Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
難しいは負けの理由にはなるけど、勝ちの理由にはならないもんね。逆に簡単は勝ちの理由になるけど負けの理由にはならん。
わかりやすい
腑に落ちたわ
何がとは言わないけど無視してね！
あのさぁ、どうやんのその文字
ザクさんのカービィ横強がところどころ光ってる
4:20 サムネのお話
ザクレイ/Zackray@Ssb4_Zackray昨日のタミスマ、カービィ使いが勝手に希望持っちゃった可能性あるからやっぱ勝たなきゃいけなかったかもって思えてきた。希望はない
キャラランクって「ひとつの基準を設けてそれで一元的にキャラを評価する」ものなので、その基準が「何百時間も練習した後プロアマ混じった数百人規模のトーナメントで上位に行けるか（オフ大会で実績が欲しい）」と「いろんな人と2先をやってどれだけ多くの人に勝ち越せるか（スマメイトでレートを上げたい）」と「楽にオンラインの戦闘力を上げられるか（VIPに入りたい）」とではそれぞれ全然違ってくるだろうなあと思ういわゆる「安定しないキャラ」「明確に不利なキャラがいるキャラ」の評価が特に顕著で、無敗連勝が前提のオフトーナメントだと評価下がるけど（いわゆる単キャラはきついってやつ）、多少負けても勝ち越せば良いっていうスマメイトだと評価が上がるなあと思う
ガノンが強いのか弱いのか全然変わるもんね。
ちょうど大学でやってることと同じ話をしててとても嬉しくなった。と同時にザクレイがプロ棋士やアスリートと同じ道を辿っていることが垣間見えてeスポーツの可能性をしっかりと感じたな。
ええ話や
@絶対に呪う竜【活動休止ww】✔️ 消え失せてください
魔境潜りながらこのトーク出来るのは流石としか言えないわ
最近、ザクさんの動画見ててまた、スマブラやってます！
この配信のアーカイブ何回も見返してたから切り抜いて動画にしてくれたのありがたい
使用者が増えるとキャラの開拓も進みやすくなるし、簡単であることは総合的にキャラランクが上がる要因になるかもね。
最近はちゃんとスマブラの話してて良き
3:51 サムネ
@@フレイムTボーン カービィ強化前の発言を今晒すのは頭が悪いとしか言いようがない
たしかに、スマブラも受け身が必要になる展開って反射神経というよりかは、ある程度予測して構えるもんね。
それだ😶
ザクさんリュカ使ったっけか？
学校帰りザクさんはやっぱ最高っす
カービィやっぱり使うの上手いですね！！
9:18 空中回避長すぎw
風船ポケモンだった名残
ザクたんのTwitterのいいねイラスト全員かわいいね!
そもそもキャラランクってそのキャラのポテンシャルを一番引き出した時の最大値で決めてるもんだと思ってた
でも、大量のキャラがいるからそのポテンシャルが見えないから強い人が出てきたら開拓とか進んでキャラランクが上がるって言われてるんですかね
そうなると理論値キャラランクのマルスの立ち位置が気になる
@@inry1518 難しさ加味しないなら9割先端でいいのでは？
最近の動画でコンボのためにあえて故意に根元ヒットとか使ってたし上位勢は理論値に限りなく近いことができてる
毎回思うけど話してる内容とか雰囲気がめっちゃ大人びてるよなぁ
ザクさんと同じクラスで強い人ってみんな歳上だし、そういう上位プレイヤー(歳上)と関わる機会も必然的に多いから大人びて見えるのは割と必然なのよねと思う
カービィ横スマは一級品にまで仕上がったと思う
ガノンおじさんが使用率高くてキャラランクが低いのは戦う度に弱さが露呈するからという悲しいことに気付かされてしまった
相手のワンミスからのリターンの取りやすさ、相手の復帰阻止の練度とか、そーいったこと考えるとガノンに戻っちゃう
やはりカビさんは強えのか
3:06 伏線回収かな？ (篝火決勝)
これ投稿されたばっか経ったのか。ラッキー
キャラランクってそのキャラを研究した人が見つけた結果を元に作るものなんじゃない？⚪⚪使いが紹介するのも、オールラウンダーが紹介するのも結局のところ対策、練習って面では同じだし、つまりは慣れだよね。
