Deus dá a livre escolha , liberdade a Seus filhos, para deixarem a Sua casa e se afastar dEle.
Afffff leia os evangelhos com urgência, amado.
Crer na perca da salvação é crer na salvação por obras, já que é o homem que luta pela sua salivação
Rev Amauri ta de parabéns
Cheguei❤
Se o homem pode perder a salvação , com certeza ele vai perder ! Nenhum ser humano consegue manter a salvação
Ótimo
Sou Arminiano, e neste debate eu concordo com o Pr. Amaury.
Na verdade o termo correto seria Eleito e não salvo. Pois, um Eleito jamais poderá perder a salvação
Pastor Natan querer refutar Agostinho, um dos maiores teólogos da era cristã. É como um anão querer medir força com um gigante.
Esse tema não pode ter 40 minutos de debate
Uma vez salvo, salvo para sempre? Meditemos nestas passagens bíblicas...
Mt 24.11-13 [Aquele que perseverar até o fim, esse será salvo].
Jo 15.2 [O ramo, ligado á videira, poderá ser cortado].
At 14.22 [permanecer firmes na fé...].
1 Co 15.1 [Sereis salvos, se retiverdes a palavra tal como vo-la preguei].
Cl 1.22-23 [Inculpáveis e irrepreensíveis... Se é que permaneceis na fé].
1 Tm 4.1 [Nos últimos tempos, alguns apostatarão da fé; isto é, abandonarão a fé].
1 Tm 4.16 [A salvação depende de guardar a doutrina]
1 Tm 6.10 [alguns se desviarão da fé...].
Hb 2.3 [A salvação não pode ser negligenciada]
Hb 3.6 [se guardarmos firmes, até o fim].
Hb 3.12-13 [a exortação faz-se necessária diante da possibilidade de algum irmão endurecer o coração e cair no pecado]
Hb 6.4 [é impossível renovar os que, uma vez iluminados e alcançados pelo dom celestial, de forma deliberada caírem].
Hb 10.26-27 [Após receber a verdade, o homem, deliberadamente, pode retornar às trevas].
Tg 5.19 [Se algum irmão se desviar da verdade, e alguém o fizer retornar, SALVARÁ DA MORTE A ALMA dele...].
Ap 2.10 [A fidelidade deve ser contínua até a morte]
Muito textos, mas isolados é fora de contexto não ajudam em nada.
@@DemetriusFarias Olá. Talvez o problema não seja os versículos descontextualizados, mas a sua falta de discernimento.
O pastor, Natan Rufino, é dúbio.
Ao considerar os ensinos do evangelho técnicista do Sr Natan Rufino, conclui-se que: ninguém foi salvo, será salvo se fizer a manutenção de uma possível salvação. Um dia ouvi alguém pregando que existe um falso Cristo sendo pregado dos púlpitos das renomadas ''igrejas'', deveriamos ficar alertas.
Os que crêem foram salvos com certeza (Marcos 16.16; atos16.31; Joao3.16), Mas :
Tecnicamente você precisa desenvolver a salvação (Filipenses 2.12,13).
Tecnicamente você precisa ter cuidado de ti mesmo e da doutrina, e desta maneira estará salvando a ti mesmo e os que te ouvem(1 timoteo4.16).
Tecnicamente você precisa perseverar até o fim para ser salvo(Mateus24.13). Perseverar nos mandamentos de Deus e na fé em Jesus (Apoc 14.12)
Concordo. Principalmente quando dizem que Deus predestinou pessoas para o inferno. Já pensou, Deus faz a pessoa pecar, cometer atrocidades, estuprar crianças e depois lança a pessoa no inferno só pra satisfazer seu sadismo. Ele mesmo coloca o desejo maligno no coração do homem ( quem pode resistir a vontade de Deus?) E depois O condena por ter feito a sua vontade. Maluco esse Deus.
“Acho as declarações sobre Agostino pesadas”
Natan: vou torná-las mais pesadas
Kkkkkk
Só mostra o tamanho da arrogância do natan.
