@@dejuren1367 Was meinst du damit, dass China so erfolgreich ist? Wegen der Wirtschaft? Wegen der Unterdrückung von Meinungsvielfalt und der scheinbaren Ruhe im Land? Welches Modell meinst du? Den Konfuzianismus? Den chinesischen Kommunismus? Und wie kommst du darauf, dass Politiker oder Beamte in China nach ihrer Qualifikation ausgesucht werden? Was ist denn mit der Linientreue der Partei gegenüber? Spielte und spielt die nicht eine riesige Rolle bei allem in China seit Mao?
Interessant finde ich, dass es das Konzept der Nächstenliebe anscheinend im Konfuzianismus nicht gibt, zumindest nicht als ein Leitthema. Ich sehe darin einen der größten Unterschiede zwischen dem Konfuzianismus auf der einen und dem Christentum des Neuen Testaments auf der anderen Seite. Sehr interessant, wie sich das auf die Vorstellung von traditionellen chinesischen, bzw. auf die der westlichen Werte ausgewirkt haben.
@@christinearon2487 Doch die Nächstenliebe gibt es auch im Konfuzianismus. Sie ist sogar schon impliziert in der Harmonie-Lehre. Ein Konfuzianer muss dafür nicht mehr extra betonen. Man praktiziert einfach im Alltag. Beispiel: Das Verhältnis zwischen Eltern und Kindern, Ehemann und Ehefrau, Ältere Geschwistern zu jüngeren Geschwistern usw.... Konfuzianismus wird nicht nur bei den Chinesen bewusst oder unbewusst praktiziert. Wenn Sie in Japan, Korea oder Vietnam gelebt haben, erkennen Sie sofort, auch dortige Gesellschaft praktiziert Konfuzianismus. Wenn Sie die Nationalflagge von Südkorea betrachten, erkennen Sie sofort Symbole aus dem Konfuzianismus/Taoismus. Auch wenn Sie sich mit der Kunst vom japanischen Zengarten beschäftigen, werden Sie erkennen, die Anordnung der Steine basiert auf der Harmonie-Lehre. Wenn Sie Konfuzianismus mit eigenem Leib erleben wollen, empfehle ich ihnen bei einer ostasiatischen Familie eine Zeitlang zu verbringen. Es gibt übrigens sehr viele Rituale im Alltag bei allen Konfuzianern, z.B. die Ahnenverehrung zu Hause oder in einem Tempel. Ich kann noch sehr viel fortführen, was in der Sendung nicht behandelt wurde, aber die Zeit habe ich leider nicht. 💞🫰🤗
Ich denke, Konfuzianismus kann man in dem westlichen Kulturkreis sehr schwer vermitteln. Die Lehre an sich ist sehr einfach zu verstehen, deshalb verbreitet sich der Konfuzianimus auch in den Nachbarländern wie Japan, Korea, Vietnam etc. Konfuzianismus muss ein Mensch es selbst erleben. Am besten in einer konfuzianischen Familie und in einer Umgebung von Konfuzianern Ich selbst komme aus einer konfuzianischen Familie in Südostasien. Lange Zeit konnte ich die Lehre von Konfuzius meinen interessierten westlichen Freunden und Kollegen nicht erklären. Denn was zählt, ist die Praxis.
