Разгром иллюзий. Отопление кондиционером, ВТН. Почему кондей НЕ тепловой насос?
HTML-код
- Опубликовано: 4 фев 2019
- t.me/etnoklimat etnoklimat В видео собраны хитрости, о которых замалчивают продавцы кондиционеров под видом ВОЗДУШНЫХ Тепловых Насосов, заблуждения в теме применения ВТН в России, и др.
Воздушный тепловой насос Хитачи в минус 25. Дмитрий Анатольевич Опубликовано: 20 мар. 2017 г
ШОК! ОТОПЛЕНИЕ КОНДИЦИОНЕРОМ БЕЗ ПЕЧИ И ГАЗА! Дом Виктора Борисова. Дневник Домостроителя Опубликовано: 9 мар. 2018 г.
Тепловой насос до -25 доработка на примере Кондиционер C&H S12FTXLA Приватмастер Днепр. Privatmaster Опубликовано: 18 июн. 2017 г.
Когда на улице - 28 это 2 дня в году! В эти 2дня Включил конвектор. А остальное время кондей. Короче не убидил.
А если поместить кондицеонер в нутрь топлового колектора .кпд будет больше
Где это 2 дня морозов? Может в Краснодаре? На Севере лето полтора месяца в году. В мае ещё отопительный период. Не надо всех под одну гребёнку....
Зачем включать конвектор, который потребляет 1 кВт эл энергии, для производства 1 кВт тепла? Дело в том, что у теплового насоса СОР никогда не будет меньше единицы. Ну да бог с ним, а если даже и так, то он выработает тоже, что собственно и конвектор. На практике же, у меня стоит Cooper&Hunter 12 Nordic, который рассчитан для работы до -25°. В этом году было три дня, когда у нас, на Донбассе, было -20° -- -23° и ТН прекрасно справился с этими температурами. Конечно, он нагонял установленную в доме температуру +20°, не как обычно, работая минут 10, а трудился для этого пол часа, а то и больше, но такие морозы были всего три дня, а при небольших минусах, он работает безупречно и очень экономно......
@@crazy_yozhik Ты странный парень, что же из за того что у тебя холодно, никому не применять ТН?! И где это на севере? В скандинавских странах ставят воздушные ТН(НВТН) повсеместно. Это можно считать севером? А Хельсинки (60 параллель) - эталон холодного климата при расчетах сезонного КОП для НВТН. То есть климат Хельсинки по определению годится для их работы.
И следи за новинками - НВТН уже перешагнули рубеж -30.
@@SergeyBanderovich это ТН воздух вода? Или простой кондиционер?
Разбиватели иллюзий почему-то забывают, что кондиционер еще и охлаждает дом летом, и подобный прибор все равно нужно покупать независимо от выбора способа отопления. Для южных и многих центральных регионов России кондиционер - оптимальный вариант.
Отчасти автор прав, за это лайк. Действительно существует своего рода обман, но нужно говорить и о другом. У меня теплый дом, отапливаюсь электричеством тёплыми полами плюс кондей, этот кондей при минус 15 имеет коп около 1.6 и до этого значения он в состоянии покрыть теплопотери моего дома, далее он отдыхает и всю нагрузку на себе несут теплые полы. За последние несколько лет таких дней за весь отопительный период было от 5 до 8. За весь остальной период, а это более двухсот дней кондей давал коп в среднем около 3, а в некоторые периоды судя по таблицам коп доходил до 4.6, правда теплопотери дома в этот момент небольшие. Тем не менее экономия очень ощутима. Газ не подключал принципиально, за эти деньги доутеплил хорошенько дом, поставил пву, кондей и теплые полы. В итоге затраты сопоставимы с газом. Регион Поволжье.
Приветствую. А как на данный момент у Вас обстоят дела?
@@baranovaeksei я уехал из страны, дом был продан.
@@bilbosumkin778 ого, неожиданно
Если затраты сопоставимы с газом, то почему не поставить газ?
@@user-tg9ps5qw4yпринципы идиота же, горячую воду он тоже электричеством грел )))
Ребята, спасибо, узнал пару полезных формул. Но есть одно НО!
Замечал, что если кто что ругает,то упускает плюсы прибора и раздувает минусы, причем не сопоставимыми или не удачными примерами. Пример с радиаторами я тоже отношу к таким . Да большой радиатор это круто, но он не обдуваемый!Ё! И он обмерзаемый!!! Где сравнительные расчеты по эффективности обдуваемых чистых радиаторов и обмерзаемых?
Далее - трясете радиатором от какой то непонятной дешевой модельки кондиционера - у современных топовых ТН радиаторы, для сохранения компактности, двойные и даже тройные , что при хорошем обдуве позволяет снять требуемую мощность. Оттайка - показана как что то совсем убивающий ТН фактор. Однако в современных ТН оттайка занимает 2-4 мин при рабочем периоде более 2 часов! Думаю это не так много. Про КОП при низких температурах вообще все врут. Например я из графиков сделал таблицу зубадана и там
КОП при -10 = 3,25 при -15 = 3,03 при -20 = 2, 54 и при -25 = 2,26, но вырабатываемая мощность после -15(где она =3,2 квт) начинает линейно снижаться и при -25 = 2, 5квт. А много ли дней наберется с -25 ?? А чем заполнить 5-10 зимних дней снижение мощности может найти каждый самостоятельно. А где у вас сказано, что купив ТН зубадан, вы покупаете энегоэффективный (А+++), высоконадежный (наработка на отказ 25 лет!)кондиционер, который отдельно не намного уступает в цене самому ТН ?
Вот сейчас у меня жара, а мой Зубадан шуршит, охлаждая комнату с эффективностью (промеряно!) в почти 2 раз выше чем Беко в соседней комнате! Почему никто не пишет как простыми средствами поднять КОП ТН?? А их много! А про то, что это единственный вид отопительного прибора очищающий воздух от пыли и аллергенов, и убивают микробов? Я мог бы еще долго перечислять достоинства ТН воздух - воздух, но думаю и этого хватит.
Вы убили идею покупки ТН, а что предлагаете в замен??
Короче потрудились вы хорошо, но как то целенаправленно однобоко! Не сказали почему народы холодного скандинавского полуострова (я не говорю про более теплую остальную европу!) закупают именно воздушные ТН всё в большем количестве? Дают комфорт! Где у Вас описан комфорт? Дают экономию! Где расчеты этой экономии??
Вы точно здесь как специалисты, или как маркетологи ?
Спасибо за содержательный коммент за слухи, за домыслы)).. Целенаправленно, однобоко".. Ну вот такие законы физики к сожалению однобокие!))).. уважаю чужое мнение, но физика бескомпромиссна!)...Тоже продаем и кондеры и ТН и ГТН и ВТН и что это меняет? Законы физики меняет?.. Многие вопросы были разобраны в соседних комментах... но по порядку: с чего Вы взяли, "Да большой радиатор это круто, но он не обдуваемый!Ё! И он обмерзаемый!!!".... Ваще-то 5 вентиляторов стоит и не на "крутом", а на нормальном испарителе для - 20*С ... а на "маркетинговом чудо-кондее" против всех законов физики логики при равном и ли меньшим воздушном потоке при меньших теплообменных площадях все ловко с таким же эффектом... В видео только вопрос "об эффективности отопления кондиционером"... Вы дальше всё в одну кучу. и про комфорт, про анти аллергены и.... самый главный "маркетинговый довод", а вот у них в Европе))... Где-то там в... Во всём мире... а в Рашке.. Когда разумные аргументы на законы физики не действуют, начинает вот это маркетинговое шоу... о расовом превосходстве, русской глупости, где-то там в "Америке, в финляндии" (а если приедешь, то не туда не в тот дом и пр..). Зубадан это EVI попытка честной победы над законами физики. Что похвально, но порой выходит дороже (если честно) в сравнении с ГТН или другими. Но если пользоваться "маркетинговыми обманами", можно и словами а не"железом" приравнять эффективность кондеев с Зубаданом и с ГТН. Что лишает смысла технического совершенствования всех тепловых насосов(. Если ты искренне любишь своё дело, то имеешь ли право не реагировать на его "убийство" с целью сиюминутной выгоды отдельными ушлыми персонажами??
@@ETNOKLIMAT Спасибо за ответ! Но он есть и его как бы нет.... Причем расовое превосходство? Где я об этом писал? Просто, я думаю у , скажем, Финнов есть полная достоверная информация и наглядные примеры применения ТН. И они умеют считать. А у нас примеров мало (да их почти нет - я не встречал человека который отапливался бы ТН, хотя долгое время жил в полосе с теплым климатом). И приходится верить на слово. А подаётся информация очень избирательно и тенденциозно. Например одной из первых фраз одного ролика о ТН было что-то вроде : " Я считаю воздушные тепловые насосы самым глупым вложением денег"- а дальше пошло бла-бла-бла. А что мог написать человек торгующий электрокотлами и занимающийся монтажом систем отопления? Ругать конкурентную систему отопления!
Возникает вопрос - а почему не так в Европе? А скандинавский полуостров выбран по причине схожего климата.
Повторяю вопрос - почему у них там стремительно растут покупки ТН и особенно, именно воздушных?? Как им удается "обмануть физику"?? Или они тупые??