Ele se acha o teólogo do século 21. Ele se acha no pé de igualdade com os pais da igreja e tantos outros.
Espero que ele mude.
Muito arrogante.
@@leonardravenhiillchora
@@leonardravenhiillConcordo plenamente, fizemos esse mesmo comentário aqui em casa. Em tempo: nunca tinha ouvido falar dele!
@@leonardravenhiill ⁹ E a ninguém na terra chameis vosso pai, porque um só é o vosso Pai, o qual está nos céus.
Mateus 23:9
Não existe "pais da igreja". A igreja é de Jesus Cristo. Isso sim é arrogância, dar honra a quem não tem e nem morreu pelos pecados de ninguém.
Olha que ele nem tocou no homicida João calvino! O déspota!
Não fiz questão de assistir ao debate. Máximo respeito ao Rev. Amauri. Do outro, o que falar de alguém sinergista q tem como referencia e anuncia o livro do Keneth Hagin na sua loja.
Boa tarde !!!
Vou dar um estudo hoje bem a respeito deste ponto de vista" predestinação X livre arbítrio, e muito claro em ver o desviar da fé das pessoas, e digo um foram convertidas sim.2 Pe cap 2.20-22 é muito claro o experimento, voltar atrás, se sem reconciliar, para mim ele deixou de querer se salvo , e desde afirmo Calvinismo não tem nada a ver com Amor de Deus 🙏🙏🙏
Deixo uma pergunta para os ouvintes e para o programa se a pessoa só é salva pela fé como Deus salva os bebês e os loucos ou eles são imediatamente condenados porque não tiveram fé???
Deus não leva em conta os tempos de ignorância. Deus é Justo e tem prazer na misericórdia!
@@Sandro74089 não entendi a resposta será que o irmão entendeu a pergunta. A pergunta foi feita porque mencionaram que a pessoa é salva pela fé mais será que é o único caminho aí falei dos bebês que não tem fé nem os loucos
@@ThardelliBarbosaGuerreiro, vou explicar melhor a minha resposta anterior. Deus em Sua infinita sabedoria e presciência não leva em conta os tempos da ignorância dos bebês e loucos; dos bebês que nao chegaram a idade de ter a capacidade de pensar e escolher por si mesmo; dos loucos.
Não existe outro caminho para a salvação de Cristo, é mediante a fé. Já vi que alguns pregam salvação pela graça excluindo a fé, de maneira que é pela graça e não pela fé, Mas o texto bíblico diz que somos justificados pela fé (Romanos5.1), se crer (ter fé) será salvo (Marcos 16.16; atos 16.31; Joao 3.16), Jesus disse : quem crê em mim ainda que morra viverá (João 11.25,26). A graça de Deus é o dom da vida eterna em Cristo Jesus que pela fé tomamos posse gratuitamente!!! (Romanos 3.22-24)
Quanto mais escuto o Rufino, mais tenho certeza que a Salvação é para sempre.😂
Prova que salvação não se perde; João 6; 37 e 6;44-48, palavras de Jesus.
@@josuesantos5061 você interpleta Cometarios igual você interpleta a Bíblia? kkk É O QUE EU ESTOU FALANDO, UMA VEZ SALVO, SALVO PARA SEMPRE!
Kkkkkkkkkkk
Pastor Rufino Pelagiano
Isso é piada
A doutrina da perda da salvação é uma doutrina usada como ferramenta de manobra, finalidade disso é fazer com que as ovelhas fiquem na igreja, de dízimos sejam obedientes por medo de ir para o inferno e não desfrutar de uma vida de descanso em Cristo.
Notadamente se percebe que existe uma gana agressiva contra irmãos que não concordam com suas doutrinas, habitando o espirito do clérigo Natan Rufino, por sua vez no outro irmão se nota um verdadeiro espirito cristão, sem agressão, compassivo e simples.
Não exite espirito cristão no calvinismo! apenas uma falsa piedade.
O problema é que a Eleição para Salvação acontece ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO e não quando aceitamos a Cristo! Portanto, um Eleito jamais poderá perder a Salvação!!! Caso contrário, segue-se que Deus previu errado !!!