Ich habe selber in China gelebt und dort auch chinesisch Linguistik studiert für einige Jahre. Ich fand diesen Beitrag spannend aber es gibt einige Punkte, die mich stören. Nämlich geht es immer wieder wenn über China geredet wird, über die Chinesische Antike. China wird dabei fast schon mythisch dargestellt. Auch in diesem Beitrag. Und dann auch noch in diesem Ausschnitt der Arte Doku, hat man fast schon das Gefühl, das Konfuzianismus wie eine Religion sei. Auf die Frage ob der Konfuzianismus in der Familie praktiziert wird und durch Rituale aufrechterhalten wird, hat Herr Hui nicht wirklich eine direkte Antwort gegeben. Denn es gibt solche Rituale gar nicht wirklich. Konfuzius Ideen sind natürlich überliefert geblieben, vor allem die Filiale Pietät, also das heisst einfach, dass die Kinder die Eltern respektieren sollen, zum Teil auch ihnen gehorchen und das Leben der Eltern über ihr eigenes Stellen sollten. Diese Ideen sind geblieben. Und deshalb konnte Herr Hui auch nicht so gut auf viele Fragen antworten. Denn sie setzen immer dieses mythische China voraus. Dass Xi Jinping seine Amtszeit mit Konfuzius legitimiere möchte, das macht Sinn, das heisst aber nicht, das er auch wirklich sich so verhält. Wer das moderne China verstehen möchte, sollte eher die Sowjetunion anschauen, Kommunismus und Sozialismus und auch Sozialismus mit Chinesischen Charakteristiken, so wie sie ihn selber beschreiben. Denn das Moderne China und die Chinesische Antike haben nicht viel gemeinsam. Ich finde diesen Unterschied fehlte mir leider in diesem Video. Konfuzius hat China so beeinflusst wie vielleicht Plato unsere Gesellschaft. Nämlich ein bisschen, aber wenn wir di moderne Gesellschaft anschauen ist der Einfluss doch eher gering.
Vielen Dank für den Einblick. Platon hat ganz wesentlich das Christentum beeinflusst. Allerdings da Religion heute wenig Einfluss hat, ist auch Platon längst unwichtig geworden.
China ist ein staatskapitalistische System mit autoritärer Regierung. Ich sehe keine Verbindungen zwischen diesem System und den Ideen des Sozialismus bzw. Kommunismus. Genauso wenig ist die Sowjetunion sozialistisch, das war ein Regime. Ich finde, diese - ich sage mal Negativbeispiele" - beschmutzen die Vorstellung von Gerechtigkeit und Gleichheit
@@alo5301 waaaas, unwichtig? Also ich identifiziere mich schon noch als männliche Halbkugel, die beständig versucht sich an ewigen Ideen zu orientieren en ;)
Richtig. Zusätzlich laden sie einen Gast aus Singapur ein. Da könnte ich auch die Holländer fragen, wie die Deutschen ticken. Singapur und Festland China sind sehr verschieden.
Eine treffende Betrachtung von dem Punkt der westlichen Rezeption des Konfuzianismus, dass alles in einem Topf geworfen ist. Es mag sein, dass es plakativ und ein kurzer Weg ist, um China mit seinen geschichtlichen Hintergründen zu verstehen. Ich wünsche mir einen differenzierten Blick, einen entspannten Blick, befreit von Vorurteilen und Selbstüberzeugung, dass Europa bzw. Schweiz in aller Hinsicht den anderen Regionen der Welt überragender sei.
Das schönste an diesem Video ist, das ich nun mit zwei sehr ausformulierten und erwachsenen Gedanken ins Bett gehen kann und einen schönen Abend genieße, weil sich jemand Zeit genommen hat mir von sich und seinem Ursprung zu erzählen. Danke für diese versöhnliche und nicht ideologische voreingenommne Sternstunde! ⭐️
Wäre super, wenn ihr die doppelsprachigen Episoden auch gleichzeitig ohne deutsche Übersetzung uploaden könntet! Fände es schön, das Gespräch auf Deutsch - Englisch verfolgen zu können. Wie immer eine wunderbare Folge, danke sehr!
Das längste Epos der Welt ist z.Z. die PERRY RHODAN Serie. 62 Jahre Laufzeit, (bis jetzt) jede Woche ein Heft zu 63 Seiten, zusammenhängende Geschichte. Sie sollte deutsches Kulturerbe werden. 😀
Die ganze Weltpolitik ist doch seit jeher durchzogen durch die Wertepolitiken aller Kontinente, welche ihre individuellen, spirituellen Einsichten getrennt voneinander entwickelt hatten.
Und nur genau dieses Lernen schafft im Menschen wahre Zufriedenheit. Weil der Mensch sich bewusst wird, ist, er wurde als denkendes Geschöpf erschaffen. Gedanken haben ungleich Denken!!!
Um-den-heißen-Brei-Gerede, um nicht zugeben zu müssen, was man sich wirklich wünscht: die Ungleichheit der Menschen, solange mann selber gleicher bleiben darf! Ethik und Moral geht anders.