反射神経の有無が心理学でわかるっていうのが純粋に気になった
1:39 普通にやってるのやばい
フォックスかってw
@絶対に呪う竜【活動休止ww】✔️ 今、貴方は呪いと言いましたね⁉️⁉️キリスト教の聖書によってその呪いは無効化されます‼️残念でした‼️『あなたもキリスト教に入りませんか？』
簡単だと操作ミス減るから個人的に多少キャラランクには影響していいんじゃないかなって思う、結局どれだけやってもミス0になることはないだろうし
それだと今度は、操作ミスをキャラランクに考慮するかの議論が必要だな
ひろゆきの切り抜き最近何個かみたせいか、所々ひろゆきみたいに聞こえてくるw
簡単だと使用率増えるんすよねのとことか特に
本当や笑
ザクレイさんがカービィ使ってるところ初めて見た
カービィは強キャラに刺さる刺さる
ザクさんのリュカ使ってる動画あります？
ザクレイはこれまで散々「天才」って持ち上げられてきただろうから、そういうのにも辟易してるのかもな
見える見えないはある程度の経験からの予測が関係してると思う
0:16 ポケトレよく使ってるからノーカンかもだけどリザードン単騎を見たことが無いなー
リザードンっていうキャラはSPではリストラされてていないからセーフ
@@えくす-k6j ？
リザ単やってなかった？
ザクレイさんのキャラ使用率見てみたい
カービィ使ってる！ありがたい！
カービィ下強でテリーの弱避けれんのおもろい
1:09 着地姿勢で避けていくぅ
カービィ使いだから嬉しい！カービィはバランスがいい！使ってて楽しい
ザクレイMiiファイター見たい😆
ザクレイむらびとの動画あったっけ？
難しいの反映しないならマルスの評価上がりそう。
@@バレンタイン-g8m アイクラ…
近すぎて先端反確取れないとかありそう
（使いこなせたら最強順）キャラランク（誰でも使えて汎用性の高い）キャラランク（VIP帯勝率順）キャラランク・・・etc…ひとつのキャラランクでまとめるのは難しいよね
@@apolo26go まさにそれ！！コンボ中心キャラと単発、立ち回り重視のキャラとそれと相性もあるので一概に同じキャラランクにまとめるのはなかなか難しいですよね、、
ダッシュファイターとかにてるキャラで差がたくさん出ると嫌だよな❗
リュウ「せやな」
カービィちゃん使ってる！嬉しい！
@@フレイムTボーン 急に訳分からん事言ってて草
@@魚沼サカナ 第130回タミスマ決勝でロン選手が優勝した後のTwitterで言っていたことですカービィをコケにしています
@@フレイムTボーン それがどうしたの
@@user-tl5pp2rv2i 後このくるる選手が｢カービィでも勝てるんだ｣とtweetした直後このくるる選手のTwitterをブロックしています
上位勢のキャラランクってぶっちゃけ大体のプレイヤーの当てにならないよねそれこそオンならレート2000台とかウメブラベスト96とかレベルになってこないと自分も相手もキャラパワー引き出し切れてないと思う
まぁ、キャラランクで「簡単で使いやすい」は良いけど「難しくて使いにくい」は違うって事かな
対戦中に実現が厳しいレベルなら考慮しても良いと思うけれどね
カービィ使いのものです待ちに待ったカービィ回〜最高\( ˙꒳˙ \三/ ˙꒳˙)/
Miiファイター使ってたっけ？
ふと思ったんだけどゲームウィズって普通に著作権侵害してるよね
2:44超笑顔でワロタ
初心者でも使えてずっと使い続けられるキャラってなんなんでしょう？
やっぱクッパとかですかねガーキャン上B擦ってるだけでダメージ稼げるし。勝てなかったり飽きたりしたらやっぱり使いたいキャラ使うのが一番よ
このキャラ難しいんだよ、って言われても実際強い動きしてくるんだったらそいつは強いで間違いない訳だしねまあその結果というかなんというか、往々にして語られるキャラランクには使い手補正が入ってしまうのだけども
でもキャラランクって結果も考慮してるのが殆どだから、一人めっちゃ結果出してるけど他はあんまりみたいなキャラをどう扱うかは難しそう
ソニックがいい例ですね
@@たく-l2q ダックハント、ケンあたりもそうですよね
9:13やっと分かってくれたか........
