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ルーク、序盤は甘やかされて育った世間知らずのボンボンでイラつくのに、ふたを開けてみれば７才でろくに常識も教えられず、関わる人間も制限され、親も師匠もその事実を知っていたため真に愛されず、関わり深かったヴァンは裏切り者だったんだから、いろいろ仕方なかったってのが分かってからはずっと辛い…
一番感情移入出来るのは「やっぱつれェわ・・」だけど悲惨さの瞬間最大風速は「みんなの命を俺にください！」→「俺も・・俺も消えるから・・！！」→（死にたくない・・！死にたくない・・ッ！！）のコンボがぶっちぎり1位
アビスはプレイしてる時も心が痛かった……7歳児頑張ったよ……
ルークはなぁ。アビスで1番大好きなキャラなんですよね。序盤から好きでした。ワガママ坊ちゃんだけど、見え隠れしてる優しい所が頭撫でたくなるというか(実際7歳児だから間違ってはいないのだけども。)失言する所もルークの思考はわかってるから「言葉足りないって！」ってなった上でのアクゼリュス崩落だったので、「失言はあったけど、ルークを単独行動させておいて、敵であるアッシュの言葉を信じてるんだ？」というポカン状態からのアッシュへの掌返しには「この世界救う価値無いのでは？」状態。当時中学生でしたが、ツッコミどころが酷くて自称仲間達は個人は好きなキャラだけど、パーティとしては７歳児を嬉々として〇〇してる奴らという評価でした。完全にミュウとノエル意外はルークにとって敵だったのでは？完全に子供が周りを伺いながら〇えてる図にしか見えなくて、泣きながらプレイしきった記憶。自分は最後はアッシュが帰ってきてルークは解放された派です。明言されてないからPLの解釈の余地は残ると思ってます。
ブタザルって名前を喜んでくれるブタザルの心の清さもルークの成長に一役買ってるよなぁ
オルステッドは喋りだしたことで、自己投影型主人公として遊んでいたプレイヤーの手から離れていくのがいいんだよね。悲惨ではあるけどその末路は他主人公たちによって救われたと思いたい。
ノクトもルークも心情や立場を察してくれる仲間はいたけども肝心な所でちゃんと話し合ってないってのがホント人間らしいというか・・・ゲームだから全部会話だけで終わらせちゃったら面白くないだろうししょうがないんだろうけども、だからこそ対話していればって気持ちになるまあオルステッドは話し合っても相手の劣等感は消える事ないだろうから最初から詰んでた気がする、何も悪くないのに・・・辛すぎでしょ・・・
髪切った後のルークは虐待に怯える子供みたいに見えて可哀想だった
ライブアライブのオルステッドは有名ですね。いもしない魔王に踊らされまくったあげくに、勇者が魔王になってしまうという悲劇は好きでした。「魔王など何処にもいはしなかった…」という言葉が突き刺さりますね。最近では勇者(あるいは勇者に近い立場の人物)が魔王になってしまうという作品が時々ありますが、個人的にはこういう展開が好きですね。
本当の自我と常識と判断力を与えられず育った7歳児が、信頼してる大人から「これしなさい。皆助かるよ」って言われたらやるに決まってる。本当に仲間の断罪が胸糞過ぎて、当時一回そこでゲーム中断してしまった記憶ある。そしてそこからルーク頑張ってね…と親戚のポジションで見守りプレイしてた。
いまだにそこらへん理解できないアンチから叩かれ続けてることもルーク可哀そうだと思うわ
ただ、ジェイド以外は見た目に引っ張られてある程度悪態をついちゃうのは仕方ないと思うんだよ問題はジェイドテメーだテメーはルークが実質7歳児なのを実感としても理解してただろ
@@mosamamokomoko あいつよっぽどキッズが嫌いなんだな。
@@mosamamokomoko自分もジェイドだけは許せなかったな.....ルークに鋭利な言葉を投げかけて弁解もさせなかったのに過去の事は「自分の中で終わったこと、自分は方法作っただけで悪くない」って他人から言われる前に保険はってたりどっちが子供だよって思ったな。ちゃんと反省して次に繋げたルークの方が100倍大人なのにジェイドが大人扱いされてるの許せなかった
@@user-hz2oy2eh7b ジェイドの研究自体が悪いものでは無いから、それについて責任をどうこう言うつもりは無いけど、ルークは結果的にジェイドの研究の被害者になっちゃった子なんだから、それを保護する責任くらいは全うしなさいよと
やっぱつれぇわがそんなつらくないと思われてるのすら不憫で草
あの世で結婚なのがなにより草
一番辛いのはこんなに辛い思いしたのに、出演ガチャミスったせいで「クソゲーの主人公」という認識しか持たれないこと。ラストのステージはスクエニでいいんじゃない？
男がやるゲームを女が作ったらこうなるわ
女性向けと考えてもクソシナリオなのが笑えない男だ女だ以前の問題で単純にタバティスと脚本がゴミなのよ
普通に面白かったんだけどね逆に女塗れのパーティだったら好評だったんだろうなどうせw
アビスは中学の頃プレイしたんだけど、あまりにも辛くて2回くらい中断しながらなんとかクリアした大きくなって「ジアビス」の意味が「奈落の底」って知って本当に辛くなった
本当にアビスは中高生くらいの頃に一回やって大人になってからもう一回やってほしい作品なんですよね…大人になったら見方変わる作品の一つだと思ってる
レムの塔ほんまやばい😂生き残って解決したと思いきや、余命宣告されるのメンタル病むで
ノクトが一番可哀想なのは、生みの親(野村哲也)がFF15のディレクターを下ろされて、代わりにノクトに対して「何の愛着もなかった」と言っていた人間が途中からディレクターを務めたことだと思う。
田畑そんなこと言ってたんですか…？
@@ciel4938 やや表現を簡略化していますが、鉄拳の原田氏との対談で中盤くらいに「正直，最初は愛着とかまったくなかったんですよ」と言ってます。別の野末氏とのインタビューでも「僕は最初，ノクトのことをあまり好きになれていませんでした」と。その為、T氏自身がノクトを好きになる為に色々妄想し設定を付与した結果が製品版のFF15です。
@@s.u0121そうなんですね…やっぱ諸悪の根源は田畑だったんですね…商売なのもわかるけどスクエニは最後まで野村さんに作らせてほしかったな…
@@ciel4938 ヴェルサスの頃からFF15発売まで情報を追いかけ続けていた身としては、FF15の失敗の原因のかなりの部分がT氏と見なさざるえない感じです。他の意見として野村さんが仕事が遅かったからとよく言われますが、当時はFF13開発やFF14の立て直しもあってプログラマーがそっちに行ってたから動けなかったとか、野村さんの方は当時どこまで裁量があったのか判断は難しいです。
@@s.u0121確かに、さまざまな原因があろうとも、開発に時間がかなりかかったことを見ると、野村さんにも非はないとは言えないですもんね…いつか野村さんの作るヴェルサスと完璧に出来上がったFF15を遊んでみたいですね…
ノクトが真につれえのは小説版でハッピーエンド補完されたせいで、別に本編でも死ぬ必要はなかったということになった件
眠りに着いた時にみた、様々なルートの中の1つとも捉えれますよね。
FF15は兄ちゃんがやってるのを隣で座って見てたけどノクト可哀想過ぎる…と思ってたら最後の結婚式のシーンが流れたときは兄ちゃんと「???」となったのは懐かしい
17:40ヴァンに対する元からの信頼はやっぱりあるだろうけど、ちゃんと「叱ったり」の部分にも感謝できる7歳児だぞ
残念ながらこのゲームはやったことはないけれど、７歳で自分を叱ってくることに「拗ねる・怒る」んじゃなくて「ちゃんと自分と向き合ってくれてる」ことに気づけて感謝できるのほんと凄いと思う。しかも甘やかされて「傲慢」に育ったのならなおさら。というか甘やかされて真っ当にルークに向き合う人がいなかったから、ルークもそれに習って真っ当に向き合わなかったからこその「傲慢」では、という気もする。
ルークはマジで辛い思いしてるからなぁ誘拐から帰って来たら記憶が全部無くなってる状態（本当は産まれたばっかりの赤ん坊）で周りが腫れ物扱いまともに人と関われない状態で7年間を過ごしてる。まともに関われるのが従者のガイ（ルークの父親とキムラスカが憎い）とルークを誘拐事件で助けそれ以来、相談役と剣の稽古を付けたバン（ルークを使え捨ての道具としてしか見てない）とかの環境で生きて来たのがルーク一応ナタリアは基本的にルーク対して、文字を教えたりしてまともな付き合い方をしてくれてたけどね。（内申は誘拐前にした約束を覚えて無い事に不満を抱いていた）
現実で考えれば誘拐されて記憶喪失で帰ってきた金持ちの息子なんか下手に外の人間と関わらせないだろうな。最上級の腫れ物扱い受け続けてヴァンとかガイくらいの立場でないと当人も信用なんかできんだろうし。あくまでゲームでファンタジーな世界と設定ではあるけど人間関係とか人格形成はリアルだからストーリーがちゃんと面白くなるんよな。
やっぱり何よりも仲間から責められるのが辛い。仕方ないとわかっていてもネチネチ言われながら一緒に旅をしなければいけないのが精神的にきつい。
ルークがいきなり変わってしまうのは変わりたい思いが先行してたからなんだよね だからあんなになっちゃった
俯瞰視点で見ると、ジ・アビスは世界救済を『師匠』からではなく、『世界の人々の声』に強制されただけ。生まれたこと自体が人身御供目的という救われなさすぎる展開
アリシアに関しては王家の箱入り娘として景品扱いで結婚相手を決められ、誘拐されて怯えていた所に来たストレイボウに都合のいい話だけを聞かされたと考えると同情の余地もあｒ…え？死んだ後でストレイボウを牢獄付近に爪弾きにして被害者面しながらオルステッドの殺害依頼してくる…？地獄に堕ちろアリシア
怒涛の後半好き
後半の勢いが良すぎて草
これもうアリシアが魔王だろ真面目にアリシアって武闘会の景品扱い喜んでた節があるしヤバい奴よね多分アリシアってRPGに登場する事がある物言わぬ肉人形のヒロインのアンチテーゼっぽい節があるから実際自分の頭で考えないバケモン要素あるのはしょうがないか結果として悪女にしか見えない
アビスはまぁそれぞれのエピソードがあって最終的にちゃんと本当に仲間になれるからいいんだけど、終盤ルークはもう覚悟きまっちゃってるのが仲間達からしたら地獄でまさにカルマ
アビス、二周目で色々サブイベントが追加されてて、特にジェイドがルークとアッシュについて考察していくサブイベントを見るとあのエンディングでのジェイドの何かに気付いて、でも晴れやかにならなかった表情の意味がわかるし、辛いんだよね……
何があるか分かってて自分の意思で封印を解いたイオンではなく、自力では何もしてない利用されただけのルークがフルボッコにされるのほんと可哀想だった。
確かにルークは悪くない百歩譲って一般人の被害者が文句言うのはわかるけどパーティーメンバーに言われる筋合い無いよなｗあいつらの方がよっぽどじゃん
特にあの腹黒メガネな。全部知ってたくせに何も言わなかった
最後はルークの記憶を持ったアッシュなんだろうってのはサブイベやらで予測できるから最後なんとなくルーク寄りなのはアッシュが記憶しか残らないルークにちゃんと向き合って「どちらでもなく、どちらでもあるルーク」として帰ったきたんじゃないかなと思ってる。
それにティアが号泣してナタリアが喜んでるのは鬱ENDや
アニメ版だと確か剣の柄が逆だったはず。つまりゲーム版とアニメ版だと別人…
テイルズオブジアビスは主題歌のカルマと相まって最高の作品
精神的に熟してない主人公が悩みとか辛さとかを仲間に言えなかったり言葉にできなかったりするのがまた辛い…こういう展開って「話し合えていれば…」ってなることが多いけど、まだ若いからそれも難しいのかな
アニスもそうだったよね……私はめっちゃくちゃアニスが嫌いでおまゆうwすぎるだろwwwって思ってたけど大人になってからもう一度見返したら『あ、実はここで言いかけててやっぱり言えなくて葛藤してたんだな…中学生だもんな…しゃーないよな…』って思えた良い意味で人間の汚い部分を見れる作品ですよね、アビス
@@ぺり羽ぺり子 後、ティアとジェイドもガイも最悪だったよ。あいつらもおまゆうばっかなこと言うし。
ライブアライブの声付き発売にあの世で詫び続けた甲斐があったってコメント好き
ルークを一度でも7歳児だと認識してしまうともう保護者視点でしか見れなくなる
7歳児を責め立てる構図が・・・14歳でも十分子供なのに7歳の子供と知ってなおその後まともにフォローするわけでもないのが辛い
そこなんだよね...各々国の理由があるのは分かるけど、7歳児によくあんな言葉かけられるなって心痛くなる...まだ生まれて7年なんだよ...クソガキで居させてあげたかった
@@aiaiaaaaiaaaai いやいやルークは記憶ないおぼっちゃま環境でしょうがないって扱い受けて唯一味方になってくれる先生先生の言うことだけはきくある意味環境的洗脳といっても過言じゃない状況だった多分明言されてない部分だがイオンは2歳とはいえ教育とか環境とかそれなりだったんやない？ちゃんとしないと処分される可能性とか色々ね根本的の人間性もあるとは思うが
@@藤太-u9pあとイオンは自分がレプリカであることを自覚しています
@@HardWorking-sloth てかよく考えたらオリジナル イオンも大概畜生だった
「やっぱつれぇわ」はネタとしては知ってたんですけど本当につらかったんですねこれ…ちょっとキャラの見方変わりました。作品も興味出たので近々やってみようかと思います。
言えたじゃねぇか
飽く迄本筋はノクト視点なのでエピソードオブ○○を遊ばないとグラディオがただのブチ切れ野郎だしイグニスが勝手に失明してるし、ずっと苦戦してた敵が勝手にﾀﾋんでたりと訳解らん展開になるのでやるならDLC込々で。
そりゃつれぇでしょ
どっちにしろDLCも3つが中止で完結しなくなってやっぱつれえわ
聞けて良かった
事情を知らない仲間が責めるのはまだしも元凶がルークを責めるのはいまだに納得がいってない
お前俺のこと友達だと思ってたの？😅で大ダメージを与えたのでセーフ
え?ルークみたいな生体兵器に同情してらっしゃるのですか?