E isso jamais poderia ocorrer com Deus, uma vez que ele é perfeito !!!
Para Armínio, há 2 tipos de crentes na Igreja, OS ELEITOS e os CRENTES. Os Eleitos jamais poderão perder a Salvação, uma vez que, Deus previu a sua fé perseverante, já os crentes, não só podem, como perderão a Salvação, uma vez que Deus previu que este não iria perseverar
Os debatedores saíram do tema e passaram a defender seus pensadores e deixaram o tema e a bíblia de lado. Só a bíblia é inerrante e não os pensadores.
Não importa se vivo como salvo ou se vivo para ser salvo.
Deixa explicar: (Quem prega que já esta salvo, tambem diz que o salvo precisa viver em obediência à palavra ) e ( Quem diz que vai ser salvo, tambem diz que é preciso viver em obediência da palavra para alcançar salvação), então a resposta é simples; não importa se já está ou vai ser salvo, o importante é andar em obediência à palavra de Deus.
Mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo.
(Mateus 24:13)
A salvação é pela fé, mas se não tiver obras está morta (Tiago2.17); Se não der frutos será cortado(Joao15.2); Se não se santificar não verá o Senhor (Hebreus12.14).
Salvação não se dá pela fé, mas pela Graça.
Em EFÉSIOS 2:8-10 fala que a salvação é pela graça mediante a fé, isso não vem de vos é dom de Deus.
No versículos 10 fala que somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para boas obras.
Salvação não provém do homem e nem as obras pertence aos homens, por que Paulo fala para que ninguém se glorie.
Se a fé sem obrar ele é morta, as obras sem fé ela morta também.
A questão da santificação o homem corrompido pelo pecado já mais vai se santificar se não tiver uma ação do Espírito Santo na sua vida.
@@JeanRibeiro91, se a salvação na se dá pela fé, então eu nao preciso crer para ser salvo (Atos16.31)? Então o ser humano nao é justificado pela fé (Romanos5.1)? Não faz sentido o que você diz, irmão. Estou usando base bíblica para isso, você está em achismos por não ter fundamento na palavra de Deus. Tome cuidado. Estude a bíblia e as razões da nossa fé ! Abraços
@@Sandro74089em Romanos 5 é só ler o texto todo. É justificado pela fé em quem? Em Cristo Jesus temos paz com Deus.
Romanos 3:23 ao 25. Pois todos pecaram e carecem da glória de Deus,
24. Sendo justificado gratuitamente, por sua graça, mediante a redenção que a em Cristo Jesus,
25. A quem Deus apresentou como propiciação, no sangue, mediante a fé.
@@thgo412, o irmão @JeanRibeiro91 disse que a salvação não se dá pela fé, mas atos 16.31 diz que Quem crer... será salvo - E também em Marcos 16.16.
@thgo412 , a justificação pela graça se não tiver fé, ela é autoritária e independente se eu crer ou não, estarei salvo, nisso não teremos livre arbítrio!!! Então de que serve a gente crer como exige as escrituras (Atos16.31; Marcos16.16; João 3.16)???
A salvação é pela fé ou mediante a fé como está no texto.
Existe uma confusão na cabeça de vocês que confundem salvação pela fé com ser salvos pela fé sem Cristo, sem graça, sem ajuda de Deus. A salvação é pela fé ou mediante a fé, MAS PRECISAMOS EXPLICAR O OBVIO PARA VOCÊS ENTENDEREM, precisamos crer em Jesus Cristo para ser salvo(atos16.31; Marcos16.16; Joao3.16), isso é salvação pela fé. Precisamos ter fé para ser salvos pela graça, pois a fé é a escolha do homem crer ou não em Jesus e aceitar o Seu sacrifício em meu favor e viver em obediência e submissão a Cristo. Ter fé para ser salvo é a mão do homem erguida para segurar na Mão do Braço Poderoso de Deus estendido para salvar (Isaías 59.1) por intermédio de Jesus Cristo, reconciliando consigo todo aquele que crê (João 3.16), salvo mediante a fé, obviamente nEle, em Jesus Cristo.
