Выпадение звука на некоторых фрагментах - это ютуб вырезал, из-за соблюдения авторского права - иначе не пропускали видео. Часть 1. Студийные мониторы ближнего поля. Для ПК, кинотеатра и автомобилей. ruclips.net/video/gPMAlyB9-SA/видео.html Часть 2. Студийные мониторы ближнего поля. Комментарий. ruclips.net/video/Ax6rDYGRatA/видео.html Часть 3. Электростатические системы и волновой сабвуфер. Демонстрация звукорежиссеру. ruclips.net/video/eUGz6A2hEyY/видео.html Часть 4. Part 4. Unique computer and movie monitors. Information for potential investors. ruclips.net/video/QF26WZacFX0/видео.html Часть.5 Революция в аудиотехнике. Комплект для ПК играет на 200 000$. ruclips.net/video/Ekaar9q3OOA/видео.html Часть 6. Демонстрация меломану комплекта на основе электростатических громкоговорителей Лачиняна. ruclips.net/video/qyBR587K1uw/видео.html Часть 7. Испытание акустики с электростатическими громкоговорителями на усилитель 2 х 10 ватт. ruclips.net/video/IDB5CIYhgMs/видео.html Часть 8. Измерение звукового давления "монитора ближнего поля". И электростатических громкоговорителей. ruclips.net/video/JcHPUryms3g/видео.html
Что бы те кто смотрят правильно понимали что тут показано. поясняю еще раз *в видео так же есть). Видео снято не для презентации. Для этого надо тратить время и силы, иметь оборудование и повод. Это видео для удовлетворения любопытства (особенно если посмотреть все 7 предшествующих..), этого достаточно. Для серьезной презентации - это заведомо не годиться - почему и не делались измерения "по всем правилам" - просто показаны реально звучащие (измеряемые) параметры на музыке.
Смотрите видео по ссылкам. Там есть демонстрация на самый дешёвый китайский усилитель 2х10ватт. Естественно качество при этом ниже, но если не знать как это звучит на хорошем, то все равно будет превосходить обычные системы.
Вот об этом и речь))) Это не резонатор Гельмгольца с одной резонансной, а система имеющая новые качества. Волновым такой сабвуфер называется поскольку в нем работают волновые интерференции. Пока что все это ноу-хау. Но, если интересно с чего все это начиналось, то вот здесь мой "первичный" патент - synergy4all.net/?p=2852 (кстати это сабфуфер на патенте выполненный 1:1 как на чертеже, дает превосходный звук - вот демонстрация ruclips.net/video/SD_Mrj4O0JA/видео.html А здесь уже в настроенной системе - ruclips.net/video/Oxr5UB6BVr8/видео.html
Эти электростаты - это уже после 15 лет работы первых модификаций... Здесь информация о том когда и какие делались - synergy4all.net/?p=28 То есть здесь уже не любительская поделка а пром образцы. У них естественно есть недостатки - поскольку это лишь 1е поколение (модифицированное и доведенное до ума). Есть 2е поколение (имеющее принципиально иные свойства) разработанное еще в 2000 году - вот видео их демонстрации - ruclips.net/video/t5mvG2N50H8/видео.html Есть 3 и 4 поколение (пока в виде образцов). В 3м например, нарушают некий принцип, который записан в учебниках как доказательство невозможности сделать обратимым электростат (поменять статоры и мембрану местами). В общем, разработок много, стаж их работы уже более 30 лет - первые электростатики и серийные АС на их основе (в кооперативе "Исток") были сделаны еще в 1988г. Вот здесь сравнительная демонстрация с Hi-End системой еще сырого прототипа ruclips.net/video/DhQ1g40NM4Q/видео.html после чего была сделана как пром образец та, что на этом видео.
Только тот, что я показал крупным планом в "деталях" - - саму панель. ruclips.net/video/Eh-7gQyUvs8/видео.html Однако даже там, в простом с виду изделии - раскрыта куча серьезных ноу-хау. Например, применение вместо "сетки" с высоким уровнем демпфирования и очень низким пробивным напряжением (даже аэрокосмические технологии не позволяют качественно заизолировать статор - а изолировать приходится керамикой... поскольку нужно избегать поляризации диэлектрика, то есть пластики аннулируют напряжение поляризации...). "Простейшее" решение провод... с толстой изоляцией (и на видео , какой именно провод... поскольку другая изоляция поляризуется и не работает), позволяет в разы поднять напряжение поляризации. А сила зависит от его квадрата, то есть эффективность и звуковое давление также поднимается в разы в квадрате... Но и это еще не все. Электрический заряд "скапливается" на острие, то есть зависит от радиуса. И круглое сечение элемента статора, также увеличивает эффективность и чувствительность излучателя. А значит. он может работать с более простым и маломощным БП. Если к этому добавить такие "мелочи", как демонстрация на видео соотношения площади электрода к излучающей поверхности и простого метода натяжки мембраны, то получается минимум 5 ноу-хау. На каждое из которых ушли годы экспериментов... И в сумме они дают увеличение эффективности такого электростата до 20 раз (чувствительность, отношение площадь/звуковое давление, цена/качество и т.