普通に良いストーリーだと思ってたけどネットの意見って怖いな この意見言ってる人でまともにプレイしてる人見たことねえわこういうまとめしか見てねえからだろ
@@user-kq8bt6to5hやった上で胸糞悪いんだが、勝手に決めつけないでくれる？
@@user-kq8bt6to5h本編を(思い出せるだけで)通しで3周、ノベライズ&コミカライズ読了、シナリオブック購入済みです。というか発売当時はむしろルークの扱いに「？？？」ってなった人ほど救いを求めて本編から周辺情報にまで手を伸ばしてたよ(そしてゲームより酷い扱いに絶望する)
何故かダイジェストで観ると神ゲーになるXV。小説読むと、別にオープンワールドじゃなくていいから改めて作り直して欲しいと思う。
何故かってか、普通に神ゲーだぞ。ストーリーは。
ストーリーは神ゲー。
アビスはゲームを進めるごとにOPが感情を揺さぶってくるあと皆がメロン級に重い何かを背負ってんだよな、ちなみに帰ってきたのはルークの記憶を持ったアッシュだと思ってる
そりゃティアのメロンはデカイけども
メロンが超振動だけども
私は帰還したのはルークだと思ってる、でなきゃ最後に喜びの涙を流したティアを天国から再び地獄へ突き落とすようなもので救いがなさ過ぎる。唯一の肉親と敬愛する教官を討たざるを得なかった彼女には幸せになって欲しい
@user-cp9ku8sn5lサブイベントと2周目のサブイベントを見る限りそうではなさそうだからむりやり希望を見出すとアッシュが記憶しか残らないルークにちゃんと向き合って「どちらでもなく、どちらでもあるルーク」としての心持ちで帰ってきてくれた
@@user-kq8bt6to5h人がこう思うって物まで否定すんのはやめようぜ根拠があろうとなかろうとな別にこの人は自分がそう思うって願ってるだけでお前や他の人にそう思えとは言ってないのに何でお前は押し付けようとするんだ？
アビスは最終決戦でしつこいくらいにパーティメンバーがティアを心配するのに、ルークには全然声をかけてくれない虚無感で二度とこのパーティと旅をしたくないと思ったよ…純粋にルークをただの個人として見ててくれたのはイオン様とミュウとママだけなんよ
@@user-kq8bt6to5h 君は先走りすぎやで。誰もストーリーは馬鹿にしてないやん。仲間がどの口フレンズなだけを咎めているだけかと。あとサブイベをプレイしてなきゃママのこと知らんよ…ちなみにルーク個人としてみてるのは屋敷の騎士とメイドもやで。初期から口が悪いツンデレなだけだったから普通に使用人からは好かれてる。ヴァン先生の奥義書売られてもメイド許せるぐらいの寛容さは普通にあるしね。（アビスぐらいの時代背景の貴族なら普通に処刑ワンチャンあるだろうし）
アビス、最初ルークの性格にもやっとしてた。ルークが責められて仲間に見限られるシーンは正直みてられなくて。元を辿れば悪いのヴァンやろって。ルークが自分の存在意義に固執して、みんなに謝りながら、旅を続けてるのもなんとも言えなかった。ルークに対して皆が心を開いてきたくらいで、最終的に覚悟決まり切ったルークが自分の存在意義を見出して世界のために消滅するの本当に訳わからんくらい泣いた。RPGって主人公と仲間の成長とか絆が深まるところとか魅力だと思うけど、アビスは成長というか変化の強制であったし、仲間との絆もマイナスからのスタートでプラスになったと思ったら無に帰ったのがやるせなすぎた。いいゲームだったけど、つらかった。
ジアビスはマジで衝撃すぎて当時放心状態になってた。なんやかんやで仲良しこよしやって俺たちはこれからだ！見たいなパーティしか見てこなかったからあのストーリーが衝撃すぎた。
ジアビスするやんそれが基準になるやん11Sするやんあいつら聖人すぎて人間か？コイツら…ってなりましたね……
アビス、15と似たオチのペルソナ3も自称特別捜査隊や怪盗団を見てると、不評な点が理解できるからな特に最初期に仲間入りするジュネスと里中、スカルとパンサーが土壇場で日和ったりしない信頼できる人間性してるしかといって今度のリメイクで仲良しにされてもそれはそれでペルソナ3じゃあないんだよなあ仲良しパーティーは4やれば良いんだし
アビスは本当に戦闘からシナリオからめちゃくちゃ良くできた名作だし、パーティーのギスギス感とか他で味わえないよね。何度もプレイしたくなる作品。リメイク頼むバンナム・・・
3DSでリメイク出てますよ
@@KTY-fl6xo2011年とかでしょ？今新しく出して欲しいってことだと思うよ。俺もすっごくそう思う
@@KTY-fl6xoリメイクじゃなくて移植じゃね？
ノリスケさんのままならバンナムでも買うわ·····リメイクなぁ期待薄
さすがに今のテイルズの事情じゃアビスだけリメイクは難しいでしょうね…
あのキャンプシーンや俺は悪くねぇにこんな悲しい過去があるのか…
最後のルークはよく見るとローレライの鍵の持ち手が左側にあるんだよなぁ…
ノクトに神が「人として生きる幸せを捨て」とか言ってくるところ本当に残酷だなって思った やっぱつれぇわアビスもそうだし文句なしの3大
テイルズ三大不幸な主人公ルーク・ベルベット・ルドガー
みんな実質死ですからね...酷すぎる...