ずっと前からザクさん同じこと言ってたよ
ザクレイの対戦の記録みたいな
操作難度はキャラランクに入れるべき派相手が強ければ強いほどゲームスピードが増して操作精度が求められるから肝心のタイミングで反転空後や反転上スマじゃないと飛ばなかったり当たらなかったりするのは流石にマイナスポイント
俺も難しさは関係するってのは同意見なんだけど、キャラランクは理論値の話だからミスが多くなるのはあまり関係ないと思う。どちらかと言うと繊細な動作が要求されるが故に相手に意図的にゲームスピードを持ってかれて本来のパフォーマンスを発揮できない可能性があるっていう点で難しいと弱くなりかねないって思うな。MKleoでもフォックスにガンダッシュされたら読み合いになるだろうし。
@@ボルボックス-p5r 難しいキャラの統計取って操作ミスの平均頻度求めたら理論値の話になれると思うけどなあ
@@ぬーん-g7l それは面白そう。でも、どこまでミスっていう扱いにするか難しそうだな。強キャラって、読み合いを少なく出来るキャラだと思うんだけど、有利読み合いに負けたりしたのもミスにカウントしたりしたら、それは壊されたって判断するのか、ミスったと判断するのか…とか。そういうところを細かく期待値として定義して、AIとかに分析させたらより精巧なキャラランクになるかもね。
レベル別キャラランク作ればいいと思う…
そのレベルも結局個人の感性によるものだから色んな人がそれやったら百人十色なキャラランクができる気がする
調べたらホントに反射神経って言う神経はなかった
ザクレイカービィではないけど見るとあの伝説の4秒試合が蘇る…!
自分最近カービィ使ってるんだけどまじでクッパ勝てない
難しさをどう反映する前提で話してるかわからないけど、操作難度がめちゃくちゃ高くて実際の試合で操作難度高い技をしたい場面で出せれば超強いけどほぼできないよねって場合はキャラランクに難しさという項目が無意識に入っちゃうんじゃない？とは思う。
やっぱりカービィ強いね
攻撃特化やからザクさんに合ってる
@@はまちはまぐろ 復帰が残念
@@はまちはまぐろ って、思うじゃん？距離ルイージ以下よ。
@@まぁぼー-e4p ルイージ以下だけど上Bの頂点を上手く合わせたり、長い移動回避で誤魔化す事が出来るから、弱くはない、強いて言うなら「普通」
@@魚沼サカナ なお復帰阻止耐性…
1:41 ザクレイ博士に聞きたいんだけど これってその場回避見て上スマしてるの？それとも読んでるの？
博士じゃないけど撃墜できてかつ反撃も精々前投げ程度とリスクリターンのバランスが良いからだと思う読みなら兎も角見てからは不可能
まあ、ベク変見るとかは「は？見えるわけなくね？？」って思う
サムネの話、格ゲーだとザクレイさんの考え方がデフォだからスマブラは違うのかとビックリした。
mii使ったっけ？
キャラランクの基準の話、ほぼ同意見だな。でも、スマブラじゃないけどとある対戦型のスマホゲームでは、一度最強と言われるようになってから長らく現役でその座に君臨するキャラの評価が最初は最低レベルだった事がある。理由は、難しすぎて使いこなせる人が中々現れなかったから。だから難しいとキャラランクが低くなるのは、実装当初のみあり得るのかもしれない。
@@ぬるぽ-e3f 初期ジョーカーは難しさとかじゃなくてMKleoが使うまで単純に弱いと思われてた気がする実際実装当初のコンボ解説動画のコメ欄では「火力低すぎ」だのなんだの言われてるしそれを言ったら主の言ってるスマホゲーみのキャラもそんな感じだろうけど
ダックハントとMiiの動画あったっけ
MOTHER組どっちが強い？リュカ派はグッドネス派はバッド私はネス派(リュカ使い)
もっと意外性のある意見かと思ったけど案外普通だった
カービィ嬉しい
反射神経って心理学なん？！脳科学とかそっち系やと思ってたけど
ガノンおじさん使って欲しいですあとできれば使い方講座を… fromガノン使いたいけどクソ弱いマン
まずガノン専用wikiで横Bの解説を見ろ次にCPU相手に%ハンデや人数のハンデそして1on1トナメや専用部屋で百戦はしてそっから世界戦闘力を懸けるんや
10戦やって10戦負けた
カービィはリーチ短いけど結構パワーついていいキャラになったよね！スマブラの顔だと思ってるから少しずつでも強くなってるのは嬉しい！みなさんはスマブラと言えばどのキャラ想像します？
スマブラといえばマリオじゃね。
8割オリキャラと化しているキャプテンファルコンだと俺は思う
@@simu680 spはカービィが明確に主人公って感じ
3:50タイトルの話
でもピーチの使用率低いのは流石に難しいからな気がするんだよなぁ
ピーチが増えないのは特殊すぎて他キャラから動きが流用しづらいからだと思う
0:46こっから草
タミスマでアイマンマンチャレンジやりましょう！
全試合空後でフィニッシュ！
プリンはTOPスリー入ってますよね、、
(多分一番弱い..)