Второй вопрос - в чем наши проблемы? Стоимость? Окупаемость? Или наличие роликов с негативными отзывами при отсутствии рядом примера использования?
Вот и хочется увидеть в интернете объективный обзор применения воздушного ТН . И не на примере самого отстойного, который изначально понятно что фейк и липа, а на примере ТОПОВОГО ТН, скажем, не раз упоминавшегося Зубадана или, скажем, Дайкина. Почему именно топового - показ такого отстоя, что показали вы, ничего не подтверждает и не опровергает.
Выше я выложил таблицу "КОП Зубадана в зависимости от температуры". Какие то возражения по этой табличке есть? Что то я не так понял?
Если всё правильно, то в чем проблема? Почему не стоит покупать воздушники? А что стоит покупать?
Так как вопрос для населения крайне важный, хочется получить внятные и понятные ответы!
Спасибо!
@@witpapanow893 Уф) вопросов много и причина их не совсем не понятна. еще раз.. Ролик "о впаривании кондеев в качестве Воздушных ТН"... с использованием довода об их супер эффективности равной ГТН и другим ТН, и ТН с технологией EVI=Зубадан в том числе.... и фраза первая (..ранее известных как кондиционеры). Которые теперь выдаются за скрываемо ранее чудо!))... Никто не против использования воздуха в качестве низкопотенциального теплосборника.. sundue.ru/catalog/vozdushnyj-teplovoj-nasos-monoblok-dlya-bassejna ..но настолько сильно то привирать зачем?? Мир ТН огромный, но зациклились на примитиве и пытаются сунуть везде, якобы "ноухау". Вот например наш ТН и из воздуха, и из земли, и пр может пересасывать тепло sundue.ru/catalog/seriya-droid ... Я сейчас во Владивостоке. Мы запускаем огромный объект с активными рекуператорами со встроенными воздушными тепловыми насосами. Они работают на вытяжном (грязном) влажном выбрасываемым для последующей замены воздухе. sundue.ru/catalog/pvu-sdar-c-vstroennym-invertornym-tn-es-kulery-protivotochnye-pto-vstroennyj-avtodogrev Это отличное решение и применение ВТН... Австрийцы, немцы бегают по нашим объектам и офигевают, как удалось сократить энергопотребление в 10 раз.!??! и как слямзить наши технологии... У меня сейчас нет времени разбирать все Ваши вопросы. Некоторые из которых содержит в себе порой и ошибочное утверждение. Типа "при какой температуре кипит прямой угол?)). На каждую цифру и вопрос нужно писать отдельную книгу. В свободное время разберу более подробнее, отпишусь. пишите в комментах на sundue.ru/ . у меня откровенно мотивации к разбирательствам и повторениям нет, так хотябы кто-то позже прочтет, и поисковики проиндексируют... иначе зря потраченное время, которого нет(.
@@witpapanow893 На этот вопрос: "Повторяю вопрос - почему у них там стремительно растут покупки ТН и особенно, именно воздушных?? Как им удается "обмануть физику"?? Или они тупые??" быстренько отвечу,..... Да тупые!)). Но спецы приврать и приукрасить)).. или от безысходности покупают. или Ваще не растут а придумали "наши" манагеры. или в теплых и влажных частях стран используют. Или речь идет о климатическом оборудовании в целом. В РФ тоже рост в сегменте кондиционеров и VRV,VRF систем. У нас на кадом стенде написано купи квартиру иначе не хватит, ппр.. Поверьте, не знают они способов "обмануть физику" о которых не в курсе не мы ни китайцы)). Это всё трёп, и маркетинг и в конце концов развод моих соотечественников которые не в теме, но с развала СССР ведутся всё еще как дети... и никак не повзрослеют(
Во Владивостоке зимой очень много солнца... :) даже пассивное хорошо подойдет - к вопросу вашей ангажированности (только ТН :) ) и... а, может, удивленные австрийцы не учитывают такой эффект :) (солнечный пассивный тепловой напор) ... т.е. сводим все к тому, что Вы ДОЛЖНЫ ТОЧНО на приборах показать замеры теплосчетчика и электрического счетчика... удачи Вам в Вашем нелегком труде :) ... и не забывайте про Вечность, их ДВЕ : с Иисусом и БЕЗ...
Много цифр, мало мнения человека, который пользуется ТН Воздух-воздух. Сотни знакомых и я сам доволен таким кондиционером. Лично у меня дома кондиционер при -10 выдаёт 56 градусов на выходе!!! И главное то, как он быстро это делает!!!
Вы видите, что сами себя хороните?) 56*C это около 65*С конденсации фреона... -10*C на улице это кипение -18*С где-то. Каждый градус это 4% COP. Геотермальные ТН (средненькие) работают с COP=3 по точке 0W35 в окружении воды (а не воздуха). в первом случае "перекачка" идёт на высоту 65-(-18)=83*С, во втором на "высоту" 35-0=35. То бишь разница "уровней перекачки тепла" 48 градусов!!! т.е в 2,4 раза!!! Падение СОР можно ожидать в Вашем случае от уровня заявлений геотермальны тепловых насосов на 192%. Т.Е 300-192=108 т.е COP=1,08= фен электрический=700рублей. При этом!!!, оттайки (при которых "фен" перекачивает тепло из дома на улицу мы не учитываем), падение кипения от заморозки тоже!!!.
@леонид Корх это не враньё, это просто обывательское непонимание. Я тестя кое как убедил не покупать "высокоэффективные кварцевые конвектора" с высоким КПД из рекламы по телеку, он похоже так и не понял меня, но доверился авторитету моему и моего бати электрика.
В точку ! Мой случай.
@@Mastak83 Блин, возмущает высокомерные сентенции людей которые ни сами воздушных ТН не имеют, и ни у кого их не видели(или видели кондиционеры зима - лето , до -10 или -15 градусов) и пытаются объяснить мне и другим, довольным своим опытом эксплуатации НВТН пользователям, что мы тупые придурки. Как красиво сказано "обывательское непонимание."! Молодца!
А мне видится наоборот, человек, который проявил интерес, всё разузнал, просчитал, и затратился на покупку не дешевого аппарата - это прогрессивный, думающий, умный человек. А люди которые не в теме, сидят на диване, но "имеют мнение" и проявляют по моему то самое "обывательское непонимание".
@леонид Корх Зато в аргументах автора как минимум одна нереальная цифра -4% падения КОП на градус.
Когда это пишет специалист, который точно знает что это не правда - это заставляет задуматься о его целях.
Вась, я 10 лет им отапливаюсь успешно, краснодарский край.
ты бы еще в Африке сказал отапливаешься
@@benikt5765 в крае и минус 20 бывает + там влажность
Ты в Сибирь приезжай потопи.
@@coinscrypto6857 достали со своей сибирью, валежником топи там и не зунди,под каждым роликом про стройку утепление отопление сибирь сибирь там живет 3.5 человека я в крыму живу мне нада!
Подскажите, хочу дом 90кв в Краснодаре отапливать только сплитами, потянет? Или следует ставить котел?
Никто не спорит, что при постоянной отрицательной температура ниже - 10 эффективность будет сильно падать, но в вилке + 10-10 по эффективности и экономичности с ним не сравниться ни один из существующих источников тепла. Поэтому ко всему нужно подходить с головой. У нас в поселке все поголовно переходят на отопление и поддержание тепла с помощью сплитов. Теория теорией, на практике все по другому выходит. 18 btu полностью хватает на обогрев 2х дома в 100 квм инверторным сплитом , при той же пощади но 1 этажном доме хватает 12 ки. И это не теория а практика. Минусов только два, двери во всех помещениях должны быть открыты, там где нужно тело и эффективность сильно падает после -10.
ок) только два вопроса. Вы где живете? и сколько уходит на обогрев дома в 100м прошлой зимой?
Я поставил уличные блоки в подвале и проблемы с минусовыми температурами были решены
Согласен
@@user-gz1ee2di3qВы охлаждаете подвал.
Долго и нудно, и какой то мальчишеский пафос...
Не смог слушать. Хотя может и было что-то толковое.
Очень похоже на агонию производителей электроконвекторов. Если на даче/доме нет газа, то сразу на ум приходят следующие виды отопления:
Газгольдер окупается за 10-15 лет (в сравнении с электрическим отоплением) + заправка;
Твердотоплевный котел (по стоимости вся система отопления твердотоплевным котлом будет равна стоимости газгольдера) + дрова, уголь, брикеты и куча грязи
Электрокалориферы. Дешево купить в магазине, а когда видишь счета за электроэнергию...
Я живу в подмосковье в Ногинском районе. 6 лет обогреваюсь кондиционером. Дом 76м2, но хочу заметить очень хорошо утеплен (на утеплении экономить нельзя).
Кондиционер включаю в начале октября и не выключаю до середины апреля. Температуру он поддерживает автоматически - 23 градуса. За эти 7 неполных месяцев нагорает в среднем на 23000 рублей за всю электроэнергию.
На первом этаже установлен кондиционер Mcquay, 2010 года выпуска, производство Малазия. Мощность 7,8 кВт по теплу. Достался даром после демонтажа в 2013 году.
На втором этаже Gree. Поставили в 2016 году. Мощность 3,5 кВт по теплу. На второй этаж установили чисто из-за боязни "а вдруг". В реальности работает мало.
