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关于待书和侍书请看：baike.baidu.com/item/%E5%BE%85%E4%B9%A6/12723229
喜聽老楊讀紅樓，紅樓入世亦生動，人情世事皆文章，客觀頗析感認同~
小时候去刘文采的地主庄园玩，看见朝向不好，狭小阴湿的房间都是姨太太在住，公子小姐都住得明亮宽敞。当时就非常纳闷，我明白那时候重男轻女，但是为啥小姐住得比姨太太好? 有些孩子还是姨太太生的呢。回去后絮絮叨叨给家里人讲故事。我那个出生在光绪末年的外公说，当然了，公子小姐都是主人，姨太太是下人。长大后读了红楼梦，是彻底明白这里的原因了。
@Eirny Chen 对啊，用流行的话说就是"工具人"。现在的古偶剧误导严重，搞得现在的孩子们都以为只要长得漂亮得宠，小妾们都能翻云覆雨。读了红楼梦才知道当时的社会情况。
好像有这么一个细节，史湘云来贾府坐客，天热还穿了很多好衣服，说是婶娘让她这么穿戴的。而史家其实家计已经比较艰难了，史湘云一个侯府千金还要做针线做到深夜，但是外出走亲戚还是要充门面的。
平儿聪明善良厚道漂亮。全都是优点啊……
平儿如果有个孩子就更好了
排座表明姑娘的地位高于媳妇，客人高于主人
👍
賈家是騎虎難下，如果不賓陳上意就是壞了禮術壞了規矩。 歷史上的曹家也一樣，就是因為接了康熙幾次下江南就虧空了很多。 真是光鮮外表敗絮其中。後面的看看孫子兵法就知道，如果不先立威就趨使不動這些下人，至於坐次太明顯了，探春是話事人當然朝南靠北其他就不說了。探春後面的結局還算比較好，雖然是遠嫁畢竟也是王妃總比嫁一個中山狼來的好。
元妃和迎春本來就是差不多是形成對照的，皇帝和孫少主本來衹是一路人，祇不過皇帝權勢比較大，要想殺害人，不是很容易隱藏過去的，孫家就比較隨便，不過也沒把賈府放在眼裡。
賈府最大的問題是男丁都不認真去賺錢，只靠著既有產業與田地當被動收入，結果就是家族越來越大，開銷也跟著變大，但是收入卻跟不上
楊先生講書真是讓人如沐春風，真想知道探春議親時的細節（可惜看不到啦）探春也是經濟的高手，管了兩天就知道入不敷出，都不用拉excel 計算一下。
😄🌹
古时有姑娘家拨算盘的吗？那心算要多好才行.
很同意老杨的说法。探春最后被和亲，必然跟她是庶出的身份有关。我一再说探春所有向王夫人输诚的努力都是白费的，最后逃脱不了被交给南安君王府用于和亲，就是这个意思。探春的悲剧是社会经济制度所造成的，值得读者同情。
其实也未必就很糟。赵姨娘不是说将来探春出嫁了，还要跟着要钱吗？探春嫁得远些反而更好。
探春向王夫人输诚，贾家走下坡路的时候还能去和亲，起码是个正经出路。她不向王夫人输诚，而是处处考虑赵姨娘，贾家走下坡路的时候，她恐怕就是跟迎春、巧姐类似了。
几个女儿里面探春最后是活得最好的吧！所以说性格决定命运，探春精明能干，是属于把生活掌握在自己手里的那种。和娘家离得远反倒少受牵连。
贾赦嫡出是毫无疑义的。不然就不能袭爵了。嫡庶的差别，并不在日常生活标准。不光是贾府，在任何家庭，嫡庶的生活、教养都不会有规定上的差别。真正糊涂的是平儿。庶出的劣势第一在于制度上的待遇差别，第二在于缺乏家族的支持。制度上的劣势，在于袭爵、财产继承上，主要体现在男子身上。家族的支持的缺乏则男女都会体现。假如探春没有和亲，嫁给当地人而夫家遇到困难，探春是无法向王夫人哭诉而取得援助的。宝玉和贾环要是遇到同样的困难，宝玉也会因为王夫人的介入而得到几个大家族的奥援。所以社会上在乎嫡庶的差别，其来有自。在传统中国社会，社会关系比个人素质更有助力。
探春的生母赵姨娘不仅帮不上忙，还是拖累。也许探春远嫁是主动的选择呢？
探春名义上是王夫人的女儿，真的有事，还是可以向王夫人求救的。只是，怎么处理，要看正妻了。比如王夫人是喜欢探春的，她可能会给探春出头的。但是，比如迎春，她受了委屈，回来也只是向王夫人凤姐诉苦，邢夫人根本不可能为她出头的，一是邢夫人本身就不是迎春生母，加上邢夫人怕贾赦的，她主观不一定愿意，客观上也没有这个能力。
虽然贾府有不得不省亲的理由，但是我觉得现代人可能没法理解古代对天地君亲师的那种感情，我觉得省亲应该也都是发自内心的乐意的，而且也会愿意用尽各种手段保证省亲会发生。
是的，一开始大家都没想到省亲的后果，衰败是很多因素叠加的结果。
在硅谷，大公司盖新楼一般是衰败的前奏。
太喜欢老杨对于贾赦嫡出的推理逻辑了
😄🤝
贾赦袭爵怎么也不可能是庶出。要怀疑也只是是不是贾母亲生的。但是书里贾赦是贾母亲生的也很明确。不是亲生的也不能开偏心的玩笑。
在一艘即將沉沒的大船上、且沒有逃生的可能，誰會抱著錢不放....李紈啊!