д.). В итоге, такой электростат, при той же площади и подаваемой мощности превосходит по "громкости" (КПД и т.д.) обычный громкоговоритель (по динамическому диапазону в разы....). См. например, прямое сравнение с "массивом" из обычных громкоговорителей - ruclips.net/video/SD_Mrj4O0JA/видео.html Про превосходство в качестве при этом даже говорить не приходится... то есть, эта панель по всем параметрам, включая простоту изготовления и стоимость, гораздо эффективнее по сравнению с обычными громкоговорителями. Почему я заявлял, что это "революция в аудио"... Да, и еще я забыл назвать главное Ноу-хау, которое дает принципиальное превосходство перед "обычными" электростатическими динамиками (причем это главный недостаток "классических" электростатов, делающий их экзотикой для слушания частот... а не устройством для слушания музыки). Дело в том, что очень маленькая мощность излучения обычных электросататов, требует для создания приемлемого звукового давления (хотя бы 97дБ), большой излучающей площади (и отсутствия демпфирующего препятствия рядом - не менее 1,5м. от стены). При большой площади, звук к уху от разных частей приходит не одновременно. А поскольку он когерентен (мембрана колеблется как одно целое), то это создает частотную гребенку. - Чему аналог свет лазера (попробуйте почитать книгу освещая лазером - все конечно очень ярко и насыщенно... но вот это "мельтешение" и будет интерференционной гребенкой - то есть чередой больших пиков и провалов АЧХ). Это и приводит к инстинктивному нежеланию слушать музыку через "стандартные" электростаты - (большой площади). То есть послушать демонстрации и восхититься яркостью, качеством и прочими чудесами электросататов, люди вполне могут (и продемонстрировать их другим), а вот слушать музыку, они же будут через обычные... Увеличение звукового давление в 10-25 раз у панелей моей конструкции, позволяет резко сократить площадь и геометрические размеры излучателя, при вполне достаточном звуковом давлении (см. видео ruclips.net/video/JcHPUryms3g/видео.html , где "крошка" статик давит 105 дБ - и это на самом деле даже заниженный показатель, поскольку я забыл отключить фильтр на измерительном микрофоне... (а давил он до болевого порога... то есть видимо около 120дБ). Таким образом, у такой малогабаритной панели практически нет интерференционной гребенки, и слушать ее даже комфортнее, чем обычные "коаксиальные" системы (не говоря уже об электростатических системах). И последний "бонус" - электростаты из-за своих больших излучающих площадей заведомо не предают стерео эффект (не локализуют КИЗ). То есть по пространственному разрешению классические электростатические панели (Quad,Logan, Final и т.д.) для качественного воспроизведения звука непригодны... (Что тщательно пытаются скрыть дилеры и производители). Соответственно, при малом габарите электростата, проблема стерео разрешения полностью решается (там у меня еще и слегка вогнутая поверхность, превращающая электростат в "точечный излучатель" - и этот "винт на видео тоже ноу-хау и он показан...). Вот это, сочетание точнейшей пространственной картины, с высочайшим качеством звука и огромным динамическим диапазоном, приводит слушателе в восторг, при демонстрации такой "простой" вещи, как "только панель электростата" (даже с "обычного" БП - который и был использован в чаще всего демонстрируемом маленьком бум-боксе, поскольку согласно ТЗ, это должна была быть массовая и недорогая конструкция, пригодная для повторения и не содержащая критических для бизнеса ноу-хау - а блок питания, это основной узел и ноу-хау, как по стоимости, так и по эффекту). Вот так если кратко "только о панели излучателя", не касаясь блока питания...
@@МихаилПопов-п1ь Как вы себе представляете без волнового саба, такие параметры звука (105дБ на 45 Гц, с динамиками резонансной 70Гц...), при использовании дешевых динамиков и мощности 10 ватт? Попробуйте.. А в БП этого устройства - ноу-хау (за вычетом безъиндукциолнного трансформатора), больше чем в производстве обычных громкоговорителей за 150 лет с их разработки 😀. БП в ж. Радио, образца 1989г. специально разработан для "чайников", из бросовых деталей, иначе никто бы его не повторил (не так просто намотать высоковольтный трансформатор работающий на частотах - свыше 10кГц, там например, обычная изоляция не работает) Вообще, рекомендую полистать мою ленту в ФБ. web.facebook.com/ESLuch/ На этом светский разговор, заканчиваю.
Про Американские электростаты Soundlab слышали? Размер самых крупных 2.6 метра высоты при ширине 65 сантиметров. И это чистые электростаты которые воспроизводят в том числе и электростатический бас от 24 герц. Заявленная площадь излучения 3125 square inches. Стоимость в США 41.770 долларов. А вы сравниваете свои маленькие колонки по звучанию с колонками стоимостью 200000 долларов. И каким образом ваши электростаты при своей малой площади излучения могут тягаться с колонками с электростатическим басом, и площадью излучения 3125 square inches?