申し訳無いが最弱キャラ
最弱はないだろw
@三田遼平 友達とするときはプリンの勝率良いんで違うって信じたい
これ踏まえてザクさんにキャラランク付けて欲しい
ザグレイカービィ大好き
簡単だから増えるってオンラインのガノンがいい例よな。一年近く前はクラウドも多かったが、今はベレトスの方がよく見る気がする
3:50 サムネ率91.4％
カービィー苦手だったので勉強になりました‼️👍✨
カービィちゃん確かに強くなったけど、重量級に体力差で負けたり剣キャラとか飛び道具キャラにも差し合いでキツいって印象。カービィちゃんに限った話じゃないんだけど
限った話じゃないってわかってんならカービィの話じゃないやんそれ。
剣キャラ、飛び道具はNBの仕様に寄るかもカービィちゃんは、シュルク、ピクオリ、ルキナ(これは使い手次第)、チャージショット系の奴はコピー次第で壊せる。後は知らん
古いデータかもしれないけど難しいって言われてるスネークがメイト使用率3位ですもんね
今だとスネークは１３位。それでもこんなにキャラがいる中で１３位は多いですよね笑
上B一回も使ってない。。。
ザクさん的には麺ナーフは確定なのか まあ当たり前か
シールド削り値さえいじってくれれば良いキャラやとは思う
空Nとかの後隙増やしてちゃんと近接出来ないキャラにして欲しい
@@gmk-exitenceX 上スマとかめくれる技とかなんかなぁ…
クソみてぇな遠距離制圧に特化するべき
アプデでに次ぐアプデで筋肉だるまになったこいつはもはや雑魚キャラではない
@@フレイムTボーン ザクレイの場合、カービィ使い相手に相手にカービィで勝てるからなぁ
超高度な人工知能かMkLeoのクローン作って全キャラ全組み合わせで各1万回対戦させないとランク表作れないのではないかと思います。
ダックハントさん...