O problema é o que é essa fé?
Fé que salva
Fé que salva
Acredito na eleição de Deus chamada predestinação.
SE A SALVAÇÃO SE PERDE, A SALVAÇÃO ESTÁ NA MÃO DO HOMEM, ENTÃO O HOMEM CONTRIBUI COM A SUA SALVAÇÃO. DESSA FORMA A SALVAÇÃO NÃO SERIA MAIS APENAS MÉRITO DE JESUS MAIS TAMBÉM DO HOMEM. ISTO É ÓBVIO.
Agostinho de Hipona, é gênio como teólogo, muito me envergonha o Sr. Natan Rufino.
Chocado com Rufino, devido todo seu conhecimento bíblico acreditar na heresia da suposta “perda” da Salvação. Como perder a Salvação que é um presente ETERNO de Deus ao que crê?
O novo testamento é bem claro, a uma abastança de textos exortando ao perigo da perda da salvação.
Deus Pai nos vê através de Cristo Jesus, pois morremos com Ele na cruz.
Assiste novamente
Assiste novamente
Na verdade no NT é ao contrário, os textos nos mostram uma certeza da segurança do crente em Cristo. Infelizmente no meio teológico as matérias que as pessoas mais apresentam deficiência são Exegese e Hermenêutica, na cultura brasileira é muito comum um analfabetismo funcional em que as pessoas não sabem Matemática básica e interpretação de texto. Infelizmente no evangelicalismo encontramos o analfabetismo bíblico, e isso está cada vez mais levando o meio evangélico para o catolicismo pré-reforma, nota-se o grande avanço de heresias, teologia coaching, teologia da prosperidade, e onde esses ensinos são mais disseminados? Em igrejas Arminianas e Wesleyanas, só quem passou décadas na AD sabe o quanto as heresias, pregadores ruins e erros teológicos entram facilmente lá dentro. Na prática, igrejas Arminianas e Wesleyanas estão cada vez mais próximas do catolicismo.
Por favor, cite esta abastança.
Até quando vocês não vão entender que tem base bíblica para os dois pontos? Más isso não seria uma contribuição? Não, depende como você vê a bíblia
Também tem base bíblica para o que Satanás disse para Cristo na tentação no deserto:
Pula do pináculo, porque está escrito: aos seus anjos daras ordens a teu respeito para que te guardem (Mateus 4.6 - citou salmos 91.9-12).
Devemos tomar muito cuidado com a fala "tem base biblica" porque até Satanás usa base bíblica para tentar e enganar se possível os próprios eleitos de Deus
Pobres ovelhas de um pastor que estão inseguros, com medo de perder a salvação. Esse é o "outro" evangelho que o apóstolo Paulo condenou.
Se a Salvação fosse para sempre, não existiria o versículo 3:11 de Apocalipse e vários outros...
3. Apesar de eu estar ausente fisicamente, estou presente em espírito, e já julguei quem praticou tamanha insolência, como se estivesse presente.
4. Ora, quando vos reunirdes em o Nome do Senhor Jesus, e eu estando convosco em espírito, diante da presença do poder de nosso Senhor Jesus,
5. entreguem esse homem a Satanás, para que a carne dessa pessoa seja destruída, mas seu espírito seja salvo no Dia do Senhor.
(1 Coríntios, 5.3-5)
Perda de salvação para um convertido e salvo? Olha o que o Espírito Santo diz pela pena de Paulo! Veja o pecado! Mas veja que sua alma é conservada para o dia do SENHOR!
Pela explicação de Paulo está claro que se aquele homem continuasse no pecado, nem sua carne nem seu espírito seria salvo.
@@alissonroberto9 mas, isso é interpretativo, pois o texto É claríssimo, trabalha a ideia de dicotomia (carne/Espírito) e diz que ainda que seu corpo/aquilo que morre, pudesse ser entregue a Satanás, a alma/aquilo que permanece para sempre, seria conservada SALVA.