エクシリア2はルークと実年齢近いエルも消滅するルートあるからな…………
ティアが残ってくれてたことと、心理状態を全て察してくれるガイがいたことが数少ない救いだったよなぁ……
ミュウ・・・・
FF15はストーリーが途中から一気に進みすぎてびっくりだったけど、戦闘とかBGM、キャラとかは普通に好きだったしトロコンするくらいにはやった！！やっぱつれぇわはネタとして知ってる人は多くてもどういう流れでそうなったか知ってる人は少ないんじゃないかな〜
けっこう勿体無い作品でしたよね
素材は神だった。シェフが調理法ミスっただけで
やってる時はネタにされるなんて全く思わなかったしなあ
これよく見るんですけど「やっぱツレェわ」ってなんでネタにされてるんですか？
@@shimesaba8114主人公が死ぬゲームだったりはこの言葉がネタバレとして使用されます。あとはクソゲーの時も使うことありますね
テイルズオブシリーズは元々2つ開発チームが存在してて、レジェンディアは外部の制作会社が絡んでるからあの短期間で一定のクオリティでマザーシップタイトルが出せたってのがすごい
ストーリーやbgmにはかなり力が入ってたけど戦闘はイマイチって評価が多いらしいですね。未プレイだから偉そうなこと言えないけど。
レジェンディアはストーリー、BGMがいい。歴代テイルズでも屈指のBGMだよ。ストーリーに関しても各キャラごとに収録されてるから、感情移入しやすくてボリュームもある。クソ要素は戦闘とダンジョンの作り。戦闘はフッ、ハッ、セイとボタン連打するだけ。ダンジョンは単調なくせに長い。
@@user-ov1cn9xq7r 確かパッと戻るとかの機能も無いから何度も行ったり来たりさせられるんですよね？
@@sdrhdjutrcfit 復讐を忘れてた矢先に復讐相手がすぐ近くに居たことでまた復讐心に駆られてしまうやつですよね。どの辺りが倫理崩壊してるんですか？
@@user-ov1cn9xq7r レジェはBGMがいいよね、分かる…あれストーリーあほ長すぎて投げたけどBGMは良かった戦闘のグラショボかったけど。BGMの作曲家さん椎名豪さんだからね最近だと鬼滅の刃のBGMも作ってたりするからめっちゃ良いよね、分かる
実際ルークは悪くないからな。子供の頃から心酔してたヴァンにオマエが必要とまで言われて、特別な力もあったら、はしゃがない７歳児はいないやろ？
実質7歳で師匠に騙されてオリジナルにめっちゃ責められてたけど『お前10歳で騙されてさらわれてんじゃねーか。』って思った。どの立場から文句垂れてんだ。オメーの劣化レプリカならそりゃ騙されるに決まってんだろオリジナルが騙されてんだからって思ってた。
だからこそきつく当たっちゃったんだと思う同族嫌悪に近いと言うか…
アビスは曲に全部入ってるから本当にストーリーも曲も良かった！アニスとジェイドだけじゃなく全員本当に危ないから、本当好き。
7歳児をよってたかって責め抜いたらそりゃ卑屈になるわと
その時点でそれを知らない仲間はまだ救いようがあるけど、知っててルークを責めるティアは本当にクソ
@@可思議あれはバッドエンドしかなかったから、作品自体クソだな。
レプリカ技術を生み出しすべての元凶とも言えて七歳児と知ってたジェイドもガンガン攻めて来たりネチネチつついてきてたしほんとね…
マジでメガネだけは許せねぇ…
あれ幼児虐待としてはリアリティ有るらしくて酷い
ノクト本当はめっちゃ優しいからこそのあれなんだよな。
アニスは簡単に許されるのにルークは許されないのが辛かった。あっちは意図的に大量殺人起こしてるのに騙されたルークの方が許されないのマジで解せない。2週目はパーティ固定じゃない限りアニスとメガネは入れないようにしてた。
一番かわいそうなのはアリエッタですよね。散々不幸な目に遭った挙句に真実を知らないまま決闘で死ぬとか最悪過ぎますね。
@@TOTORO-eq6nv それはめっちゃわかります。
メガネw
アニスは自分だけに怒りの矛先を向けさせるようにあえて真実を言わなかったようですがなぜ死なせたのかが解せなかった気がしますね。脚本のせいか。
序盤ルークがわがまま坊主みたいな扱いだったけど、誘拐犯当人にお前も戦えとか親善大使なのに護衛が寄り道してしかもお前も戦えとか明らかに周りの方がおかしいんだよね。汚えっていうのも言い方悪かったけど王族が病気移ったらやばいし。俺は悪くねえもマジでルーク悪くねえし。何より酷いのがパーティー殆どがろくでもないことしてるはずなのにルーク以外責められもしないし報いも受けてないんだよね。アッシュは自国襲撃しといて何故か持ち上げられてるし。ただただルークだけをいじめるゲームだった。
アビスのエンディングはどっちの解釈になってもアッシュかルークのどちらかが不憫すぎる。
王として立ち上がれと、グラディオラスの言いたいこともわかるんだけど、ノクトだってプレイヤーだっていっぱいいっぱいなのにそんな言われても無理に決まってるだろと。グラディオほんとしばきたかったなあw
「やっぱ辛ぇわ」は、昨今ネタとして使われてるけど実はすごい感動の良いシーンなんだよね。ネタしってる未プレイ勢、是非プレイしてみてほしいわ
FF15は発売一年延期してでも良いから大ボリュームのストーリーにしてあげてほしかった…
マジでもっかいFF15作り直して欲しいエピソードノクティスをどうにかゲーム化してくれ
ほんとにほんとにほんとに切実に！ついでにモグチョコカーニバルとアサシンフェスティバルの再実装を……！！
アビスは実際やり込むとキャラクターそれぞれの立ち位置や信念がしっかり作り込まれて驚いた。切り取られたシーンのインパクトから仲間も薄情扱いされてたような気がする(実際私もそうだった)けど全くそんなことはなく、エンディングを迎えるとなんとも切なく心に残る作品になります。
普通に薄情だぞ実際の所ヴァンが全部悪いしな
あの仲間()たちの信念って何だっけ？
別の所属の重役職ばっかのパーティだったからそれぞれが複雑な立ち位置で行動してたように思います。ご都合展開も多かったけど、終盤は悪い印象なかったなあ。ヴァンが全部悪いは同意w
あいつらパーティじゃなくてたまたま行き先は同じ人の集まりだぞガイ以外は
どう感じるかは人それぞれだし、ボロクソに言われてもまぁしゃーないかなとは思う。個人的にはキャラクターそれぞれの背景が重かったから好きだな。小説版読んだらもっと面白く感じた。
アビスはルーク以外の仲間たちや、敵側にも悲しい話が用意されていて、尚且つ何らかの関係性がある作品なのでルーク以外もたくさん泣いた記憶があります。テイルズの中でもアビスが1番好きです。
それでも 不満しかなかったな完全版出してほしいわ
個人的にはFE聖戦の系譜の主人公シグルドが悲惨だと思うわ…親友と妹が殺され、妻は寝取られた上その寝取った男に仲間諸共殺されたんだよなしかも妻と寝取った男は実は異父兄妹で、その後子供出来てるから近親相姦っていうFEシリーズの中でもかなりえぐい作品なんよなw
そうなんですよね…更にエグいのはこれ知ってるはずのファン達がTwitterで定期的にリメイク早よ、ってのが見かけるけどこんなヤバい状態の作品をリメイク希望の者がいるの…まじかよ…といつも思ってしまうんですよね…
ゲームシステムはあれ以上はできないと思うわもう完成しているし
アビスは何も考えずにやるとルーク成長していい話だ傑作だってなるでもよく考えると真実がわかったあとも7歳児相手に強く当たる外道たちだったってことで評価がガラッと変わるんだよな...
このテーマで真っ先に思い浮かぶのは聖戦の系譜のシグルドだなぁ。昔のゲームだからドット表現と少ないテキストでリアルさは薄いけど、妻が洗脳NTR、妹と親友を殺され仲間と共に皆殺しにされるとかそうそうお目にかかれない悲惨さ。ジャンルがSRPGだからテーマとズレるのかもだけど気になった人は是非調べて見てほしい。
トラキアも含めて何度も繰り返しプレイすると分かるけど、親世代の面々は誰も彼も悲壮な覚悟で戦いに挑んでいて救われないよね。クロード司祭は予言で自分達が敗死すること知っていたけど、その未来でないとラスボス倒す世界線に繋がらないから敢えてシグルドに黙っていたし、レヴィン王は龍と契約し仮初の命を得てまで復讐鬼になって行動していたから、全ての戦いが終わった後は、フォルセティと分離して死ぬ運命。他にも、バーハラを生き延びたのに夫と離れ離れになったまま病死したフュリーとか、実家に連れ戻された挙句の果てに虐待死させられたティルテュとか、親世代のキャラクターは誰も彼も不幸を絵に描いたような死に方をしている。それらの無念の全てを背負って、子ども達が親に変わって邪龍を討伐するところにカタルシスがあるといえばそうなんだけど……それまでの過程が悲惨過ぎて、良くも悪くも主人公補正なんて存在しない、ガチの戦争と陰謀のストーリーを見せつけられるからねぇ……。
帰ってきたのはルークの記憶を受け継いだアッシュだとその後明言されてたって聞きました
アビスはテイルズ作品で「特に」賛否両論ある(他も割とあるけど)作品で自分もふとした時に考察しちゃうけど逆に言えば考察する隙があるって事が名作ってことなのかもしれないとも思う分かりやすいハッピーエンドじゃないからこそ印象に残りやすいというか「ただ」道中のサブイベントのレプリカミュウの奴でレプリカとオリジナルが瀕死だった場合の実験みたいなやつで「コピーの記憶を持ったオリジナルが出来る」みたいなやつがあったので最後の青年は「ルークの記憶を持ったアッシュ」なのではと思う
ぶっちゃけルークもノクトもオルステッドも仲間に恵まれてないことが不遇の理由なんだろうなって感じるわ…オルステッドはハッシュとウラヌスという真っ当な人がいたが自分の為に死んでしまうだけに更に悲惨を感じる…
ルークとノクトは「生まれながらに非業の運命を背負っている」はあるかと😅ノクトの方は製作陣による生まれながらの業、になりますが、ルークはレプリカって生まれの時点でかなりの業は背負っちゃっていますからねぇ。
ルークに感情移入してたから俺は悪くねぇ！のところで他の仲間にイラついた記憶がある
そもそもリーダーの筈のルークを放置して行動していた全員に責任がある
ストーリー上親善大使に祭り上げられてたので味方もルークだけが悪かった単純にみれないのが展開としてなんとも言えなかったです。
仲間はプレイヤー視点を見れてないから事情を把握してないかラある程度は仕方ないとしても、一番大人な大佐と何もしてないどころかマイナスなアニスにはさすがに無理だった。そこから強制以外ではこの二人パーティにいれてない
そもそもお飾りの親善大使でも親善大使なんだからある程度話聞いてやらないと共に旅した期間があったから馴れ馴れしくなっちゃうのもわかるけど、ちゃんと役職には一定の敬意を払わんとあかんよ
大佐はもっと自分に話してほしかったとか言ってたけど煽ってばかりでロクに歩み寄ろうとしなかった奴をどうやって信頼すればいいって話ですよね。小説版のルークも似たようなこと言ってたし。
アビスは昔はミュウの喋り方が苦手だったけど、今見たらめちゃくちゃいいやつすぎるし、昔見た時よりも(7歳児ってわかってたのも大きいけど)長髪ルークに腹立たないどころかなんか微笑ましく見てたし、昔見てた時以上に周りの環境ガチャがドブすぎて可哀想になってきたあとBUMPのストーリーへの理解度高すぎる神曲本当に助かる…😭😭😭😭
序盤ルークは普通にいい子なんだよね。常識がなくて態度が悪いボンボンっぽく見えるけど、言えば反発もしないで反省するし優しいところもあるし
@@yukimichi2116ほんまそれチャゴスをマイルドにした感じよね…親善大使の時はまんまチャゴスだけど最序盤の時って言い方こそぶっきらぼうだし言葉も乱暴だけど不器用な優しさとか気遣いが見られてなんだかんだで優しいんだよね…
@@ぺり羽ぺり子 実は根の性格はいいボンボンが冒険を通して成長していくハートフル物語なんやろなあ（なお現実）親善大使の時だってそもそも王族に連なるルークを連れ回して戦わせてる時点でアイツラ全員首にしていいレベルだし、他も言い方は悪くてもルークのほうが正しいこと言ってる場合そこそこ多いんですよね。なんで超VIPが救出作戦の実働に参加するねん。大統領の護衛部隊が大統領に装備渡して一緒にテロの鎮圧に向かったら爆笑するぞ俺は。
@@yukimichi2116 根は優しいよね〜ルーク最初初見は何こいつwって思ってたけど大人になってからってか社会人になってから見たら言い方はあまり良くなくても悪い子じゃないし優しい子じゃんってなった…それは爆笑するwwwルークは王族だからにほんでたとえると、秋○宮の娘さんとか、ですかね？大統領だとしてもヤバいwww
@@yukimichi2116 そこそこ叩かれてるナタリアへの移るかもしれねぇも普通に王族として替えのきかない（現時点では）ナタリアが正体不明の疫病になる恐れがあるんだからルークの移るかもしれないからやめろは言葉は悪いけど真理なんよねぇ。てかティアなんて屋敷に戻った時に処刑されてもおかしくないレベルなんだよなぁ…