Очень удобно - включил и забыл.
В наше СНТ хотели провести газ. Стоимость под ключ объявили 350 000 руб. Посчитала окупаемость и решила, что подключу, если буду продавать, чтобы увеличить стоимость участка и еще подзаработать.
...кондер - это хороший вариант для автоматизированного отопления в межсезонье. Особенно, когда кондер продается по цене кондера... Но тут уже тепловые насосы с характеристиками выше геотермальных.... И менеджер Купера разносит в ролике Гри по сравнению с рядом стоящем Купером (уже тепловой насос называется)...который тоже произведен заводом Гри, но с наклейкой Купера))... Стёб... смешно для понимающих). Жаль пипл хавает, а законодательство терпит... Сам я тоже установил много кондеров для отопления... И в целом кондеров наверное под тысячу... Здесь другое,- здесь наглость, впарить кондей как чудо-машину с суперхарактеристиками... По которым кондей можно уже смело использовать как морозильный агрегат в камерах глубокой заморозки!!!... А по поводу Вашего дома 76 м*2,-маленький теплый домик, наверное и вентиляцией необременен особенно. Он и должен потреблять немного. И поддержание 23 на кондее зимой маловато. Так как датчик замера внутри и под потолком.Это значит в доме 20..22. И по факту какая температура в -20 мы я думаю достоверно уже не узнаем... У меня на высоте метра от пола поддерживается 24. И если ниже температура уже жаловаться начинают... тоже кондер использовался для пересасования тепла из подвала +6 (не из -20*С уличной) ruclips.net/video/c9C-pkjs8Hg/видео.html
Спасибо за реальную информацию по нашим широтам. Сам примеряюсь к данному виду отопления, но разного рода горлопаны пытаются навязать что то непонятное. У нас в Ленобласти мои знакомые пользуются этим и советуют как альтернативу электрическим нагревателям.
@@ETNOKLIMAT Я вот не понимаю, вы же таким образом охлаждаете подвал. А +6 в подвале откуда берется? От того что дом отапливается? Если да, то получается, что энергия по кругу перекачивается, из дома в подвал, из подвала в дом...
@@balabuyew Хороший вопрос для темы видео ролика Как-то сделаю... Но скорее для vk.com/etnoklimat или rutube.ru/channel/31606392/ Подвал не утеплен пол и стены, влага приносит тепло.. потом Осушение выкачивает тепло из стен и пр.. Кондеи летом редко, но включаются в и нагревают внешним блоком. стены.. Зимой при осушении бани кондеем в подвал тепло прилетает после редких "парнЫх" дней.. Еще аппаратное тепло от оборудования.. Потери от ГВС.. морозильники, водяные насосы, доостужение ХВС воды в баках гидроаккумуляторах. Теперь еще снес в подвал пылесос встроенный, и компрессор для сжатого воздуха дя гаража и пр, чтоб не насиловать на морозе запуск.. . и тд. Кроч, я хз.. откуда тепло.. но по факту до нового года выкачиваем до 2*С из воздуха подвала.. потом стоп (или оочень редко) и геотермальное выкачивание тепла из ДХ контура.
Как же не корректно рассуждает автор ролика, в разных регионах эффективны разные системы отопления. Отопление кондиционерами в южных районах России очень даже оправдано, а это не малая территория. Никакие дорогущие тепловые насосы не нужны. Установив несколько кондиционеров в частном доме, есть возможность регулировки температуры в разных комнатах или зтажах по необходимости( тоже экономия)
Здравствуйте. Дайте ссылку пожалуйста на тот mitsubishi electric про который вы говорите в видео, с технологией изобутан. Спасибо
ZUBADAN не изобутан)) найдите в поиске
@@ETNOKLIMAT спасибо
@@OTVETprotivVOPROSA Зубадан уже устарел и переоценен. В нем много совершенно не нужных но увеличивающих цену возможностей и заморочек "для гурманов". А реально у меня в эту зиму он вчистую проиграл по всем параметрам МДВ, который в разы дешевле.
- 30 держалось полтора месяца. А технология EVI больше нужна в ТН воздух - вода, где используется для получения воды выше 50 градусов. В сплит системе зубадана она, кстати, не применяется, тут автор ошибся, или непонятно выразился.
скажите пожалуйста а какой самый недорогой но достаточно эффективный кондиционер лучше приобрести для дачи для обогрева ее в меж сезон тоесть весна -осень когда температура на улице максимум 0-5 градусов а то и вообще 0 градусов !! дача не утеплена но кирпичная( да или что на сегодня самое эффективное как в моем случае) спасибо
берите любой DC-инверторный кондей (ноунейм будет подешевле предпочтение китайским заводам: Гри, Медея, Аокс, Хайсенс,ТСЛ... приблизительно в такой последовательности.. Что написано на кондее не принципиально. Можно конечно Тошибу, Дайкен, Хитачи, Женерал,Митцы но это все подороже в первую очередь за бренд.. и немного меньший шум). Размер внешнего блока важен, тем лучше, чем он больше. Гоняйте до +5*С... дальше по желанию (сейчас масло синтетика и компрессоры убить сложно). Не берите кондеи которые позиционируются как тепловой насос (заплатите 2 цены. результат тот же) Но лучше ниже 0*С включать конвекторы или прямой электрообогрев как-то автоматикой выставить включение их в доме при отрицательной температуре. А кондей сам не включится если конвекторы нагреют соответственно.
@@ETNOKLIMAT спасибо вам большое !!
тоесть лучше инверторный кондей приобрести я правильно понял ?DC ЭТО ЧТО ?))
Купил самый дешевый кондиционер за 20 ка , летом холодит а осенью и весной до -5 греет, ниже -5 работает обычное отопление !
инверторный 12ка круглогодично 25квадрпатов мос обл
Расскажите про мегасуровый климат РФ на примере Краснодара и про низкую эффективность работы кондея в этом регионе! :) А экономно топиться только в межсезонье - глупо? или оборудование обязательно покупать с расчетом на самую холодную пятидневку?!? Минимум половину отопительного сезона можно использовать сплит на обогрев (новый фреон r32 позволяет работать и при -20 С).
.... в следующий раз как-нить расскажу... Не глупо очень даже в межсезонье, но маловато тепла нужно. Покупать не обязательно по пятидневке, а честно сравнивать без этого никак!!! Должны быть равные привязки как то соблюдены. Кондей,- это круто когда он стоит как кондей и к нему нет завышенных иллюзий и ожиданий! Нас еще ждет "разнос геотермальных контуров", успеете еще постебаться!)). Много фреонов уже сделанных позволяют работать на -20... Ну вот еще один продвигают, -это хорошо.... еще заработаем "объедки с барского стола Дюпонта"))
@@ETNOKLIMAT на самом деле распостраненность этого вида отопления как раз и вызвана тем, что народ понял (или только начинает понимать), что кондей это и есть ТН который можно эксплуатировать в температурах до -15 С (гарантия на мицубиси хэви), большую часть СОР всеравно будет около 2-х, если до 0 С реально и СОР = 4. Другой вопрос, что как и у вас в комментариях есть очень много жуликов (маркетологов) которые к примеру продают Cool and Hunter (обычный китайский кондей) под видом ТН (завышая его характеристики и цену)... ну так это не значит, что кондеи или ТН воздух-воздух не следует использовать для отопления. А по поводу нелюбви к Дюпону, ну так используйте r290 (пропан) он однокомпонентный (r32 же тоже горючий) и более распостранен, стоит дешевле или как в холодильниках r600 по характеристикам оба как запрещенный r22 (тоже однокомпонентный). Технологии сейчас меняют мир, через 10 лет вообще CO2 будут заправлять (когда придумают испаритель который сможет выдержать давление), все Дюпоны не смогут наживаться. И еще стали появляться гибриды (Дройд), в землю на стадии рытья канализации закладывают медную трубу и совместно с воздушным блоком тянут тепло (из земли нет падения СОР) т.е. даже ТН воздух-воздух можно модернизировать в будущем.
@@laritus8359 ruclips.net/video/UpGGCPhG1wA/видео.html
@@laritus8359 или еще вот здесь как взорвался кондей экспериментики с фреонами ruclips.net/video/sp6PSR57Csk/видео.html
@@ETNOKLIMAT и какая статистика по взрывам кондеев? Больше, чем по использованию кухонных ножей в качестве орудия убийства?
Автор молодец. Подкованный дипломированный теоретик. Вот только практика такова - одноэтажный дом из бруса. Общая площадь около 70 м2. Дополнительного утепления пока нет. Две тошибы.Третий отопительный сезон. Ставропольский край. Я практик. Теорию послушал, но факты таковы - отапливать эту же площадь конвекторами (NOBO, 4 шт) на ту же температуру выходит в 2-3 раза дороже. Это к вопросу о COP. И это далеко не только мой опыт. Хватит может уже хайповать на "разгроме иллюзий"??? не бывает плохих технологий. Есть только безграмотное их применение... В Иркутске, безусловно, нет смысла использовать кондей, но в южных регионах это один из самых оптимальных видов отопления. Еще в начале стройки подсчитал во сколько мне обойдется подтянуть газ и поставить отопление на котле. За эти деньги я смогу еще несколько раз кондеи поменять если что-то случится. Хотя газ, безусловно, в итоге будет обходиться дешевле, но оно того не стоит...