Знаете в чем сложность общения с дилетантами? Они ничегошеньки не понимают в сути, но глубокомысленно рассуждают о том, чего не понимают. Это как раз гениальное и абсолютное достижение, что удается получить давление до 110 -120дБ (105дБ начиная с 500Гц) у электростата с такой маленькой площади. И это доказательство их превосходства и ценности. То есть все ровно наоборот, дорогой чайник... Сделать электростат любой площади - нет никакой технической проблемы (это если кто не знает). Это вопрос чисто механический, тем более, такие электрстаты делают секционированными. Уже при габаритах 400х1200 (такие я серийно изготавливал еще в 2000х) резонансная мембраны составляет единицы герц (там проблема ее демпфировать на этой частоте, а не получать ее...). Поэтому весь вопрос воспроизведения басов механически сводится лишь к суммарной площади излучателя. Так если набрать из таких панелей "общую" большую (или очень большую))), то можно не только басы но и инфразвук воспроизводить. Но это прелюдия, по поводу глупости и восторгов габаритами... Однако сообщаю для общего развития, что в аудио есть совсем другие проблемы, которые заставляют максимально снижать габариты. Что бы не тревожить девственные умы теориями, скажу пока о двух причинах. Первая, это вопрос пространственного разрешения - когда большой излучатель размазывает источники звука и нарушает картину расположения, размеров и прочих характеристик записанных инструментов. Собственно, поэтому в обычной акустике стремятся сделать источник звука точечным, а излучатели соосными (изучайте матчасть). А тут квадратные метры ))) Так что читайте книжки для начинающих и осваивайте азы акустики, может что-то поймете. Вторая причина, касается уже непосредственно электростатических излучателей. Называется она проблема "интерференционной гребенки", которая возникает из-за разности хода звуковых волн от разных частей планарного излучателя. Он ведь излучает когерентно - вся поверхность колеблется как одно целое, а значит, приходящие от разных частей волны складываются или вычитаются создавая гребенку интенсивностей - Это тоже самое, что читать освещая книгу лазерной указкой (физика "ряби" совершенно одинакова). Эта штуковина портит потребительские свойства электростатиков настолько, что они пока годятся только для демонстраций, а сколько то долго и всерьез их слушать мало кто сможет. Имеется повышенная утомляемость и "аллергия" при длительном прослушивании, исключительно чистых, но почему то неприятных звуков... Вот такой "секрет" почему эти столь качественные излучатели не стали массовыми у меломанов. Одна тайваньская фирма купила патенты Квод и даже попыталась сделать аппроксимацию точечных источников за счет линий задержки - и все что бы решить эту проблему, но пока успеха не имеет. Так вот, именно эту проблему решают мои "маленькие" электростаты, которые при таких габаритах и форме излучающей мембраны (она там не плоская), позволяют полностью устранить проблему. Естественно, возникает простой вопрос. и что же другие не могут сделать такой маленький электростат и решить этим проблему? На что есть такой же простой ответ, да не могут, поскольку при тех параметрах удельной излучаемой мощности и давления, которые имеются у других, электростаты при такой площади будут что-то реальное излучать только с 10кГц (то есть это будут пищики), но и при том, их звуковое давление будет пригодно только для наушников или камерной музыки в полной тишине. Вот и вынуждены делать квадратные метры площади утомляющих слушателя и разрушающих стереоэффект систем. А что бы сделать то, что вы слышите на этих записях, всем этим хваленным фирмам о которых вы тут с придыханием пишите, нужно в 20-50 раз поднять звуковое давление с единицы площади. Впрочем, это уже тема для профессионалов.
@@SergeyLych Спасибо за информацию. Вы правы. Хоть кто то смог мне рассказать о проблемах электростатов. Было интересно читать ваш комментарий. Я его уже три раза прочитал. А магнепланарная акустика (например Magnepan) имеет те же проблемы что и сегодня продаваемые электростаты?
@@СергейДобриогло-п6о Пока что, все электростаты, включая Мартин Логана, QUAD и Magnepan, страдают одной и той же болезнью. Поэтому если у настоящего меломана вы увидите такие системы, то они всегда стоят в сторонке как "дополнительные" - для показа публике, а слушает он через обычные... То есть несмотря на высочайшее качество звука и минимальные нелинейные искажения, найти настоящего меломана, который бы слушал музыку через электростатические системы, нереально. Загадка "разгадывается" как видите просто. Интерференционная гребенка, размазанность КИЗ (отсутствие пространственной сцены) и узкая диаграмма направленности делает длительное прослушивание неприятным. То есть это ниша для кратковременных демонстраций или бытового применения - "время от времени". В системе, которую демонстрирую, эти проблемы решены. За счет "точечности" источника, имеем широкую диаграмму направленности, можете посмотреть, на некоторых видео демонстрация идет сразу многим людям сидящим в разных местах - включая смещенных - в угол комнаты (впрочем и на этом слушатель сидит в углу, а не точно посередине между АС). И при этом все "видят" исполнителей в одних и тех же местах, при высочайшем пространственном разрешении. При исполнении хора, можно различить положение каждого певца, а при воспроизведении оркестра, каждого инструмента. Именно это в первую очередь создает эффект высокого разрешения и качества, даже на записях с малым битрейтом. Естественно к этому плюсуется высокое качество и прозрачность звука свойственное электростатическим громкоговорителям, и что им не свойственно (это сугубо мое достижение) - широкий динамический диапазон. Который позволяет создавать уровни громкости хорошего "танцбола", и поэтому полноценно воспроизводить оркестры или рок. Так что, именно высокая удельная мощность таких электрсотатов, позволяя уменьшить их размеры, решает "родовую" проблему электростатических систем и делает звучание АС приятной, такой которую хочется слушать. А прозрачность и четкость звука, ставит ее вне конкуренции с обычными системами. Поэтому, когда я обычную акустику сравниваю с "граммофоном", это не сгущение красок, в сравнении оно так и воспринимается.
Сергей день добрый спасибо за обстоятельный ответ , сначала и отвечать не хотел потом думаю вы же умный человек думающий и с добрыми намерениеми к людям ,мало ли какие шаблоны у человека есть мы все в них живём ,вопрос в том а может ли человек пересмотреть свой шаблон я про Мишина то что вы написали говорит о том что вы не в курсе то что он делает от слова совсем!!! .Посмотрите хотя бы его 9 шагов ,чтобы иметь хоть какое то представление .Удачи.
Сергей спасибо !!! Это конечно лучшая акустика на сегодняшней день ,я думаю ,хоть в живую и не слышал но могу сказать что слышу разницу ваших записей и этой же музыки воспроизведённой также через комп .Детализация и прозрачность возрастают но добавляются искажения от записи . К вам вопрос вы хотели открывать магазин в Питере если не ошибаюсь, есть ли продажи этой акустики ?.И такой вопрос звук от электростатов узко направленный поэтому вы сделали их овальными ?.Может нужно делать сферу , это природное распространение звука .Ломаю голову над этим вопросом .Не знаю знаете ли вы Александра Мишина это наш Тесла если можно так сказать .Посмотрите Беседа 17июнь2018 про звук ruclips.net/video/2_FVSD2nza4/видео.html .Все наши устройства ещё настолько примитивны !!! То что есть уже вполне можно пускать в продажу и это будет лучшее .