FE聖戦の系譜のシグルドもかわいそうだった
シグルドとエスリンとキュアンはマジで悲惨しかし一番悲惨なのはディアドラだろう
シグルドは相当上位に入ると思う。
もう名前が悪いとしか言えない。
ルークは生い立ちを考えたら嫌いになれない物語が進めば進む程ジェイドは嫌いになったけど
アビスに関してはチーグルのサブイベの件で「身体が無くなった方が身体の残っている方に精神を入れる」って個人的には解釈してるから帰って来たのはルークだって思ってる。アッシュが死んで記憶がルークに流れる(アッシュが死んだ記憶が流れて来たから離れた場所でもルークは察知しアッシュが死んだと断言できた)→ルークが最後に身体無くなる→残ったアッシュの身体に入る。っていう…。まあ、解釈は人それぞれだね。
いや、マジでアビスは2周目の感情が違うwww
ルーク+アッシュでアークになるのは凄いと思った。2つの電極間で放電させること（アーク放電）によって形成されたプラズマの一種
ルッシュ「…」(´・ω・`)
フュー、ジョン！
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
15は感情移入できるだけの下地を作らずにそれっぽいシーンだけ繋げてるからなんやこれってなった
SFC版のオルステッドエンドの最後、見上げたオルステッドが最期に見たのは自分の運命を操っていた存在＝プレイヤーだったっていう考察が好き。プレイヤーが物語を進めた結果、魔王になってしまった。という考察らしい。
紹介された3作の中で唯一プレイ経験のあるアビス。中学生時代にプレイしたけど、最初はやべぇ坊ちゃん出てきた…って思ってました。物語を進めていって、ヴァンに良いように使われた事実とか、なかなか酷い大人たちの罪だったりとか、とにかくキャラが立ってるなぁと思いました。最後のシーンは今見ても泣ける。ただ、ルークなのかアッシュなのかってところに関しては私は完全に一体化したに1票です。身体はルーク、主人格がアッシュでいいじゃない。と思う次第。
わかりみです。 愚かになるよう育てられたルークが俺は悪くねぇと言うのは当たり前の事で、でも犯した罪は紛れもなく彼の物でもあって。 名作と呼ばれつづけているその名は伊達じゃないとわかりますね。最後の青年は、私は両方の記憶と知恵が全て統合されたと思ってます～髪型が二人を合わせたような感じなので。体はどうなんでしょうねー
自分は体はアッシュで心はルークだと思ってます。アッシュあの時すでに魂はなかったはずで、ルークは体が消えてしまうかんじだったので、、、
@@まめごま-f4f ご指摘ありがとうございます、そういえばそうでしたっけ！ それなら確かに貴方の考察の方が筋が通りますね～
ファブレ公爵も今までほとんど干渉してこなかったくせに終盤で自分の役割が無かったルークに説教しに来た時には今更父親面すんなよって思いましたね。
@@まめごま-f4f あー！そういえばそうか！ご指摘あざます！
ジアビスをクリアしてから主題歌のカルマの歌詞の凄さにビックリしたわたった3分ちょいで作中のルークとアッシュ、ローレライを表現してるからなぁ
プレイヤーとしてももっとノクト達に感情移入しながら冒険したかったよ・・・
ノクトで何より辛いのは最後の一撃がレギスなんだよな
中途半端に3番手辺りにレギス出てきて「オヤジ…後は任せろ…」って言ってもイマイチ締まらないし、そこからあと10回ブッ刺される方が辛いw
@@WAx3_mdnscf オペラオムニアで一応幸せになれるが、あれは本編でやれや
@@まふてるまえ マジで小説の内容をゲームでやりたかった！泣
@@WAx3_mdnscf その点エピソードイグニスってすごいよな。ノクトはちゃん言えてるし、「胸張って生きる」はまじでかっこよかった
アビスはマジでめちゃめちゃ良かったしテイルズシリーズの中でダントツ一位に面白いゲームだと思うけど ほんまものすっごい鬱だったしパーティの仲悪いし救い無いし鬱だったし全ての元凶がパーティに居るし敵とパーティとの関係が分かれば分かるほど終わりに近付けば近付くほど鬱になれるけどその分最後にガチで泣けるから永遠にやり込んだなぁ…引くほど長いロード時間も最早愛おしい…
FF15、リメイク来てほしい…今度は最後まで野村さんの手で作ってほしい…ほんとに…野村さんのノクトを見たい……
この話だけ見てたらマジでルーク悪くねぇじゃん つうか仲間たちが仲間と呼ぶの憚られるくらいの糞じゃん
元凶はあのクソメガネだからねぇ
レプリカだと判明した後のナタリアの態度も個人クソだと思った
@@ヤドン-q5w逆に言うとアニメ版はそれ言わないからブーメランにもならないし善人よりになるのでは🤔
ベタなところでドラッグオンドラグーンのカイム基本どのルートもBADENDだし周りの人間も世界観も終わりきってるのが本当にどうしようもない
マルチバッドエンドさん
ヨコオワールドほんま
懐かしい。ほんとに悲惨だった
当時マルチエンドってことでここから良くなるはずだってAルート見てから思い続けて、エンディングを見るたびに（プレイヤーまで）絶望が深まっていくとは思いもしませんでした
ルークに仲間が冷たく当たるけどジェイドだいたいお前のせいなのによく言うわって2周目やるとマジで思う
アビスはほんとルークがかわいそうだった…0歳の頃からロクに教育して貰えなかったって事だもんねロクな教育受けず唯一信頼してたヴァンに利用されたのに、ヴァンを恨まず自分を変えようとする姿はほんとかっこよかった
ルークなのかアッシュなのかの論戦は一応隠しストーリーと開発側の提示でルークの記憶を持ったアッシュだと言う事になってますね
悲惨な主人公とシンでティーダの事かと思ったらやっぱ辛い方だった
オルステッドの絶望を知る人には是非リメイクをやってもらいたい…
しかも最後のやつオルステッド以外を選ぶと倒されて滅ぶし、オルステッド選んでも何も得られないどのエンディングでもオルステッドにとっては全く救いの無い断トツで悲劇の主人公
真エンドだと少しは救われる結果になるのが救いって感じですかね～。
アリシアって自分の言葉に責任が持てないくらい箱入り育ちだったんですかね？結局自分を助けてくれるなら誰でも良かったってことなんだろうし。
@@TOTORO-eq6nv なんかの設定では、魔王山に着くまでに約半年くらいかかったらしいですし。それでなくとも一人でやってきたストレイボウに、｢あいつはまだ迷っています。でも俺は来ました｣的に吹き込まれたら、しょうがないかもしれませんね。なにより二人が狂ったのも、ひょっとしたら、Sin・○○○○のせいかもしれませんし。
ラストに至る道筋がまた辛いんよね。
ff15はプレイした感じめっちゃ楽しかったから、課金の追加DLCでも良いからゲームで完結させて欲しかった。小説とか映画での補完は完成させられませんでしたって見えて買った側としては気分がわるい。
本当は課金追加DLCで作られる予定だったんだけどな
アビスについて認識漏れがあるので指摘を1.レジェンディアはチーム鉄拳が作っており別ラインでの制作。ジアビスはしっかり制作期間が設けられていた2.最後のシーンの青年は10周年となる年のイベントにて制作側からルークを取り込んだアッシュという回答があった戻るという約束を覚えていたのは取り込んだルークの記憶を持っていたため
15は一番最初にプレイしたffだから思い入れ補正あると思うけどなんやかんや一番好きやっぱつらいシーン見る度に涙出てくる
ノクトのあの有名なセリフってそんなシーンでいうセリフなのかよ
オレは、うん…FF15好きだったよ…
ノクティスはルナフレーナだけでなくステラも失ってるんだよね……二人の物語を見たかったなぁ
アビスは当時も今も、クソしか主人公の周りにいねぇんだが〜！？って感想。確かに序盤の主人公も常識知らずだったけどそれはそう教育されてなかっただけで最初から根は優しいやろがい！あんだけパーティーメンバーに殺意をもったゲームもそうはない。
でもルークにはぶたざるポケモンがいるから…(火遊びでアリエッタの義理のオカン殺したのから目を背けながら)
@@bin_ke_2罪を自覚してるだけずっとまし
グ「お前何様だよ」ノ「王様だよ」
幼い頃の思い出や交換日記、結婚式とか神凪としてサポートするとかノクトとルーナの関わりを多く見せておきながら結局会話することすら無く死ぬのは、いくら非業の死に見せるにも順序があるでしょ？って思った
友達から借りたテイルズ人生初めてやったテイルズがジアビスだった。アッシュからレプリカと呼ばれた時点で、ルークが偽物だと気がついた。だから、子供ぽい言動とか、閉じ込められて過ごした記憶しかないところとか、師匠を最も、誰よりも尊敬していたりとか理解していたから苛立ちはしなくて、周りの仲間に苛立ってた気がする。どんどんとルークも周りも成長していく姿が感動的だったのを覚えている。ただ、講堂に続く洞窟？でミスして閉じ込められて、調べても出てこないし進行不能となり詰んだの未だに覚えとるな。俺の中のルークは誰も殺さず変な洞窟で仲間と未だに過ごしてるんだ、、、
アビスに至ってはルークの物語の始まり云々にそもそも重要なキャラのイオンをずっと側で騙し続けてたアニスもおるけどな、まあ彼女も中学生同等の年齢で身内人質だったししゃーないけど。
テイルズだとエクシリア2のルドガーもかなり悲惨な主人公だと思う。莫大な借金を背負わされた後に辛い選択ばかり強いられ、最終的に犠牲になるっていう…まあルークと違ってパーティーメンバーの雰囲気は良かったけど、選択によってはそのメンバー全員と戦うことになるから逆に辛いというか…
ベルセリアのが悲惨じゃない??全てを失って世界を守った挙句、数千年ボロくそ言われるとか
@@aaabbbccc4545 それはまぁ、ゼスティリアが糞なのも原因なので2作品にわたるやつは候補から外したほうがいいかも
@@ゆゆしき-i7d なんでやufotableが誇る名作やぞ？ゲーム化したとか言ってる大麻師乙
分史ルドガーも悲惨だったし救われないねでもラストでエルが生きてるの見てワンワン泣いたわ
鬱設定が物語の前提のテイルズ作品ジアビス ベルセリア エクシリア2
オルステッド…、オクトパストラベラーで救済されたと思いきや記憶を消してバッドエンドに走らされるなんてマジ救いがない……。
ルークに関しては、制作側としてはどっちが帰ってきたかは決まっているが、実際はプレイヤーに委ねるという発言してるのを聞いたことある。だからこその、「タタル渓谷にいるのはルークで、アッシュは一足先にバチカルに帰ってるんだよ！」とか「これは遠近法で片方が見えないだけで、後ろにアッシュがいるんだ！」という未だに続くファン内での予想になっている
胃や開発者がはっきりルークは消えたって言ってるから
いやさすがに二人存在してるってのはただの2次創作レベルの妄想なので。「ルークの記憶受け継いだアッシュ」か「アッシュの記憶受け継いだルーク」かの2択でしょ。ただこれ、ゲーム内のあるイベントをみるとどっちだってのはわかるんじゃないっけ？
例のシーンの大佐の表情が「サイコパスが本当の意味で人のタヒを知った顔だと思う」って読んでからそうとしか思えなくなった
これイベントこなしてたらわかるけど、統合時にレプリカの方が消えるって記述あるんだよね。
ルークとアッシュの場合、ローレライも完全同位体だから前提条件が実は違うのよね
ＦＦ１５は、作品がやっぱつれぇわ
ルーク、序盤は甘やかされて育った世間知らずのボンボンでイラつくのに、ふたを開けてみれば７才でろくに常識も教えられず、関わる人間も制限され、親も師匠もその事実を知っていたため真に愛されず、関わり深かったヴァンは裏切り者だったんだから、いろいろ仕方なかったってのが分かってからはずっと辛い…
一番感情移入出来るのは「やっぱつれェわ・・」だけど悲惨さの瞬間最大風速は「みんなの命を俺にください！」→「俺も・・俺も消えるから・・！！」→（死にたくない・・！死にたくない・・ッ！！）のコンボがぶっちぎり1位
アビスはプレイしてる時も心が痛かった……
7歳児頑張ったよ……
ルークはなぁ。アビスで1番大好きなキャラなんですよね。序盤から好きでした。ワガママ坊ちゃんだけど、見え隠れしてる優しい所が頭撫でたくなるというか(実際7歳児だから間違ってはいないのだけども。)失言する所もルークの思考はわかってるから「言葉足りないって！」ってなった上でのアクゼリュス崩落だったので、「失言はあったけど、ルークを単独行動させておいて、敵であるアッシュの言葉を信じてるんだ？」というポカン状態からのアッシュへの掌返しには「この世界救う価値無いのでは？」状態。当時中学生でしたが、ツッコミどころが酷くて自称仲間達は個人は好きなキャラだけど、パーティとしては７歳児を嬉々として〇〇してる奴らという評価でした。完全にミュウとノエル意外はルークにとって敵だったのでは？完全に子供が周りを伺いながら〇えてる図にしか見えなくて、泣きながらプレイしきった記憶。自分は最後はアッシュが帰ってきてルークは解放された派です。明言されてないからPLの解釈の余地は残ると思ってます。