必须让老杨讲才能理解红楼梦
非常喜欢听，感谢老师！😊
李纨年龄最大，她面东坐西，探春坐东面西，西面可能比东面尊贵一点，宝钗坐北向南，这是主位，她是家里的亲戚是客人，坐主位，李纨探春坐陪位，西面为尊。
其实这个婚嫁市场上嫡庶有别是可以理解的。总体上说嫡母会来自比较尊贵的家族（但是不绝对），比如王夫人，和嫡女结婚等于既和父族结亲又和母族结亲。王氏高丽有一种奇特的做法，就是让同一位国王的不同后宫所出的子女结婚（同父异母），目的就是为了让各个后宫所代表的势力的利益能集中起来，让孙子辈的人得到更多人的支持。
庶出的女孩娘家弱势，庶出的男孩却依然有继承权。所以还是有区别。
这么比没错，可嫡出的女孩嫁出去也没有继承权啦，说来说去还是歧视。
@@laoyangdushu 嫡出的女孩能调动娘家的资源。
贾府必然衰败，是因为它本身建立在一个不合理的制度基础上。20个主子，上千的仆人，不事产业，奢靡无度。划分阶级的制度，可以短暂享受快乐，但无可能无止境地享受下去。当土地和人民的产出不足以维持支出，这个制度的经济基础就崩溃了。大厦必然倾倒。而且等级制度也造成巨大的副作用：自由和创新被压制，愤愤不平的下人也会逮着机会，期待有一天自己也成为人上人，一旦维护统治者的武力值下降，那闹翻天的时间就到了。贾家如果不是被抄家，那有一天也会败于兵乱。因为当制度瓦解的时候，覆巢之下也没有完卵。
让宝钗坐北面难，暗讽她不是东西，曹公对她有贬义 😄
@老杨读红楼 老杨能不能评论一下有些公众号的一个观点，即 省亲是太上皇给皇上的最初嫔妃家眷可以进宫看望的建议加码下的一个套，结果贾家不自量力跳了进去来迎合太上皇，得罪了今皇，为以后抄家埋下祸根。
书里没任何地方提到皇上跟太上皇有矛盾。而且这个太上皇应该也不是之前跟贾家祖上一起打天下的“先皇”。这本书不是宫斗剧，这些地方不是故事的主要矛盾。
不是“省事儿”，是“省（醒）事”。
明白事理的意思。
嗯嗯，有道理👍
凤姐和平儿讨论嫡庶的那一段我想提一个不一样的解读 平儿（大概）说 嫡出庶出没有区别 凤姐回答：“虽然庶出一样 女儿却比不得男人” 由此可见嫡庶的重要性对男女是不同的。所以我认为老杨推断凤姐是嫡出的逻辑是通的 但关于贾琏贾赦就不一定了。当然 我也并不认同那些认定贾赦贾琏是庶出的人 书里没有表示 那么贾琏贾赦究竟是嫡是庶我们也不清楚也不需要纠结。从凤姐这话来看 贾府对男丁的嫡庶并不是十分在意 主要看是否出息 所以我们也不一定能从他们的待遇推断嫡庶。
袭爵是律法上的，贾赦官方身份肯定是嫡出。住在哪里，是父母的偏好，贾母喜欢老二，就让老二跟着住，长子住偏院。这个不能作为证明贾赦庶出。贾琏也是嫡出，而且凤姐的气性不可能嫁庶子。
@@debbyliu1314 我并不认为贾赦和贾琏是庶出 只是想说凤姐和平儿这段对话并不能作为他们嫡出的证据 因为嫡庶对男女的影响是不同的。
曹家敢不接待康熙？
省亲是太上皇的提议，不是皇上的提议
老杨你要不要加个侧拍机位啊，可以切机位来避免你ng镜头的连接问题，现在画面连接看着好别扭，一句一断，甚至是半句一断。
很好的建议，我考虑下🤝
妃子省親可見男眷嗎？古代男女嚴守禮教，何況皇帝的女人，怎可比男人看到她的容貌？
面南是给尊者坐吗？ 或者朝门口的位置是尊的，给客人做？
宝钗是客，坐正位。然后应该以右为尊，平辈中探春是娇客，应该坐右边面东才对，怎么面西呢？
会不会是因为李纨有儿子，或者是寡妇，所以得到更多尊重
没错啊，坐右（东）面朝左（西）