В Питере создано Кб и есть команда, пока до производства АС дело не дошло, есть другая работа. И денег пока на этот процесс нет, нужно заниматься инвестициями. Эти электростаты что на видео имеют столь малый размер, вогнутую форму мембраны и высокое удельное давление, что в принципе работают как точечный источник... Поэтому на видео вы видите как слушают большие группы людей в разных точках и на разных расстояниях и все под впечатлением КИЗ - поскольку если поет солист, то он для всех (даже тех кто сбоку - как в этом видео, где я нахожусь прямо напротив правого электростата) находится в одной точке - скажем в этом видео за компьютером. Причем, тот феномен, что положение кажущегося источника звука меняется не только слева на право но и по глубине (что на хорошей аппаратуре отмечают иногда), создает повышенное пространственное разрешение. Почему при прослушивании оркестра - слышно всех, не в "куче" а каждого отдельно - в свой точке пространства (это дает разрешение резко превосходящее наушники и другую аппаратуру). Сферические электрстаты (2го поколения, которые позволяют сделать устройства любой кривизны) я делал еще в 2000г. и довольно долго демонстрировал. То есть провел полномасштабные эксперименты с когерентными источниками различной формы и кривизны. Открою секрет, это серьезная ошибка - считать, что оптимум это "сферическая волна". В реальной музыке таких не излучается, и это создает серьезные искажения восприятия. Точечный источник и сферическая волна, это совершенно разные вещи, поскольку у точечного источника есть диаграмма направленности, а сферическая волна таковой не имеет и нарушает пространственное восприятие источников звука. Есть более интересные перспективные решения. Я их физику описал в журнале Радио 2006г №4 (в последней части серии статей о изготовлении электростатических громкоговорителей в любительских условиях. С Мишиным как то пару раз общался, мне понравился хороший и неглупый парень. Вот только на Теслу он не тянет :), и вообще хотя и оригинал, но не очень хорошо разбирается в электротехнике. К сожалению народ любит творить кумиров. Мне известно пока единственное реальное изобретение Мишина - это "лечебная катушка" - Но после 10 минут личного разговора в попытках выяснить, понимает ли он как она работает ..., он в итоге сообщил, что это изобретение Кулдошина, а он лишь придумал как его использовать в лечебных целях (это его слова). В принципе молодец, а все остальное вокруг него пурга. Если действительно интересно, что и как там происходит при таком лечении и кто наиболее серьезно исследовал этот вопрос - то вот две статьи: "Что общего между Николой Тесла и Геннадием Марковым" www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=86 Это статья за 2004г. Когда Мишин наверное еще в начальных классах учился - Почитайте, будет интересно ))) И вот эта для понимания физики процесса - "Простая прикладная модель ЭФИРА." synergy4all.net/?p=933 (обе статьи мои, но там есть ссылки). Причем идея использовать для этого плоскую спиральную катушку это весьма хорошая идея - ведь тогда появляется возможность накрыть большую площадь при малой мощности, и значит не делать как у Маркова мощные катушки типа "томографа". Хотя если сравнивать уровень исследований, опыты и результаты, то конечно вся это суета вокруг мишинских катушек и их применения, это детский сад и уровень слепого тыка. Никто не то что опытов последовательных, например с клеточными культурами, растениями и животными не ставил (считать за таковые рассаду на подоконнике это смешно), а даже понимания того, как это сделать там нет. Впрочем, Маркову его опыты и исследования, так же не помогли доказать общественности перспективу этих направлений. Здесь, всему свое время. Критикуешь - предлагай... Если говорить о моих разработках, то они уже далеко отстоят и от того, что делал Марков, и совсем далеко, от того, что делает Мишин и его последователи. И я конечно не русский Тесла ))). И тем более не армянский или мордовский - я Землянин, но это отдельный разговор. Так что если интересно можете посмотреть о чем речь - web.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2351243558445161&id=1580289558873902 И последнее - по поводу ссылки на видео где Мишин рассуждает о музыкальных интервалах. Я прошу прощения, но как профессионал в этой области, скажу так - он хороший парень и с фантазией. Ему бы чуть гарамотейки или изучить труды предшественников, может быть что-то интересное тогда бы сделал. А так жалко парня, нет у него учителей и нет среды из умных людей, с кем общаться, потому и уровень местечкового самоучки. Конечно в определённой среде этого достаточно (там как раз такое понятнее), но для реально интересных разработок этого маловато. Свои статьи предлагать не буду (хватит и аудио) - а вот работы Гладкова Бориса про суть гармоний и музыкальных интервалов (сферодинамика) почитать рекомендую (и Мишину бы тоже порекомендовал) - www.trinitas.ru/rus/doc/0232/013a/02322111.htm Не сочтите мои ответы за "понты" или стремление что-то доказывать или показывать. Нет тут ни повода, ни оппонентов, просто объективно ввожу в курс дела, кому интересна тема. И на всякий случай, Тесла это человек, который сделал много уникальных и реально работающих изобретений. Когда сравниваете кого то, то "судите по плодам их".
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Выпадение звука на некоторых фрагментах - это ютуб вырезал, из-за соблюдения авторского права - иначе не пропускали видео.