ブタザルって名前を喜んでくれるブタザルの心の清さもルークの成長に一役買ってるよなぁ
オルステッドは喋りだしたことで、自己投影型主人公として遊んでいたプレイヤーの手から離れていくのがいいんだよね。悲惨ではあるけどその末路は他主人公たちによって救われたと思いたい。
ノクトもルークも心情や立場を察してくれる仲間はいたけども肝心な所でちゃんと話し合ってないってのがホント人間らしいというか・・・
ゲームだから全部会話だけで終わらせちゃったら面白くないだろうししょうがないんだろうけども、だからこそ対話していればって気持ちになる
まあオルステッドは話し合っても相手の劣等感は消える事ないだろうから最初から詰んでた気がする、何も悪くないのに・・・辛すぎでしょ・・・
髪切った後のルークは虐待に怯える子供みたいに見えて可哀想だった
ライブアライブのオルステッドは有名ですね。いもしない魔王に踊らされまくったあげくに、勇者が魔王になってしまうという悲劇は好きでした。「魔王など何処にもいはしなかった…」という言葉が突き刺さりますね。
最近では勇者(あるいは勇者に近い立場の人物)が魔王になってしまうという作品が時々ありますが、個人的にはこういう展開が好きですね。
本当の自我と常識と判断力を与えられず育った7歳児が、信頼してる大人から「これしなさい。皆助かるよ」って言われたらやるに決まってる。
本当に仲間の断罪が胸糞過ぎて、当時一回そこでゲーム中断してしまった記憶ある。そしてそこからルーク頑張ってね…と親戚のポジションで見守りプレイしてた。
いまだにそこらへん理解できないアンチから叩かれ続けてることもルーク可哀そうだと思うわ
ただ、ジェイド以外は見た目に引っ張られてある程度悪態をついちゃうのは仕方ないと思うんだよ
問題はジェイドテメーだ
テメーはルークが実質7歳児なのを実感としても理解してただろ
@@mosamamokomoko
あいつよっぽどキッズが嫌いなんだな。
@@mosamamokomoko自分もジェイドだけは許せなかったな.....ルークに鋭利な言葉を投げかけて弁解もさせなかったのに過去の事は「自分の中で終わったこと、自分は方法作っただけで悪くない」って他人から言われる前に保険はってたりどっちが子供だよって思ったな。ちゃんと反省して次に繋げたルークの方が100倍大人なのにジェイドが大人扱いされてるの許せなかった
@@user-hz2oy2eh7b
ジェイドの研究自体が悪いものでは無いから、それについて責任をどうこう言うつもりは無いけど、ルークは結果的にジェイドの研究の被害者になっちゃった子なんだから、それを保護する責任くらいは全うしなさいよと
やっぱつれぇわがそんなつらくないと思われてるのすら不憫で草
あの世で
結婚なのがなにより草
一番辛いのはこんなに辛い思いしたのに、出演ガチャミスったせいで「クソゲーの主人公」という認識しか持たれないこと。
ラストのステージはスクエニでいいんじゃない？
男がやるゲームを女が作ったらこうなるわ
女性向けと考えてもクソシナリオなのが笑えない
男だ女だ以前の問題で単純にタバティスと脚本がゴミなのよ
普通に面白かったんだけどね
逆に女塗れのパーティだったら好評だったんだろうなどうせw
アビスは中学の頃プレイしたんだけど、あまりにも辛くて2回くらい中断しながらなんとかクリアした
大きくなって「ジアビス」の意味が「奈落の底」って知って本当に辛くなった
本当にアビスは中高生くらいの頃に一回やって
大人になってからもう一回やってほしい作品なんですよね…
大人になったら見方変わる作品の一つだと思ってる
レムの塔ほんまやばい😂
生き残って解決したと思いきや、余命宣告されるのメンタル病むで
ノクトが一番可哀想なのは、生みの親(野村哲也)がFF15のディレクターを下ろされて、代わりにノクトに対して「何の愛着もなかった」と言っていた人間が途中からディレクターを務めたことだと思う。
田畑そんなこと言ってたんですか…？
@@ciel4938 やや表現を簡略化していますが、鉄拳の原田氏との対談で中盤くらいに「正直，最初は愛着とかまったくなかったんですよ」と言ってます。
別の野末氏とのインタビューでも「僕は最初，ノクトのことをあまり好きになれていませんでした」と。
その為、T氏自身がノクトを好きになる為に色々妄想し設定を付与した結果が製品版のFF15です。
@@s.u0121そうなんですね…
やっぱ諸悪の根源は田畑だったんですね…
商売なのもわかるけどスクエニは最後まで野村さんに作らせてほしかったな…
@@ciel4938 ヴェルサスの頃からFF15発売まで情報を追いかけ続けていた身としては、FF15の失敗の原因のかなりの部分がT氏と見なさざるえない感じです。
他の意見として野村さんが仕事が遅かったからとよく言われますが、当時はFF13開発やFF14の立て直しもあってプログラマーがそっちに行ってたから動けなかったとか、野村さんの方は当時どこまで裁量があったのか判断は難しいです。
@@s.u0121確かに、さまざまな原因があろうとも、開発に時間がかなりかかったことを見ると、野村さんにも非はないとは言えないですもんね…
いつか野村さんの作るヴェルサスと完璧に出来上がったFF15を遊んでみたいですね…
ノクトが真につれえのは小説版でハッピーエンド補完されたせいで、別に本編でも死ぬ必要はなかったということになった件
眠りに着いた時にみた、様々なルートの中の1つとも捉えれますよね。
FF15は兄ちゃんがやってるのを隣で座って見てたけどノクト可哀想過ぎる…と思ってたら最後の結婚式のシーンが流れたときは兄ちゃんと「???」となったのは懐かしい
17:40
ヴァンに対する元からの信頼はやっぱりあるだろうけど、ちゃんと「叱ったり」の部分にも感謝できる7歳児だぞ
残念ながらこのゲームはやったことはないけれど、７歳で自分を叱ってくることに「拗ねる・怒る」んじゃなくて「ちゃんと自分と向き合ってくれてる」ことに気づけて感謝できるのほんと凄いと思う。
しかも甘やかされて「傲慢」に育ったのならなおさら。というか甘やかされて真っ当にルークに向き合う人がいなかったから、ルークもそれに習って真っ当に向き合わなかったからこその「傲慢」では、という気もする。
ルークはマジで辛い思いしてるからなぁ
誘拐から帰って来たら記憶が全部無くなってる状態（本当は産まれたばっかりの赤ん坊）で周りが腫れ物扱い
まともに人と関われない状態で7年間を過ごしてる。
まともに関われるのが従者のガイ（ルークの父親とキムラスカが憎い）
とルークを誘拐事件で助けそれ以来、相談役と剣の稽古を付けたバン（ルークを使え捨ての道具としてしか見てない）
とかの環境で生きて来たのがルーク
一応ナタリアは基本的にルーク対して、文字を教えたりして
まともな付き合い方をしてくれてたけどね。
（内申は誘拐前にした約束を覚えて無い事に不満を抱いていた）
現実で考えれば誘拐されて記憶喪失で帰ってきた金持ちの息子なんか下手に外の人間と関わらせないだろうな。最上級の腫れ物扱い受け続けてヴァンとかガイくらいの立場でないと当人も信用なんかできんだろうし。
あくまでゲームでファンタジーな世界と設定ではあるけど人間関係とか人格形成はリアルだからストーリーがちゃんと面白くなるんよな。
やっぱり何よりも仲間から責められるのが辛い。仕方ないとわかっていてもネチネチ言われながら一緒に旅をしなければいけないのが精神的にきつい。
ルークがいきなり変わってしまうのは変わりたい思いが先行してたからなんだよね だからあんなになっちゃった
俯瞰視点で見ると、ジ・アビスは世界救済を『師匠』からではなく、『世界の人々の声』に強制されただけ。
生まれたこと自体が人身御供目的という救われなさすぎる展開
アリシアに関しては王家の箱入り娘として景品扱いで結婚相手を決められ、誘拐されて怯えていた所に来たストレイボウに都合のいい話だけを聞かされたと考えると同情の余地もあｒ…
え？死んだ後でストレイボウを牢獄付近に爪弾きにして被害者面しながらオルステッドの殺害依頼してくる…？
地獄に堕ちろアリシア
怒涛の後半好き
後半の勢いが良すぎて草
これもうアリシアが魔王だろ
真面目にアリシアって武闘会の景品扱い喜んでた節があるしヤバい奴よね
多分アリシアってRPGに登場する事がある物言わぬ肉人形のヒロインのアンチテーゼっぽい節があるから実際自分の頭で考えないバケモン要素あるのはしょうがないか
結果として悪女にしか見えない
アビスはまぁそれぞれのエピソードがあって最終的にちゃんと本当に仲間になれるからいいんだけど、終盤ルークはもう覚悟きまっちゃってるのが仲間達からしたら地獄でまさにカルマ
アビス、二周目で色々サブイベントが追加されてて、特にジェイドがルークとアッシュについて考察していくサブイベントを見るとあのエンディングでのジェイドの何かに気付いて、でも晴れやかにならなかった表情の意味がわかるし、辛いんだよね……
何があるか分かってて自分の意思で封印を解いたイオンではなく、
自力では何もしてない利用されただけのルークがフルボッコにされるのほんと可哀想だった。
確かにルークは悪くない
百歩譲って一般人の被害者が文句言うのはわかるけど
パーティーメンバーに言われる筋合い無いよなｗ
あいつらの方がよっぽどじゃん
特にあの腹黒メガネな。全部知ってたくせに何も言わなかった
最後はルークの記憶を持ったアッシュなんだろうってのはサブイベやらで予測できるから最後なんとなくルーク寄りなのはアッシュが記憶しか残らないルークにちゃんと向き合って「どちらでもなく、どちらでもあるルーク」として帰ったきたんじゃないかなと思ってる。
それにティアが号泣してナタリアが喜んでるのは鬱ENDや
アニメ版だと確か剣の柄が逆だったはず。つまりゲーム版とアニメ版だと別人…
テイルズオブジアビスは主題歌のカルマと相まって最高の作品
精神的に熟してない主人公が悩みとか辛さとかを仲間に言えなかったり言葉にできなかったりするのがまた辛い…
こういう展開って「話し合えていれば…」ってなることが多いけど、まだ若いからそれも難しいのかな
アニスもそうだったよね……
私はめっちゃくちゃアニスが嫌いでおまゆうwすぎるだろwwwって思ってたけど
大人になってからもう一度見返したら
『あ、実はここで言いかけててやっぱり言えなくて葛藤してたんだな…中学生だもんな…しゃーないよな…』って思えた
良い意味で人間の汚い部分を見れる作品ですよね、アビス
@@ぺり羽ぺり子
後、ティアとジェイドもガイも最悪だったよ。あいつらもおまゆうばっかなこと言うし。
ライブアライブの声付き発売にあの世で詫び続けた甲斐があったってコメント好き
ルークを一度でも7歳児だと認識してしまうともう保護者視点でしか見れなくなる
7歳児を責め立てる構図が・・・
14歳でも十分子供なのに
7歳の子供と知ってなおその後まともにフォローするわけでもないのが辛い
そこなんだよね...各々国の理由があるのは分かるけど、7歳児によくあんな言葉かけられるなって心痛くなる...まだ生まれて7年なんだよ...クソガキで居させてあげたかった
@@aiaiaaaaiaaaai いやいや
ルークは
記憶ない
おぼっちゃま環境でしょうがないって扱い受けて
唯一味方になってくれる先生
先生の言うことだけはきく
ある意味環境的洗脳といっても過言じゃない状況だった
多分明言されてない部分だが
イオンは2歳とはいえ教育とか環境とかそれなりだったんやない？
ちゃんとしないと処分される可能性とか
色々ね
根本的の人間性もあるとは思うが
@@藤太-u9p
あとイオンは自分がレプリカであることを自覚しています
@@HardWorking-sloth てかよく考えたら
オリジナル イオンも大概畜生だった
「やっぱつれぇわ」はネタとしては知ってたんですけど本当につらかったんですねこれ…ちょっとキャラの見方変わりました。作品も興味出たので近々やってみようかと思います。
言えたじゃねぇか
飽く迄本筋はノクト視点なのでエピソードオブ○○を遊ばないとグラディオがただのブチ切れ野郎だしイグニスが勝手に失明してるし、ずっと苦戦してた敵が勝手にﾀﾋんでたりと訳解らん展開になるのでやるならDLC込々で。
そりゃつれぇでしょ
どっちにしろDLCも3つが中止で完結しなくなってやっぱつれえわ
聞けて良かった
事情を知らない仲間が責めるのはまだしも元凶がルークを責めるのはいまだに納得がいってない
お前俺のこと友達だと思ってたの？😅で大ダメージを与えたのでセーフ
え?ルークみたいな生体兵器に同情してらっしゃるのですか?