簡単なのに使用率低いキャラがいたらそいつ不憫だな…単純に人気がないってことに…
Miiとかみたことないよ
リュカ回見たことない(リュカ使いより)
オフ勢視点でのリュカ評価気になるね
@@赤城紅陽 ザクさんのリュカの評価だけなら別動画にあったんですけど、単純にザクリュカ見てみたいですね
何が苦手なキャラんか気になる
カービィつえー
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
難しいは負けの理由にはなるけど、勝ちの理由にはならないもんね。逆に簡単は勝ちの理由になるけど負けの理由にはならん。
わかりやすい
腑に落ちたわ
何がとは言わないけど無視してね！
あのさぁ、どうやんのその文字
ザクさんのカービィ横強がところどころ光ってる
4:20 サムネのお話

ザクレイ/Zackray
@Ssb4_Zackray
昨日のタミスマ、カービィ使いが勝手に希望持っちゃった可能性あるからやっぱ勝たなきゃいけなかったかもって思えてきた。希望はない
キャラランクって「ひとつの基準を設けてそれで一元的にキャラを評価する」ものなので、
その基準が「何百時間も練習した後プロアマ混じった数百人規模のトーナメントで上位に行けるか（オフ大会で実績が欲しい）」と
「いろんな人と2先をやってどれだけ多くの人に勝ち越せるか（スマメイトでレートを上げたい）」と
「楽にオンラインの戦闘力を上げられるか（VIPに入りたい）」とではそれぞれ全然違ってくるだろうなあと思う
いわゆる「安定しないキャラ」「明確に不利なキャラがいるキャラ」の評価が特に顕著で、無敗連勝が前提のオフトーナメントだと評価下がるけど（いわゆる単キャラはきついってやつ）、多少負けても勝ち越せば良いっていうスマメイトだと評価が上がるなあと思う
ガノンが強いのか弱いのか全然変わるもんね。
ちょうど大学でやってることと同じ話をしててとても嬉しくなった。と同時にザクレイがプロ棋士やアスリートと同じ道を辿っていることが垣間見えてeスポーツの可能性をしっかりと感じたな。
ええ話や
@絶対に呪う竜【活動休止ww】✔️ 消え失せてください
魔境潜りながらこのトーク出来るのは流石としか言えないわ
最近、ザクさんの動画見ててまた、スマブラやってます！
この配信のアーカイブ何回も見返してたから切り抜いて動画にしてくれたのありがたい
使用者が増えるとキャラの開拓も進みやすくなるし、簡単であることは総合的にキャラランクが上がる要因になるかもね。
最近はちゃんとスマブラの話してて良き
3:51 サムネ

ザクレイ/Zackray
@Ssb4_Zackray
昨日のタミスマ、カービィ使いが勝手に希望持っちゃった可能性あるからやっぱ勝たなきゃいけなかったかもって思えてきた。希望はない
@@フレイムTボーン カービィ強化前の発言を今晒すのは頭が悪いとしか言いようがない
たしかに、スマブラも受け身が必要になる展開って反射神経というよりかは、ある程度予測して構えるもんね。
それだ😶
ザクさんリュカ使ったっけか？
学校帰りザクさんはやっぱ最高っす
カービィやっぱり使うの上手いですね！！
9:18 空中回避長すぎw
風船ポケモンだった名残
ザクたんのTwitterのいいねイラスト全員かわいいね!
そもそもキャラランクってそのキャラのポテンシャルを一番引き出した時の最大値で決めてるもんだと思ってた
でも、大量のキャラがいるからそのポテンシャルが見えないから強い人が出てきたら開拓とか進んでキャラランクが上がるって言われてるんですかね
そうなると理論値キャラランクのマルスの立ち位置が気になる
@@inry1518 難しさ加味しないなら9割先端でいいのでは？
最近の動画でコンボのためにあえて故意に根元ヒットとか使ってたし上位勢は理論値に限りなく近いことができてる
毎回思うけど話してる内容とか雰囲気がめっちゃ大人びてるよなぁ
ザクさんと同じクラスで強い人ってみんな歳上だし、そういう上位プレイヤー(歳上)と関わる機会も必然的に多いから大人びて見えるのは割と必然なのよねと思う
カービィ横スマは一級品にまで仕上がったと思う
ガノンおじさんが使用率高くてキャラランクが低いのは戦う度に弱さが露呈するからという悲しいことに気付かされてしまった
相手のワンミスからのリターンの取りやすさ、相手の復帰阻止の練度とか、そーいったこと考えるとガノンに戻っちゃう
やはりカビさんは強えのか
3:06 伏線回収かな？ (篝火決勝)
これ投稿されたばっか経ったのか。ラッキー
