+100500. Согласен полностью. Сам не токарь, но станки есть. Скажу, что сверла и фрезы - да твердосплавные, редко когда р6м5 или р18. А на токарке - проще на наждаке поправить и в бой.
Каждому своё! Но будь у него правильные державки под эти пластины, и результат был бы соответствующий! А так, дядюшке староверу проще со староверными резцами! У меня повариха была, которая калькулятор не признавала, все на счетах считала!
11:16 чтобы поверхность блестела на СТ20 , на чпу разгоняют обороты до 3500. СТ20 это пластилин, и сменные пластины плохую дают чистоту на малых режимах. Так как они притупленные в режущей части. Для универсального станка подойдут пластины 0.4-0.2 радиусом. С меня лайк за наглядный эксперимент. 20:26, Эти пластины не будут работать на таких режимах никогда. На Ст20 можно сделать чистоту 0.63 бех проблем, но не на этих режимах)
@@ДенчикВолков-ф1м с ней может быть и хуже. А вот про глубину съема и подачу говорить можно уверенно, зная пластину, а вы такие- а 2 мм покатит, сами же сказали, материал вязкий 😉
По "пластилину" в качестве чистовых использую пластины по цветнине - результат отличный на большом диапазоне оборотов, т.к. пластины ну очень острые, наклёп не образуют.
Никогда не занимался механической обработкой металла, но скорость и заточка походу определяют ;) напомнило видео, где частично метал перед режущей кромкой уходит под эту кромку в изделие. ruclips.net/video/ZJEFhQOAwTs/видео.html
А я, глядя на все это, вспомнил рассказа Димы о токаре после которого Дима перетачивал маховик вроде бы. Так оказывается тот токареь не жопорук, а он вложился в новые технологии))
Просто режимы разные для "дедовского резца" и пластинки, а ты на дедовских режимах пластинками точишь, вот оно и не то пальто...Для стали подстаночной(40Х, 45, 800 об/мин. и подача 0,175, и сем на сторону от 1 мм до 2.5) и будет тебе красота при диаметре примерно 40 мм. А при других задачах другие пластинки и режимы...
@@HUK-COH я пользуюсь 3мя видами пластинок и точу все подряд, и чистота просто клас 1 ra без проблем, написал для того режими чтоб дима попробивал и увидел что пластинки это огонь, а не непотребство для одиночного производства как он резюмировал.
Дима, эти пластины, нужно использовать на агрессивных режимах, они заточены под большие подачи и скорости резания. Показывают себя супер при съёмки от 2-2,5 мм. Лайк за новое токарные кун-фу)))
14:00 - такие пластины отлично работают в пределах параметров указанных на упаковке, вот ближе к центру скорость резания упала, и зеркало кончилось... а вообще эти черновые пластины с крупными буграми любят подачу чуть больше, чтобы стружка начинала крошится в крупу. ну и для черновой обработки...
На мелком ТВ-16 получается вполне прилично работать со сменными пластинами. У сменных пластин есть радиус, если съем будет меньше этого радиуса, то поверхность рвёт. Пластина то забуривается, то её выталкивает на нежестком станке. Если радиус скругления например 0,4 мм, то при съёме в миллиметр на диаметр режим становится стабильный.
Старообрядные резцы универсальная штука, покрывающая широкий спектр задач. Новые резцы, практически все, узконаправленные, и дают хороший результат только при определенном материале, оборотах и прочих условиях) И касается это не только резцов, перед использованием прочтите инструкцию) Собственно это уже не раз писали, и ты об этом знаешь, но я решил описать простыми словами)
Жесткости станка (судя по звукам )не хватает для таких резцов, да и радиус на напайном значительно меньше . Эти пластины с радиусом 0.8 расчитаны на черновую и получистовую обработку и глубиной резания от 2 мм на сторону. Работаю на ЧПУ , похожими пластинами, чистота выходит 3.2 на каленке можно и 1.6
Привет коллегам. Хоть и не токарь но такого рода резцами механическими китайскими поточить довелось. Подрезным, расточным, и проходным упорным. Державки 25х25. Точил каленку на станке 1а616. Обороты были 750 и 1200. С сож. Это был праздник. Ни один дедовсккий резец каленый палец нгш не брал. А эти -как по маслу. Как будто и не каленая вовсе. Единственное что..пришлось все клиннья поджать чтоб станок максимально жесткий был. И даа страшно давать "дикие" обороты по сравнению с напайными. Но такой чистоты поверхности я не видел никогда. Поэтому лучше иметь и то и то..
Вспоминаю себя года полтора назад)) Тоже долго подбирал режимы. По итогу скажу что любые пластины(кроме тех что по цветняку) подходят и для стали, и для чугуна и для нержавейки.(в условиях частной мастерской, где нет учета времени работы пластины) И универсальная подача для таких пластин чуть меньше половины радиуса закругления. Стружка синяя это норма. Она крошится должна. И минимальный съем на них не меньше 2/3 радиуса закругления. По итогу полтора года точу буржуйскими, но напайные маст хэв. Далеко не везде импортными можно залезть.
У каждой твердосплавной пластины есть каталожный номер, по которому можно узнать материалы для обработки этой пластиной и режимы. Сомневаюсь, что старые советские технологии топнут хороших производителей. Дим, купи нормальный режущий инструмент, маркированый. Для начала под особо чистую обработку, а потом сам не заметишь как на него перейдешь.
@@HUK-COH ну какие никакие технологии все таки были) не зря же конструкторы свой хлеб кушали: что то все равно улучшали, дорабатывали. Но вцелом согласен - с 30х годов как закупали так и закупаем станки на западе. Применительно же к режущему инструменту в нашем случае наверно все таки это советские наработки.
Есть такие понятия как рентабельность и цена. Так вот, хорошие сменные пластины стоят очень даже прилично. Где-то в среднем 3,5 тыс. руб. за коробочку - 10 пластинок. Конечно, цена зависит от размера пластинок, их геометрии, назначения и бренда. Компания Sandvik вообще одна из мировых лидеров по металлореж. инструменту. Так что, мне кажется, что когда Дима захочет понакупить пластинок для этих резцов, то увидев цену (даже у "барыг"), его жаба просто "насмерть" задушит! А вот старые советские напайные резцы стоят копейки и они более универсальны, чем резцы с пластинками. Резцы с пластинками хорошо себя окупают только на ЧПУ станках на относительно больших партиях или очень дорогих деталях. Да, и вообще-то Дима всё правильно в конце ролика сказал и обосновал, поэтому я удивляюсь тому, что появляются подобные комментарии, как будто тот, кто их пишет не до конца все видео посмотрел.
Для твс пластин на универсале оборотов не хватит точно. На чпу при торцовке обороты варьируется и держится одинаковая скорость резанья и зеркало будет везде
+100500. Согласен полностью. Сам не токарь, но станки есть. Скажу, что сверла и фрезы - да твердосплавные, редко когда р6м5 или р18. А на токарке - проще на наждаке поправить и в бой.
Есть два таких резца.один под квадрат а второй под пятигранку. Беру б/у пластины с фрезера.для жесткого чугуна. Их много и они шаровые. Фрезеровщик выкинул а я переточил под себя и работаю.
Учёные лаборатории в Силиконовой долине провели эксперимент по скрещиванию танка с тараканом. Полученный гибрид очень забавно шевелит обоими дулами. :)))
А учёные из Советского Союза, получили Нобелевскую премию, за то ,что скрестили с тараканами арбуз.Назрезаешь, хлопаешь в ладоши и косточки разбегаются!
А почему бы не поинтересоваться на счёт новых технологий, что на каких режимах оно должно работать и при каких условиях (материал, подачи, обороты, охлаждение-смазка, ну и жесткость станка)? 🙃
В проходном мех резце режущие кромки находятся на разной высоте (затирает так как нет наклона), можно только проточить и снять фаски с 2х сторон вала. А в подрезном мех резце подрезная и проточная кромка находятся на одной высоте, возможна подрезка торца и фаска с одной стороны.
Работаю на заводе, решим именно такими пластинами. Вся прочность в этом золотом покрытии. Насчёт большого ромба, он может снимать до 10мм нормально, но лучше не насиловать чтобы дольше жил, и они хорошо работаю только с СОЖ. Стоят пластины все эти не дорого, не знаю как у Вас там. У меня на уге РФ, 100₽ за штуку.