普通に良いストーリーだと思ってたけどネットの意見って怖いな
この意見言ってる人でまともにプレイしてる人見たことねえわ
こういうまとめしか見てねえからだろ
@@user-kq8bt6to5hやった上で胸糞悪いんだが、勝手に決めつけないでくれる？
@@user-kq8bt6to5h本編を(思い出せるだけで)通しで3周、ノベライズ&コミカライズ読了、シナリオブック購入済みです。
というか発売当時はむしろルークの扱いに「？？？」ってなった人ほど救いを求めて本編から周辺情報にまで手を伸ばしてたよ(そしてゲームより酷い扱いに絶望する)
何故かダイジェストで観ると神ゲーになるXV。
小説読むと、別にオープンワールドじゃなくていいから改めて作り直して欲しいと思う。
何故かってか、普通に神ゲーだぞ。ストーリーは。
ストーリーは神ゲー。
アビスはゲームを進めるごとにOPが感情を揺さぶってくる
あと皆がメロン級に重い何かを背負ってんだよな、ちなみに帰ってきたのはルークの記憶を持ったアッシュだと思ってる
そりゃティアのメロンはデカイけども
メロンが超振動だけども
私は帰還したのはルークだと思ってる、でなきゃ最後に喜びの涙を流したティアを天国から再び地獄へ突き落とすようなもので救いがなさ過ぎる。唯一の肉親と敬愛する教官を討たざるを得なかった彼女には幸せになって欲しい
@user-cp9ku8sn5l
サブイベントと2周目のサブイベントを見る限りそうではなさそうだからむりやり希望を見出すとアッシュが記憶しか残らないルークにちゃんと向き合って「どちらでもなく、どちらでもあるルーク」としての心持ちで帰ってきてくれた
@@user-kq8bt6to5h人がこう思うって物まで否定すんのはやめようぜ
根拠があろうとなかろうとな
別にこの人は自分がそう思うって願ってるだけでお前や他の人にそう思えとは言ってないのに何でお前は押し付けようとするんだ？
アビスは最終決戦でしつこいくらいにパーティメンバーがティアを心配するのに、ルークには全然声をかけてくれない虚無感で二度とこのパーティと旅をしたくないと思ったよ…
純粋にルークをただの個人として見ててくれたのはイオン様とミュウとママだけなんよ
普通に良いストーリーだと思ってたけどネットの意見って怖いな
この意見言ってる人でまともにプレイしてる人見たことねえわ
こういうまとめしか見てねえからだろ
@@user-kq8bt6to5h 君は先走りすぎやで。誰もストーリーは馬鹿にしてないやん。仲間がどの口フレンズなだけを咎めているだけかと。あとサブイベをプレイしてなきゃママのこと知らんよ…
ちなみにルーク個人としてみてるのは屋敷の騎士とメイドもやで。初期から口が悪いツンデレなだけだったから普通に使用人からは好かれてる。ヴァン先生の奥義書売られてもメイド許せるぐらいの寛容さは普通にあるしね。（アビスぐらいの時代背景の貴族なら普通に処刑ワンチャンあるだろうし）
アビス、最初ルークの性格にもやっとしてた。ルークが責められて仲間に見限られるシーンは正直みてられなくて。元を辿れば悪いのヴァンやろって。ルークが自分の存在意義に固執して、みんなに謝りながら、旅を続けてるのもなんとも言えなかった。ルークに対して皆が心を開いてきたくらいで、最終的に覚悟決まり切ったルークが自分の存在意義を見出して世界のために消滅するの本当に訳わからんくらい泣いた。RPGって主人公と仲間の成長とか絆が深まるところとか魅力だと思うけど、アビスは成長というか変化の強制であったし、仲間との絆もマイナスからのスタートでプラスになったと思ったら無に帰ったのがやるせなすぎた。いいゲームだったけど、つらかった。
ジアビスはマジで衝撃すぎて当時放心状態になってた。
なんやかんやで仲良しこよしやって俺たちはこれからだ！見たいなパーティしか見てこなかったからあのストーリーが衝撃すぎた。
ジアビスするやん
それが基準になるやん
11Sするやん
あいつら聖人すぎて人間か？コイツら…ってなりましたね……
アビス、15と似たオチのペルソナ3も自称特別捜査隊や怪盗団を見てると、不評な点が理解できるからな
特に最初期に仲間入りするジュネスと里中、スカルとパンサーが土壇場で日和ったりしない信頼できる人間性してるし
かといって今度のリメイクで仲良しにされてもそれはそれでペルソナ3じゃあないんだよなあ
仲良しパーティーは4やれば良いんだし
アビスは本当に戦闘からシナリオからめちゃくちゃ良くできた名作だし、パーティーのギスギス感とか他で味わえないよね。
何度もプレイしたくなる作品。リメイク頼むバンナム・・・
3DSでリメイク出てますよ
@@KTY-fl6xo2011年とかでしょ？今新しく出して欲しいってことだと思うよ。俺もすっごくそう思う
@@KTY-fl6xoリメイクじゃなくて移植じゃね？
ノリスケさんのままならバンナムでも買うわ·····リメイクなぁ期待薄
さすがに今のテイルズの事情じゃアビスだけリメイクは難しいでしょうね…
あのキャンプシーンや俺は悪くねぇにこんな悲しい過去があるのか…
最後のルークはよく見るとローレライの鍵の持ち手が左側にあるんだよなぁ…
ノクトに神が「人として生きる幸せを捨て」とか言ってくるところ本当に残酷だなって思った やっぱつれぇわ
アビスもそうだし文句なしの3大
テイルズ三大不幸な主人公
ルーク・ベルベット・ルドガー
みんな実質死ですからね...酷すぎる...
