Всё о длинне стволов охотничьего ружья. Длинностволы и Коротыши.
HTML-код
- Опубликовано: 23 сен 2024
- Рассмотрены возможности стрельбы из охотничьих ружей с разной длиной стволов. указаны причины, влияющие на бой того или иного ружья и точность стрельбы из него.
Спасибо! Не стану придираться. дополнять и обсуждать. Эта тема сложна и бесконечна, в ней трудно найти точки, где можно сделать простые, полезные выводы. Автору это удавалось.
У меня комбинированное ружье с длинной стволов 600 мм, для нарезного ствола такая длинна достаточная, а вот из гладкого качество стрельбы оставляет желать лучшего. Живу я на севере Красноярского края у полярного круга и охотиться приходится в зимних условиях при отрицательных температурах. При стрельбе в таких условиях порох в коротком стволе не успевает весь сгорать и ждать качественного выстрела при таком коротком стволе бесполезно. Теми же партиями патронов стрелял из ружья с длинной стволов 760 мм и бой был великолепный. Владельцам короткоствольных ружей надо забыть о таких порохах как дымный и сокол. Минимальная длинна стволов должна быть не меньше 675 мм, а если 600 мм, к тому же еще минус длинна патрона 70 мм, и остается рабочая длинна канала ствола всего 530 мм и из этого делайте выводы. Не один стендовик не стреляет из таких коротких стволов и также на гусиных перелетах все используют ружья с длинными стволами. Если наблюдать со стороны от стлелка, который стреляет из короткого ствола, то увидите, что из ствола вылетает сноп огня, как из огнемета, это горящий порох, который не успел сгореть в стволе и при такой ситуации ни о какой эффективности выстрела и речи быть не может.
Очень интересно. Спасибо.
Спасибо за развернутый ответ!
Сергей С. В дополнение к выводу о компенсации скорости быстрогорящими порохами для короткого ствола, на мой взгляд при выстреле будет более сильно деформирован дробовой заряд, что повлияет в сторону ухудшения характеристик выстрела.
Деформация снаряда пропорциональна пику давления (ускорения). Быстрые пороха применяются с лёгкими снарядами и высокого давления не создают. Зато имеют более лёгкую навеску и сгорают в стволе быстрее. А значит дульное давление и разброс дроби будет меньше.
@@КМВ-ц2х но именно этого в ролике сказано не было. Для многих это очевидно, но для остальных необходимо уточнять, что быстрые пороха применяются с меньшими массами снаряда нежели медленные.
Не стоит думать о том, на сколько сильно мнется дробь. Она мнется при любом давлении. Неизбежно. Но летит она сзади целой дроби. Так что свое дело она сделает. Ну а быстрогорящие пороха придуманы не для того, чтобы сильнее мять дробь и бесить этим стрелков. В хорошем патроне должно быть высокое начальное давление и как можно более низкое давление на срезе ствола. Дульная скорость снаряда сильно зависит от начального давления. Чтобы было понятно, о чем я говорю, изучите процессы происходящие в двигателе внутреннего сгорания. Третий такт, он же рабочий ход, главное что надо понимать.
У каждого ствола свои преимущества. Короткий ствол хорош тем, что ружье можно запазухой от егеря прятать.
Только и всего, стволы короче 600 мм это пугачи, годятся разве только для охраны дачных земельных участков
Однозначно длиностволы ииеют переимуше тво. Охотник со стажем 75. Раньше делали кустарно якутские кузнецы из якутского же железа, зряжались с дула. Пистон надевался на куток. Еще были кремневые ..😊.
По поводу ошибки в прицеливании, не совсем так.
Вы смещаете относительно цели не дульный срез, а руки смещаете, и соответственно смещается дульный срез. Т.е. что при длинном стволе, что при коротком, если дернулись при спуске, то дернулись одинаково. Однако, при длинном стволе срез отклонился на 1 см., а при коротком стволе, при той же ситуации, ствол отклонится на (предположим) 7 мм. и ошибка в прицеливании будет одинаковая ))
Разве дымный порох горит медленнее чем бездымный?
1. Используйте понятие "ускорение" в своей лекции.
2. Рассмотрите пожалуйста различие между поведением длинноствольного и короткоствольного ружья при использовании одинаковых патронов с одним и тем-же типом пороха и с одинаковым количеством пороха в патроне. Это наиболее реальный вариант, который интересует большинство охотников. Это позволит вам сделать более чёткие выводы м внесёт больше чёткости и ясности в ваши исследования.