Дима привет! С 2008 по 2011 работал на ЧПУ такими резцами и пластинами, по тому опыту что я помню чёрные пластины любят каленую сталь и нержавейку, а есть чёрные графитового цвета те вообще изумительно режут каленую сталь, жёлтыми мы резали валковую сталь в основном (ХНМку) и штампы для прессов вагонных колес
10 лет работал резцами со сменными пластинами и одними и теми же пластинами обрабатывал и "углерод", и корозионностойкие стали, и чугун, и цветнину, и - никаких проблем не было. Поверхность Ra 1.6 получить не составляет труда. Кстати, не только у меня - ни у кого не было проблем с качеством поверхности из под резца с мех креплением пластин...
Дима, смотрю канал три года, и впервые возникло желание прям прибить подписку. Не мучь пластинки. Сделай лучше видео о сравнении валенок и сланцев в одинаковых погодных условиях.
резец, что ты дорабатывал под проходной отогнутый - просто проходной прямой, гнутый на сварке в домашних условиях. его чаще всего используют на проход ля выработки ромбовых пластин убитых по острым углам. т.е. у тебя появилось 2 державки ля работы со всеми 8ю углами ромовых пластин
Современные резцы которые сборные априори имеют меньшую жесткость, расчитаны на меньший съем материала и применение СОЖ. В свое время работал с коваром где нужно было достичь максимального зеркала. Пользовал ромбы по геометрии очень напоминающие в видео. Фирма была швейцарская, ценник конский, но дешевле сандвика. Перетачивал (скорее правил) до 5-8 раз одну пластину на алмазном диске с нанесением на диск алмазной пасты. Износостойкость пластин падала на 30%, качество обработки на 5-10%. Но как обычно нужно путем проб и ошибок долго подбирать углы заточки. И да Т15К6 при обратотке многих материалов рулит!
Дима вот с выводом попал в точку, у самого стандартный комплект 4 резца заряжен в резцедержку и выходит из нее или на заточку или на смену когда по глупасти лупанул резец, но есть второй комплект резцов, да со сменными пластинами это трапеция внутренний, наружный, один прохрдной и один расточной их я использую ТОЛЬКО в одном случае, раз в месяц приходит партия деталей из нержавейки аиси316 вот под нее комплект и подобран всмысле по пластинам, а остальное все старообрядными)))
Дмитрий! работаю на ЧПУ такими резцами уже не один год, у них в отличии от дедовских немного другая логика резания, а именно что грань с радиусом является основной частью которая должна учавствовать в резании, стенкой паластины резать крайне не рекомендую изза травмоопастности т.к. расчет работы пластин велся именно на усилие направленное по касательной к радиусу и если резать стенкой то она рано или, что маловероятно, поздно даст трещину и лучше в этот момент быть в очках,каске и в другой стране потому что пластина разлетится по всей мастерской. Тот резец который Вы к моей сердечной боли обточили под отогнутый предназначен для обхода кривых по типу элипсов, сфер и др. ну и соответсвенно для обработки диаметров но не для снятия фасок и ступенек свыше радиуса+-10% Небольшой ликбез по пластинкам и их цветам желтый-унивесал но больше по сталям и нерже серый-чугун серебристый или белый-алюминий черный матовый- сталь каленая черный -титан я бы на Вашем месте использовал резцы для чистовых проходов со снятием по заветам Леонтьева 0,8*радиус ну и да как писали выше режимы,режимы и еще раз режимы. На пачках часто пишут требуемые но они расчитаны чаще всего на 40-60 минут работы так что можно раза в два меньше но не сильно и будет счастье прошу не кидать в меня тапки если гдето ошибся но пишу все по опыту которым ежедневно пользуюсь. Удачи и всех благ
Дмитрий, понятный и непонятный резцы- это оба проходные. Под пластину cnmg (в народе -ромб12) первый это основной рабочий, а второй для добивания пластины ( тупой угол ромба). Резец с острым ромбом (в народе- лодка) это vbmt 14 (или 12) это тоже проходной , но более удобный для мелкой и точной работы. Черные пластины как правило по нержавеющей стали, жёлтые по черному металлу. И да, самое главное, режимы резания слишком щедящие, надо брать минимум 2.5 на проход. И все эти пластины черновые, (так же бывают получерновые и чистовые)
Не соглашусь, целый год работал с напайными, даже алмазную чашку купил на наждак и канавочный диск. Наждак мощный с двумя камнями белый и серый. Затачивать одно удовольствие. Но тут попробовал сменные пластины и началось))) Время экономится просто очень много на заточку. Поменял пластину и дальше. Так же их можно затачивать как обычные напайные. Чистота поверхности лучше. Режимы агрессивнее. Так же сменные пластины экономически выгоднее чем напайные))) Одна и та же пластина как для расточного, так и проходного.
Закономерно. Современный резец рассчитан под *определенные режимы и материал* а старый можно переточить "под свои задачи" и при должном опыте - поймать режим гораздо точнее...
Дима, привет. Приходилось работать чпу резцами на 1А616 и на 16К20, единственное что я понял, для того чтобы получить хорошую поверхность необходимо увеличить подачу (0.3-0.5мм на оборот), обороты (750-1200), и съем (1.5-3мм на сторону), надеюсь пригодиться!)
режимы на пластинах - 400-800 оборотов, продольная подача - от0,21 и выше, поперечная, соответственно, от 0,43 и выше, съем продольный - 3-6 мм, поперечный - 1-3 мм. обязательно с водой на резец
Работал на ЧПУ фрезерном, детали по 7-8 метров, в общем всё по взрослому. Пользовались почти постоянно фрезами с мех креплением с пластинами Сандвик и могу сказать что режимы ну совсем не те которые на ВК8 и Т5К10) Фрезой с ВК по чугуну брали по 8 мм с оборотами 120 и подачей 250 на всю ширину 200 мм фрезы, а Сандвиком 10-12 мм с оборотами 500-550 и подачей 600. Так что Дима просто не подобрал нужные режимы, видно мало работал с пластинами.
Ага и брать не более 0.2 за проход!) Не забывайте что есть силовая обработка детали и скоростная.Дима может дедовским резцом за проход сразу 10-12 мм срезать а ЧПУ после такого съёма можно сразу в металлолом выкинуть прежде чем что то сравнивать надо немного ТТХ знать и что для чего нужно!
Дмитрий, не те режимы вы выставили! Использую в работе дешевые китайские пластины, поверхность - зеркало! Не сравнить с "старообрядными". Но, за эксперимент спасибки.
Добра! Эксперимент весьма показательный, сменные пластины не всегда работают на"кустарном" оборудовании. Надо чётко знать для какого материала и каких режимов обработки та или иная пластинка. Тем более те, что использованы, не все для токарных резцов,некоторые для наборных фрез или токарных ЧПУ работающих с режимами обратного вращения.
Примерно такое же мнение у меня по резцам. Серия - со сменными пластинами, единичное производство - напайные ВК8, Т5К10, Т15К6 и крайне редко державка с эльборовым пиптиком и Р6М5. Причем точил как чугун Т15К6, так и сталь (даже подшипники) ВК8. Тут больше заточка и режимы резанья влияют, например ВК8 может на сухую проточить аллюминий куда чище, чем Р6М5 с керосином, если немного не так заправить резец. Но чтобы резцы стояли долго и поверхность была лучше, надо конечно использовать каждый резец с его маркой по назначению.
Он режимы ставит не те, для которых они предназначены. Обзор не объективен, имей в виду. Нужна Сож, нужна жёсткость, нужна скорость. Посмотри как Негода точит
Дмитрий, по первому этапу. пластинка с канавками (аля стружколом прамет SI) не предназначена для канавки, так же очень было бы неплохо найти рекомендованные режимы для этих стружколомов. Я бы еще убавил скорость резания
Сателлиты на таких оборотах упираются как корова в бомболюке. А вот на выломанный зуб похоже, а скорее, на шкивы. Есть у этих ижей болячка - разбалтывается нижний шкив.