キャラランクってそのキャラを研究した人が見つけた結果を元に作るものなんじゃない？⚪⚪使いが紹介するのも、オールラウンダーが紹介するのも結局のところ対策、練習って面では同じだし、つまりは慣れだよね。
反射神経の有無が心理学でわかるっていうのが純粋に気になった
1:39 普通にやってるのやばい
フォックスかってw
@絶対に呪う竜【活動休止ww】✔️
今、貴方は呪いと言いましたね⁉️⁉️
キリスト教の聖書によってその呪いは無効化されます‼️残念でした‼️
『あなたもキリスト教に入りませんか？』
簡単だと操作ミス減るから個人的に多少キャラランクには影響していいんじゃないかなって思う、結局どれだけやってもミス0になることはないだろうし
それだと今度は、操作ミスをキャラランクに考慮するかの議論が必要だな
ひろゆきの切り抜き最近何個かみたせいか、所々ひろゆきみたいに聞こえてくるw
簡単だと使用率増えるんすよねのとことか特に
本当や笑
ザクレイさんがカービィ使ってるところ初めて見た
カービィは強キャラに刺さる刺さる
ザクさんのリュカ使ってる動画あります？
ザクレイはこれまで散々「天才」って持ち上げられてきただろうから、そういうのにも辟易してるのかもな
見える見えないはある程度の経験からの予測が関係してると思う
0:16 ポケトレよく使ってるからノーカンかもだけどリザードン単騎を見たことが無いなー
リザードンっていうキャラはSPではリストラされてていないからセーフ
@@えくす-k6j ？
リザ単やってなかった？
ザクレイさんのキャラ使用率見てみたい
カービィ使ってる！ありがたい！
カービィ下強でテリーの弱避けれんのおもろい
1:09 着地姿勢で避けていくぅ
カービィ使いだから嬉しい！カービィはバランスがいい！使ってて楽しい
ザクレイMiiファイター見たい😆
ザクレイむらびとの動画あったっけ？
難しいの反映しないならマルスの評価上がりそう。
@@バレンタイン-g8m アイクラ…
近すぎて先端反確取れないとかありそう
（使いこなせたら最強順）キャラランク
（誰でも使えて汎用性の高い）キャラランク
（VIP帯勝率順）キャラランク
・
・
・
etc…
ひとつのキャラランクでまとめるのは難しいよね
@@apolo26go まさにそれ！！コンボ中心キャラと単発、立ち回り重視のキャラとそれと相性もあるので一概に同じキャラランクにまとめるのはなかなか難しいですよね、、
ダッシュファイターとかにてるキャラで差がたくさん出ると嫌だよな❗
リュウ「せやな」
カービィちゃん使ってる！嬉しい！

ザクレイ/Zackray
@Ssb4_Zackray
昨日のタミスマ、カービィ使いが勝手に希望持っちゃった可能性あるからやっぱ勝たなきゃいけなかったかもって思えてきた。希望はない
@@フレイムTボーン 急に訳分からん事言ってて草
@@魚沼サカナ 第130回タミスマ決勝でロン選手が優勝した後のTwitterで言っていたことです
カービィをコケにしています
@@フレイムTボーン それがどうしたの
@@user-tl5pp2rv2i 後このくるる選手が｢カービィでも勝てるんだ｣とtweetした直後このくるる選手のTwitterをブロックしています
上位勢のキャラランクってぶっちゃけ大体のプレイヤーの当てにならないよね
それこそオンならレート2000台とかウメブラベスト96とかレベルになってこないと自分も相手もキャラパワー引き出し切れてないと思う
まぁ、キャラランクで
「簡単で使いやすい」は良いけど
「難しくて使いにくい」は違う
って事かな
対戦中に実現が厳しいレベルなら考慮しても良いと思うけれどね
カービィ使いのものです
待ちに待ったカービィ回〜
最高\( ˙꒳˙ \三/ ˙꒳˙)/
Miiファイター使ってたっけ？
ふと思ったんだけどゲームウィズって普通に著作権侵害してるよね
2:44超笑顔でワロタ
初心者でも使えてずっと使い続けられるキャラってなんなんでしょう？
やっぱクッパとかですかね
ガーキャン上B擦ってるだけでダメージ稼げるし。
勝てなかったり飽きたりしたらやっぱり使いたいキャラ使うのが一番よ
このキャラ難しいんだよ、って言われても実際強い動きしてくるんだったらそいつは強いで間違いない訳だしね
まあその結果というかなんというか、往々にして語られるキャラランクには使い手補正が入ってしまうのだけども
でもキャラランクって結果も考慮してるのが殆どだから、一人めっちゃ結果出してるけど他はあんまりみたいなキャラをどう扱うかは難しそう
ソニックがいい例ですね
@@たく-l2q ダックハント、ケンあたりもそうですよね
9:13やっと分かってくれたか........