宝钗为客坐上位，李纨违章孙媳妇为正式管理人，坐右手，探春虽然能干也没出嫁，但不算正式的老板。
我时常在想，如果贾家多买商铺，家族收入主攻房地产投资能改变命运吗？
以前看不起商人，贾家当官也后继无人。
那不就是薛家？古时候没有权势保不住财产
应该是侍书不是待书吧
请看置顶贴
想知道这位番邦王子是谁
缅甸
真不是六小龄童吗
宝钗作为客人朝南，难怪贾府会垮
@@黃團維 君主，主人做的位置。贾府没有规律
賛！
中國的禮儀廉恥真是成也風雲 敗也風雲什麼孔子、孝道、三崗五常，君君臣臣 父父子子可以幫助維持舊社會秩序，幫管治者管理。但同時，製造了許多舊社會的逼害，特別婦女（注：今天已不適用，碎念FB已經講過）如書中省親，明明快窮得叮噹響，下人工$快放不了，還為禮裝門面什麼面子、門面、忌這忌那，中國特嚴重。小時候常聽大人問候：吃飯沒。大人明明沒吃都說：吃了。為啥：面子。
其实清朝奴才满音(’aha‘)这个称呼，清始是旗人对旗主的尊称，皇上直辖镶黄旗不设旗主，一般只有镶黄旗旗人这么叫，其余人多称为臣。后来的雍正不怎么喜人自称奴才，渐渐形成了除了旗人请安褶子外都用臣。奴才更像是一种当时关系亲近的略带所属权的表示，表示我是你的人。后来乾隆一朝统一如下：满文臣公事称臣私事称奴才，汉文臣公私奏事一概称臣。武臣无论满汉无论公私，一概自称奴才，毕竟国家军队即私人武装，军权要抓牢嘛。
欢迎补充解释👍
跨个界。如果老国王懂嫡庶之分，就没有血龙狂舞了。
🍿
不可以。
娘家能不会？？ 呵呵呵呵😄
沙发🛋️
2
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喜聽老楊讀紅樓，紅樓入世亦生動，人情世事皆文章，客觀頗析感認同~
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@Eirny Chen 对啊，用流行的话说就是"工具人"。现在的古偶剧误导严重，搞得现在的孩子们都以为只要长得漂亮得宠，小妾们都能翻云覆雨。读了红楼梦才知道当时的社会情况。
好像有这么一个细节，史湘云来贾府坐客，天热还穿了很多好衣服，说是婶娘让她这么穿戴的。而史家其实家计已经比较艰难了，史湘云一个侯府千金还要做针线做到深夜，但是外出走亲戚还是要充门面的。
平儿聪明善良厚道漂亮。全都是优点啊……
平儿如果有个孩子就更好了
排座表明姑娘的地位高于媳妇，客人高于主人
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賈家是騎虎難下，如果不賓陳上意就是壞了禮術壞了規矩。 歷史上的曹家也一樣，就是因為接了康熙幾次下江南就虧空了很多。 真是光鮮外表敗絮其中。後面的看看孫子兵法就知道，如果不先立威就趨使不動這些下人，至於坐次太明顯了，探春是話事人當然朝南靠北其他就不說了。探春後面的結局還算比較好，雖然是遠嫁畢竟也是王妃總比嫁一個中山狼來的好。
元妃和迎春本來就是差不多是形成對照的，皇帝和孫少主本來衹是一路人，祇不過皇帝權勢比較大，要想殺害人，不是很容易隱藏過去的，孫家就比較隨便，不過也沒把賈府放在眼裡。
賈府最大的問題是男丁都不認真去賺錢，只靠著既有產業與田地當被動收入，結果就是家族越來越大，開銷也跟著變大，但是收入卻跟不上
楊先生講書真是讓人如沐春風，真想知道探春議親時的細節（可惜看不到啦）探春也是經濟的高手，管了兩天就知道入不敷出，都不用拉excel 計算一下。
😄🌹
古时有姑娘家拨算盘的吗？那心算要多好才行.