Маркировка мех.пластин - на наклейке на пластиковой коробочке, в которой пластины продаются (если это не совсем уж беспородный кэтай без наклеек вообще). Вместе с общей маркировкой там же прямым текстом указывается линейная скорость резания Vc (в "метрах в минуту" (m/min) или в "поверхностных футах в минуту" (sfm)). При этом скорость эта ограничена не только сверху, но и снизу. Например, на моих вставках от "китай-корлой" в большинстве случаев это "150 m/min (100-200)". Т.е. на диаметре в 5см это должно быть около 1000 об/мин (=150/(3.14*0.05)). И это именно при положении резца в 2.5см от оси вращения. А ближе к оси - пропорционально больше. И насчёт "сотни кремушков": даже с моим крайне ограниченным опытом токарки я вполне себе ощутил разницу между разными сортами пластин. Я точил несколько сравнительно крупных деталей из нержи 12Х13 и 20Х13 - и вот на ней разница между "универсальными пластинами", "пластинами по чёрному металлу" и "пластинами по нерже" очень даже чувствуется (даже на убитом ТВ16). Выигрывают, разумеется, "правильные" пластины по нерже.
Спасибо за ваши видео!! У вас очень крутой канал!!! А мне вот уже 34 года а я всё еще живу с мамой. У меня никогда не было настоящих друзей и отношений с девушками.. За что бы не брался, ничего не получается, проживаю жизнь неудачника и просто хочу что бы жизнь просто уже закончилась, потому что я живу в одиночестве. Но я уверен что тот кто это читает, во всём лучше меня! Счастья тебе и любви добрый человек, спасибо за то что ты есть! Всё будет хорошо. Ладно, такая вот жизнь, живем дальше 🥺
я считаю что для резцов со сменными режущими пластинами нужен станок без люфтов и более жесткий, чтоб чисто было, ну и не исключено что это пластины обдирочные(черновая обработка)
Дим такими пластинками по сталям 3 5 20 40 нужен съем не меньше 1 мм на сторону ( то есть на диаметр 2 мм) большая скорость резания минимум 120 метров в минуту но лучше 170 и подача 0.12 . при торцовые тоже не хватало скорости резания и подачи .
У меня на работе есть целый ассортимент этих цацок , да партии гнать очень даже ничего . Но вот чистовое и мелочь диаметры 3-6мм лучше напайным .Станок ИЖ 250.
Пластина на огрызке резца, которая Вам так понравилась - ромбическая, 35 градусов (V) с отверстием (Т). Получается индекс V*+T. Вместо * могут быть буквы B - задний угол 5 гр. и C - задний угол 7 гр. Вместо + - буква, указывающая на класс точности (что критично для ЧПУ, а для обычного станка не так уж важно, т. к. резец выставляется по месту). Буква G - допуск 0.025 мм, M - 0.08-0.018 мм. Так что ищите пластины VBGT, VBMT, VCMT. На Алике есть. На канале "Дневник токаря", автор очень часто работает таким резцом. А вот странный резец, похожий на проходной отогнутый, похоже отогнутым сделан самостоятельно, для какой-то надобности. Ибо на изгибе следы сварки заметны. Пластина, которая Вам не понравилась, по-моему SNGGxxxxL - т. е. для левого резца. Зигзагообразная пластина и пластина, кторая стояла на резце изначально, они какие-то специфические. Попробуйте их на цветнине, нерже и чугунии. У меня, например, наиболее ходовые пластины DCMT070204 из материала US735. Он, вообще-то, по нерже, но даёт очень хорошую поверхность на Д16Т и подобной лемяхе, а также капролоне на 400 примерно оборотах. Но это на моём настольном "малыше".
Дима, привет! Этот резец не может торцевать, от рождения. Там нет нужных углов. Для работы этих пластин попробуй углубляться на 2мм, с диаметра, подача 0.2мм/об, обороты от 1000, при диаметре 50мм. Результат сильно удивит. Эти резцы имеют радиус при вершинке, не менее 0.8мм, значит и заглубляться меньше нельзя.
Пластина должна давать одинаковую поверхность хоть 5 мм хоть 0.2 дедовский резец так сделает! А чем тогда эти пластины лучше если она даёт чистоту при съёме 2 мм? Предположим срезал я черновую 2мм померял и надо срезать ещё 0.1 мм что делать? Искать другую пластину или как? Ставить другой резец так тогда надо по новой делать касание. И съем уже будет не 0.1 а 00.5 или меньше смотря какое касание! И где тут преимущество современного резца? Или нам надо чисто и красиво а на размер насрать? А если надо красиво то делать надо по фен-шую 0.5 припуск и пиздуйте на шлифовку и чистота будет и размер в пасаметрах сделают! Учите мат часть господа!
@@vasiabatareikin6278 пластины есть черновые и чистовые. Мы же дедовским Резцов острым не обдираем, тоже кромку притупляем… а бегать к наждаку - проще перекрутить пластину - один винт.
Я конечно токарь самоучка, станок ТВ-6 стоящий в гараже, и это скорее хобби. Ну и по дому, для авто, для мото и т.д. помогает получать детальки. На заказ ничего никому не делаю. Изначально, глядя разные каналы по токарке, нагрёб с Директлота кучу старообрядных резцов с напайными пластинами. Конечно же, так как учился сам и на своём станке, без помощников и наставников, приобрёл побольше отрезных резцов. И из ВК8, и из Т5К10, и из быстрореза, и из ещё каких-то сплавов... Короче прям много и разных. Под сотню наверное в общей численности. Так-же проходных отгнутых, упорных отогнутых, и левых и правых, короче целый чемодан всяких разных. Буквально месяц назад, я всё таки решился купить первый джентельменский набор резцов со сменными пластинами. И знаешь, плюсов у сменных пластин на много больше. Из того, что мне понравилось, я могу выделить следующее: 1) Среднестатистические по качеству пластинки выходят дешевле. Для домашней мастерской, где нет постоянной загруженности станка, партий деталей и т.д., купив пачку из 10 пластин за 10-15$ хватает их на долго. А с учётом того, что пластины, как минимум двухсторонние, одну пластинку можно использовать минимум дважды. А если четырёхсторонние то вообще четырежды. По цене выходит даже выгодней чем напайные резцы. 2) Скорость работы заметно увеличилась. Пластины любят более агрессивные подачи и более высокие обороты. Те процедуры, которые могли просто сколоть режущую кромку на напайном резце, пластины выдерживают прекрасно. 3) Скорость замены инструмента и восстановления режущей кромки после непредвиденных казусов на много выше. Несравнимо выше. Если на напайной пластине получил скол, то это практически проще выкинуть резец, ибо шоркать на заточном станке придётся ооочень долго. Это нужно как минимум убрать скол, если была достаточно глубокая канавка, то нужно стачивать всю канавку, чтобы добраться до свежей части пластины, заново формировать углы, заново формировать канавку... Траходром минимум на час, а то и 1.5. Ну это с моими навыками. Хотя и на заточном станке и стоят нужные круги и алмаз для доводки, но блин это прям очень на долго встревание. Задалбывало дико. А сменную пластину открутил с державки и даже не вынимая из резцедержателя, перевернул, закрутил свежей частью и в бой. Занимает от силы минуту. Особенно прочувствовал на отрезных резцах. Я прям оргазм получил, когда мне не надо брать новый резец, и сношаться на станке стачивая с 3мм до 1.5мм при этом не просрав все углы. Просто перевернул пластину и всё. 4) Количество инструмента сокращается в разы. Не нужно держать в гараже ещё и целый тяжёлый чемодан с резцами. Самые ходовые державки в резцедержке, а пластинки под них в маленькой коробочке. 5) При правильном подборе пластины, чистота поверхности достигается вполне сопоставимая и с заточенными напайными резцами. 6) У сменных пластин нужная заточка с завода. Особенно это чувствуется, когда работаешь с резьбовыми резцами, отрезными и пластинами под чистовую обработку. Не надо шаблонов, не надо сидеть и на просветы дрюкать эти углы, никаких выверений режущих кромок. Просто поставил и погнал стружку. Сколько я переломал напайных резьбовых резцов, переточенных из отрезных, пока более-менее понял как с ними работать....И каждый раз звук хруста при резании вызывал дрож в коленках от осознания того, сколько сейчас предстоит стоять у заточного станка заново выводя все углы. А теперь перевернул пластину и даже не меняя положения резца на резцедержке и не меняя никаких настроек на станке, просто продолжаешь начатое, т.к. все размеры, углы и положения резца сохраняются. Пластинки не без минусов конечно, куда ж без этого. Есть некоторые неудобства. На пример: 1) На рынке огромнейшее разнообразие видов пластин, покрытий на них, форм, геометрии самих пластин и их стружколомов и т.д. Чтобы подобрать именно под свои задачи и под себя, конечно нужно выкинуть на ветер достаточно приличную сумму денег. К сожалению производители не сильно заморачиваются с какими-то наборами пробничков, где в пачке из 10 пластин все бы были разные, чтобы можно было пощупать весь ассортимент их продукции и подобрать нужное. Приходится покупать поштучно, у разных продавцов, пробовать разных производителей, разные модели пластин и т.д. 2) Пластины не сделаешь фасонными. Мне нужно было сделать канавку радиусом 1,5мм под уплотнительное колечко, и если бы небыло напайных резцов, пластинами я бы это не смог сотворить. Точнее ну условно мог бы, но вымотался бы дольше чем просто скруглить напайной резец. 3) Пластинки любят СОЖ. На моём ТВ-6 это не столь критично, там особых агрессивных режимов нет, но даже в этом случае приходится иногда заморачиваться. К примеру при резке нержавейки (AISI304 или AISI316) пластины тупятся почти на глазах и нужно поливать СОЖ. Тут выбор, либо меньше съём за проход и пониже подачу и точишь пол дня, либо агрессивней рез, но поливать приходится. А так, я за резцы со сменными пластинками. Это прям спасение для домашней мастерской. По началу да, какое-то количество денег выкидываешь на тесты и пробы, а потом, подобрав себе подходящий под задачи комплект, просто работаешь.