Часть 1. Студийные мониторы ближнего поля. Для ПК, кинотеатра и автомобилей. ruclips.net/video/gPMAlyB9-SA/видео.html
Часть 2. Студийные мониторы ближнего поля. Комментарий. ruclips.net/video/Ax6rDYGRatA/видео.html
Часть 3. Электростатические системы и волновой сабвуфер. Демонстрация звукорежиссеру. ruclips.net/video/eUGz6A2hEyY/видео.html
Часть 4. Part 4. Unique computer and movie monitors. Information for potential investors. ruclips.net/video/QF26WZacFX0/видео.html
Часть.5 Революция в аудиотехнике. Комплект для ПК играет на 200 000$. ruclips.net/video/Ekaar9q3OOA/видео.html
Часть 6. Демонстрация меломану комплекта на основе электростатических громкоговорителей Лачиняна. ruclips.net/video/qyBR587K1uw/видео.html
Часть 7. Испытание акустики с электростатическими громкоговорителями на усилитель 2 х 10 ватт. ruclips.net/video/IDB5CIYhgMs/видео.html
Часть 8. Измерение звукового давления "монитора ближнего поля". И электростатических громкоговорителей. ruclips.net/video/JcHPUryms3g/видео.html
Так коли есть микрофон, может ачх запишите? REW программа называется.
Что бы те кто смотрят правильно понимали что тут показано. поясняю еще раз *в видео так же есть).
Видео снято не для презентации. Для этого надо тратить время и силы, иметь оборудование и повод.
Это видео для удовлетворения любопытства (особенно если посмотреть все 7 предшествующих..), этого достаточно. Для серьезной презентации - это заведомо не годиться - почему и не делались измерения "по всем правилам" - просто показаны реально звучащие (измеряемые) параметры на музыке.
Динамики в сабе без магнитов переделаные только диффузор остался с корзиной?
Саб подключается обычным способом к любому усилителю + - проводами или он активный?
Мониторы подключаются обычным способом к любому усилителю + - проводами?
Смотрите видео по ссылкам. Там есть демонстрация на самый дешёвый китайский усилитель 2х10ватт. Естественно качество при этом ниже, но если не знать как это звучит на хорошем, то все равно будет превосходить обычные системы.
@@SergeyLych очень хочется слушать на таких музыку! Я DJ
@@Dubselekt Нет проблем, ищите инвесторов... Команда в Питере, для организации производства, в наличии.
Звук в трубе гудит на одной частоте, как вам удалось получить резонансы на разных частотах? С помощью второго динамика?
Вот об этом и речь))) Это не резонатор Гельмгольца с одной резонансной, а система имеющая новые качества. Волновым такой сабвуфер называется поскольку в нем работают волновые интерференции.
Пока что все это ноу-хау. Но, если интересно с чего все это начиналось, то вот здесь мой "первичный" патент - synergy4all.net/?p=2852 (кстати это сабфуфер на патенте выполненный 1:1 как на чертеже, дает превосходный звук - вот демонстрация ruclips.net/video/SD_Mrj4O0JA/видео.html
А здесь уже в настроенной системе - ruclips.net/video/Oxr5UB6BVr8/видео.html
@@SergeyLych а что за сабвуферы с которыми вы на выставку ездили в 2003 году, внизу бочёнок и вверх труба из середины бочка?
@@viktorb9519 Это первые, еще несовершенные, образцы с элементами "волнового сабвуфера".
Хорошая девушка!
На сегодняшний день эти электростаты работают, может какие то недостатки проявились? И ещё хотел спросить, есть видеодемонстрация тех что побольше?
Эти электростаты - это уже после 15 лет работы первых модификаций... Здесь информация о том когда и какие делались - synergy4all.net/?p=28
То есть здесь уже не любительская поделка а пром образцы. У них естественно есть недостатки - поскольку это лишь 1е поколение (модифицированное и доведенное до ума). Есть 2е поколение (имеющее принципиально иные свойства) разработанное еще в 2000 году - вот видео их демонстрации - ruclips.net/video/t5mvG2N50H8/видео.html
Есть 3 и 4 поколение (пока в виде образцов). В 3м например, нарушают некий принцип, который записан в учебниках как доказательство невозможности сделать обратимым электростат (поменять статоры и мембрану местами). В общем, разработок много, стаж их работы уже более 30 лет - первые электростатики и серийные АС на их основе (в кооперативе "Исток") были сделаны еще в 1988г.
Вот здесь сравнительная демонстрация с Hi-End системой еще сырого прототипа ruclips.net/video/DhQ1g40NM4Q/видео.html после чего была сделана как пром образец та, что на этом видео.
Too cool
Вы говорили что уже несколько человек повторили ваши электростаты, вы имеете ввиду только излучатель или блок питания тоже?
Только тот, что я показал крупным планом в "деталях" - - саму панель. ruclips.net/video/Eh-7gQyUvs8/видео.html
Однако даже там, в простом с виду изделии - раскрыта куча серьезных ноу-хау. Например, применение вместо "сетки" с высоким уровнем демпфирования и очень низким пробивным напряжением (даже аэрокосмические технологии не позволяют качественно заизолировать статор - а изолировать приходится керамикой... поскольку нужно избегать поляризации диэлектрика, то есть пластики аннулируют напряжение поляризации...). "Простейшее" решение провод... с толстой изоляцией (и на видео , какой именно провод... поскольку другая изоляция поляризуется и не работает), позволяет в разы поднять напряжение поляризации. А сила зависит от его квадрата, то есть эффективность и звуковое давление также поднимается в разы в квадрате...
Но и это еще не все. Электрический заряд "скапливается" на острие, то есть зависит от радиуса. И круглое сечение элемента статора, также увеличивает эффективность и чувствительность излучателя. А значит. он может работать с более простым и маломощным БП.
Если к этому добавить такие "мелочи", как демонстрация на видео соотношения площади электрода к излучающей поверхности и простого метода натяжки мембраны, то получается минимум 5 ноу-хау. На каждое из которых ушли годы экспериментов... И в сумме они дают увеличение эффективности такого электростата до 20 раз (чувствительность, отношение площадь/звуковое давление, цена/качество и т.д.). В итоге, такой электростат, при той же площади и подаваемой мощности превосходит по "громкости" (КПД и т.д.) обычный громкоговоритель (по динамическому диапазону в разы....).