ずっと前からザクさん同じこと言ってたよ
ザクレイの対戦の記録みたいな
操作難度はキャラランクに入れるべき派
相手が強ければ強いほどゲームスピードが増して操作精度が求められるから
肝心のタイミングで反転空後や反転上スマじゃないと飛ばなかったり当たらなかったりするのは流石にマイナスポイント
俺も難しさは関係するってのは同意見なんだけど、キャラランクは理論値の話だからミスが多くなるのはあまり関係ないと思う。
どちらかと言うと繊細な動作が要求されるが故に相手に意図的にゲームスピードを持ってかれて本来のパフォーマンスを発揮できない可能性があるっていう点で難しいと弱くなりかねないって思うな。
MKleoでもフォックスにガンダッシュされたら読み合いになるだろうし。
@@ボルボックス-p5r 難しいキャラの統計取って
操作ミスの平均頻度求めたら理論値の話になれると思うけどなあ
@@ぬーん-g7l それは面白そう。
でも、どこまでミスっていう扱いにするか難しそうだな。
強キャラって、読み合いを少なく出来るキャラだと思うんだけど、有利読み合いに負けたりしたのもミスにカウントしたりしたら、それは壊されたって判断するのか、ミスったと判断するのか…とか。
そういうところを細かく期待値として定義して、AIとかに分析させたらより精巧なキャラランクになるかもね。
レベル別キャラランク作ればいいと思う…
そのレベルも結局個人の感性によるものだから色んな人がそれやったら百人十色なキャラランクができる気がする
調べたらホントに反射神経って言う神経はなかった
ザクレイカービィではないけど見るとあの伝説の4秒試合が蘇る…!
自分最近カービィ使ってるんだけどまじでクッパ勝てない
難しさをどう反映する前提で話してるかわからないけど、操作難度がめちゃくちゃ高くて
実際の試合で操作難度高い技をしたい場面で出せれば超強いけどほぼできないよねって場合はキャラランクに
難しさという項目が無意識に入っちゃうんじゃない？とは思う。
やっぱりカービィ強いね
攻撃特化やからザクさんに合ってる
@@はまちはまぐろ 復帰が残念
@@はまちはまぐろ って、思うじゃん？距離ルイージ以下よ。
@@まぁぼー-e4p ルイージ以下だけど上Bの頂点を上手く合わせたり、長い移動回避で誤魔化す事が出来るから、
弱くはない、強いて言うなら「普通」
@@魚沼サカナ なお復帰阻止耐性…
1:41 ザクレイ博士に聞きたいんだけど これってその場回避見て上スマしてるの？それとも読んでるの？
博士じゃないけど撃墜できてかつ反撃も精々前投げ程度とリスクリターンのバランスが良いからだと思う
読みなら兎も角見てからは不可能
まあ、ベク変見るとかは「は？見えるわけなくね？？」って思う
サムネの話、格ゲーだとザクレイさんの考え方がデフォだからスマブラは違うのかとビックリした。
mii使ったっけ？
キャラランクの基準の話、ほぼ同意見だな。
でも、スマブラじゃないけどとある対戦型のスマホゲームでは、一度最強と言われるようになってから長らく現役でその座に君臨するキャラの評価が最初は最低レベルだった事がある。
理由は、難しすぎて使いこなせる人が中々現れなかったから。だから難しいとキャラランクが低くなるのは、実装当初のみあり得るのかもしれない。
@@ぬるぽ-e3f 初期ジョーカーは難しさとかじゃなくてMKleoが使うまで単純に弱いと思われてた気がする
実際実装当初のコンボ解説動画のコメ欄では「火力低すぎ」だのなんだの言われてるし
それを言ったら主の言ってるスマホゲーみのキャラもそんな感じだろうけど
ダックハントとMiiの動画あったっけ
MOTHER組どっちが強い？
リュカ派はグッド
ネス派はバッド
私はネス派(リュカ使い)
もっと意外性のある意見かと思ったけど案外普通だった
カービィ嬉しい
反射神経って心理学なん？！
脳科学とかそっち系やと思ってたけど
ガノンおじさん使って欲しいです
あとできれば使い方講座を…
fromガノン使いたいけどクソ弱いマン
まずガノン専用wikiで横Bの解説を見ろ
次にCPU相手に%ハンデや人数のハンデ
そして1on1トナメや専用部屋で百戦はして
そっから世界戦闘力を懸けるんや
10戦やって10戦負けた
カービィはリーチ短いけど結構パワーついていいキャラになったよね！
スマブラの顔だと思ってるから少しずつでも強くなってるのは嬉しい！
みなさんはスマブラと言えばどのキャラ想像します？

ザクレイ/Zackray
@Ssb4_Zackray
昨日のタミスマ、カービィ使いが勝手に希望持っちゃった可能性あるからやっぱ勝たなきゃいけなかったかもって思えてきた。希望はない
スマブラといえばマリオじゃね。
8割オリキャラと化しているキャプテンファルコンだと俺は思う
@@simu680 spはカービィが明確に主人公って感じ
3:50
タイトルの話
でもピーチの使用率低いのは流石に難しいからな気がするんだよなぁ
ピーチが増えないのは特殊すぎて他キャラから動きが流用しづらいからだと思う
0:46こっから草
タミスマでアイマンマンチャレンジやりましょう！
全試合空後でフィニッシュ！
プリンはTOPスリー入ってますよね、、
(多分一番弱い..)