It was supposed to be a more philosophical discussion of Confucianism to German speaking audience and for the most part it almost delivered except for its unnecessary "detour" into politics and repeated insinuendos aimed at China (or Chinese gov, or Xi or Chinese Communist Party)... I say unnecessary because some of these political talking points really sound too cliche after years if not decades of China scrutiny by certain Western media. Now what bigger irony if not hypocrisy than having such ideological cliches regurgitated by a serious philosophical channel from Switzerland, a country known partly for its so called neutrality ? You beautiful people really should do better than some of your corporate media peers like CNN and people who run the program really could use some of the Confucian teachings to cultivate their own virtue and find a better Tao to resist the temptation of resorting to stereotypes of China bashings that only serve to misinform your audience, which is by definition, propangandizing and manipulating your own people to say the least.
Sehr naiv ist es, wenn die Journalistin in Minute 34 fragt, ob Prof. Hui offen sprechen dürfe oder ob er Schwierigkeiten bekäme. Was soll er denn anders antworten als dass es ihm natürlich möglich sei? Soll er z.B. sagen, er habe Verwandte in China, die ernsthaft in Schwierigkeiten kommen, wenn er bestimmte Dinge gegen das Regime sagt? Wie stellt die Dame sich das in China vor?
Sehe ich nicht so. Diese Frage wird Menschen, die in China forschen, Journalismus betreiben etc. und dem Regime eher kritisch gegenüberstehen, häufig gestellt. Und häufig erhält man eine andere Antwort als "Ja, ich kann alles sagen, weil Herr Xi so toll ist". Die werden auch seltenst gleich verhaftet, wenn sie es tun.
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Liebe Community, wie steht ihr zum Konfuzianismus?
@@dejuren1367 Was meinst du damit, dass China so erfolgreich ist? Wegen der Wirtschaft? Wegen der Unterdrückung von Meinungsvielfalt und der scheinbaren Ruhe im Land? Welches Modell meinst du? Den Konfuzianismus? Den chinesischen Kommunismus? Und wie kommst du darauf, dass Politiker oder Beamte in China nach ihrer Qualifikation ausgesucht werden? Was ist denn mit der Linientreue der Partei gegenüber? Spielte und spielt die nicht eine riesige Rolle bei allem in China seit Mao?
Interessant finde ich, dass es das Konzept der Nächstenliebe anscheinend im Konfuzianismus nicht gibt, zumindest nicht als ein Leitthema. Ich sehe darin einen der größten Unterschiede zwischen dem Konfuzianismus auf der einen und dem Christentum des Neuen Testaments auf der anderen Seite. Sehr interessant, wie sich das auf die Vorstellung von traditionellen chinesischen, bzw. auf die der westlichen Werte ausgewirkt haben.
@@christinearon2487 Doch die Nächstenliebe gibt es auch im Konfuzianismus. Sie ist sogar schon impliziert in der Harmonie-Lehre. Ein Konfuzianer muss dafür nicht mehr extra betonen. Man praktiziert einfach im Alltag.
Beispiel: Das Verhältnis zwischen Eltern und Kindern, Ehemann und Ehefrau, Ältere Geschwistern zu jüngeren Geschwistern usw....
Konfuzianismus wird nicht nur bei den Chinesen bewusst oder unbewusst praktiziert. Wenn Sie in Japan, Korea oder Vietnam gelebt haben, erkennen Sie sofort, auch dortige Gesellschaft praktiziert Konfuzianismus.
Wenn Sie die Nationalflagge von Südkorea betrachten, erkennen Sie sofort Symbole aus dem Konfuzianismus/Taoismus. Auch wenn Sie sich mit der Kunst vom japanischen Zengarten beschäftigen, werden Sie erkennen, die Anordnung der Steine basiert auf der Harmonie-Lehre.