См. например, прямое сравнение с "массивом" из обычных громкоговорителей - ruclips.net/video/SD_Mrj4O0JA/видео.html
Про превосходство в качестве при этом даже говорить не приходится... то есть, эта панель по всем параметрам, включая простоту изготовления и стоимость, гораздо эффективнее по сравнению с обычными громкоговорителями. Почему я заявлял, что это "революция в аудио"...
Да, и еще я забыл назвать главное Ноу-хау, которое дает принципиальное превосходство перед "обычными" электростатическими динамиками (причем это главный недостаток "классических" электростатов, делающий их экзотикой для слушания частот... а не устройством для слушания музыки).
Дело в том, что очень маленькая мощность излучения обычных электросататов, требует для создания приемлемого звукового давления (хотя бы 97дБ), большой излучающей площади (и отсутствия демпфирующего препятствия рядом - не менее 1,5м. от стены).
При большой площади, звук к уху от разных частей приходит не одновременно. А поскольку он когерентен (мембрана колеблется как одно целое), то это создает частотную гребенку. - Чему аналог свет лазера (попробуйте почитать книгу освещая лазером - все конечно очень ярко и насыщенно... но вот это "мельтешение" и будет интерференционной гребенкой - то есть чередой больших пиков и провалов АЧХ).
Это и приводит к инстинктивному нежеланию слушать музыку через "стандартные" электростаты - (большой площади).
То есть послушать демонстрации и восхититься яркостью, качеством и прочими чудесами электросататов, люди вполне могут (и продемонстрировать их другим), а вот слушать музыку, они же будут через обычные...
Увеличение звукового давление в 10-25 раз у панелей моей конструкции, позволяет резко сократить площадь и геометрические размеры излучателя, при вполне достаточном звуковом давлении (см. видео ruclips.net/video/JcHPUryms3g/видео.html , где "крошка" статик давит 105 дБ - и это на самом деле даже заниженный показатель, поскольку я забыл отключить фильтр на измерительном микрофоне... (а давил он до болевого порога... то есть видимо около 120дБ).
Таким образом, у такой малогабаритной панели практически нет интерференционной гребенки, и слушать ее даже комфортнее, чем обычные "коаксиальные" системы (не говоря уже об электростатических системах).
И последний "бонус" - электростаты из-за своих больших излучающих площадей заведомо не предают стерео эффект (не локализуют КИЗ).
То есть по пространственному разрешению классические электростатические панели (Quad,Logan, Final и т.д.) для качественного воспроизведения звука непригодны...
(Что тщательно пытаются скрыть дилеры и производители).
Соответственно, при малом габарите электростата, проблема стерео разрешения полностью решается (там у меня еще и слегка вогнутая поверхность, превращающая электростат в "точечный излучатель" - и этот "винт на видео тоже ноу-хау и он показан...).
Вот это, сочетание точнейшей пространственной картины, с высочайшим качеством звука и огромным динамическим диапазоном, приводит слушателе в восторг, при демонстрации такой "простой" вещи, как "только панель электростата" (даже с "обычного" БП - который и был использован в чаще всего демонстрируемом маленьком бум-боксе, поскольку согласно ТЗ, это должна была быть массовая и недорогая конструкция, пригодная для повторения и не содержащая критических для бизнеса ноу-хау - а блок питания, это основной узел и ноу-хау, как по стоимости, так и по эффекту).
Вот так если кратко "только о панели излучателя", не касаясь блока питания...
@@SergeyLych то есть на видео где волновой саб статики питаются от обычного трансформатора который описан в журнале радио?
@@МихаилПопов-п1ь Как вы себе представляете без волнового саба, такие параметры звука (105дБ на 45 Гц, с динамиками резонансной 70Гц...), при использовании дешевых динамиков и мощности 10 ватт? Попробуйте..
А в БП этого устройства - ноу-хау (за вычетом безъиндукциолнного трансформатора), больше чем в производстве обычных громкоговорителей за 150 лет с их разработки 😀.
БП в ж. Радио, образца 1989г. специально разработан для "чайников", из бросовых деталей, иначе никто бы его не повторил (не так просто намотать высоковольтный трансформатор работающий на частотах - свыше 10кГц, там например, обычная изоляция не работает)
Вообще, рекомендую полистать мою ленту в ФБ. web.facebook.com/ESLuch/
На этом светский разговор, заканчиваю.
Так все автомобильные НЧ бесы сбегутся, потом по улицам невозможно будет ходить
Про Американские электростаты Soundlab слышали? Размер самых крупных 2.6 метра высоты при ширине 65 сантиметров. И это чистые электростаты которые воспроизводят в том числе и электростатический бас от 24 герц. Заявленная площадь излучения 3125 square inches. Стоимость в США 41.770 долларов. А вы сравниваете свои маленькие колонки по звучанию с колонками стоимостью 200000 долларов. И каким образом ваши электростаты при своей малой площади излучения могут тягаться с колонками с электростатическим басом, и площадью излучения 3125 square inches?
Знаете в чем сложность общения с дилетантами? Они ничегошеньки не понимают в сути, но глубокомысленно рассуждают о том, чего не понимают.
Это как раз гениальное и абсолютное достижение, что удается получить давление до 110 -120дБ (105дБ начиная с 500Гц) у электростата с такой маленькой площади. И это доказательство их превосходства и ценности. То есть все ровно наоборот, дорогой чайник...
Сделать электростат любой площади - нет никакой технической проблемы (это если кто не знает). Это вопрос чисто механический, тем более, такие электрстаты делают секционированными. Уже при габаритах 400х1200 (такие я серийно изготавливал еще в 2000х) резонансная мембраны составляет единицы герц (там проблема ее демпфировать на этой частоте, а не получать ее...). Поэтому весь вопрос воспроизведения басов механически сводится лишь к суммарной площади излучателя. Так если набрать из таких панелей "общую" большую (или очень большую))), то можно не только басы но и инфразвук воспроизводить.