エクシリア2はルークと実年齢近いエルも消滅するルートあるからな…………
ティアが残ってくれてたことと、心理状態を全て察してくれるガイがいたことが数少ない救いだったよなぁ……
ミュウ・・・・
FF15はストーリーが途中から一気に進みすぎてびっくりだったけど、戦闘とかBGM、キャラとかは普通に好きだったしトロコンするくらいにはやった！！やっぱつれぇわはネタとして知ってる人は多くてもどういう流れでそうなったか知ってる人は少ないんじゃないかな〜
けっこう勿体無い作品でしたよね
素材は神だった。シェフが調理法ミスっただけで
やってる時はネタにされるなんて全く思わなかったしなあ
これよく見るんですけど「やっぱツレェわ」ってなんでネタにされてるんですか？
@@shimesaba8114主人公が死ぬゲームだったりはこの言葉がネタバレとして使用されます。あとはクソゲーの時も使うことありますね
テイルズオブシリーズは元々2つ開発チームが存在してて、レジェンディアは外部の制作会社が絡んでるからあの短期間で一定のクオリティでマザーシップタイトルが出せたってのがすごい
ストーリーやbgmにはかなり力が入ってたけど戦闘はイマイチって評価が多いらしいですね。未プレイだから偉そうなこと言えないけど。
レジェンディアはストーリー、BGMがいい。歴代テイルズでも屈指のBGMだよ。
ストーリーに関しても各キャラごとに収録されてるから、感情移入しやすくてボリュームもある。
クソ要素は戦闘とダンジョンの作り。
戦闘はフッ、ハッ、セイとボタン連打するだけ。ダンジョンは単調なくせに長い。
@@user-ov1cn9xq7r 確かパッと戻るとかの機能も無いから何度も行ったり来たりさせられるんですよね？
@@sdrhdjutrcfit 復讐を忘れてた矢先に復讐相手がすぐ近くに居たことでまた復讐心に駆られてしまうやつですよね。どの辺りが倫理崩壊してるんですか？
@@user-ov1cn9xq7r レジェはBGMがいいよね、分かる…
あれストーリーあほ長すぎて投げたけどBGMは良かった
戦闘のグラショボかったけど。
BGMの作曲家さん椎名豪さんだからね
最近だと鬼滅の刃のBGMも作ってたりするからめっちゃ良いよね、分かる
実際ルークは悪くないからな。子供の頃から心酔してたヴァンにオマエが必要とまで言われて、特別な力もあったら、はしゃがない７歳児はいないやろ？
実質7歳で師匠に騙されてオリジナルにめっちゃ責められてたけど『お前10歳で騙されてさらわれてんじゃねーか。』って思った。どの立場から文句垂れてんだ。オメーの劣化レプリカならそりゃ騙されるに決まってんだろオリジナルが騙されてんだからって思ってた。
だからこそきつく当たっちゃったんだと思う
同族嫌悪に近いと言うか…
アビスは曲に全部入ってるから本当にストーリーも曲も良かった！
アニスとジェイドだけじゃなく全員本当に危ないから、本当好き。
7歳児をよってたかって責め抜いたらそりゃ卑屈になるわと
その時点でそれを知らない仲間はまだ救いようがあるけど、知っててルークを責めるティアは本当にクソ
@@可思議あれはバッドエンドしかなかったから、作品自体クソだな。
レプリカ技術を生み出しすべての元凶とも言えて七歳児と知ってたジェイドもガンガン攻めて来たりネチネチつついてきてたしほんとね…
マジでメガネだけは許せねぇ…
あれ幼児虐待としてはリアリティ有るらしくて酷い
ノクト本当はめっちゃ優しいからこそのあれなんだよな。
アニスは簡単に許されるのにルークは許されないのが辛かった。あっちは意図的に大量殺人起こしてるのに騙されたルークの方が許されないのマジで解せない。2週目はパーティ固定じゃない限りアニスとメガネは入れないようにしてた。
一番かわいそうなのはアリエッタですよね。散々不幸な目に遭った挙句に真実を知らないまま決闘で死ぬとか最悪過ぎますね。
@@TOTORO-eq6nv それはめっちゃわかります。
メガネw
アニスは自分だけに怒りの矛先を向けさせるようにあえて真実を言わなかったようですがなぜ死なせたのかが解せなかった気がしますね。脚本のせいか。
序盤ルークがわがまま坊主みたいな扱いだったけど、誘拐犯当人にお前も戦えとか親善大使なのに護衛が寄り道してしかもお前も戦えとか明らかに周りの方がおかしいんだよね。汚えっていうのも言い方悪かったけど王族が病気移ったらやばいし。俺は悪くねえもマジでルーク悪くねえし。
何より酷いのがパーティー殆どがろくでもないことしてるはずなのにルーク以外責められもしないし報いも受けてないんだよね。アッシュは自国襲撃しといて何故か持ち上げられてるし。ただただルークだけをいじめるゲームだった。
アビスのエンディングはどっちの解釈になってもアッシュかルークのどちらかが不憫すぎる。
王として立ち上がれと、グラディオラスの言いたいこともわかるんだけど、ノクトだってプレイヤーだっていっぱいいっぱいなのにそんな言われても無理に決まってるだろと。グラディオほんとしばきたかったなあw
「やっぱ辛ぇわ」は、昨今ネタとして使われてるけど
実はすごい感動の良いシーンなんだよね。
ネタしってる未プレイ勢、是非プレイしてみてほしいわ
FF15は発売一年延期してでも良いから大ボリュームのストーリーにしてあげてほしかった…
マジでもっかいFF15作り直して欲しい
エピソードノクティスをどうにかゲーム化してくれ
ほんとにほんとにほんとに切実に！ついでにモグチョコカーニバルとアサシンフェスティバルの再実装を……！！
アビスは実際やり込むとキャラクターそれぞれの立ち位置や信念がしっかり作り込まれて驚いた。
切り取られたシーンのインパクトから仲間も薄情扱いされてたような気がする(実際私もそうだった)けど
全くそんなことはなく、エンディングを迎えるとなんとも切なく心に残る作品になります。
普通に薄情だぞ実際の所ヴァンが全部悪いしな
あの仲間()たちの信念って何だっけ？
別の所属の重役職ばっかのパーティだったからそれぞれが複雑な立ち位置で行動してたように思います。
ご都合展開も多かったけど、終盤は悪い印象なかったなあ。
ヴァンが全部悪いは同意w
あいつらパーティじゃなくてたまたま行き先は同じ人の集まりだぞ
ガイ以外は
どう感じるかは人それぞれだし、ボロクソに言われてもまぁしゃーないかなとは思う。
個人的にはキャラクターそれぞれの背景が重かったから好きだな。
小説版読んだらもっと面白く感じた。
アビスはルーク以外の仲間たちや、敵側にも悲しい話が用意されていて、尚且つ何らかの関係性がある作品なのでルーク以外もたくさん泣いた記憶があります。テイルズの中でもアビスが1番好きです。
それでも 不満しかなかったな
完全版出してほしいわ
個人的にはFE聖戦の系譜の主人公シグルドが悲惨だと思うわ…
親友と妹が殺され、妻は寝取られた上その寝取った男に仲間諸共殺されたんだよな
しかも妻と寝取った男は実は異父兄妹で、その後子供出来てるから近親相姦っていうFEシリーズの中でもかなりえぐい作品なんよなw
そうなんですよね…
更にエグいのはこれ知ってるはずのファン達がTwitterで定期的にリメイク早よ、ってのが見かけるけどこんなヤバい状態の作品をリメイク希望の者がいるの…まじかよ…といつも思ってしまうんですよね…
ゲームシステムはあれ以上はできないと思うわ
もう完成しているし
アビスは何も考えずにやるとルーク成長していい話だ傑作だってなる
でもよく考えると真実がわかったあとも7歳児相手に強く当たる外道たちだったってことで評価がガラッと変わるんだよな...
このテーマで真っ先に思い浮かぶのは聖戦の系譜のシグルドだなぁ。
昔のゲームだからドット表現と少ないテキストでリアルさは薄いけど、妻が洗脳NTR、妹と親友を殺され仲間と共に皆殺しにされるとかそうそうお目にかかれない悲惨さ。
ジャンルがSRPGだからテーマとズレるのかもだけど気になった人は是非調べて見てほしい。
トラキアも含めて何度も繰り返しプレイすると分かるけど、親世代の面々は誰も彼も悲壮な覚悟で戦いに挑んでいて救われないよね。
クロード司祭は予言で自分達が敗死すること知っていたけど、その未来でないとラスボス倒す世界線に繋がらないから敢えてシグルドに黙っていたし、レヴィン王は龍と契約し仮初の命を得てまで復讐鬼になって行動していたから、全ての戦いが終わった後は、フォルセティと分離して死ぬ運命。
他にも、バーハラを生き延びたのに夫と離れ離れになったまま病死したフュリーとか、実家に連れ戻された挙句の果てに虐待死させられたティルテュとか、親世代のキャラクターは誰も彼も不幸を絵に描いたような死に方をしている。
それらの無念の全てを背負って、子ども達が親に変わって邪龍を討伐するところにカタルシスがあるといえばそうなんだけど……それまでの過程が悲惨過ぎて、良くも悪くも主人公補正なんて存在しない、ガチの戦争と陰謀のストーリーを見せつけられるからねぇ……。
帰ってきたのはルークの記憶を受け継いだアッシュだとその後明言されてたって聞きました
アビスはテイルズ作品で「特に」賛否両論ある(他も割とあるけど)作品で自分もふとした時に考察しちゃうけど
逆に言えば考察する隙があるって事が名作ってことなのかもしれないとも思う
分かりやすいハッピーエンドじゃないからこそ印象に残りやすいというか
「ただ」道中のサブイベントのレプリカミュウの奴でレプリカとオリジナルが瀕死だった場合の実験みたいなやつで
「コピーの記憶を持ったオリジナルが出来る」みたいなやつがあったので最後の青年は
「ルークの記憶を持ったアッシュ」なのではと思う
ぶっちゃけルークもノクトもオルステッドも仲間に恵まれてないことが不遇の理由なんだろうなって感じるわ…
オルステッドはハッシュとウラヌスという真っ当な人がいたが自分の為に死んでしまうだけに更に悲惨を感じる…
ルークとノクトは「生まれながらに非業の運命を背負っている」はあるかと😅
ノクトの方は製作陣による生まれながらの業、になりますが、ルークはレプリカって生まれの時点でかなりの業は背負っちゃっていますからねぇ。
ルークに感情移入してたから俺は悪くねぇ！のところで他の仲間にイラついた記憶がある
そもそもリーダーの筈のルークを放置して行動していた全員に責任がある
ストーリー上親善大使に祭り上げられてたので味方もルークだけが悪かった単純にみれないのが展開としてなんとも言えなかったです。
仲間はプレイヤー視点を見れてないから事情を把握してないかラある程度は仕方ないとしても、一番大人な大佐と何もしてないどころかマイナスなアニスにはさすがに無理だった。そこから強制以外ではこの二人パーティにいれてない
そもそもお飾りの親善大使でも親善大使なんだからある程度話聞いてやらないと
共に旅した期間があったから馴れ馴れしくなっちゃうのもわかるけど、ちゃんと役職には一定の敬意を払わんとあかんよ
大佐はもっと自分に話してほしかったとか言ってたけど煽ってばかりでロクに歩み寄ろうとしなかった奴をどうやって信頼すればいいって話ですよね。小説版のルークも似たようなこと言ってたし。
アビスは昔はミュウの喋り方が苦手だったけど、今見たらめちゃくちゃいいやつすぎるし、昔見た時よりも(7歳児ってわかってたのも大きいけど)長髪ルークに腹立たないどころかなんか微笑ましく見てたし、昔見てた時以上に周りの環境ガチャがドブすぎて可哀想になってきた
あとBUMPのストーリーへの理解度高すぎる神曲本当に助かる…😭😭😭😭
序盤ルークは普通にいい子なんだよね。常識がなくて態度が悪いボンボンっぽく見えるけど、言えば反発もしないで反省するし優しいところもあるし
@@yukimichi2116ほんまそれ
チャゴスをマイルドにした感じよね…
親善大使の時はまんまチャゴスだけど
最序盤の時って言い方こそぶっきらぼうだし言葉も乱暴だけど不器用な優しさとか気遣いが見られてなんだかんだで優しいんだよね…
@@ぺり羽ぺり子 実は根の性格はいいボンボンが冒険を通して成長していくハートフル物語なんやろなあ（なお現実）
親善大使の時だってそもそも王族に連なるルークを連れ回して戦わせてる時点でアイツラ全員首にしていいレベルだし、他も言い方は悪くてもルークのほうが正しいこと言ってる場合そこそこ多いんですよね。なんで超VIPが救出作戦の実働に参加するねん。