3. По-русски правильно говорить "разные виды пороха" , а не "разные пороха"!
Лекция интересная и полезная. Спасибо!
У дымного пороха самая крутая кривая роста давления. Это самый быстрогорящий порох. Но он вырабатывает в 3 раза меньше газов и создаёт более низкое максимальное давление, около 400 атм, поэтому имеет навески в 3-4 раза тяжелее бездымных. Из-за этого сгорает позже, разгоняет снаряд медленнее и создаёт более высокое дульное давление.
Основательный подход.
Дядя, не имеет значения длина линии прицеливаниядля тех кто просто стреляет по банкам... Как только во главу угла станет точностьи дальность до цели - чем длиннее линия прицеливания очень важна. Если вам не важен этот параметр, я утверждаю что пулей, с нарезного, на 100 метров с открытого вы будете плохо стрелять) Поймите простую вещь - если вам это не критично, не значит что это так. Ина, е бы все спорт вные винтовки делали бы короче) как только мишень с спичечный коробок - чем длинне линия прицеливания тем лучше. Оптика это и делает - она растягивает эту линию до самой цели.
Большое спасибо за видео! Хорошо продумано и изложенно.
Жаль, озвучка подкачала, слушать в наушниках -- пытка :(
лучшее видео на эту тему
Оо хороший тема спасибо
Добрый день. Все весьма грамотно в теории, но при использовании быстрогорящих порохов будет происходить сильная деформация дроби, я уже не говорю о свинцовой пуле, она вообще будет сильно деформироваться и может даже кувыркаться, пуля ни куда не попадет, а дробь будет сильно сеять. Любая теория должна подтверждаться практикой, а про спец пороха именно для коротких гладкоствольных стволов я не слышал, а тем более о готовых патронах. Никогда короткий ствол 540 не будет бить так как длинный 760. Поехали дальше, короткий ствол будет сильно проигрывать длинному при использовании патронов с увеличенной навеской, полумагнум, я уже не говорю про магнум. Дальше, максимальная начальная скорость дроби может достигать 420-430 м/с. И при практических замерах ну к примеру 760 и 710 стволов хронограф показывает одинаковую начальную скорость дроби, но при этом проникающая способность дроби 760 ствола на 10% выше, кучность так же выше на 10-15% процентов, как бы вы это объяснили, особенно лучшую резкость 760 ствола при одинаковой начальной скорости полета снаряда? И это не вымысел, если нужно могу привести как минимум 2 ролика из ютуба, подтверждающие мои слова. Спасибо за ролик. Я кстати сам не люблю длинные ружья, в идеале средние 650-700. Но на ряде охот , например на гуся или на утиных перелетах короткий ствол не даст результата. Что касается прицеливания, то здесь я согласен.
Абсолютно с вами согласен и со своей стороны добавлю, что снаряд тем дольше сохранит первоначальную скорость, чем выше его температура при вылете из ствола. Это простая физика и на этом не стоит эадерживаться. Кто этого не понимает, пусть поверит мне наслово. Элементарную физику представляет и то, что чем дольше движется снаряд по стволу, тем больше он прогревается.
Резюме : Из двух снарядов, выстреленных с одинаковой скоростью, тот снаряд сохранит дольше кинетическую энергию, то биш проникающую способность, который выстрелен из длинного ствола и приростание скорости из-за длины ствола, в данном случае имеет весьма и весьма второстепенное значение.
Так же, как о кое о чем другом, так и и об этой данности, среди современных производителей говорить не принято. Причина проста, делать двухствольные ружья с длинными стволами много труднее, чем с короткими. Поэтому им лучше эту тему не освещать.
Обратите внимание на два обстоятельства : первое, что среди п/автоматов 76 стволы встречаются много чаще, чем среди двуствольных режей и второе, что спортсмены - стрелки тихо, тихо перешли на 81 стволы, правда, те стали очень дорогими.
Между 710 и 760 разницы точно нет ни какой о коротких даже думать не хочу...зачем?