Дима, на этих резцах есть куча пластин на все случае жизни. Но они все не универсальны и нужны в основном для чпу станков и работы партиями. Я их себе купил попробовать, они, в принципе, нормально работают, но перед работой приходится постоянно раскуривать таблицы пластин. Для меня итог следующий - а нахуа оно мне надо, когда у меня есть ВК8, Т15К6 и наждак? Если работать партиями и тем более на чпу - может быть. А для универсала, когда у меня зпдачи по 20 раз на дню меняются - старообряжные резцы удобнее. И дешевле. Кстати со станком всё ноомально? Звук будто какой-то ремень порвался.
Эти квадраты рассчитаны на съем мм 8 - 10 мм в условиях серийного произвоздства. Для чистового съема они не годятся. Квадраты стоят довольно стойко , выдерживают примерно 40 деталей диаметром 200мм длинной 260 мм при съеме 8 мм при подаче 0,6 мм/об. Обороты шпинделя 250 об/мин. Потом угол тупится, или раскрашивается.
Дима, ты настоял на том что пластины не для разовых работ, и что у них очень малая универсальность. Есть яркий пример, у Максима я давно в видео не видел напайных резцов, а ведь серийным производством он тоже не занимается.
Дмитрий, дело может быть в самом резце, уж больно хлипенько выглядит поджим шестигранником. Тем более с 1 стороны, если смльно перекрутить, противоположный угол пластины может чуть преподняться и под нагрузкой начать вмбрировать, что и приведёт к некачественной поверхности
СМП не для подобной эксплуатации. Они используются на ЧПУ в заданных для них режимах. И шероховатость поверхности получается не в пример лучше. Я на ЧПУ работал, знаю о чем говорю. И для работы на ЧПУ это идеальное решение, позволяет контролировать размеры, шероховатости, обрабатывать большое количество деталей в момент времени и не надо ходить затачивать резец.
Подарила парню на день рождения плётку - с намёком на интимные эксперименты, а в итоге он сидит теперь с этой плёткой на кухне, когда я готовлю, и шлёпает меня ею, чтоб я быстрее готовила! :)))
Дима с какого-то препугу, решил напомнить подписчикам, что он токарь. Не ровен час, так и до самовара, прости господи, дойдёт:)
Это тот рыбак, который решил что он токарь? Или это садовод - копатель с металлоискателем
не согласен посравнению с димой я такой токарь что когда начинаю снимать стружку соседи бегут в центральное бомба убежище
Не царское дело самоварами заниматься.
+100500. Согласен полностью. Сам не токарь, но станки есть. Скажу, что сверла и фрезы - да твердосплавные, редко когда р6м5 или р18. А на токарке - проще на наждаке поправить и в бой.
Каждому своё! Но будь у него правильные державки под эти пластины, и результат был бы соответствующий! А так, дядюшке староверу проще со староверными резцами! У меня повариха была, которая калькулятор не признавала, все на счетах считала!
11:16 чтобы поверхность блестела на СТ20 , на чпу разгоняют обороты до 3500. СТ20 это пластилин, и сменные пластины плохую дают чистоту на малых режимах. Так как они притупленные в режущей части. Для универсального станка подойдут пластины 0.4-0.2 радиусом. С меня лайк за наглядный эксперимент.
20:26, Эти пластины не будут работать на таких режимах никогда. На Ст20 можно сделать чистоту 0.63 бех проблем, но не на этих режимах)
@@ДенчикВолков-ф1м сейчас Дима придёт и расскажет, как он любит брызги СОЖ повсюду, особенно когда можно было обойтись без неё.
@@ДенчикВолков-ф1м с ней может быть и хуже. А вот про глубину съема и подачу говорить можно уверенно, зная пластину, а вы такие- а 2 мм покатит, сами же сказали, материал вязкий 😉
А еще Чпу, многоуважаемый коллега, сравнивать по жесткости с этой херней не совсем корректно.
По "пластилину" в качестве чистовых использую пластины по цветнине - результат отличный на большом диапазоне оборотов, т.к. пластины ну очень острые, наклёп не образуют.
Никогда не занимался механической обработкой металла, но скорость и заточка походу определяют ;) напомнило видео, где частично метал перед режущей кромкой уходит под эту кромку в изделие. ruclips.net/video/ZJEFhQOAwTs/видео.html
- Эксперимент доказал, что борода отпугивает противоположный пол.
- Точно! Я боюсь девок с бородой, отпугиваюсь!
:)))
Только в нашем цирке Вы можете увидеть бородатую женщину без сисек , но с хuem !
"Я ни на чём не настаиваю"
Это потому, что ты не пьёшь:) Если бы пил -- настаивал бы на всём, что выросло на огороде:)
Настоянка на бамбуке, это почти самбука😂
@@MemniyVladik самбамбука:)
Самбука - самогон из бамбука.... "Вот оно че, Михалыч.."
На чёрной рябине афигенно, а цвет какой чудесный получается 👍
@@Keerpeach после одной рюмки чувство, будто мешок хурмы съел) Сразу вспоминается мистер Андерсон на первой встрече с агентом Смитом)
Я не токарь, но заметил, что старым резцом ты торцевал в течение 26 секунд, а пластинами - примерно по 20. Спасибо за видос!
Такое ощущение, что он вообще на ручной подаче работал. Видно по стружке во второй половине опытов, да и канавки остаются характерные
А я, глядя на все это, вспомнил рассказа Димы о токаре после которого Дима перетачивал маховик вроде бы. Так оказывается тот токареь не жопорук, а он вложился в новые технологии))
точно)))
Просто режимы разные для "дедовского резца" и пластинки, а ты на дедовских режимах пластинками точишь, вот оно и не то пальто...Для стали подстаночной(40Х, 45, 800 об/мин. и подача 0,175, и сем на сторону от 1 мм до 2.5) и будет тебе красота при диаметре примерно 40 мм. А при других задачах другие пластинки и режимы...
Ты чем слушал? Он об этом несколько раз сказал
@@HUK-COH я пользуюсь 3мя видами пластинок и точу все подряд, и чистота просто клас 1 ra без проблем, написал для того режими чтоб дима попробивал и увидел что пластинки это огонь, а не непотребство для одиночного производства как он резюмировал.