Россия большая.. и местами очень даже теплая... дык я и начал с этого, что плохого оборудования нет. Кондей от +5 это очень неплохой вариант.... А вот уже -5..0... -18*С... 20*С Это уже сфера холодильного, морозильного оборудования и не надо ляля о равной или большей эффективности с ним "кондейных пукалок"... И Вы купили обычных хороший кондей по цене кондея а не китайский кондей названный "тепловым насосом".... я тоже много решений так сделал людям. И это хорошо и честно!.. А Хайп - это когда, не разбирающийся в вопросе человек, делает ролик с названием ПРАВДА О.... Или ШОК!!!..... я сделал много практических решений (напр.. ruclips.net/video/c9C-pkjs8Hg/видео.html ) Но эти теоретики... "шокеры и правдорубы" все равно на первых позициях в ютубе... Это к справедливой оценки опять таки...
@@ETNOKLIMAT нет... в названии ролика вы безапелляционно заявили о "разгроме иллюзий" и это чистой воды хайп )) Иллюзий нет, есть практика, которая показывает, что кондей в южном регионе выгоднее конвекторного отопления и выгода эта существенна! Можете мне хоть сто формул написать, и пять дипломов предъявить... платить то за электричество мне:))
Первую зиму я экпериментировал и отслеживал потребление. Потребление на конвекторах было выше минимум в 2 раза. Да и зиму до этого топил конвекторами, поэтому есть с чем сравнивать в финансовом эквиваленте... Конвекторы не самые дешевые, оснащены термостатами и не лупят постоянно на всю мощность.
Да, зимы у нас не особо холодные, но -10-15 ночью и -5 днем вполне реальные температуры. У меня же сложилось впечатление, что своим видео вы хотите "очернить" и показать несостоятельность применение этого вида отопления. Практика же говорит об обратном...
@@alexsmirnov188 Абсолютное соответствие содержанию. Бескомпромиссный разгром и разворот завравшихся менеджеров!. Давайте возьмем внешний блок кондея (чё там у нас?? COP=3 при 0*С и COP=1 при минус -20*С...Говорите??) и будем использовать вместо холодильного, морозильного оборудования в холодильных камерах по этим характеристикам для хранения мяса например... Почему так не делают? ведь кондеи дешевле чем холод.мор.оборудования?? Может здравомыслящие люди знают, что все эти ваши "опытные эксперименты" и пр это чушь?? И никто не готов к порче продуктов в холодильной, морозильной камере на этих "высокотехнологичных тепловых насосах" ранее известных как кондеи??
@@ETNOKLIMAT у нас с вами разговор глухого со слепым. Вы мне формулы, цопы и посыл к здравомыслящим людям, а я вам квитанции за электроэнергию до и после... Для вас, как для дипломированного специалиста - это "разгром завравшихся менеджеров". Для меня, как реального потребителя - это экономия в 20000-25000 тысяч за отопительный сезон. Думаю, дальше продолжать бессмысленно. Удачи!
@@alexsmirnov188 И Вам удачи! Ищите хайперов в другом месте. Экономия от кондеров на отопление (безусловно есть) особенно выше +6*С... в Ставропольском крае... о чём также сказано в ролике. Но ролик был о другом. Обижать спикера (не спавшего до 4 ночи ради этого) называя хайпером и пр.. не правильно.
Доброго здравия. Вопрос автору - чем вы рекомендуете топить для экономии? Из электроприборов.
рекомендую индивидуально подходить к решению в зависимости от ситуации... Кондей тоже отличный вариант за свои деньги, только много "паразитного маркетинга" о небывалых чудесах в эффективности. Разделить на 2...3 раза все сказки и если подходит, то брать. Для дома лучше геотемТН с теплыми полами.
Мдааааа.Прям разбил иллюзии в дребезги.
Только вот что делать с тем что я уже третью зиму ,на замену конвекторам ,отапливаюсь кондиционерами .В доме теплее ,плачу на 30 проц меньше.И в этом правда.Все кондиционеры зимние до -25.
столько цифр видел уже "от балды" в комментах к этому видосу (че все в него прут? полно на канале видео достойнее). на 30% экономии уже ближе к реальности. Уже без иллюзий почти).. У меня тоже кондеи молотят тащут (или пытаются) тепло из подвала... ruclips.net/video/m5aY0NIHAR8/видео.html А вот Виктор Борисов и тр. заварят, что в 3 раза экономит!!. Что за кондеи зимние на -25 я таких не знаю.. кроме может зубадан.. Инверторные до -15*С зимний комплет до - 25* (но только на холод) я "древний" холодильщик и чудес видел много.. у соседа молотил в мороз обмерзший БАЛУшка... так удивился помню, проходя мимо.. через неделю на стене только кронштейны весели)) снял за чем-то чудо со стены?).. Ваще, масла сейчас позволяют не убить компрессор в морозе. Только эффекта экономии нет уже от 0*С погоды. дальше уже ТЭН.. ну а ТЭНом можно и - 30*С греть.
@@ETNOKLIMAT gree amber ,тройной теплообменник и все прелести....до -20 хорошая эффективность .Дом 140 кв .Стоят 3 шт 12.
@@user-qo2rp6qs8m )).. Хороший китайский кондей Гри. много их поставил, а сделанные заводом Гри под другие марки еще больше. до - 20 ХОРОШАЯ эффективность это какая? +20* тоже ДО до минус 20?? а сколько тепла нужно когда на улице +20*? А почему если Хорошая эффективность не ставят внешние блоки в холодильные камеры для поддержания холода, но покупают дорогое холодильное оборудование? Маркетинг творит чудеса...
тройной теплообменник)))) смешно.. еще про Больцмана.. и другие основы термодинамики с "умными ссылками" любят затирать.. Клаперона-Менделеева приплетут)) "имел честь" общаться с умниками, продающими воздушные тепловые насосы..
Какая вам физика нужна...??? Теплее и дешевле !. Или по вашему я себе враг,что наставил кондиционеров.Как есть так и говорю. Нельзя опровергать фактическую выгоду глядя ей в глаза.
Автор, что вы думаете о тепловых насосах воздух-вода с атмосферным пассивным испарителем большой площади (по типу теплового насоса Октопус)?
Думаю, это отличное правильное направление развития. Деталей не знаю, но в общих чертах. Еще в железе нужно перейти на СО2. и двух стадийное сжатие с EVI компрессорами. +смесь фреонов.. Это было бы супер. Это был бы супер продукт. К, сожалению, благодаря менеджерам совершенствоваться нет смысла, ведь у кондеев такая же эффективность озвученная получается(.
@@ETNOKLIMAT В тепловом насосе Octopus IS48 применяется хладоген пропан R290 (а не фреон) интересно он поддерживает двух стадийное сжатие? Не понял, что значит в железе перейти на СО2. И еще внешний пассивный атмосферный испаритель является еще и украшением участка - выглядит как дизайнерская скульптура высотой 2,5 метра.
@@AlexGiat Есть фенечка со смесью газов и использованием СО2. хотелось бы как-то сделать такой продукт, и много интересного совершенствования в железе. Мы сейчас все хладагенты сленгом фреонами называем, даже аммиак и пр..
Простой вопрос : в Сочи с его «зимами» ТН воздух-вода это правильное решение или нет ? Дешевле газа ? Дом 150 кВ 2 эт.
Воздух вода это уже хорошее решение для ТН. Будет значительно эффективней чам кондиционер. К хорошим ВТН вопросов не особенно много особенно в Сочи. Вот от кондеев излишних надежд на эффективность в холодных регионах и пр лучше не выстраивать. В Сочи я бы наверно так и делал отопление. Перекачивая тепло из воздуха. Всё. что выше +7*С будет эффективно и честно. Ниже с небольшим запасом от заявлений производителей лучше брать. И не особенно рассчитывать на какойто эффект, отличный от электрокотла, в точках -15*С -20*С.
При -25° тн будет отапливаться только идиот. Это тема работает только на юге, и то зимой ночью в самые холодные дни догревать теплоноситель приходится электрокотлом. На всë остальное время хватает наружнего блока 24btu и пластинчатого теплообменника который греет воду в теплом полу. Поток из вентиляции дома должен быть направлен на радиатор наружнего блока, тогда он не обмерзает никогда зимой и не нужен рекуператор в вентиляшку.
Знакомый поставил ТН осенью и весной озвучил результат!!! В 4 раза сэкономил в сравнении с газовым отоплением.
...тут любо газ очень дорогой, либо режим использования хитрый, либо кто-то лукавит.
Такого быть не может. Если только газ из газгольдера или баллонов.
Это извращен мой ролик по ТН Хитачи 2016г людьми никогда не имеющие опыта практической работы.
@@user-jf6bv9vd3c ruclips.net/video/pKrva6U8Vxc/видео.html И это настоящие VRV (дайкин) потом уже VRF у фирм "копиров" пошли. А вот чиллеры ruclips.net/video/nNtXBZGEmvM/видео.html Никакого извращения. только шильдик показал и всё. Это Вы извращаетесь, когда пишите название тепловой насос в -25.... а оказывается он вытягивает доп нагревом.