@@thiagodantas4749 né interpretativo não, a palavra usa para "seja salvo" no grego é "σωζω sozo" que significa: "salvar, manter são e salvo, resgatar do perigo, destruição". O que Paulo está dizendo é exatamente isso. Se ele continuasse no pecado, ele não seria mantido como salvo, perderia a salvação, não seria resgatado do perigo e provaria a morte, a destruição, por isso entregar o corpo a satanás antes que seja tarde.
@@thiagodantas4749 na tradução que uso que é fiel com o dicionário strong, diz assim: 1Co 5:5: "entregue a Satanás para a destruição da carne, a fim de que o espírito seja salvo no Dia do Senhor [Jesus]."
A palavra "afim de que" traz finalidade e está de acordo com o grego, ele precisa sofrer a destruição do corpo para ser salvo, pois com aquela prática de pecado ativa seria impossível.
@@alissonroberto9 colega você está sugerindo que o sofrimento dele é um meio de graça? Estamos a poucos dias dos 506 anos da Reforma Protestante, que combateu essa idéia e você está sugerindo penitência como meio de purificação? Veja bem seu comentário e preste bem atenção de ele não desemboca nisso!
Gostaria de parabenizar a Rádio Musical pelo projeto de inclusão de deficientes mentais e narcóticos nos debates. Rufino até se sentiu cristão... realmente emocionante.
E claro, parabéns ao Rev. Amauri pela aula. Quem sabe o machão de internet pensa duas vezes antes de fazer vídeo desumanizando reformados ou falando nos centros de macumba pentecostal dele as mentiras e falsas acusações contra cristãos genuínos que ele gosta de falar.
Calma meu irmão, tanto arminianos quanto calvinistas são irmãos em Crsito Jesus, o Pastor Natan realmente pega muito pesado quando fala sobre calvinismo e está errado. Porém, não devemos nos degladiar, os debates devem permear o campo das ideias e não pessoas, um equívoco de interpretação Bíblica de um lado ou de outro não significa que a pessoa seja má intencionada, respeito todos irmãos calvinistas apesar de não concordar com a IDEIA do calvinismo.
@@amaurybispo9550 Não tem como considerar irmão uma pessoa que diz que a doutrina reformada é um "tumor maligno". Sinto muito... pessoas que negam doutrinas bíblicas não podem, em hipótese alguma, serem chamadas de irmãos.
Esse Natan é fora de série cara. O cara tem uma embasamento absurdo, fico besta. E é bem incisivo, sem ser rude...
Com essa resposta frouxa no início eu desisto de assistir.
Eu em...
Tem um outro aí que fala mole demais, se ele estiver eu nem assisto.
FALA A SUA POSIÇÃO COM FIRMEZA PÔ.
SOLA GRATIA
SOLA FIDE
Vi um debate da humildade x soberba...
Natan é daqueles que se nega ser ARMINIANO. Mas suas afirmações e colocações o são. E sempre quando ele se posiciona, demonstra um certo grau de altivez e superioridade de argumentos. Vejo pouco piedade nesse irmão!
É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados, provaram o dom celestial, se tornaram participantes do Espírito Santo, provaram a boa palavra de Deus e os poderes do mundo vindouro e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que, de novo, estão crucificando para si mesmos o Filho de Deus e expondo-o à zombaria.
Meu Deus, esse texto estava falando com relação ao BATISMO em águas, que era muito recorrente naquela época. Compre um comentário bíblico de BOA QUALIDADE e deixe de heresia e tolice.
@@giselesantos1263 Deus abençoe você e sua família abundantemente, triste sua interpretação, mas respeito, fica com Deus.
@@thiagomenezes1117 é só ler o antes e o depois. Triste é acrescentar o q não está escrito. Bárbaro pra dizer a verdade. Só mostra que precisa aprender muito o português. Misericórdia.
@@thiagomenezes1117 o próprio Paulo falou do batismo em Moisés, depois batismo na morte. Por qualquer coisa eles estavam lá se batizando e não estou culpando Paulo por nada. Mas o escritor de Hebreus foi muito mais profundo do que Paulo pq viu uma brecha q deveria ser consertada.