很同意老杨的说法。探春最后被和亲，必然跟她是庶出的身份有关。我一再说探春所有向王夫人输诚的努力都是白费的，最后逃脱不了被交给南安君王府用于和亲，就是这个意思。探春的悲剧是社会经济制度所造成的，值得读者同情。
其实也未必就很糟。赵姨娘不是说将来探春出嫁了，还要跟着要钱吗？探春嫁得远些反而更好。
探春向王夫人输诚，贾家走下坡路的时候还能去和亲，起码是个正经出路。她不向王夫人输诚，而是处处考虑赵姨娘，贾家走下坡路的时候，她恐怕就是跟迎春、巧姐类似了。
几个女儿里面探春最后是活得最好的吧！所以说性格决定命运，探春精明能干，是属于把生活掌握在自己手里的那种。和娘家离得远反倒少受牵连。
贾赦嫡出是毫无疑义的。不然就不能袭爵了。嫡庶的差别，并不在日常生活标准。不光是贾府，在任何家庭，嫡庶的生活、教养都不会有规定上的差别。
真正糊涂的是平儿。庶出的劣势第一在于制度上的待遇差别，第二在于缺乏家族的支持。制度上的劣势，在于袭爵、财产继承上，主要体现在男子身上。家族的支持的缺乏则男女都会体现。假如探春没有和亲，嫁给当地人而夫家遇到困难，探春是无法向王夫人哭诉而取得援助的。宝玉和贾环要是遇到同样的困难，宝玉也会因为王夫人的介入而得到几个大家族的奥援。所以社会上在乎嫡庶的差别，其来有自。在传统中国社会，社会关系比个人素质更有助力。
探春的生母赵姨娘不仅帮不上忙，还是拖累。也许探春远嫁是主动的选择呢？
探春名义上是王夫人的女儿，真的有事，还是可以向王夫人求救的。只是，怎么处理，要看正妻了。比如王夫人是喜欢探春的，她可能会给探春出头的。但是，比如迎春，她受了委屈，回来也只是向王夫人凤姐诉苦，邢夫人根本不可能为她出头的，一是邢夫人本身就不是迎春生母，加上邢夫人怕贾赦的，她主观不一定愿意，客观上也没有这个能力。
虽然贾府有不得不省亲的理由，但是我觉得现代人可能没法理解古代对天地君亲师的那种感情，我觉得省亲应该也都是发自内心的乐意的，而且也会愿意用尽各种手段保证省亲会发生。
是的，一开始大家都没想到省亲的后果，衰败是很多因素叠加的结果。
在硅谷，大公司盖新楼一般是衰败的前奏。
太喜欢老杨对于贾赦嫡出的推理逻辑了
😄🤝
贾赦袭爵怎么也不可能是庶出。要怀疑也只是是不是贾母亲生的。但是书里贾赦是贾母亲生的也很明确。不是亲生的也不能开偏心的玩笑。
在一艘即將沉沒的大船上、且沒有逃生的可能，誰會抱著錢不放....李紈啊!