@@ETNOKLIMAT Нет это не так, модели Yutaki M - моноблоки не имеют встроенного электрокотла и весь комплект является уличным блоком. Наблюдал при -32 блок RHUE 5AVN-HN 12квт на теплые полы 2 этажа 400м2, потреблял 27А, Т прямой 45-40гр.С (Ермилово Лен.обл 2013) и при -25 аналогичный моноблок в Санино -Стрельна 2015г на теплые полы 300м2 потреблял 25А, температура в бойлере ACV SLE 240 +48 гр.С, за узлом смешивания теплых полов +38 гр.С.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, дом в Московской области, 50 кв.м в один этаж. каркасник на сваях, чем экономичнее будет поддерживать в межсезонье очень-зима-весна +7-10? пока стоят 5 конвекторов суммарной мощностью 4.5 кВт, в самые морознее дни -15-17 кушают в режиме антизамерзания (+7) - ориентировочно 700-750 кВт…можно кондиционером было бы дешевле поддерживать в плюсе такой дом? Что посоветуете?
если в доме нужен только +7, то на вскидку около 2кВт в -28*С мороза потребуется каркаснику 50м2 окло 1,2кВт*час в -15. но это если +7 прям около стен. что вряд ли в Вашем режиме поддержания происходит. Или дом теплее среднего. Если Вас такой режим интересует, то оставьте все как есть. Кондиционеры в отопление ниже +18С не ставятся, да и в мороз не очень много толку от них..
@@ETNOKLIMAT Понял Вас. Да температура стен наверняка ниже. Т.к у конвекторов же есть термо датчик он снизу расположен и естественно по его показаниям конвектора + 7 и поддерживают. Я б впринципи поддерживал бы и + 15-18 в доме не живя в нём. У меня просто нет понимания будет ли отопление кондиционером на поддержание + 15-18 при наружной температуре воздуха допустим - 10, выгоднее чем отпопление конвекторами при тех же параметрах?
@@baranovaeksei по моим наблюдениям кондеи выгодны от +3...+10.. Использовал для перекачивания тепла из подвала.. понижение температуры до +4*С так и не добился.. а раз нет холода, значит нет и экономии сверх электрической и получится где-то как у конвекторов эффективность.
@@ETNOKLIMAT Понял Вас. Я то наделся что при минус 10-15 на улице обогрев кондиционером типа купер хантера арктик будет хотя бы раза в 2-2.5 дешевле чем обогреваться конвекторами. у которых КПД 1 к 1 (сколько взяли энергии столько и отдали тепла).
@@ETNOKLIMAT вот нашёл тех. данные того кондиционера что хотел ставить на обогрев…как ты загрузить сюда фото..
По падению производительности вряд ли кто то будет спорить с Вами. Никто и не ждет от них 5 кВт при 1 кВт электропотребления, все соображают
Но вы взяли ролик где человек дорабатывает арктик Купер, потому что там образовывается наледь и он начинает греметь, а вовсе не делает из гри -5 кондей на -25, это к слову заявлено производителем
Либо Вы специально подменили понятие, либо изучили ролик поверхностно, что намекает, что весь материал изучен поверхностно
Все ждут 2 кВт при потреблении 1кВт, а так не получится))... Это и в названии "тепловой насос" и продается как тепловой насос, а при вскрытии кондер и так бывает часто((. Мастер молодец, старается называть все своими именами, и видно, что неохотно пользуется терминологией "тепловой насос".
@@ETNOKLIMAT Вообще-то именно так и получится, 2квт при потреблении 1 квт, потому что 1 к 1 он будет при максимальном минусе выдавать а при +7 будет максимальный КОП, например у арктика из видео с 1,5квт будет 5 квт.(вы это в своем же видео не отрицаете)
Не знаю как у Вас, но у меня отопительный сезон за долго до +7 на улице начинается, лично у меня в сентябре, а то и в августе и заканчивается в мае. Не надо равняться на ЖКХ жмотов, когда люди даже форточку боятся открыть потому, что батареи холодные. Будем объективными, народ включает электро батареи раньше.
ещё у Вас в графике обман, некорректно показано по шкале 7 градусов, потому что если её показать корректно, то там очевидно будет экспонента, а не прямая, что как бы говорит что со снижением температуры падает эффективность.
короче не понятно что вы пытались доказать
другой вопрос окупится ли данное устройство за время своей работы
Александр Калинин 1) какая нахрен экспонента y=e^x??? где Вы нашли ее в теплопотерях дома??? там везде прямая пропорциональность у=кx... вы ещё про логарифмическую функцию загните!!! Похоже совсем школа мимо прошла???
2) показано ж какой площади должны быть теплообменник для 2 кВт при -20... а Вы все в сказки верите.
3) Купер это наклейка у них нет своих заводов. и делает их завод Гри или другой на котором разместят заказ или по разным моделям по разному... в зависимости от жадности. Гри достаточно дорогой китайский завод. Конечно в формате ролика вряд ли это будут рассказывать. Но намек автора и тонкий стеб для специалистов очевиден.
4) начало отопительного сезона это достижение+8 но можно и теплее быть. Точка на графике отмечена верно потребность в холоде разделена на 3,7 согласно зависимости теплопотерь дома от уличной температуры. ( которая прямая пропорциональность).
5) Про КОП=5 при около 0*C кипения (+7 на улице)... на полчаса в сутки)) у геотерманых весь год под землей так и нету никаких вентиляторов и скачков погодных да и в полах +28... а не +60 как в кондере!. но чё то особо никто не борзеет... с чего здесь то такое получается???
6) думайте своей головой, учите физику и математику. и поменьше доверяйте рекламе.
@@user-ei5es7yu2y
Слышал звон да не знаю где он, это про вас...
Вы ролик то видели который он хаит?
так это он график теплопотерь дома нарисовал... я думал работы теплового насоса в-в. что он этим доказал неясно осталось, что тепловой насос теряет в мощности? а геотермальный не теряет да? А я думал что при падении температуры необходимо больше энергии что в свою очередь требует от того же геотермальника запас мощности... короче бла бла бла опять одно и тоже и вообще не в тему
ну давай поговорим о купер, который не имеет своего завода, а ещё о ксяоми можем поговорить у которых тоже нет завода, это правда не мешает куче народа покупать их продукцию, но упоротым продавцам не понять, что потребитель ищет лучшее опытным путем и советует друзьям свой опыт, а не что ему впаривают продаваны
ну а далее ты понес ересь и глупость, потому что аксиома состоит в том что воздушные ТН дают экономию, и стоят дешевле, именно поэтому за бугром где вся энергия стоит дохрена их ставят в последнее время очень много (это ещё мало сказано)
@@qpuHaHcucT отзыв о купере из яндекс маркета: Сплит-система Cooper & Hunter CH-S12FTXLA
Достоинства: Вроде бы именитая марка, на что я и понадеялся, а цена между прочим дороже мицу
Недостатки: Работает, но не выдает и половины своих характеристик. Явная неисправность, толь мозги толь еще чтото. Наружний блок обмерзает, до конца не размораживается, из внутреннего блока какую бы температуру не ставил не дует выше +20-25 градусов. Мастера установщики из компании холодное лето разводят руками, проговариваясь что это не единичный случай, один работает второй нет....
Комментарий: ПОЛНОЕ РАЗОЧАРОВАНИЕ, никогда более эту фирму не куплю и никому не порекомендую, техподдержка отсутствует как класс, все телефоны представительства отключены!
Чё тут добавить? НАРОД ЛЮБИТ ГОВОРИТЕ???
Геотермальный не теряет практически, если контур размерен верно. Диапазон температур кипения под землей +10(на улице+10) в начале сезона. В середине декабрь, январь 0.. минус 5*С.... и минус 10 к концу (уже апрель)...
Это не тоже самое что: +10 (а на улице +17 так как температурный напор по воздуху значительно нужен выше хотя бы на 7*С. Если голым из воздуха нырнете в землю или воду, одинаковой с воздухом температуры, то поймете разницу)=отопления почти не нужно... и минус -32*С= (-25*С-(-7))=-32*С, когда тепла нужно дофига в минус 25 мороза то?!!.... Чувствуете разницу??? Разница из минимальных точек (когда нужно бОльшее количество тепла) где-то в 32/5=6,4 раза!!!
Все верно, пользуюсь гори Амбер двухступенчатый. Юг Украины. Потому тема работает. Но коп не 4 как заявляют а ближе к 2.
Конечно их не везде можно использовать. В Сибири нельзя. В Москве, ниже -15 бывает максимум 10 дней в году. И в -15 у них COP равен 2, что в 2 раза эффективнее любого электро нагревателя. При -20 многие средние модели уже не справляются Но, таких дней в году в Москве не больше 5. И конечно нужно иметь альтернативный источник тепла, хотя бы на случай отключения электричества. Я выбрал печь-камин на дровах. И в эти самые холодные дни с удовольствием ее использую.
Уверены? что ""И в -15 у них COP равен 2."" т.е. По Вашей логике мы можем получать 1кВт мороза за 1кВт электричества? Интересно: почему же внешние блоки кондеев не ставят в морозилки для хранения мороженного?? Ведь это значительно дешевле, чем морозильное оборудование? Может потому, что все заявления продаванов кондеев как теплонасосов (а не как кондеев) ниже +7*С враньё? в той или иной степени?.. Не пробовали подумать об этом? а не повторять "не проверенные слоганы"? может, давайте перемеряем уже?))..