大統領の護衛部隊が大統領に装備渡して一緒にテロの鎮圧に向かったら爆笑するぞ俺は。
@@yukimichi2116 根は優しいよね〜ルーク
最初初見は何こいつwって思ってたけど大人になってからってか社会人になってから見たら言い方はあまり良くなくても悪い子じゃないし優しい子じゃんってなった…
それは爆笑するwww
ルークは王族だからにほんでたとえると、
秋○宮の娘さんとか、ですかね？
大統領だとしてもヤバいwww
@@yukimichi2116 そこそこ叩かれてるナタリアへの移るかもしれねぇも普通に王族として替えのきかない（現時点では）ナタリアが正体不明の疫病になる恐れがあるんだからルークの移るかもしれないからやめろは言葉は悪いけど真理なんよねぇ。
てかティアなんて屋敷に戻った時に処刑されてもおかしくないレベルなんだよなぁ…
FE聖戦の系譜のシグルドもかわいそうだった
シグルドとエスリンとキュアンはマジで悲惨
しかし一番悲惨なのはディアドラだろう
シグルドは相当上位に入ると思う。
もう名前が悪いとしか言えない。
ルークは生い立ちを考えたら嫌いになれない
物語が進めば進む程ジェイドは嫌いになったけど
アビスに関してはチーグルのサブイベの件で「身体が無くなった方が身体の残っている方に精神を入れる」って個人的には解釈してるから帰って来たのはルークだって思ってる。
アッシュが死んで記憶がルークに流れる(アッシュが死んだ記憶が流れて来たから離れた場所でもルークは察知しアッシュが死んだと断言できた)→ルークが最後に身体無くなる→残ったアッシュの身体に入る。っていう…。まあ、解釈は人それぞれだね。
いや、マジでアビスは2周目の感情が違うwww
ルーク+アッシュでアークになるのは凄いと思った。
2つの電極間で放電させること（アーク放電）によって形成されたプラズマの一種
ルッシュ「…」(´・ω・`)
フュー、ジョン！
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
15は感情移入できるだけの下地を作らずにそれっぽいシーンだけ繋げてるからなんやこれってなった
SFC版のオルステッドエンドの最後、見上げたオルステッドが最期に見たのは自分の運命を操っていた存在＝プレイヤーだったっていう考察が好き。プレイヤーが物語を進めた結果、魔王になってしまった。という考察らしい。
紹介された3作の中で唯一プレイ経験のあるアビス。
中学生時代にプレイしたけど、最初はやべぇ坊ちゃん出てきた…って思ってました。
物語を進めていって、ヴァンに良いように使われた事実とか、なかなか酷い大人たちの罪だったりとか、とにかくキャラが立ってるなぁと思いました。
最後のシーンは今見ても泣ける。
ただ、ルークなのかアッシュなのかってところに関しては私は完全に一体化したに1票です。身体はルーク、主人格がアッシュでいいじゃない。と思う次第。
わかりみです。 愚かになるよう育てられたルークが俺は悪くねぇと言うのは当たり前の事で、でも犯した罪は紛れもなく彼の物でもあって。 名作と呼ばれつづけているその名は伊達じゃないとわかりますね。
最後の青年は、私は両方の記憶と知恵が全て統合されたと思ってます～
髪型が二人を合わせたような感じなので。
体はどうなんでしょうねー
自分は体はアッシュで心はルークだと思ってます。アッシュあの時すでに魂はなかったはずで、ルークは体が消えてしまうかんじだったので、、、
@@まめごま-f4f ご指摘ありがとうございます、そういえばそうでしたっけ！ それなら確かに貴方の考察の方が筋が通りますね～
ファブレ公爵も今までほとんど干渉してこなかったくせに終盤で自分の役割が無かったルークに説教しに来た時には今更父親面すんなよって思いましたね。
@@まめごま-f4f あー！そういえばそうか！ご指摘あざます！
ジアビスをクリアしてから主題歌のカルマの歌詞の凄さにビックリしたわ
たった3分ちょいで作中のルークとアッシュ、ローレライを表現してるからなぁ
プレイヤーとしてももっとノクト達に感情移入しながら冒険したかったよ・・・
ノクトで何より辛いのは最後の一撃がレギスなんだよな
中途半端に3番手辺りにレギス出てきて「オヤジ…後は任せろ…」って言ってもイマイチ締まらないし、そこからあと10回ブッ刺される方が辛いw
@@WAx3_mdnscf
オペラオムニアで一応幸せになれるが、あれは本編でやれや
@@まふてるまえ マジで小説の内容をゲームでやりたかった！泣
@@WAx3_mdnscf
その点エピソードイグニスってすごいよな。ノクトはちゃん言えてるし、「胸張って生きる」はまじでかっこよかった
アビスはマジでめちゃめちゃ良かったしテイルズシリーズの中でダントツ一位に面白いゲームだと思うけど ほんまものすっごい鬱だったしパーティの仲悪いし救い無いし鬱だったし全ての元凶がパーティに居るし敵とパーティとの関係が分かれば分かるほど終わりに近付けば近付くほど鬱になれるけどその分最後にガチで泣けるから永遠にやり込んだなぁ…
引くほど長いロード時間も最早愛おしい…
FF15、リメイク来てほしい…今度は最後まで野村さんの手で作ってほしい…ほんとに…野村さんのノクトを見たい……
この話だけ見てたらマジでルーク悪くねぇじゃん つうか仲間たちが仲間と呼ぶの憚られるくらいの糞じゃん
元凶はあのクソメガネだからねぇ
レプリカだと判明した後のナタリアの態度も個人クソだと思った
@@ヤドン-q5w逆に言うとアニメ版はそれ言わないからブーメランにもならないし善人よりになるのでは🤔
ベタなところでドラッグオンドラグーンのカイム
基本どのルートもBADENDだし周りの人間も世界観も終わりきってるのが本当にどうしようもない
マルチバッドエンドさん
ヨコオワールドほんま
懐かしい。ほんとに悲惨だった
当時マルチエンドってことでここから良くなるはずだってAルート見てから思い続けて、エンディングを見るたびに（プレイヤーまで）絶望が深まっていくとは思いもしませんでした
ルークに仲間が冷たく当たるけどジェイドだいたいお前のせいなのによく言うわって2周目やるとマジで思う
アビスはほんとルークがかわいそうだった…0歳の頃からロクに教育して貰えなかったって事だもんね
ロクな教育受けず唯一信頼してたヴァンに利用されたのに、ヴァンを恨まず自分を変えようとする姿はほんとかっこよかった
ルークなのかアッシュなのかの論戦は一応隠しストーリーと開発側の提示でルークの記憶を持ったアッシュだと言う事になってますね
悲惨な主人公とシンでティーダの事かと思ったらやっぱ辛い方だった
オルステッドの絶望を知る人には是非リメイクをやってもらいたい…
しかも最後のやつオルステッド以外を選ぶと倒されて滅ぶし、オルステッド選んでも何も得られない
どのエンディングでもオルステッドにとっては全く救いの無い断トツで悲劇の主人公
真エンドだと少しは救われる結果になるのが救いって感じですかね～。
アリシアって自分の言葉に責任が持てないくらい箱入り育ちだったんですかね？結局自分を助けてくれるなら誰でも良かったってことなんだろうし。
@@TOTORO-eq6nv
なんかの設定では、魔王山に着くまでに約半年くらいかかったらしいですし。
それでなくとも一人でやってきたストレイボウに、｢あいつはまだ迷っています。でも俺は来ました｣的に吹き込まれたら、
しょうがないかもしれませんね。
なにより二人が狂ったのも、ひょっとしたら、Sin・○○○○のせいかもしれませんし。
ラストに至る道筋がまた辛いんよね。
ff15はプレイした感じめっちゃ楽しかったから、課金の追加DLCでも良いからゲームで完結させて欲しかった。小説とか映画での補完は完成させられませんでしたって見えて買った側としては気分がわるい。
本当は課金追加DLCで作られる予定だったんだけどな
アビスについて認識漏れがあるので指摘を
1.レジェンディアはチーム鉄拳が作っており別ラインでの制作。
ジアビスはしっかり制作期間が設けられていた
2.最後のシーンの青年は10周年となる年のイベントにて制作側からルークを取り込んだアッシュという回答があった
戻るという約束を覚えていたのは取り込んだルークの記憶を持っていたため
15は一番最初にプレイしたffだから思い入れ補正あると思うけどなんやかんや一番好き
やっぱつらいシーン見る度に涙出てくる
ノクトのあの有名なセリフってそんなシーンでいうセリフなのかよ
オレは、うん…FF15好きだったよ…
ノクティスはルナフレーナだけでなくステラも失ってるんだよね……
二人の物語を見たかったなぁ
アビスは当時も今も、クソしか主人公の周りにいねぇんだが〜！？って感想。確かに序盤の主人公も常識知らずだったけどそれはそう教育されてなかっただけで最初から根は優しいやろがい！あんだけパーティーメンバーに殺意をもったゲームもそうはない。
でもルークにはぶたざるポケモンがいるから…(火遊びでアリエッタの義理のオカン殺したのから目を背けながら)
@@bin_ke_2罪を自覚してるだけずっとまし
グ「お前何様だよ」
ノ「王様だよ」
幼い頃の思い出や交換日記、結婚式とか神凪としてサポートするとかノクトとルーナの関わりを多く見せておきながら結局会話することすら無く死ぬのは、いくら非業の死に見せるにも順序があるでしょ？って思った
友達から借りたテイルズ
人生初めてやったテイルズがジアビスだった。
アッシュからレプリカと呼ばれた時点で、ルークが偽物だと気がついた。
だから、子供ぽい言動とか、閉じ込められて過ごした記憶しかないところとか、師匠を最も、誰よりも尊敬していたりとか
理解していたから苛立ちはしなくて、周りの仲間に苛立ってた気がする。
どんどんとルークも周りも成長していく姿が感動的だったのを覚えている。
ただ、講堂に続く洞窟？で
ミスして閉じ込められて、調べても出てこないし
進行不能となり詰んだの未だに覚えとるな。
俺の中のルークは誰も殺さず
変な洞窟で仲間と未だに過ごしてるんだ、、、
アビスに至ってはルークの物語の始まり云々にそもそも重要なキャラのイオンをずっと側で騙し続けてたアニスもおるけどな、まあ彼女も中学生同等の年齢で身内人質だったししゃーないけど。
テイルズだとエクシリア2のルドガーもかなり悲惨な主人公だと思う。莫大な借金を背負わされた後に辛い選択ばかり強いられ、最終的に犠牲になるっていう…まあルークと違ってパーティーメンバーの雰囲気は良かったけど、選択によってはそのメンバー全員と戦うことになるから逆に辛いというか…
ベルセリアのが悲惨じゃない??
全てを失って世界を守った挙句、数千年ボロくそ言われるとか
@@aaabbbccc4545 それはまぁ、ゼスティリアが糞なのも原因なので2作品にわたるやつは候補から外したほうがいいかも
@@ゆゆしき-i7d なんでやufotableが誇る名作やぞ？
ゲーム化したとか言ってる大麻師乙
分史ルドガーも悲惨だったし救われないね
でもラストでエルが生きてるの見てワンワン泣いたわ
鬱設定が物語の前提のテイルズ作品
ジアビス ベルセリア エクシリア2
オルステッド…、
オクトパストラベラーで救済されたと思いきや記憶を消してバッドエンドに走らされるなんてマジ救いがない……。
ルークに関しては、制作側としてはどっちが帰ってきたかは決まっているが、実際はプレイヤーに委ねるという発言してるのを聞いたことある。だからこその、「タタル渓谷にいるのはルークで、アッシュは一足先にバチカルに帰ってるんだよ！」とか「これは遠近法で片方が見えないだけで、後ろにアッシュがいるんだ！」という未だに続くファン内での予想になっている
胃や開発者がはっきりルークは消えたって言ってるから
いやさすがに二人存在してるってのはただの2次創作レベルの妄想なので。「ルークの記憶受け継いだアッシュ」か「アッシュの記憶受け継いだルーク」かの2択でしょ。
ただこれ、ゲーム内のあるイベントをみるとどっちだってのはわかるんじゃないっけ？
例のシーンの大佐の表情が「サイコパスが本当の意味で人のタヒを知った顔だと思う」って読んでからそうとしか思えなくなった
これイベントこなしてたらわかるけど、統合時にレプリカの方が消えるって記述あるんだよね。
ルークとアッシュの場合、ローレライも完全同位体だから前提条件が実は違うのよね
ＦＦ１５は、作品がやっぱつれぇわ