申し訳無いが最弱キャラ
最弱はないだろw

ザクレイ/Zackray
@Ssb4_Zackray
昨日のタミスマ、カービィ使いが勝手に希望持っちゃった可能性あるからやっぱ勝たなきゃいけなかったかもって思えてきた。希望はない
@三田遼平
友達とするときは
プリンの勝率良いんで
違うって信じたい
これ踏まえてザクさんにキャラランク付けて欲しい
ザグレイカービィ大好き
簡単だから増えるってオンラインのガノンがいい例よな。一年近く前はクラウドも多かったが、今はベレトスの方がよく見る気がする
3:50 サムネ率91.4％
カービィー苦手だったので勉強に
なりました‼️👍✨
カービィちゃん確かに強くなったけど、重量級に体力差で負けたり剣キャラとか飛び道具キャラにも差し合いでキツいって印象。
カービィちゃんに限った話じゃないんだけど

ザクレイ/Zackray
@Ssb4_Zackray
昨日のタミスマ、カービィ使いが勝手に希望持っちゃった可能性あるからやっぱ勝たなきゃいけなかったかもって思えてきた。希望はない
限った話じゃないってわかってんならカービィの話じゃないやんそれ。
剣キャラ、飛び道具はNBの仕様に寄るかもカービィちゃんは、シュルク、ピクオリ、ルキナ(これは使い手次第)、チャージショット系の奴はコピー次第で壊せる。
後は知らん
古いデータかもしれないけど難しいって言われてるスネークがメイト使用率3位ですもんね
今だとスネークは１３位。それでもこんなにキャラがいる中で１３位は多いですよね笑
上B一回も使ってない。。。
ザクさん的には麺ナーフは確定なのか まあ当たり前か
シールド削り値さえいじってくれれば良いキャラやとは思う
空Nとかの後隙増やしてちゃんと近接出来ないキャラにして欲しい
@@gmk-exitenceX 上スマとかめくれる技とかなんかなぁ…
クソみてぇな遠距離制圧に特化するべき
アプデでに次ぐアプデで筋肉だるまになったこいつはもはや雑魚キャラではない

ザクレイ/Zackray
@Ssb4_Zackray
昨日のタミスマ、カービィ使いが勝手に希望持っちゃった可能性あるからやっぱ勝たなきゃいけなかったかもって思えてきた。希望はない
@@フレイムTボーン ザクレイの場合、カービィ使い相手に相手にカービィで勝てるからなぁ
超高度な人工知能かMkLeoのクローン作って全キャラ全組み合わせで各1万回対戦させないとランク表作れないのではないかと思います。
ダックハントさん...
簡単なのに使用率低いキャラがいたらそいつ不憫だな…単純に人気がないってことに…
Miiとかみたことないよ
リュカ回見たことない(リュカ使いより)
オフ勢視点でのリュカ評価気になるね
@@赤城紅陽 ザクさんのリュカの評価だけなら別動画にあったんですけど、単純にザクリュカ見てみたいですね
何が苦手なキャラんか気になる
カービィつえー