@@ETNOKLIMAT нет такой величины как 1квт мороза. Вообще принцип теплового насоса используется в промышленности намного активнее чем в народе.
@@HappyHippyHome Почему же нет? есть киловат тепла, киловат холода, киловат мороза (эт специально, чтоб подчеркнуть температурную область мощности тепла)...В промке вариантов много верно. ruclips.net/video/wr0xJouNYd4/видео.html
Возможно ли совместить солнечный коллектор и кондиционер?
Всё возможно наверное, вопрос только зачем?) Здесь в комментариях нечто подобное обсуждали. sundue.ru/catalog/solnechnye-kollektory Напишите там как Вы это видите. Вместе подумаем
А огромные торговые центры как отапливаются?
этот-то вопрос сюда попал как?
VRF системами
@@user-jf6bv9vd3c )) Ну вот шо В себя хороните)). причем тут ВРВ в вашем ролике? Вы сами то ставили ВРВ? вот ролик мой где мы ставили. ruclips.net/video/pKrva6U8Vxc/видео.html И это настоящие VRV (дайкин) потом уже VRF у фирм "копиров" пошли.
@@user-jf6bv9vd3c ruclips.net/video/pKrva6U8Vxc/видео.html или чиллерами ruclips.net/video/nNtXBZGEmvM/видео.html
@@ETNOKLIMAT Я не имею опыта установки этих систем, у Хитачи они есть -20до +43. РАС полупромышленные и мультизональные системы.
У меня деревянный дом в деревне и я его естественно отапливаю дровами. В этом году древесина у нас подорожала почти в три раза. Задумался об альтернативном отоплении и тут увидел много роликов об эффективности тепловых насосов (кондиционеров). При том, что в межсезонье я протапливаю дом раз в сутки то с наступлением холодов (морозов) протапливаю утром и вечером и при этом на весь сезон уходит машина дров (5-6 м3). При нынешней цене машина стоит из расчёта 200 евро. Посчитал по электроэнергии выходит 240. При том, что на объём помещения одной установки не хватит, а следовательно и потребление эл.энергии надо умножить на количество установок. В общем не вижу смысла.
@@philosof963 В деревнях махать топором привычное дело. Причём делается это один раз в году при заготовке дров и уходит на это как правило целый день. Хорошо сложенная печь очень долго держит тепло и нет нужды постоянно бегать с корзиной. Достаточно с утра и вечером протопить. А зола идёт по назначению т.е. в огород.
Электричество конечно же прогресс, но и лень. Как только человек начинает жиреть значит становится более ленив и наоборот. Т.е. есть достаток лень напрягаться и колоть дрова, лучше на кнопочку нажать и посидеть у экрана попить пивка - вот тут и жирок завязался, а потом холестерин, давление , инфаркт.
@@Janustroy прежде чем делать подобные умозаключения, переезжаете в деревню и попробуйте все это не языком, а руками...
@@alevskiPOL Я из неё не выезжал, что бы куда то переезжать. И всё делаю своими руками. Деньги тоже считать умею.
А что хотели донести то?
Недавно купил и использую этот прибор. 30 €в месяц при использовании нагрева 16,17....24 часа нон стоп 👍
Много, много рассуждений.. На юге страны всё хорошо работает.
на форумхаузе множество статистики по ВТН, а вот по ГТН от производителей почему-то ничего нет. как так получается? для ВТН имеются конкретный цифры, а от ГТН исключительно теории?
Уфф последний "вопрос")) Может потому что ВТН нужно доказывать "своё чудо", а Геотермальные всегда работают с почти одинаковой температурой земли и с ними поэтому всё понятно?? Боюсь, что Ваши так называемые, "конкретные цифры конкретны только для дилетантов или доверчивых.... Я вот не могу понять о каких конкретных числах может идти речь в столь непостоянной погоде?? Похоже вы свои теории пытаетесь выдать за конкретику?? Значит ВТН всегда на один уровень же геотермальников,- у них то хоть с этим все стабильно и понятно, а у Вас только теории и гадания на погоду)))
@@ETNOKLIMAT очень конкретные цифры. количество потребленной энергии и количество произведенной энергии за месяц/год. вот пример www.gaiss-udens.lv/ru/realnaja-statistika
@@antonskarakhod3174 Как я уже писал раньше, продавать кондеи под видом ТН с завышенными характеристиками получится только до первых проверок или введения норм.
@@ETNOKLIMATне сомневаюсь, что впаривать втридорого самоделки без доказанных характеристик под видом приличного оборудования, у вас будет получаться еще очень долго. удачи!
Я думаю нюанс с геотермалкой вот в чем. Говоря простым языком длинна(площадь теплообмена), гидравлическое сопротивление и скорость потока, глубина на которую закапывают, и даже сам грунт(глина, торф, и т.д. основные параметры влажность и вторичный теплоемкость)-везде разные и даже при соблюдении параметров длинны зондов и глубины закладки на объектах находящихся на одной широте но на расстоянии даже 1 километра друг от друга- теплосъем с зондов может быть разный просто из за грунта. Поэтому фактический теплосъем это величина примерная но основополагающая, а вы требуете точную. Так как точной величины нет то вам ее и не дадут.
на счет ширины ламелей , правильно говоришь
Не понял почему испаритель минусового оборудования, сравниваете с конденсатором плюсового оборудования
Потому, что эффективность кондея при работе на нагрев,- это количество холода отброшенного через "конденсатор плюсового оборудования"... Что, конечно, мягко говоря не очень удачно, особенно в температурах ниже +6* на улице. Ведь как Вы правильно заметили это всё таки конденсатор а не испаритель холодильного оборудования.. Но это "мааленькое недоразумение" продаванов кондеев в качестве отопления с эффективностью 300..400% а не для охлаждения летом (по прямому назначению), не останавливает.)
МЫ НЕ ЭЛТОНДЖОНЫ! ИЛИ ВСЯ ПРАВДА О ТЕПЛОВЫХ НАСОСАХ:
1. В США ежегодно производится около 1 млн. тепловых насосов.
2. В Японии ежегодно производится около 3 млн. тепловых насосов.
3. В Швеции 50% всего отопления обеспечивается тепловыми насосами. 12% всего отопления Стокгольма обеспечивают ТН общей мощностью 320 МВт, использующие в качестве источника тепла Балтийское море со среднегодовой температурой около восьми градусов Цельсия.
4. В 2001 г. в Швейцарии в каждой третьей новостройке устанавливались ТН (сведений за другие года нет). На каждые два квадратных километра территории Швейцарии (включая леса, горы и водоемы) установлен один ТН.
5. В резиденции экс-президента США Джорджа Буша в Техасе с 2001 года установлен геотермальный тепловой насос, что позволяет уменьшить расходы на отопление и кондиционирование на 75%.
6. "Королева бурит скважину для отопления дворца" - сообщила лондонская газета Таймс 21.08.2005 о планах строительства ТН для отопления Букингемского дворца.
7. Сэр Элтон Джон в ноябре 2003 года установил тепловой насос для отопления личного особняка (Виндзор, Великобритания).
8. По прогнозам Мирового Энергетического Комитета в 2020 году в мире доля тепловых насосов в теплоснабжении составит 75%.
Инверторные сплит системы воздух - воздух в основном по паспорту рассчитаны ма минимальную температуру наружного воздуха в режиме тепловой насос минус 15 градусов ( кроме спец моделей арктик до минус 25 радуссов). при более низких температурах наружный теплообменник делает теплосъём либо с воды. либо с грунта. либо канализация. Так что америку Вася не открыл. Эффективность таких промышленных систем рассчитывается специальными программами которые предоставляет производитель оборудования. В с среднем такая система окупает себя в течении 5 - 10 лет полностью в зависимости от региона.
Это "разгром" про мой ролик. Этот тепловой насос 9,5 квт ( без розжига котла, который в ролике пуст и предназначен для резерва при пропаже ЭЭ в садоводстве) работает 3 год. По СНиП можно считать с ошибкой в формулах 50%. Для этого дома потери при -25гр.С по тепловизору и программе Хитачи Hi-Toolkit/ c составили 33 ватта на 1м2. На видео работают только теплый пол 1 этажа, на 2 этаж только циркуляция через 1 батарею. Я показал работу через теплоаккумулятор Nibe BU100,8 100л: ТН подача сверху возврат снизу и отбор на систему встречным потоком. СОП при такой температуре улицы -25= 1,4- 1,7, и Т теплоносителя +40гр.С. Тепловая мощность теплового насоса составила около 4,3квт + теплоаккумулятор 100х40х1,163=4,6квт. Но таких дней минимум, в 2017 году - один, считается средний СОП за отопительный период исходя из графиков температур, который в данном проекте составил 3,3. Предлагаю вам вместе со мной заняться применением ВТН в России. С уважением сервисный инженер Хитачи. www.hitachiaircon.ru
Каталог:
cloud.mail.ru/public/JACs/naVMJJGx4
Заводские описания и характеристики :
cloud.mail.ru/public/8kfr/4twWTyv5W
...никто же не против ВТН, но против агресивного впаривания кондеев, у которых характеристики по заявлениям продаванов покруче самых топовых ВТН получаются(... Завелись особо рьяные продаваны кондеев, обиделись наверное??... совесть-то иметь нужно... иначе смысл делать "крутое" качественное, эффективное железо пропадает, как и желание совершенствовать технику... остается только "орать". P\s. Ссылки поскромнее вливайте, но в целом к Хитачи доверие есть пока, если по ссылкам есть прямое развитие темы, то возражений нет Цифры в комменте разумно привязать к выделенному сумарному количеству тепла дома за отопительный период. Соответственно вешать теплосчетчик. Потом уже от общего потребления понять какое соотношение. И уже потом делать выводы. Пока выводы о СОР=3,3 непонятно к чему привязан и откуда рухнул и за какой период и сколько при этом "съел" дом.. и надо ли было ему это тепло??