По твоей логике с метрового ствола ещё круче выстрел, так что ли?))) на самом деле всё зависит от объёма газа который получается от сгорания заряда. Поэтому всё относительно. Скорость горения важна тоже. Я к чему. На лупаре я стандартным зарядом выдам кинетический удар тот же что и на длинном стволе с тем же зарядом. До 50 метров, я что с длинного, что с короткого ствола, пулей, дам почти одинаковый эффект. Дробью не знаю, не охотник. Она там по идее плющится, сжимается, разлетается вроде как... Но пулей энергия и точность будет почти одинакова. Физика) А вот пулей в слишком длинном стволе, уже начинает работать эфект трения. По псп сужу. Думаю надо просто узнать когда заканчивается набор скорости. Я стрелял 16 калибр с 45см. обреза и с обычной длиной стволов. Что там, что там, на 50 метров в сиденье от стула попадали. И доски примерно одинаково кололо. Больше 50 метров да, длинный ствол и чуток больший заряд будет предпочтительней.
@@first1231 я не знаю про дробь, может с ней так и есть как вы пишите. Но пулей всё как я написал - закон сохранения энергии. Есть скорость возникновения газа(взрыв пороха) и объем этого газа. Если проще, есть энергия которая начала давить с определённой скоростью. Давление будет падать по мере увеличения объёма - пуля отходит от ксзны и объёмом где газ увеличивается. В какой то момент силы давления газа будет недостаточно для разгона... Это я чисто чтоб принцип вы поняли. Этот эфект чётко отслеживается в псп винтовках с помощью хронографа и регулировки редуктора. Дозируют обьём, и меряют скорость на разных длинах ствола. Тоже самое в охотничьем ружье. Просто в нём сложнее контролировать обьём. Порох очень сильно реагирует на кучу факторов - плотность упаковки в гильзу, влажность, температуру, на об ём воспламенительного пламени и прочее... Отсюда и результаты у всех разные. Добавьте что пули тоже не одинаковые у всех. Канал ствола шероховатость разная. Пыжи разные, что влияет на трение. Одно я знаю точно - если патрон выдаёт Х джоулей, то пуля получит этот икс если раньше времени не покинет ствол. Отсюда логический вывод - под каждое ружьё нужен свой заряд под конкретную пулю. Это же и доказывает что чем длинее ствол, тем проще осуществить передачу большей энергии пуле. И поэтому правильный патрон под короткий ствол, моюет переплюнуть не правильный патрон под длинный... А если взять во внимание что дистанции гладкоствола это 50-100 метров в среднем - то пулей короткий ствол мало уступит длинному на этих расстояниях. Именно поэтому 20 калибр на 50 метров, прошьёт цель почти так же как и 12 - оба унесут часть энергии за цель когда пройдут через неё. Но как только экспансивная пуля - 12 передаст больше энергии. Но повторю, это теория под пулю. Я не охотник. С дробью я понимаю что есть нюансы. Но думаю на коротке, 15-20 метров, коротыш ударит точно также как длинноствол... Не совсем, но почти также. Особенно если заряд и весс боеприпаса будет одинаков.
@@ОлегКудасов-г3щ Вы, вероятно, хороший физик- теоретик. Вы в детстве не стреляли из трубочки горохом или бузиной ? Мы в 50- е годы прошлого столетия стреляли и понимали разницу между длинной трубочкой и короткой: длинная била точнее и больнее !
Насчет длины линии прицеливания… У меня два ружья: ИЖ-12 со стволами 730 мм и ATA NEO12 со стволом 610 мм. И их общая длина одинакова! Это происходит за счет ствольной коробки. У двухстволки она коротенькая и линия прицеливания - лишь планка на стволах. А у полуавтомата коробка длинная и является частью линии прицеливания, т.к. планка на стволе пристыковывается к планке на длинной ствольной коробке. И получается, что прицеливание никак не отличается.
По отдаче, думаю, да. При коротком стволе она чувствительнее. И громкость выстрела больше. Правда, у меня двухстволка в 16-м калибре, а полуавтомат в 12-м. Поэтому по отдаче и звуку сложнее сравнивать…
Вот последний мой ролик стрельбы по мишени коротким стволом 61 см.
ruclips.net/video/ErwLa5oyKiE/видео.html
Под каждый ствол подбирается боеприпас ,но длинноствол выигрывает при одинаковых боеприпасах ,успех в стрельбе зависит в основном от опытности стрелка.
Если Вас слушать без видео то можно подумать что говорит Горбачёв . Только о ружьях .
И пургу несёт похоже.