Но это прелюдия, по поводу глупости и восторгов габаритами...
Однако сообщаю для общего развития, что в аудио есть совсем другие проблемы, которые заставляют максимально снижать габариты.
Что бы не тревожить девственные умы теориями, скажу пока о двух причинах. Первая, это вопрос пространственного разрешения - когда большой излучатель размазывает источники звука и нарушает картину расположения, размеров и прочих характеристик записанных инструментов. Собственно, поэтому в обычной акустике стремятся сделать источник звука точечным, а излучатели соосными (изучайте матчасть). А тут квадратные метры )))
Так что читайте книжки для начинающих и осваивайте азы акустики, может что-то поймете.
Вторая причина, касается уже непосредственно электростатических излучателей. Называется она проблема "интерференционной гребенки", которая возникает из-за разности хода звуковых волн от разных частей планарного излучателя. Он ведь излучает когерентно - вся поверхность колеблется как одно целое, а значит, приходящие от разных частей волны складываются или вычитаются создавая гребенку интенсивностей - Это тоже самое, что читать освещая книгу лазерной указкой (физика "ряби" совершенно одинакова). Эта штуковина портит потребительские свойства электростатиков настолько, что они пока годятся только для демонстраций, а сколько то долго и всерьез их слушать мало кто сможет. Имеется повышенная утомляемость и "аллергия" при длительном прослушивании, исключительно чистых, но почему то неприятных звуков... Вот такой "секрет" почему эти столь качественные излучатели не стали массовыми у меломанов. Одна тайваньская фирма купила патенты Квод и даже попыталась сделать аппроксимацию точечных источников за счет линий задержки - и все что бы решить эту проблему, но пока успеха не имеет.
Так вот, именно эту проблему решают мои "маленькие" электростаты, которые при таких габаритах и форме излучающей мембраны (она там не плоская), позволяют полностью устранить проблему.
Естественно, возникает простой вопрос. и что же другие не могут сделать такой маленький электростат и решить этим проблему? На что есть такой же простой ответ, да не могут, поскольку при тех параметрах удельной излучаемой мощности и давления, которые имеются у других, электростаты при такой площади будут что-то реальное излучать только с 10кГц (то есть это будут пищики), но и при том, их звуковое давление будет пригодно только для наушников или камерной музыки в полной тишине. Вот и вынуждены делать квадратные метры площади утомляющих слушателя и разрушающих стереоэффект систем.
А что бы сделать то, что вы слышите на этих записях, всем этим хваленным фирмам о которых вы тут с придыханием пишите, нужно в 20-50 раз поднять звуковое давление с единицы площади. Впрочем, это уже тема для профессионалов.
@@SergeyLych Спасибо за информацию. Вы правы. Хоть кто то смог мне рассказать о проблемах электростатов. Было интересно читать ваш комментарий. Я его уже три раза прочитал. А магнепланарная акустика (например Magnepan) имеет те же проблемы что и сегодня продаваемые электростаты?
@@СергейДобриогло-п6о Пока что, все электростаты, включая Мартин Логана, QUAD и Magnepan, страдают одной и той же болезнью. Поэтому если у настоящего меломана вы увидите такие системы, то они всегда стоят в сторонке как "дополнительные" - для показа публике, а слушает он через обычные... То есть несмотря на высочайшее качество звука и минимальные нелинейные искажения, найти настоящего меломана, который бы слушал музыку через электростатические системы, нереально.
Загадка "разгадывается" как видите просто. Интерференционная гребенка, размазанность КИЗ (отсутствие пространственной сцены) и узкая диаграмма направленности делает длительное прослушивание неприятным. То есть это ниша для кратковременных демонстраций или бытового применения - "время от времени".
В системе, которую демонстрирую, эти проблемы решены. За счет "точечности" источника, имеем широкую диаграмму направленности, можете посмотреть, на некоторых видео демонстрация идет сразу многим людям сидящим в разных местах - включая смещенных - в угол комнаты (впрочем и на этом слушатель сидит в углу, а не точно посередине между АС). И при этом все "видят" исполнителей в одних и тех же местах, при высочайшем пространственном разрешении. При исполнении хора, можно различить положение каждого певца, а при воспроизведении оркестра, каждого инструмента. Именно это в первую очередь создает эффект высокого разрешения и качества, даже на записях с малым битрейтом. Естественно к этому плюсуется высокое качество и прозрачность звука свойственное электростатическим громкоговорителям, и что им не свойственно (это сугубо мое достижение) - широкий динамический диапазон. Который позволяет создавать уровни громкости хорошего "танцбола", и поэтому полноценно воспроизводить оркестры или рок.
Так что, именно высокая удельная мощность таких электрсотатов, позволяя уменьшить их размеры, решает "родовую" проблему электростатических систем и делает звучание АС приятной, такой которую хочется слушать. А прозрачность и четкость звука, ставит ее вне конкуренции с обычными системами. Поэтому, когда я обычную акустику сравниваю с "граммофоном", это не сгущение красок, в сравнении оно так и воспринимается.
Сергей день добрый спасибо за обстоятельный ответ , сначала и отвечать не хотел потом думаю вы же умный человек думающий и с добрыми намерениеми к людям ,мало ли какие шаблоны у человека есть мы все в них живём ,вопрос в том а может ли человек пересмотреть свой шаблон я про Мишина то что вы написали говорит о том что вы не в курсе то что он делает от слова совсем!!! .Посмотрите хотя бы его 9 шагов ,чтобы иметь хоть какое то представление .Удачи.