Кстати, по предложению торговать банальными ВТН, неся просвещение в темную Рашку))). ВТН, или кондеры для меня - это мааленький частный случай в огромном мире холодильного оборудования и решений на основе. Мы сами Вам что угодно можем собрать: и ВТН ДС инверторные со впрыском EVI, или просто чиллеры, и геотермТН, и ДХ геоТН, и утилизаторы тепла сточных вод, утилизаторы тепла вентиляции, или рекуперацию тепла холодильных установок, или криогенную установку с -100 в одной ступени... продолжать можно долго... sundue.ru/ СКУЧНО у Вас с банальщиной ВТН(... единственное может когда-то компрессоры Хитачи заинтересуют, но пока мицубиси. Конкурируйте честно, в большинстве случаев решения на основе ВТН проигрывают индивидуальному подходу к каждой ситуации.
@@ETNOKLIMAT На этот доми на другие я теплосчетчики не ставлю дорого и особого смысла на эти исследования нет. В России доказать выгоду ВТН нельзя- работает только "сарафанное радио", поставил одному и все вокруг хотят. 3,3 из проекта Хитачи Hi-Toolkit = тепло за год\потребленную ЭЭ.' Лучше показатель эксплуатационные затраты, например 400м2 Ермилово 8тонн д.т стало 26000р за 7 месяцев отопительного периода, Санино 259м2 эл.котел 32квт 94500р, стало 24500р. В России газа нет, значит придем к ВТН.
@@user-jf6bv9vd3c )) Может придем к чему-то белее качественному например к ГТН??.. Откуда такая уверенность в тупости русского народа?)).. Мне позванивают порой "счастливые" обладатели ВТН и даже один товарищ друга поставил кондер под видом ВТН. (не положено называть марки).. У одного тарахтит, у другого не дает экономии. Все сходятся в мысль, что нужно ставить ГТН (но вот дорого)... Хотя ГТН в принципе дешевле. Если правильно по мощности и эффективности считать по точке подбора как положено, а не жульничать... Научной работой занимался по молодости... и оттого НЕ ВЕРЮ!.. Нужно делать хорошо, а потчевать на лаврах, заслуженных ГТН, говоря, что: из воздуха с 10... 20мороза +вентиляторы+разморозки+теплоизолирущие свойства воздуха+под землей +5 прямого кипения(что означает воздух +10...+15 когда тепло не нужно ваще почти)..Получается похожая эффективность -НЕКРАСИВО и вредит развитию качественных решений
@@ETNOKLIMAT Я качественному ВТН Хитачи пришел в 2012. Приглашаю вас в Питер, Низино там где с 2016 стоит и работает упомянутый в вашем видео ТН Хитачи. ВТН Yutaki S испытан мной лично при -32гр.С. и он дешевле (тем более по заводской цене) ГТН. Например сплит 2 блока 9,5квт=е6300. Заводские описания и характеристики ТН Хитачи :
cloud.mail.ru/public/8kfr/4twWTyv5W
Изменения в моих платежках до и после установки ТН никак не коррелируются с выводами автора. Где-то он ошибается.
Это же замечательно геотермальные Тепловые Насосы экономят до 80% затрат на отопление. Про кондиционеры= улучшители это не скажешь... Хотя при погоде около +7 разница не заметна ведь и обогрева требуется в 4 раза меньше расчетного на мороз. Считайте на весь отопительный период ..Здесь есть калькулятор затрат siberik.ru/heating-system .. Ваш выбор в пользу Тепловых насосов правильный!
ещё плюс что летом могу охлаждаться. А вот если у тебя какой-то электрический котёл, он прохлады летом не даст, когда жарко.
Нет проблем, если кондей=улучшитель (запатентованный как анг.Улучшитель=Кондей в анг.праве Шабанессом) не называть тепловой насос и ожидать от него улучшения, а не эффективного перекачивания тепла из улицы, где температура ниже нуля.
@@ETNOKLIMAT Я всё что думаю уже написал. сам греюсь кондиционером. сейчас у нас на улице -12.
Автор, я дачу грел теплыми полами, электро, в этом году поставлю дешевый инвертор, с доработкой в виде кабеля в поддоне, и сравню эффективность сам.
Я всегда ха критическое мышление!!!. для честности эксперимента. нагрейте полы и стены до температур сравнимых с воздухом из кондиционера. Со временем устанете жить на ветре и шуме и вернетесь к обогреву через тихие и комфортные полы.
@@ETNOKLIMAT я там не живу круглый год, но температуру зимой держу плюсовую, чтоб сантехника не перемерзла. Так что экономия не лишняя. А полы никуда не денется, скорее всего ими буду греть в сильные морозы.
@@ETNOKLIMAT полы и стены греть незачем, есть же датчики умного дома, уже давно, по ним и буду выставлять.
В разных регионах разная эфективность. В чехии где большынсво зимнего времени около нуля или +5 ефективность довольно хорошая там где зимое -10 яб уже посчитал чи стоит он тех денег и чи успеит он окупится не говоря о прибел
Улыбнуло на счет величины теплообменника...)
У меня на работе стоят радиаторы с вентиляторами вулкано, так вот, один такой отопитель, размером около 80/80 обогревает большую квадратуру, чем куча аллюминиевих батарей у меня дома(а это где-то 130 секций)
Вентилятор невелирует размер
Ясно, опять заново. перечитайте комменты
походили уже тут невелиры". и с форумхауса диванные теоретики заходили.. и вентиляторы 5штук (у якобы пассивного теплообменника 3хметрового) против одного забывали (хотя и у него пропеллера тоже не было в видео.. но хирюги тянут свои додумки на дурку... про один вспоминают, а про 5 на большом не хотят) Сходите в Ашан посмотрите продуваются ли витрины и как долго они проработают если встает обдув. Посмотрите там на шильдике/ сколько мощность холода/мороза на 3 метра.. и пр.. смиритесь уже. вас наедали с кондеями якобы ВТН куперы и пр. Хотя, что говорить людям которым нужен галстук у спикера, чтоб начать воспринять его слова как закон и не выпендриваться. То что мальчик в зеленом свитере сильнее профессоров, Что он с 20летнем практическим опытом. и профильным высшим образованием по климатехнике с научными работами. и т.д. не смущает? в сл раз надену галстук и начну чесать регалиями и как лично ежов жёпой давил)). Может подействует на "рабов потребления", больше чем отсылки к каким-то западным технологиям, где однозначно умнее русских, но вот где не уточняют.(
@@ETNOKLIMAT Есть нюанс. Если ты мудак, и твои зрители диванные аналитики, может ты дальше сам по себе? 2 тысячи подписчиков за 6 лет существования канала как бы намекают что что-то пошло не так. Интересно что? Автор мудак? Да нет, показалось.
Вывод такой,что если хочешь тепло внутри,поставь печку хоть и небольшую.)) Спасибо.
Хороший ролик. Снимите пожалуйста ролик про тепловые насосы геотермальные Вода вода и прямого испарения будет интересно услышать ваше мнение. Лайк однозначно.
спасибо. Больше эмоциональных роликов снимать не буду)). может что-то и выложу в ютюб, но далее скорее на дзене или в телеге. Также @etnoklimat
Красавчик!!!!
спасиб
Самый лучший разбор теплового насоса в рутубе, спасибо. Но всё ровно поставлю на дачу инверторный кондишин, до +5 С им вполне можно греться, изредко подтапливая печку. А дома в межсезонье когда отопление ещё не включили и температура в комнатах опускается до +15.
У меня два кондея с внешними блоками в подвале инверторный и обычный. И сушат немного (зимой) и летом выгодное кондиционирование
@@ETNOKLIMAT Вы будете смеяться, но у меня тоже в подэтаже(240м2) 2 кондея - инверторный Зубадан и он-оф Беко. С Беко у меня, лет 20 назад, как раз и начиналось увлечение темой ТН. Беко, правда, считаем прадедушкой и не используем - он на заслуженном отдыхе.
@@ETNOKLIMAT Расскажите, пожалуйста, про установку внешних блоков в подвале либо на чердаке. А то у меня это главный, останавливающий меня фактор. Боюсь, что со стены в деревне украдут, да еще и в дом вломятся если увидят, а я там бываю только по выходным, и вообще не бываю зимой.
@@balabuyew В подвал кондей внешний блок можете ставить смело. ОН всё равно не способен заморозить НИЧЕГО.. При всех моих стараниях не смогли внешники кондеев опустить к +2*С, Только когда появились холодильные теплообменики. Если маленькое пространство можете перегреть при работе в жару на кондиционирование. Будьте осторожны.