Посоветуйте пожалуйста какой порох лучше применять в сайге 20,ствол 570+30 д/с 0,5 мм.С/У Олег. Огромное спасибо за видео.
Если вы были бы охотником, то вы купили бы нормальное ружьё, не это говно, если есть у вас дачный земельный участок, то используйте его для охраны от мородеров Сайга, что угодно, но не охотничье оружие
Не согласен,на счёт говна грубить не буду.
Длинно ствольные есть Фабарм с двумя стволами 760 и 900.
Досмотрел до слов - этих графиков тогда никто не знал и все это делалось ощюпью
и терпению моему пришел конец. Слушать дальше сил моих нет. Постараюсь ответить вместо тех, кто давно ушел в лучший мир.
Во - первых - все, что связано с охотничим гладкоствольным оружием, придумано в 19 веке и ничего нового ни вы, ни даже Попиков уже непридумаете.
Во - вторых - в отличии от вас отцы - родоначальники охотничего оружия имели широкие познания и в химии и в физике и в механике и не выдавали как за свои графики, составленные другими людьми.
В - третьих исходя из вашей лекции можно заключить, что ваши познания в этой свере настолько поверхносны, вы допускаете столько значимых упущений, что те, кого вы имели в виду умилились бы послушав ваше обьяснение законов правил и допущений, касаемых внутренней балистики .
Учите матчасть, может пригодиться.
порох для коротких стволов ))) в магазине боеприпасы делятся на спортивные и охотничьи про боеприпасы для коротких стволов не слышал !!! думаю есть смысл больше играть навесками при коротких стволах !?
👍👍👍
На своей практике убедился, Длинный ствол +скорость и точность, попробуйте переубедить? Имею большую практику с коротким стволом, порох правильный нужно подбирать.
Так в этом и секрет) длинный ствол бубет работать лучше только при других параметрах патрона. Если стандартный, без усиления - что лупара, что стандартный ствол, выдаст до 50 метров почти одно и тоже... А вот подобраный патрон под длинный ствол, тот да... Даст дальше и сильней. Поэтому для засады длина. Для работы на коротке, короткий.
А для 20 кал ,какой длины лучше выбрать ствол? По перу утка,тетерев,заяц?
Максимальной. Заряжай патроны сам. Попробуй дымный. После 10 выстрелов протирай х/б тряпкой ствол. Освинцовывается. Убойность сильно снижается.
длинный ствол для дальних удобен-плавный инерционней поводка.не удобен на коротке по быстрым целям
Всегда выбирайте ствол дленнее независимо каким порохом будете стрелять если хочет получать дальнобойность и точность выстрела. Давление в столе, не смотря на то что при выстреле начинает снижатся по мере продвижения заряда по стволу, остаётся высоким, и вырываюшиеся гаэы продолжают толкать заряд, даже после выхода его из ствола. В этом, как раз и проблема разбрасвания заряда. Чем длиньше ствол, тем меньше давление на срезе, и выше скорость заряда. И спорить здесь не о чем. Посмотрите на длину стволов дальнебойной артерелии, или танков. Уж там бы коротыш точно не помешал, если фон
если длинна ствола не имеет значение ))) вопрос - почему спортсмены используют длинные стволы от 760 до 890 ??
Учи мат часть) линия прицеливания длинней. Плюс уменьшение калибра даст хлёсткость. Если на пальцах - с пистолета целится сложнее чем с винтовки.) но это всё работает если человек умеет хорошо стрелять и понимает что он делает... А лоху пофигу длина ствола.. Ему что с плеча, что от бедра, одинаково будет)
@@ОлегКудасов-г3щ вот я именно к этому и подводил )))) вот и ответ насчёт значения длины ствола )))
Они стреляют дробью!