Wenn Sie Konfuzianismus mit eigenem Leib erleben wollen, empfehle ich ihnen bei einer ostasiatischen Familie eine Zeitlang zu verbringen. Es gibt übrigens sehr viele Rituale im Alltag bei allen Konfuzianern, z.B. die Ahnenverehrung zu Hause oder in einem Tempel. Ich kann noch sehr viel fortführen, was in der Sendung nicht behandelt wurde, aber die Zeit habe ich leider nicht. 💞🫰🤗
Ich denke, Konfuzianismus kann man in dem westlichen Kulturkreis sehr schwer vermitteln. Die Lehre an sich ist sehr einfach zu verstehen, deshalb verbreitet sich der Konfuzianimus auch in den Nachbarländern wie Japan, Korea, Vietnam etc. Konfuzianismus muss ein Mensch es selbst erleben. Am besten in einer konfuzianischen Familie und in einer Umgebung von Konfuzianern
Ich selbst komme aus einer konfuzianischen Familie in Südostasien. Lange Zeit konnte ich die Lehre von Konfuzius meinen interessierten westlichen Freunden und Kollegen nicht erklären. Denn was zählt, ist die Praxis.
Ich habe selber in China gelebt und dort auch chinesisch Linguistik studiert für einige Jahre. Ich fand diesen Beitrag spannend aber es gibt einige Punkte, die mich stören. Nämlich geht es immer wieder wenn über China geredet wird, über die Chinesische Antike. China wird dabei fast schon mythisch dargestellt. Auch in diesem Beitrag. Und dann auch noch in diesem Ausschnitt der Arte Doku, hat man fast schon das Gefühl, das Konfuzianismus wie eine Religion sei. Auf die Frage ob der Konfuzianismus in der Familie praktiziert wird und durch Rituale aufrechterhalten wird, hat Herr Hui nicht wirklich eine direkte Antwort gegeben. Denn es gibt solche Rituale gar nicht wirklich. Konfuzius Ideen sind natürlich überliefert geblieben, vor allem die Filiale Pietät, also das heisst einfach, dass die Kinder die Eltern respektieren sollen, zum Teil auch ihnen gehorchen und das Leben der Eltern über ihr eigenes Stellen sollten. Diese Ideen sind geblieben. Und deshalb konnte Herr Hui auch nicht so gut auf viele Fragen antworten. Denn sie setzen immer dieses mythische China voraus. Dass Xi Jinping seine Amtszeit mit Konfuzius legitimiere möchte, das macht Sinn, das heisst aber nicht, das er auch wirklich sich so verhält. Wer das moderne China verstehen möchte, sollte eher die Sowjetunion anschauen, Kommunismus und Sozialismus und auch Sozialismus mit Chinesischen Charakteristiken, so wie sie ihn selber beschreiben. Denn das Moderne China und die Chinesische Antike haben nicht viel gemeinsam. Ich finde diesen Unterschied fehlte mir leider in diesem Video. Konfuzius hat China so beeinflusst wie vielleicht Plato unsere Gesellschaft. Nämlich ein bisschen, aber wenn wir di moderne Gesellschaft anschauen ist der Einfluss doch eher gering.
Vielen Dank für den Einblick.
Platon hat ganz wesentlich das Christentum beeinflusst. Allerdings da Religion heute wenig Einfluss hat, ist auch Platon längst unwichtig geworden.
China ist ein staatskapitalistische System mit autoritärer Regierung. Ich sehe keine Verbindungen zwischen diesem System und den Ideen des Sozialismus bzw. Kommunismus. Genauso wenig ist die Sowjetunion sozialistisch, das war ein Regime. Ich finde, diese - ich sage mal Negativbeispiele" - beschmutzen die Vorstellung von Gerechtigkeit und Gleichheit
@@alo5301 waaaas, unwichtig? Also ich identifiziere mich schon noch als männliche Halbkugel, die beständig versucht sich an ewigen Ideen zu orientieren en ;)
Richtig. Zusätzlich laden sie einen Gast aus Singapur ein. Da könnte ich auch die Holländer fragen, wie die Deutschen ticken. Singapur und Festland China sind sehr verschieden.
Eine treffende Betrachtung von dem Punkt der westlichen Rezeption des Konfuzianismus, dass alles in einem Topf geworfen ist. Es mag sein, dass es plakativ und ein kurzer Weg ist, um China mit seinen geschichtlichen Hintergründen zu verstehen. Ich wünsche mir einen differenzierten Blick, einen entspannten Blick, befreit von Vorurteilen und Selbstüberzeugung, dass Europa bzw. Schweiz in aller Hinsicht den anderen Regionen der Welt überragender sei.