Сергей спасибо !!! Это конечно лучшая акустика на сегодняшней день ,я думаю ,хоть в живую и не слышал но могу сказать что слышу разницу ваших записей и этой же музыки воспроизведённой также через комп .Детализация и прозрачность возрастают но добавляются искажения от записи . К вам вопрос вы хотели открывать магазин в Питере если не ошибаюсь, есть ли продажи этой акустики ?.И такой вопрос звук от электростатов узко направленный поэтому вы сделали их овальными ?.Может нужно делать сферу , это природное распространение звука .Ломаю голову над этим вопросом .Не знаю знаете ли вы Александра Мишина это наш Тесла если можно так сказать .Посмотрите Беседа 17июнь2018 про звук ruclips.net/video/2_FVSD2nza4/видео.html .Все наши устройства ещё настолько примитивны !!! То что есть уже вполне можно пускать в продажу и это будет лучшее .
В Питере создано Кб и есть команда, пока до производства АС дело не дошло, есть другая работа. И денег пока на этот процесс нет, нужно заниматься инвестициями.
Эти электростаты что на видео имеют столь малый размер, вогнутую форму мембраны и высокое удельное давление, что в принципе работают как точечный источник... Поэтому на видео вы видите как слушают большие группы людей в разных точках и на разных расстояниях и все под впечатлением КИЗ - поскольку если поет солист, то он для всех (даже тех кто сбоку - как в этом видео, где я нахожусь прямо напротив правого электростата) находится в одной точке - скажем в этом видео за компьютером. Причем, тот феномен, что положение кажущегося источника звука меняется не только слева на право но и по глубине (что на хорошей аппаратуре отмечают иногда), создает повышенное пространственное разрешение. Почему при прослушивании оркестра - слышно всех, не в "куче" а каждого отдельно - в свой точке пространства (это дает разрешение резко превосходящее наушники и другую аппаратуру).
Сферические электрстаты (2го поколения, которые позволяют сделать устройства любой кривизны) я делал еще в 2000г. и довольно долго демонстрировал. То есть провел полномасштабные эксперименты с когерентными источниками различной формы и кривизны. Открою секрет, это серьезная ошибка - считать, что оптимум это "сферическая волна". В реальной музыке таких не излучается, и это создает серьезные искажения восприятия.
Точечный источник и сферическая волна, это совершенно разные вещи, поскольку у точечного источника есть диаграмма направленности, а сферическая волна таковой не имеет и нарушает пространственное восприятие источников звука.
Есть более интересные перспективные решения. Я их физику описал в журнале Радио 2006г №4 (в последней части серии статей о изготовлении электростатических громкоговорителей в любительских условиях.
С Мишиным как то пару раз общался, мне понравился хороший и неглупый парень. Вот только на Теслу он не тянет :), и вообще хотя и оригинал, но не очень хорошо разбирается в электротехнике.
К сожалению народ любит творить кумиров. Мне известно пока единственное реальное изобретение Мишина - это "лечебная катушка" - Но после 10 минут личного разговора в попытках выяснить, понимает ли он как она работает ..., он в итоге сообщил, что это изобретение Кулдошина, а он лишь придумал как его использовать в лечебных целях (это его слова).
В принципе молодец, а все остальное вокруг него пурга.
Если действительно интересно, что и как там происходит при таком лечении и кто наиболее серьезно исследовал этот вопрос - то вот две статьи:
"Что общего между Николой Тесла и Геннадием Марковым" www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=86
Это статья за 2004г. Когда Мишин наверное еще в начальных классах учился -
Почитайте, будет интересно )))
И вот эта для понимания физики процесса -
"Простая прикладная модель ЭФИРА." synergy4all.net/?p=933
(обе статьи мои, но там есть ссылки).
Причем идея использовать для этого плоскую спиральную катушку это весьма хорошая идея - ведь тогда появляется возможность накрыть большую площадь при малой мощности, и значит не делать как у Маркова мощные катушки типа "томографа".
Хотя если сравнивать уровень исследований, опыты и результаты, то конечно вся это суета вокруг мишинских катушек и их применения, это детский сад и уровень слепого тыка.
Никто не то что опытов последовательных, например с клеточными культурами, растениями и животными не ставил (считать за таковые рассаду на подоконнике это смешно), а даже понимания того, как это сделать там нет.
Впрочем, Маркову его опыты и исследования, так же не помогли доказать общественности перспективу этих направлений. Здесь, всему свое время.
Критикуешь - предлагай...
Если говорить о моих разработках, то они уже далеко отстоят и от того, что делал Марков, и совсем далеко, от того, что делает Мишин и его последователи.
И я конечно не русский Тесла ))). И тем более не армянский или мордовский - я Землянин, но это отдельный разговор.
Так что если интересно можете посмотреть о чем речь - web.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2351243558445161&id=1580289558873902
И последнее - по поводу ссылки на видео где Мишин рассуждает о музыкальных интервалах. Я прошу прощения, но как профессионал в этой области, скажу так - он хороший парень и с фантазией. Ему бы чуть гарамотейки или изучить труды предшественников, может быть что-то интересное тогда бы сделал.
А так жалко парня, нет у него учителей и нет среды из умных людей, с кем общаться, потому и уровень местечкового самоучки.
Конечно в определённой среде этого достаточно (там как раз такое понятнее), но для реально интересных разработок этого маловато.
Свои статьи предлагать не буду (хватит и аудио) - а вот работы Гладкова Бориса про суть гармоний и музыкальных интервалов (сферодинамика) почитать рекомендую (и Мишину бы тоже порекомендовал) - www.trinitas.ru/rus/doc/0232/013a/02322111.htm
Не сочтите мои ответы за "понты" или стремление что-то доказывать или показывать. Нет тут ни повода, ни оппонентов, просто объективно ввожу в курс дела, кому интересна тема.
И на всякий случай, Тесла это человек, который сделал много уникальных и реально работающих изобретений. Когда сравниваете кого то, то "судите по плодам их".