@@giselesantos1263 Fica com Deus.
Parabéns, Natan. Povo não sabe nem o português. O reverendo qd disse: " há x anos ATRÁS" já vi q nem o português sabe. Misericórdia 😮😮😮😮😮😮
comentário de mongolóide
Pela agressividade nas palavras, Natan demonstra baita ódio dos irmãos reformados.
Eu não quero ser convidado, saber o endereço e nem passar perto da Igreja desse falso profeta, Natan Rufino. Quem defende Pelágio como ortodoxo e Agostinho como herege, é tão herege como Pelágio. Nao sei como a Rádio Musical ainda chama esse homem para defender essa doutrina totalmente peculiar, de dizer que a salvação é apenas futura e pela fé em algo ainda não real. HEREGE! MIL VEZES HEREGE!
Chamaram Natan Rufino...
Se você é calvinista, então Natan dirá que você não é salvo e, consecutivamente, não é irmão em Cristo dele.
O clérigo Natan Rufino demonstra uma gana não cristã, contra qualquer cristão que se auto declarar calvinista ou simpático às doutrinas de Calvino.
@@antoniovaldir5466 pois é... triste.
Eu nunca ouvi ele falar isso. Olha que já vi vários programas com a participação dele. Ele se posiciona contra a interpretação calvinista, agora avaliar a salvação individual dos seguidores, isso jamais vi.
@@raissalima7882 para ele o calvinismo é demoníaco. já vi vídeos dele onde diz que é lamentável as igrejas pentecostais (arminianas) permitirem que calvinistas preguem em suas igrejas.
vá no canal dele e veja como ele trata o calvinismo e os calvinistas... para ele, não existe irmandade entre arminianos e calvinistas
Natan quando escuta a primeira vez, parece um cara arrogante, quando escuta a segunda vez, ainda parece arrogante, mas ao ouvi-lo terceira vez, aí sim tive certeza, arrogante pra caramba. 😂😂😂. Amauri o inverso disso, sempre atacado, mas nunca retrucando ataques.
Pastor Natan foi jantado! Ficou tão atordoado que desviou totalmente o assunto, chegando até a defender Pelágio.
O assunto muito interesse, mas infelizmente o pastor que defendeu a perda da salvação é muito despreparado e não representou quem acredita na perda da salvação. Fraco.
Uma vez salvo, salvo pra sempre ???? Calvino destorce a bíblia, Cristo é e sempre será nosso único e suficiente Salvador, mas quem teve um encontro com Cristo, teve uma vida com Cristo, e chegou a voltar ao pecados, desviando, desprezando o sacrifício de Cristo na Cruz, e ao chegar a morte sem se reconciliar com Cristo perde a salvação,
"Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.
Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado.
Deste modo, sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito; a porca lavada, ao espojadouro de lama."
2 Pedro 2:20-22
O cara é Pelagiano🤦🏾♂️
Rufino e a maioria dos evangélicos creem na prática e na salvação pelas obras (acrescentares 2:3) e pelo bom comportamento (heresias 4:1😂)
Estou com o rev Amaury, essa passagem ja aniquila o pensamento de uma salvação futura.
1 João 5:13 Escrevi-lhes estas coisas, a vocês que crêem no nome do Filho de Deus, para que vocês saibam que têm a vida eterna.
O cara que diz ortodoxo me cita uma historiadora e teologa liberal. Esse pastor é muito louco.
Rufino sabe nem que dia é hoje
Meus miolos fritam nesse assunto😂
Óbvio
O que esperar de um pastor que acolhe Pelagio e condena Agostinho e que chama a doutrina reformada de louca e demoníaca em seus videos.
É fraco esse Natan Rufino.
Kkķkkkkkk
Você tem coragem viu, chamar Rufino de fraco, meu filho. Ou você é fã de uma doutrina ou realmente é muito leigo.
@@paulomarcio228 rev Amauri desmascarou a tal tese de doutorado pelagiana e agnóstica citada pelo Satan Rufino. Herege sem conteúdo algum.