Das schönste an diesem Video ist, das ich nun mit zwei sehr ausformulierten und erwachsenen Gedanken ins Bett gehen kann und einen schönen Abend genieße, weil sich jemand Zeit genommen hat mir von sich und seinem Ursprung zu erzählen. Danke für diese versöhnliche und nicht ideologische voreingenommne Sternstunde! ⭐️
Wäre super, wenn ihr die doppelsprachigen Episoden auch gleichzeitig ohne deutsche Übersetzung uploaden könntet! Fände es schön, das Gespräch auf Deutsch - Englisch verfolgen zu können. Wie immer eine wunderbare Folge, danke sehr!
Die Sendung ist auch in der Originalsprache auf YoTube zu sehen.
Hatte ich nicht gesehen, danke!@@srfkultursternstunden
Vielen Dank für diesen interessanten Einblick in die Kultur und Philosophie von Asien.
Vielen Dank ❤🙏
Das längste Epos der Welt ist z.Z. die PERRY RHODAN Serie. 62 Jahre Laufzeit, (bis jetzt) jede Woche ein Heft zu 63 Seiten, zusammenhängende Geschichte. Sie sollte deutsches Kulturerbe werden. 😀
Die ganze Weltpolitik ist doch seit jeher durchzogen durch die Wertepolitiken aller Kontinente, welche ihre individuellen, spirituellen Einsichten getrennt voneinander entwickelt hatten.
Und nur genau dieses Lernen schafft im Menschen wahre Zufriedenheit. Weil der Mensch sich bewusst wird, ist, er wurde als denkendes Geschöpf erschaffen. Gedanken haben ungleich Denken!!!
Um-den-heißen-Brei-Gerede, um nicht zugeben zu müssen, was man sich wirklich wünscht: die Ungleichheit der Menschen, solange mann selber gleicher bleiben darf! Ethik und Moral geht anders.
Sehr gutes Gespräch. Dankeschön.
👍
Dankeschön❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Ich bin immer neidisch wenn ich diese Personen sprechen höre . Diese Weitsicht habe ich nicht.
Olivia Röllin ist eine sehr Süße ❤
Gott sei Dank viel.. Respekt
China❤
Irgendwie wirkt die Moderatorin seltsam defensiv und aggressiv
It was supposed to be a more philosophical discussion of Confucianism to German speaking audience and for the most part it almost delivered except for its unnecessary "detour" into politics and repeated insinuendos aimed at China (or Chinese gov, or Xi or Chinese Communist Party)...
I say unnecessary because some of these political talking points really sound too cliche after years if not decades of China scrutiny by certain Western media. Now what bigger irony if not hypocrisy than having such ideological cliches regurgitated by a serious philosophical channel from Switzerland, a country known partly for its so called neutrality ?
You beautiful people really should do better than some of your corporate media peers like CNN and people who run the program really could use some of the Confucian teachings to cultivate their own virtue and find a better Tao to resist the temptation of resorting to stereotypes of China bashings that only serve to misinform your audience, which is by definition, propangandizing and manipulating your own people to say the least.
This is a very low brow format.
Ist doch nicht das Problem des SRF, wenn dir der Beitrag ideologisch nicht genehm ist.
...der Soziale ist edler als der Asoziale....🎉
Sehr naiv ist es, wenn die Journalistin in Minute 34 fragt, ob Prof. Hui offen sprechen dürfe oder ob er Schwierigkeiten bekäme. Was soll er denn anders antworten als dass es ihm natürlich möglich sei? Soll er z.B. sagen, er habe Verwandte in China, die ernsthaft in Schwierigkeiten kommen, wenn er bestimmte Dinge gegen das Regime sagt? Wie stellt die Dame sich das in China vor?
beneidenswert hilft asiatische Höflichkeit über "FAUXPAS" hinweg
Sehe ich nicht so. Diese Frage wird Menschen, die in China forschen, Journalismus betreiben etc. und dem Regime eher kritisch gegenüberstehen, häufig gestellt. Und häufig erhält man eine andere Antwort als "Ja, ich kann alles sagen, weil Herr Xi so toll ist". Die werden auch seltenst gleich verhaftet, wenn sie es tun.
Das hört sich bei Ihnen ein bisschen nach Paranoia an.....