必须让老杨讲才能理解红楼梦
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非常喜欢听，感谢老师！😊
李纨年龄最大，她面东坐西，探春坐东面西，西面可能比东面尊贵一点，宝钗坐北向南，这是主位，她是家里的亲戚是客人，坐主位，李纨探春坐陪位，西面为尊。
其实这个婚嫁市场上嫡庶有别是可以理解的。总体上说嫡母会来自比较尊贵的家族（但是不绝对），比如王夫人，和嫡女结婚等于既和父族结亲又和母族结亲。王氏高丽有一种奇特的做法，就是让同一位国王的不同后宫所出的子女结婚（同父异母），目的就是为了让各个后宫所代表的势力的利益能集中起来，让孙子辈的人得到更多人的支持。
庶出的女孩娘家弱势，庶出的男孩却依然有继承权。所以还是有区别。
这么比没错，可嫡出的女孩嫁出去也没有继承权啦，说来说去还是歧视。
@@laoyangdushu 嫡出的女孩能调动娘家的资源。
贾府必然衰败，是因为它本身建立在一个不合理的制度基础上。20个主子，上千的仆人，不事产业，奢靡无度。划分阶级的制度，可以短暂享受快乐，但无可能无止境地享受下去。当土地和人民的产出不足以维持支出，这个制度的经济基础就崩溃了。大厦必然倾倒。而且等级制度也造成巨大的副作用：自由和创新被压制，愤愤不平的下人也会逮着机会，期待有一天自己也成为人上人，一旦维护统治者的武力值下降，那闹翻天的时间就到了。贾家如果不是被抄家，那有一天也会败于兵乱。因为当制度瓦解的时候，覆巢之下也没有完卵。
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@老杨读红楼 老杨能不能评论一下有些公众号的一个观点，即 省亲是太上皇给皇上的最初嫔妃家眷可以进宫看望的建议加码下的一个套，结果贾家不自量力跳了进去来迎合太上皇，得罪了今皇，为以后抄家埋下祸根。
书里没任何地方提到皇上跟太上皇有矛盾。而且这个太上皇应该也不是之前跟贾家祖上一起打天下的“先皇”。这本书不是宫斗剧，这些地方不是故事的主要矛盾。
不是“省事儿”，是“省（醒）事”。
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凤姐和平儿讨论嫡庶的那一段我想提一个不一样的解读 平儿（大概）说 嫡出庶出没有区别 凤姐回答：“虽然庶出一样 女儿却比不得男人” 由此可见嫡庶的重要性对男女是不同的。所以我认为老杨推断凤姐是嫡出的逻辑是通的 但关于贾琏贾赦就不一定了。当然 我也并不认同那些认定贾赦贾琏是庶出的人 书里没有表示 那么贾琏贾赦究竟是嫡是庶我们也不清楚也不需要纠结。从凤姐这话来看 贾府对男丁的嫡庶并不是十分在意 主要看是否出息 所以我们也不一定能从他们的待遇推断嫡庶。
袭爵是律法上的，贾赦官方身份肯定是嫡出。住在哪里，是父母的偏好，贾母喜欢老二，就让老二跟着住，长子住偏院。这个不能作为证明贾赦庶出。贾琏也是嫡出，而且凤姐的气性不可能嫁庶子。
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曹家敢不接待康熙？
省亲是太上皇的提议，不是皇上的提议
老杨你要不要加个侧拍机位啊，可以切机位来避免你ng镜头的连接问题，现在画面连接看着好别扭，一句一断，甚至是半句一断。
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宝钗是客，坐正位。然后应该以右为尊，平辈中探春是娇客，应该坐右边面东才对，怎么面西呢？
会不会是因为李纨有儿子，或者是寡妇，所以得到更多尊重
没错啊，坐右（东）面朝左（西）
宝钗为客坐上位，李纨违章孙媳妇为正式管理人，坐右手，探春虽然能干也没出嫁，但不算正式的老板。
我时常在想，如果贾家多买商铺，家族收入主攻房地产投资能改变命运吗？
以前看不起商人，贾家当官也后继无人。
那不就是薛家？古时候没有权势保不住财产
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宝钗作为客人朝南，难怪贾府会垮
@@黃團維 君主，主人做的位置。贾府没有规律
賛！
中國的禮儀廉恥
真是成也風雲 敗也風雲
什麼孔子、孝道、三崗五常，君君臣臣 父父子子
可以幫助維持舊社會秩序，幫管治者管理。
但同時，製造了許多舊社會的逼害，特別婦女（注：今天已不適用，碎念FB已經講過）
如書中省親，明明快窮得叮噹響，下人工$快放不了，還為禮裝門面
什麼面子、門面、忌這忌那，中國特嚴重。
小時候常聽大人問候：吃飯沒。
大人明明沒吃都說：吃了。
為啥：面子。
其实清朝奴才满音(’aha‘)这个称呼，清始是旗人对旗主的尊称，皇上直辖镶黄旗不设旗主，一般只有镶黄旗旗人这么叫，其余人多称为臣。后来的雍正不怎么喜人自称奴才，渐渐形成了除了旗人请安褶子外都用臣。奴才更像是一种当时关系亲近的略带所属权的表示，表示我是你的人。后来乾隆一朝统一如下：满文臣公事称臣私事称奴才，汉文臣公私奏事一概称臣。武臣无论满汉无论公私，一概自称奴才，毕竟国家军队即私人武装，军权要抓牢嘛。
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跨个界。如果老国王懂嫡庶之分，就没有血龙狂舞了。
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不可以。
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