Дима, эти пластины, нужно использовать на агрессивных режимах, они заточены под большие подачи и скорости резания. Показывают себя супер при съёмки от 2-2,5 мм. Лайк за новое токарные кун-фу)))
14:13 ну судя по этой, ей можно было попробовать дать побольше оборотов, т.к. на большем диаметре она сняла красиво весьма.
Дима привык работать по своему.и какая разница какой инструмент. Главное что бы работа была сделана и сделана в удовольствие.
Да это резцы дешманские
Можно и через колготки подумать что целка)
14:00 - такие пластины отлично работают в пределах параметров указанных на упаковке, вот ближе к центру скорость резания упала, и зеркало кончилось... а вообще эти черновые пластины с крупными буграми любят подачу чуть больше, чтобы стружка начинала крошится в крупу. ну и для черновой обработки...
На мелком ТВ-16 получается вполне прилично работать со сменными пластинами. У сменных пластин есть радиус, если съем будет меньше этого радиуса, то поверхность рвёт. Пластина то забуривается, то её выталкивает на нежестком станке. Если радиус скругления например 0,4 мм, то при съёме в миллиметр на диаметр режим становится стабильный.
Большую часть видоса залипал на самовар. При этом не покидала мысль, что мы скорее увидим второе пришествие, чем то как Дима чаёвничает из самовара =)
Вот тоже вспоминал добрым словом самовар. Хотелось бы видеть его в деле так сказать :)
Самовар! самовар!! просим! просим !
Старообрядные резцы универсальная штука, покрывающая широкий спектр задач. Новые резцы, практически все, узконаправленные, и дают хороший результат только при определенном материале, оборотах и прочих условиях) И касается это не только резцов, перед использованием прочтите инструкцию)
Собственно это уже не раз писали, и ты об этом знаешь, но я решил описать простыми словами)
Жесткости станка (судя по звукам )не хватает для таких резцов, да и радиус на напайном значительно меньше . Эти пластины с радиусом 0.8 расчитаны на черновую и получистовую обработку и глубиной резания от 2 мм на сторону. Работаю на ЧПУ , похожими пластинами, чистота выходит 3.2 на каленке можно и 1.6
Привет коллегам.
Хоть и не токарь но такого рода резцами механическими китайскими поточить довелось.
Подрезным, расточным, и проходным упорным. Державки 25х25.
Точил каленку на станке 1а616.
Обороты были 750 и 1200. С сож.
Это был праздник. Ни один дедовсккий резец каленый палец нгш не брал. А эти -как по маслу. Как будто и не каленая вовсе.
Единственное что..пришлось все клиннья поджать чтоб станок максимально жесткий был. И даа страшно давать "дикие" обороты по сравнению с напайными.
Но такой чистоты поверхности я не видел никогда.
Поэтому лучше иметь и то и то..
Даешь сравнение на разных скоростях и подачах.
поддерживаю. на старобрядных резцах всё понятно, полагаю с новыми стоит поколдовать...
Ну так скинтесь Диме на материал. Цены на металлы видели? За 10см пруток меди в 50мм диаметра можна продуктов в магазине на неделю купить.
Вспоминаю себя года полтора назад))
Тоже долго подбирал режимы. По итогу скажу что любые пластины(кроме тех что по цветняку) подходят и для стали, и для чугуна и для нержавейки.(в условиях частной мастерской, где нет учета времени работы пластины) И универсальная подача для таких пластин чуть меньше половины радиуса закругления. Стружка синяя это норма. Она крошится должна. И минимальный съем на них не меньше 2/3 радиуса закругления.
По итогу полтора года точу буржуйскими, но напайные маст хэв. Далеко не везде импортными можно залезть.
У каждой твердосплавной пластины есть каталожный номер, по которому можно узнать материалы для обработки этой пластиной и режимы. Сомневаюсь, что старые советские технологии топнут хороших производителей. Дим, купи нормальный режущий инструмент, маркированый. Для начала под особо чистую обработку, а потом сам не заметишь как на него перейдешь.
Да какие советские технологии? Это американские и немецкие технологии, в своё время взятые на вооружение вместе со станками
@@HUK-COH ну какие никакие технологии все таки были) не зря же конструкторы свой хлеб кушали: что то все равно улучшали, дорабатывали. Но вцелом согласен - с 30х годов как закупали так и закупаем станки на западе. Применительно же к режущему инструменту в нашем случае наверно все таки это советские наработки.
станок тоже бы неплохо сменить.
Есть такие понятия как рентабельность и цена. Так вот, хорошие сменные пластины стоят очень даже прилично. Где-то в среднем 3,5 тыс. руб. за коробочку - 10 пластинок. Конечно, цена зависит от размера пластинок, их геометрии, назначения и бренда. Компания Sandvik вообще одна из мировых лидеров по металлореж. инструменту. Так что, мне кажется, что когда Дима захочет понакупить пластинок для этих резцов, то увидев цену (даже у "барыг"), его жаба просто "насмерть" задушит! А вот старые советские напайные резцы стоят копейки и они более универсальны, чем резцы с пластинками. Резцы с пластинками хорошо себя окупают только на ЧПУ станках на относительно больших партиях или очень дорогих деталях. Да, и вообще-то Дима всё правильно в конце ролика сказал и обосновал, поэтому я удивляюсь тому, что появляются подобные комментарии, как будто тот, кто их пишет не до конца все видео посмотрел.
@@Diocilis где-то когда-то Дима проговорился,что ему подгонят новый станок компания Jet
Для твс пластин на универсале оборотов не хватит точно. На чпу при торцовке обороты варьируется и держится одинаковая скорость резанья и зеркало будет везде
Дима, по поводу 4:14 "Только не ржать"... Я сразу тоже подумал: "А не доработать ли его на на наждаке!?"
чет станок стучит, как будто сейчас шпиндель сплюнет...
Не чего страшного у моего станка тоже самое
+100500. Согласен полностью. Сам не токарь, но станки есть. Скажу, что сверла и фрезы - да твердосплавные, редко когда р6м5 или р18. А на токарке - проще на наждаке поправить и в бой.
Есть два таких резца.один под квадрат а второй под пятигранку. Беру б/у пластины с фрезера.для жесткого чугуна. Их много и они шаровые. Фрезеровщик выкинул а я переточил под себя и работаю.
Учёные лаборатории в Силиконовой долине провели эксперимент по скрещиванию танка с тараканом. Полученный гибрид очень забавно шевелит обоими дулами.
:)))
А учёные из Советского Союза, получили Нобелевскую премию, за то ,что скрестили с тараканами арбуз.Назрезаешь, хлопаешь в ладоши и косточки разбегаются!
@@tezikoff Наука - сила! :)))
Да почему силиконовя долина? Это не рассадник компаний, вкладывающих силикон дамам или же производящих заливной силикон.
@@xericshrubland трудности перевода:кремний как основа полупроводников, обозвали силиконом, а это уже другой продукт
@@tezikoff в оригинале - silicon valley - вот наши дословно и перевели
черная пластина определенно будет работать лучше остальных)
Вообще красные лучшие, но в обзоре не представлены.
Обороты надо современным резцам, только я боюсь жёсткости станка не хватит на таких режимах работать
А почему бы не поинтересоваться на счёт новых технологий, что на каких режимах оно должно работать и при каких условиях (материал, подачи, обороты, охлаждение-смазка, ну и жесткость станка)? 🙃
В проходном мех резце режущие кромки находятся на разной высоте (затирает так как нет наклона), можно только проточить и снять фаски с 2х сторон вала. А в подрезном мех резце подрезная и проточная кромка находятся на одной высоте, возможна подрезка торца и фаска с одной стороны.
Какие познания! Как слива, очень мягенько, приятно....
Работаю на заводе, решим именно такими пластинами.
Вся прочность в этом золотом покрытии.
Насчёт большого ромба, он может снимать до 10мм нормально, но лучше не насиловать чтобы дольше жил, и они хорошо работаю только с СОЖ.
Стоят пластины все эти не дорого, не знаю как у Вас там.
У меня на уге РФ, 100₽ за штуку.
Шикарное, приятное, интересное, познавательное, профессиональное видео! Спасибо Дмитрий!