Все очень умно, но на траншейном стеньде 750 мм ,а на круглом короче этим все сказано,в спорте дураков нет , также изучены и испытаны все пороха ,делайте выводы
Какой гладка ствол лучши пуле
Интересно конечно,но ружья с коротышами я не люблю нет в них эстетики 50см это уродливо смотрится ...Для занятия охотой считаю минимум 60см .И прицелится удобно и разворотистость есть.Пример иж 43кн ствол 50см ,мое мнение ружье уродливо смотрится с короткими стволами и кто бы что не говорил оно раскидывает и дробь и пули сильнее чем ружья,со стволом 70см .Ружье должно радовать и попадать ни куда попало а туда куда хочет охотник,думаю так.Но если сравнить помповое ружье вот здесь короткий ствол да и смотрится и для зомбиапокалипсиса предпочтительнее так как в помещении где ограниченное пространство коротыш выигрывает во всех отнгшениях ...Сноп дроби в помещении он попадет или зацепит так как это сноп иине важна в этом случае длина ствола ,но это для войны в помещении ...Но для охоты я лично предпочитаю 70см ну или минимум 60см.Эстетика !Которой нет в современных ружьях ,ее не стало согласитесь？
Лупара (50 см) изначально предназначалась не для охоты, а для защиты овец от нападения волков. Времени для прицеливания особо нет, цель подвижная, зачастую групповая. В этом случае разлет картечи за счет избыточного давления на срезе ствола скорее благо - можно зацепить несколько хищников. Если уйдет подранок и помрет в кустах, никто печалиться не будет
Лукавите. 540 ствол, это ствол под пулю. Самый короткий под дробь, это 660. И разницы с 710-725 там мизер.
Заряди дымарь в свои 51см. Поставь максимально тяжёлую пулю. Потом повтори тоже самое с современным порохом. Может тогда поймёшь про скорость взрыва пороха. При резком порохе, короткоствол даст на средних дистанциях тоже что длинноствол тем же патроном. Длинностволу нужен подбор. У него по дистанции потенциал выше. Но это если ты стрелять умеешь хорошо. Если на 50 метров - короткоствол практичней, поворотистей при той же убойности.
обсудите чоки и их влияние на скорость.читал что фулчок дает прирост скорости до 18% к цилиндру.
Враньё)
Опять спор ни о чём. Ну к чему эти баталия и защита диссертаций по теме: что лучше. длинный ствол или короткий? С коих веков, давно знают. что короткий ствол применяют на ходовой охоте по луговой, болотной птичке. в условиях когда манёвр ружьём очень важен. как и быстрота прицеливания. когда нужна ещё и широкая осыпь мелкой дроби, да мало ли. То есть, применение ружья с длинным и коротким стволом определяют условия охоты. точность выстрела. скорость прицеливания. величина дичи. зверя.Козе понятно. что длинноствольные ружья. на длинных дистанциях более приемлемы. Да и пороха. ускорять их горение. можно только до известного предела, потому что взрыв не нужен, так как можно получить избыточное давление. которое материал ствола не выжержит и стрелок получит ранения или приведёт к смерти. А увеличение толщины ствола утяжеляет ружьё или применение дорогих материалов. сталей, металлов, приведёт к неоправданному удоражанию ружья....как то так. Просто , каждому ружью, винтовке, карабину -своё применение.
Даже при скорости х2 слишком медленно. Ускоряйте при записи, просто невозможно медленно.
Слово «длина», как существительное, пишется с тремя буквами Н
Наконец трезвая мысль. Примерно 61 ствол, достаточен.для всех порохов,
Почему, проблема, отыскать ствол, меньше 71?.вопрос.
Лучше бы, производитель, утолщил ствол, на срезе, где бывают разрывы.
Ни разу не встречал рваных стволов на дульном срезе! Дутые патронники и стволы в разных местах ,видел.
на иж43 треснул патронник очень удивило тогда
очень верные наблюдения.очень большая разница меж 61м и 76м.при дальних мишенях
Очень затянутые ролики.
"Всё о длинне стволов..." - каким бы длинным ни был бы ствол, слово "длина" пишется с одним "н".
"Длина" - пишется по разному. Смотрите словарь.
@@Охотаиружьё Вынужден вернуть Вам Ваш совет "смотреть в словарь". Только, пожалуйста, постарайтесь понять, что там написано.
Есть два разных невзаимозаменяемых слова: существительное "длиНа" (длиНа ствола) - и краткое прилагательное "длиННа" женского рода, образованное от полного прилагательного "длиННая" (ночь была длиННа).
И чтоб два раза не вставать: если подразумевается как/каким образом, то наречие "по-разному" (по-нашему, по-французски,..) пишется через чёрточку/дефис. В отличие от раздельного написания прилагательного "разный" с предлогом "по" (по разному вероисповеданию). Ср. также, например, "стрелять по-нашему метко" - и "стрелять по нашему берегу".
не десятых а сотых.
Очередной "пердл" от автора о длинне особенно....
Да,толщина важнее,особенно на конце!
Очередной теоретик который и на охоте то не разу не был