Дима привет! С 2008 по 2011 работал на ЧПУ такими резцами и пластинами, по тому опыту что я помню чёрные пластины любят каленую сталь и нержавейку, а есть чёрные графитового цвета те вообще изумительно режут каленую сталь, жёлтыми мы резали валковую сталь в основном (ХНМку) и штампы для прессов вагонных колес
Шожты дубасишь им? Этож перфоратор, надо просто кнопочку нажимать... Да я завсегда кувалдой херачу, и нормально получается...
Для работы с пластинами нужен и станок жёстче.При проточке хорошо слышен звук вибраций
10 лет работал резцами со сменными пластинами и одними и теми же пластинами обрабатывал и "углерод", и корозионностойкие стали, и чугун, и цветнину, и - никаких проблем не было. Поверхность Ra 1.6 получить не составляет труда. Кстати, не только у меня - ни у кого не было проблем с качеством поверхности из под резца с мех креплением пластин...
Ну неужели токарка 👁️👁️
Хочется ещё с молодым человеком вас смотреть, он пассивно сопротивляется, но дело в процессе)
У Игоря Негоды такие резцы работают идеально
По моему мнению у его державки, не хватает жёсткости.
Ток хотел написать... Негода такие зеркала точит своими резцами🤗
Дима, смотрю канал три года, и впервые возникло желание прям прибить подписку. Не мучь пластинки. Сделай лучше видео о сравнении валенок и сланцев в одинаковых погодных условиях.
резец, что ты дорабатывал под проходной отогнутый - просто проходной прямой, гнутый на сварке в домашних условиях. его чаще всего используют на проход ля выработки ромбовых пластин убитых по острым углам. т.е. у тебя появилось 2 державки ля работы со всеми 8ю углами ромовых пластин
Современные резцы которые сборные априори имеют меньшую жесткость, расчитаны на меньший съем материала и применение СОЖ. В свое время работал с коваром где нужно было достичь максимального зеркала. Пользовал ромбы по геометрии очень напоминающие в видео. Фирма была швейцарская, ценник конский, но дешевле сандвика. Перетачивал (скорее правил) до 5-8 раз одну пластину на алмазном диске с нанесением на диск алмазной пасты. Износостойкость пластин падала на 30%, качество обработки на 5-10%. Но как обычно нужно путем проб и ошибок долго подбирать углы заточки. И да Т15К6 при обратотке многих материалов рулит!
Дима вот с выводом попал в точку, у самого стандартный комплект 4 резца заряжен в резцедержку и выходит из нее или на заточку или на смену когда по глупасти лупанул резец, но есть второй комплект резцов, да со сменными пластинами это трапеция внутренний, наружный, один прохрдной и один расточной их я использую ТОЛЬКО в одном случае, раз в месяц приходит партия деталей из нержавейки аиси316 вот под нее комплект и подобран всмысле по пластинам, а остальное все старообрядными)))
Дмитрий! работаю на ЧПУ такими резцами уже не один год, у них в отличии от дедовских немного другая логика резания, а именно что грань с радиусом является основной частью которая должна учавствовать в резании, стенкой паластины резать крайне не рекомендую изза травмоопастности т.к. расчет работы пластин велся именно на усилие направленное по касательной к радиусу и если резать стенкой то она рано или, что маловероятно, поздно даст трещину и лучше в этот момент быть в очках,каске и в другой стране потому что пластина разлетится по всей мастерской.
Тот резец который Вы к моей сердечной боли обточили под отогнутый предназначен для обхода кривых по типу элипсов, сфер и др. ну и соответсвенно для обработки диаметров но не для снятия фасок и ступенек свыше радиуса+-10%
Небольшой ликбез по пластинкам и их цветам
желтый-унивесал но больше по сталям и нерже
серый-чугун
серебристый или белый-алюминий
черный матовый- сталь каленая
черный -титан
я бы на Вашем месте использовал резцы для чистовых проходов со снятием по заветам Леонтьева 0,8*радиус
ну и да как писали выше режимы,режимы и еще раз режимы. На пачках часто пишут требуемые но они расчитаны чаще всего на 40-60 минут работы так что можно раза в два меньше но не сильно и будет счастье
прошу не кидать в меня тапки если гдето ошибся но пишу все по опыту которым ежедневно пользуюсь.
Удачи и всех благ
Надо просто позвать спеца по таким пластиночкам!))или хотя бы инструкцию прочитать)
Дмитрий, понятный и непонятный резцы- это оба проходные. Под пластину cnmg (в народе -ромб12) первый это основной рабочий, а второй для добивания пластины ( тупой угол ромба).
Резец с острым ромбом (в народе- лодка) это vbmt 14 (или 12) это тоже проходной , но более удобный для мелкой и точной работы.
Черные пластины как правило по нержавеющей стали, жёлтые по черному металлу.
И да, самое главное, режимы резания слишком щедящие, надо брать минимум 2.5 на проход.
И все эти пластины черновые, (так же бывают получерновые и чистовые)
Не соглашусь, целый год работал с напайными, даже алмазную чашку купил на наждак и канавочный диск. Наждак мощный с двумя камнями белый и серый. Затачивать одно удовольствие.
Но тут попробовал сменные пластины и началось))) Время экономится просто очень много на заточку. Поменял пластину и дальше. Так же их можно затачивать как обычные напайные. Чистота поверхности лучше. Режимы агрессивнее. Так же сменные пластины экономически выгоднее чем напайные)))
Одна и та же пластина как для расточного, так и проходного.
Я смотрю когда дело доходит до рекламы Э-каталога, ты уже сам еле смех сдерживаешь)))))
Закономерно. Современный резец рассчитан под *определенные режимы и материал* а старый можно переточить "под свои задачи" и при должном опыте - поймать режим гораздо точнее...
Дима, привет. Приходилось работать чпу резцами на 1А616 и на 16К20, единственное что я понял, для того чтобы получить хорошую поверхность необходимо увеличить подачу (0.3-0.5мм на оборот), обороты (750-1200), и съем (1.5-3мм на сторону), надеюсь пригодиться!)
режимы на пластинах - 400-800 оборотов, продольная подача - от0,21 и выше, поперечная, соответственно, от 0,43 и выше, съем продольный - 3-6 мм, поперечный - 1-3 мм. обязательно с водой на резец
Работал на ЧПУ фрезерном, детали по 7-8 метров, в общем всё по взрослому. Пользовались почти постоянно фрезами с мех креплением с пластинами Сандвик и могу сказать что режимы ну совсем не те которые на ВК8 и Т5К10) Фрезой с ВК по чугуну брали по 8 мм с оборотами 120 и подачей 250 на всю ширину 200 мм фрезы, а Сандвиком 10-12 мм с оборотами 500-550 и подачей 600. Так что Дима просто не подобрал нужные режимы, видно мало работал с пластинами.
То есть фреза диаметром 200 мм, на 500 оборотов? Это скорость резания около 300 м/мин? Верно?
Для точения такими пластинами нужно не менее 2000 оборотов. А для чистовых проходов нужны пластины с радиусом 0.4 мм
Ага и брать не более 0.2 за проход!) Не забывайте что есть силовая обработка детали и скоростная.Дима может дедовским резцом за проход сразу 10-12 мм срезать а ЧПУ после такого съёма можно сразу в металлолом выкинуть прежде чем что то сравнивать надо немного ТТХ знать и что для чего нужно!
@@vasiabatareikin6278 кто- нибудь пробовал 10-12 мм на ижаке снимать?
Пластины бывают и универсальные, обычно с TiN покрытьем и средней геометрией. Но да их надо искать.
Дмитрий, не те режимы вы выставили! Использую в работе дешевые китайские пластины, поверхность - зеркало! Не сравнить с "старообрядными". Но, за эксперимент спасибки.
Добра! Эксперимент весьма показательный, сменные пластины не всегда работают на"кустарном" оборудовании. Надо чётко знать для какого материала и каких режимов обработки та или иная пластинка. Тем более те, что использованы, не все для токарных резцов,некоторые для наборных фрез или токарных ЧПУ работающих с режимами обратного вращения.
Примерно такое же мнение у меня по резцам. Серия - со сменными пластинами, единичное производство - напайные ВК8, Т5К10, Т15К6 и крайне редко державка с эльборовым пиптиком и Р6М5. Причем точил как чугун Т15К6, так и сталь (даже подшипники) ВК8. Тут больше заточка и режимы резанья влияют, например ВК8 может на сухую проточить аллюминий куда чище, чем Р6М5 с керосином, если немного не так заправить резец. Но чтобы резцы стояли долго и поверхность была лучше, надо конечно использовать каждый резец с его маркой по назначению.
Спасибо!!! Было интересно!!!
То желтое покрытие - нитрид титана - не для твердости, а для предотвращения налипания.
Добра По ромбику который ты оставил на него есть совершено шикарные пластины по АЛ и капролону используемым сами оч довольны
Большое спасибо, за обзор мех.резцов. Тоже возникали вопросы куда их применить .
Он режимы ставит не те, для которых они предназначены. Обзор не объективен, имей в виду. Нужна Сож, нужна жёсткость, нужна скорость. Посмотри как Негода точит
Дмитрий, по первому этапу. пластинка с канавками (аля стружколом прамет SI) не предназначена для канавки, так же очень было бы неплохо найти рекомендованные режимы для этих стружколомов. Я бы еще убавил скорость резания
Дима, а почему станок так торохтит, для ижика это нехарактерно?
Он подзабил на ТО
@@TITANVIZARD И это печально 🙄
это барабанит один из сателитов в патроне. не критично но говорит о оборотах - если тарабанит - оборотов маловато
Сателлиты на таких оборотах упираются как корова в бомболюке. А вот на выломанный зуб похоже, а скорее, на шкивы. Есть у этих ижей болячка - разбалтывается нижний шкив.
@@echydna да похоже что маловато оборотов - патрончик то маленький.
в конечном итоге важен результат, (качественная и быстрая обработка) а как этот результат достигнут это уже опыт и наработки каждого,
"Старообрядный резец"Д.Бербраер©
Отлично! Давно экспериментов не было!
Дима, ты устроил первый в мире парад капитанов очевидность в чате😀
Маркировка мех.пластин - на наклейке на пластиковой коробочке, в которой пластины продаются (если это не совсем уж беспородный кэтай без наклеек вообще).
Вместе с общей маркировкой там же прямым текстом указывается линейная скорость резания Vc (в "метрах в минуту" (m/min) или в "поверхностных футах в минуту" (sfm)).
При этом скорость эта ограничена не только сверху, но и снизу. Например, на моих вставках от "китай-корлой" в большинстве случаев это "150 m/min (100-200)". Т.е. на диаметре в 5см это должно быть около 1000 об/мин (=150/(3.14*0.05)). И это именно при положении резца в 2.5см от оси вращения. А ближе к оси - пропорционально больше.
И насчёт "сотни кремушков": даже с моим крайне ограниченным опытом токарки я вполне себе ощутил разницу между разными сортами пластин. Я точил несколько сравнительно крупных деталей из нержи 12Х13 и 20Х13 - и вот на ней разница между "универсальными пластинами", "пластинами по чёрному металлу" и "пластинами по нерже" очень даже чувствуется (даже на убитом ТВ16). Выигрывают, разумеется, "правильные" пластины по нерже.
Спасибо за ваши видео!! У вас очень крутой канал!!! А мне вот уже 34 года а я всё еще живу с мамой. У меня никогда не было настоящих друзей и отношений с девушками.. За что бы не брался, ничего не получается, проживаю жизнь неудачника и просто хочу что бы жизнь просто уже закончилась, потому что я живу в одиночестве. Но я уверен что тот кто это читает, во всём лучше меня! Счастья тебе и любви добрый человек, спасибо за то что ты есть! Всё будет хорошо. Ладно, такая вот жизнь, живем дальше 🥺
Этот комент уже где-то читал!
О, у меня такой же самовар! Дима, расскажи пожалуйста про то, как ты затачиваешь резцы
я считаю что для резцов со сменными режущими пластинами нужен станок без люфтов и более жесткий, чтоб чисто было, ну и не исключено что это пластины обдирочные(черновая обработка)
Дим такими пластинками по сталям 3 5 20 40 нужен съем не меньше 1 мм на сторону ( то есть на диаметр 2 мм) большая скорость резания минимум 120 метров в минуту но лучше 170 и подача 0.12 . при торцовые тоже не хватало скорости резания и подачи .
Дима, очень хорошие пластины на алике есть, называются dasan. Очень стойкие. Лучше чем копии сандвика и митсубиши
Дима! Спасибо за ролики! Очень полезно.
Как раз сел чайку попить на работе. А тут Дима подгон оформил)))
Я пользуюсь как простым резцом так и смешными просто сменные любит больше обороты всем добра
У меня на работе одна такая завалялась сменная пластина. Только 5-ти угольной формы. Я таких резцов и видеть не видывал. А вот обычные продаём
У меня на работе есть целый ассортимент этих цацок , да партии гнать очень даже ничего . Но вот чистовое и мелочь диаметры 3-6мм лучше напайным .Станок ИЖ 250.
Пластина на огрызке резца, которая Вам так понравилась - ромбическая, 35 градусов (V) с отверстием (Т). Получается индекс V*+T. Вместо * могут быть буквы B - задний угол 5 гр. и C - задний угол 7 гр. Вместо + - буква, указывающая на класс точности (что критично для ЧПУ, а для обычного станка не так уж важно, т. к. резец выставляется по месту). Буква G - допуск 0.025 мм, M - 0.08-0.018 мм.
Так что ищите пластины VBGT, VBMT, VCMT. На Алике есть.
На канале "Дневник токаря", автор очень часто работает таким резцом.
А вот странный резец, похожий на проходной отогнутый, похоже отогнутым сделан самостоятельно, для какой-то надобности. Ибо на изгибе следы сварки заметны.
Пластина, которая Вам не понравилась, по-моему SNGGxxxxL - т. е. для левого резца.
Зигзагообразная пластина и пластина, кторая стояла на резце изначально, они какие-то специфические. Попробуйте их на цветнине, нерже и чугунии.
У меня, например, наиболее ходовые пластины DCMT070204 из материала US735. Он, вообще-то, по нерже, но даёт очень хорошую поверхность на Д16Т и подобной лемяхе, а также капролоне на 400 примерно оборотах. Но это на моём настольном "малыше".
Дима, привет!
Этот резец не может торцевать, от рождения. Там нет нужных углов.
Для работы этих пластин попробуй углубляться на 2мм, с диаметра, подача 0.2мм/об, обороты от 1000, при диаметре 50мм. Результат сильно удивит.
Эти резцы имеют радиус при вершинке, не менее 0.8мм, значит и заглубляться меньше нельзя.
9:50 - такой пластиной надо сразу 2 мм брать - совсем другая поверхность будет
Пластина должна давать одинаковую поверхность хоть 5 мм хоть 0.2 дедовский резец так сделает! А чем тогда эти пластины лучше если она даёт чистоту при съёме 2 мм? Предположим срезал я черновую 2мм померял и надо срезать ещё 0.1 мм что делать? Искать другую пластину или как? Ставить другой резец так тогда надо по новой делать касание. И съем уже будет не 0.1 а 00.5 или меньше смотря какое касание! И где тут преимущество современного резца? Или нам надо чисто и красиво а на размер насрать? А если надо красиво то делать надо по фен-шую 0.5 припуск и пиздуйте на шлифовку и чистота будет и размер в пасаметрах сделают! Учите мат часть господа!
@@vasiabatareikin6278 пластины есть черновые и чистовые. Мы же дедовским Резцов острым не обдираем, тоже кромку притупляем… а бегать к наждаку - проще перекрутить пластину - один винт.
@@vasiabatareikin6278Точно!!!
И снова здравствуйте, как всегда по зову сердца, не по колокольчику
Правильно, колокольчик отзвенит через недельку)
Зачем пользоваться колокольчиком, если самое надежное и точное это "подписки"?
Я конечно токарь самоучка, станок ТВ-6 стоящий в гараже, и это скорее хобби. Ну и по дому, для авто, для мото и т.д. помогает получать детальки. На заказ ничего никому не делаю. Изначально, глядя разные каналы по токарке, нагрёб с Директлота кучу старообрядных резцов с напайными пластинами. Конечно же, так как учился сам и на своём станке, без помощников и наставников, приобрёл побольше отрезных резцов. И из ВК8, и из Т5К10, и из быстрореза, и из ещё каких-то сплавов... Короче прям много и разных. Под сотню наверное в общей численности. Так-же проходных отгнутых, упорных отогнутых, и левых и правых, короче целый чемодан всяких разных.
Буквально месяц назад, я всё таки решился купить первый джентельменский набор резцов со сменными пластинами. И знаешь, плюсов у сменных пластин на много больше. Из того, что мне понравилось, я могу выделить следующее:
1) Среднестатистические по качеству пластинки выходят дешевле. Для домашней мастерской, где нет постоянной загруженности станка, партий деталей и т.д., купив пачку из 10 пластин за 10-15$ хватает их на долго. А с учётом того, что пластины, как минимум двухсторонние, одну пластинку можно использовать минимум дважды. А если четырёхсторонние то вообще четырежды. По цене выходит даже выгодней чем напайные резцы.
2) Скорость работы заметно увеличилась. Пластины любят более агрессивные подачи и более высокие обороты. Те процедуры, которые могли просто сколоть режущую кромку на напайном резце, пластины выдерживают прекрасно.
3) Скорость замены инструмента и восстановления режущей кромки после непредвиденных казусов на много выше. Несравнимо выше. Если на напайной пластине получил скол, то это практически проще выкинуть резец, ибо шоркать на заточном станке придётся ооочень долго. Это нужно как минимум убрать скол, если была достаточно глубокая канавка, то нужно стачивать всю канавку, чтобы добраться до свежей части пластины, заново формировать углы, заново формировать канавку... Траходром минимум на час, а то и 1.5. Ну это с моими навыками. Хотя и на заточном станке и стоят нужные круги и алмаз для доводки, но блин это прям очень на долго встревание. Задалбывало дико. А сменную пластину открутил с державки и даже не вынимая из резцедержателя, перевернул, закрутил свежей частью и в бой. Занимает от силы минуту. Особенно прочувствовал на отрезных резцах. Я прям оргазм получил, когда мне не надо брать новый резец, и сношаться на станке стачивая с 3мм до 1.5мм при этом не просрав все углы. Просто перевернул пластину и всё.
4) Количество инструмента сокращается в разы. Не нужно держать в гараже ещё и целый тяжёлый чемодан с резцами. Самые ходовые державки в резцедержке, а пластинки под них в маленькой коробочке.
5) При правильном подборе пластины, чистота поверхности достигается вполне сопоставимая и с заточенными напайными резцами.
6) У сменных пластин нужная заточка с завода. Особенно это чувствуется, когда работаешь с резьбовыми резцами, отрезными и пластинами под чистовую обработку. Не надо шаблонов, не надо сидеть и на просветы дрюкать эти углы, никаких выверений режущих кромок. Просто поставил и погнал стружку. Сколько я переломал напайных резьбовых резцов, переточенных из отрезных, пока более-менее понял как с ними работать....И каждый раз звук хруста при резании вызывал дрож в коленках от осознания того, сколько сейчас предстоит стоять у заточного станка заново выводя все углы. А теперь перевернул пластину и даже не меняя положения резца на резцедержке и не меняя никаких настроек на станке, просто продолжаешь начатое, т.к. все размеры, углы и положения резца сохраняются.
Пластинки не без минусов конечно, куда ж без этого. Есть некоторые неудобства. На пример:
1) На рынке огромнейшее разнообразие видов пластин, покрытий на них, форм, геометрии самих пластин и их стружколомов и т.д. Чтобы подобрать именно под свои задачи и под себя, конечно нужно выкинуть на ветер достаточно приличную сумму денег. К сожалению производители не сильно заморачиваются с какими-то наборами пробничков, где в пачке из 10 пластин все бы были разные, чтобы можно было пощупать весь ассортимент их продукции и подобрать нужное. Приходится покупать поштучно, у разных продавцов, пробовать разных производителей, разные модели пластин и т.д.
2) Пластины не сделаешь фасонными. Мне нужно было сделать канавку радиусом 1,5мм под уплотнительное колечко, и если бы небыло напайных резцов, пластинами я бы это не смог сотворить. Точнее ну условно мог бы, но вымотался бы дольше чем просто скруглить напайной резец.
3) Пластинки любят СОЖ. На моём ТВ-6 это не столь критично, там особых агрессивных режимов нет, но даже в этом случае приходится иногда заморачиваться. К примеру при резке нержавейки (AISI304 или AISI316) пластины тупятся почти на глазах и нужно поливать СОЖ. Тут выбор, либо меньше съём за проход и пониже подачу и точишь пол дня, либо агрессивней рез, но поливать приходится.
А так, я за резцы со сменными пластинками. Это прям спасение для домашней мастерской. По началу да, какое-то количество денег выкидываешь на тесты и пробы, а потом, подобрав себе подходящий под задачи комплект, просто работаешь.
На коробке пластин есть рекомендуемые режимы. Попробуй на них.
Наконец-то! Не прошло и года, Дима заговорил о безопасности, никак стареем?)
Дима, на этих резцах есть куча пластин на все случае жизни. Но они все не универсальны и нужны в основном для чпу станков и работы партиями. Я их себе купил попробовать, они, в принципе, нормально работают, но перед работой приходится постоянно раскуривать таблицы пластин. Для меня итог следующий - а нахуа оно мне надо, когда у меня есть ВК8, Т15К6 и наждак? Если работать партиями и тем более на чпу - может быть. А для универсала, когда у меня зпдачи по 20 раз на дню меняются - старообряжные резцы удобнее. И дешевле.
Кстати со станком всё ноомально? Звук будто какой-то ремень порвался.
Обе жёлтые пластины для фрезеровки предназначены. Их в чашки и кукурузы втыкают.
Такое ощущение что мало оборотов)🙂
У меня на заводе были пластины квадрат 38х38 так там стружка на любых режимах была цвета побежалости
Эти квадраты рассчитаны на съем мм 8 - 10 мм в условиях серийного произвоздства. Для чистового съема они не годятся. Квадраты стоят довольно стойко , выдерживают примерно 40 деталей диаметром 200мм длинной 260 мм при съеме 8 мм при подаче 0,6 мм/об. Обороты шпинделя 250 об/мин. Потом угол тупится, или раскрашивается.
Дима, ты настоял на том что пластины не для разовых работ, и что у них очень малая универсальность.
Есть яркий пример, у Максима я давно в видео не видел напайных резцов, а ведь серийным производством он тоже не занимается.
Дмитрий, дело может быть в самом резце, уж больно хлипенько выглядит поджим шестигранником. Тем более с 1 стороны, если смльно перекрутить, противоположный угол пластины может чуть преподняться и под нагрузкой начать вмбрировать, что и приведёт к некачественной поверхности
СМП не для подобной эксплуатации. Они используются на ЧПУ в заданных для них режимах. И шероховатость поверхности получается не в пример лучше. Я на ЧПУ работал, знаю о чем говорю. И для работы на ЧПУ это идеальное решение, позволяет контролировать размеры, шероховатости, обрабатывать большое количество деталей в момент времени и не надо ходить затачивать резец.
Под каждые пластины нужно подбирать разные режимы, + пластины под разные материалы.
А я как сказал?
@@berbraer В следующем видео ждем эксперимент на разных подачах и скоростях? :-)
Чувак, приятно смотреть твои видео ❤️🔥
Это просто JET по частям потихоньку доходит. Сначала пластиночки и державки, потом еще что нибудь, а потом и сам станок:)
return to innocence
Обработка металла резанием!
Без каши, мормышек и копа крышек от водочных бутылок!
Так еще и для самовара время найдется )))
Слива очень мягенько очень приятно
13.30 - механическим резцам нужна скорость. Я даже на своём тв7 это заметил )))
Подарила парню на день рождения плётку - с намёком на интимные эксперименты, а в итоге он сидит теперь с этой плёткой на кухне, когда я готовлю, и шлёпает меня ею, чтоб я быстрее готовила!
:)))
Дим просто приобретеный опыт работает интуиция и не кокого божественного чуда!