правильно говориш ! геотермаль круче воздуха!
На наклейке теплового насоса написано максимальное потребление ТН 3,9кВт, а выдает он 9,5квт при уличной +7, СOP -4.05 это значит что данный тепловой насос при температуре на улице +7 будет потреблять 2,35квт и выдавать 9,5. И еще это значит что он будет выдавать 9,5квт до определенной температуры на улице но потребление ТН возрастет до максимального и произойдет снижение СОР , а потом потребление останется максимальным но вот производительность начнет падать. Так же в видео сказано что дому нужно при +7 на улице всего лишь 2,5квт тепла а это 2,5*24*30=1800квт электроэнергии затратит электрокотел, в то время как данный ТН затратит 2,5/4,05*24*30=444квт.
Ну да вроде все так. Насчет максимального потребления не уверен. Скорее всего тоже в точке +7. Иначе можно создать условия полного клина.. -40 +70 и врядли "заклинивший" перегруженный компрессор (например от забитых пылью, грязью и пухом теплообменников при включении -20).. Указывает/учитывает производитель))). Да в +7 отличный прибор для нагрева.. Отопительный период только с +8*С.. а так да супер.. У меня 6штук кондеев (улучшителей). Подсматривайте в телеге t.me/etnoklimat , подписывайтесь. мы малость ютюб разлюбили за непорядочность по отношению к своим обязательствам/обещаниям))) t.me/etnoklimat
9,5 кВт не до определенной температуры, а при +7*С.1) Если теплообменник внешнего не загрязнен,... 2)Если внутренний блок не загрязнен сдувает нормально так (на макс скорости обдува), что на поверхности +35*С)) (а по факту около 50..60 чтоб 25 греть пуляет.. Поэтому водяные эффективнее, но и там может оказаться проток плохой и др косяки монтажа).. 3)Если качество входящего напряжения ровно 220.. (А не как бывает порой). 4)Если не считать потраченные электричество на вентиляторы. 5)И если не учитывать износ подшипников и возможное подклинивание крыльчаток...6)Если не учитывать пусковые токи.. 7) Если не учитывать возможные циклы разморозки, в которые можно загнать даже при +7*С при должном уровне "умений эксплуатировать.. 8) Если нормальная заправка фреона и не прокосячили с постепенным утеканием на вальцах и тд. 9)Ну и конечно мелочь, но Если не учитывать мелкие межвитковые пробои, рассеивание от влаги, кислоты загрязнений внутри компрессора, вызванных некачественным монтажом трассы и подклиниванием от "старости".. Вроде ничего не забыл)))
@@ETNOKLIMAT отличный отопительный прибор и при довольной низких температурах, вопрос в том как рассчитывать ТН, сейчас на улице -12 в доме 24.
@@ETNOKLIMAT сколько всяких страшилок вы написали, особенно утекание фреона на вальцовках.
@@Sergey_K_C22 У меня в подвале стоят уже с 2014 года внешние блоки.. Все пытался увидеть когда два по 12кВт смогут остудить 30м2 в легкий минус хотя бы.. не дождался ... поставил ВОП от холодильной камеры на компрессор 12кВ. за два дня один навалил 2*С с +6... Хотя два внешника по 12000БТУ (3 кВт холода тепла по идее с каждого должны бы отбросить).. Только история в том что весть год они что-то делают и даже греют.. Только холода ниже +6 от них за 2 года эксплуатации я так и не увидел... НЕТ ХОЛОДА=НЕТ ПРОФИТА ПО ЭКОНОМИИ.. тут все просто. В последнем видео в телеге на заводе сейчас ставим ВОПы. Вот такая грамада с 4 вентиряторами и двумя теплообменниками толщиной 30см и длиной 2,5м..с трубками внутри 10мм с гофрированным оребрением и 1см между.. Выдает 10кВт при дельте 10*С в режиме работы 0..+2*С.. кипение фреона около - 8*С при этом... При всём уважении к кондейщикам.( т.к сам кондейщик)... кто-то привирает с эффективностью))
Друг, ты ни прав, живу на Кубани, строю 2 этажа без утепления, топил конвекторами выходило до 9т руб в мес. Стал топить с плитами самыми простыми инвесторами до минус 15 выходит 3т. Вся твоя арифметика чушь.
Топлю 1 этаж.
Кубань это хорошо. Кондеи для Кубани думаю даже замечательно!. важны условия измерений. при около 0 эффективность действительно СОP около 3. У меня тоже кондеи на этапе строительства молотили перекачивая из подвала ruclips.net/video/m5aY0NIHAR8/видео.html И сейчас тоже кондеи молотят из подвала (и обратно) тепло.. но ниже 3..5*С и уже другая история. Пересмотрите внимательно ролик... где там чушь? до сих пор ошибок никто не нашел.
Кстати у тесто есть комплект смарт датчиков для ОВКВ и программа смарт тесто для мобилок, там есть режим расчета производительности кондиционера. температура влажность вход, температура влажность выход, расход воздуха и высчитывает Btu/h вроде как. Отчет составляет в виде таблицы или графиков в пдф или ексель.
Да знаю, хотели приобреси с анемометр и другие.. когда мой тесто анемометр сломался а починить его 28 ыщ замена зонда... Интересно только за чей счет всем этим заниматься... научно искательной работой для конкурентов?) Свеженькое выставил, Ща там перетираем ruclips.net/video/wr0xJouNYd4/видео.html
Согласен. Но вы как бы забываете, что холодных дней 2 недели, когда можно "подтопить " обогревателем, а остальной год воздушник будет "тащить". Но по собственному опыту, скажу- даже когда кондиционер работает эффективно, он не так комфортен как батарея. Он шумит, ветер дует, пыль гоняет, что то там щелкает, пукает и т.д. Если других вариантов нет, то можно юзать, а газовый котел, в наших условиях, непобедим.
...согласен с Вами коллега).. немного расстроился, что кто-то "борзеет" в своем желании впарить, заявляя "космический эффект".. не поспал до 3 ночи и вот ролик)). По комфортности... как-то давненько превратил кондей в геотермальный кондей... потом сделал теплый пол. Теперь вот весит "геотермальный кондей" пыль собирает, уже три года никому не нужны ветра и шумы в доме. Обычному кондею воздух воздух разумно "тащить" около +5*С... дальше уже и масленый радиатор поставить можно,- комфорта больше, стоит копейки результат близок. Компрессор не насилуется. поэтому полагаю 2 недели в году где кондей не вытащит,- это немного оптимистично. Тащить можно по-разному.
Это извращен мой ролик по ТН Хитачи 2016г людьми никогда не имеющие опыта практической работы.
На дачу поставил митсубиси (по паспорту работает до - 25)Получил кондиционер и треть экономии по электричеству зимой.. Отопление только электричеством.
Три года работает. Мега даволен.
@@user-gm1qc7bn4e Мицубиси электрик? Зубадан? Существенный уровень экономии можно получить за счет более грамотного управления. Если в кондее (под потолком) ставите 20* это значит в доме около 18* а у стен около 16*. (С учетом дельты на управление колебания еще 2*).. А если на конвекторах ставите 20* значит внизу 20*, а под потолком 25*. Еще раз никто не против кондеев. Сам кондеи и торгую и ставлю. И называю их кондеи (по цене кондеев), а не теплонасосы маны небесной не обещаю.... Особенно когда эти обещания перекрывают слысл совершенствования тепловых насосов.
@@ETNOKLIMAT Слушайте, да хватит вам о пристенной темературе.)))
@@1710vlad Не совсем корректно выразился от скорости речи) но идея была также в том что поставить в канальном кондиционере +16 Это значит поддерживать такую температуру в канале, а не на полу обогреваемого помещения. скорее всего на игре поддерживаемой температуре товарищ не постоянно проживающий в доме с плоской крышей с канальником и "выезжает" в какую-то кажущуюся ему эффективность. Если дом постоянного проживания то стены прогреются и перепад будет не такой большой. Но здесь проживание наездами и греется только воздух. Нужно считать видимо по еще меньшим внутренним температурам, я как всегда поскромничал))
Да, зубадан vehz
Спасибо большое! Я так и знал что тепловыми насосами развод, куда бы делся закон сохранения энергии? Энергия на нагрев везде одинаковая, не зависимо каким принципом это происходит.
энергия перекачивается. Развод на воздушных тепловых по цифрам затрат энергии потраченных на перекачку из морозной улицы. В геотермальных перекачивающих из под земли тепло из всегда теплой земли эффективность может достигать 500..600% (считается по тем же формулам, что и КПД.) в зависимости от конечной реализации. Закон сохранения энергии действует для замкнутой системы дом+улица. (и КПД тоже для замкнутых систем) В доме же больше 100% получается всегда за счет охлаждения "донора из вне".. так что тепловой насос -эт не признанный вечный двигатель, черпающий энергию из вне))
@@ETNOKLIMAT При такой высокой эффективности логично было бы, если бы насосы не потребляли электричества вообще. Ну или потребляли только для старта.
Дом 400 квадратов, снт без газа, электричество 15квт, клиент может и рад платить за электрокотел, но мощности на это нет. Какой выход? Тепловой насос. На этом все. Плюс летом он так же охлаждает дом, чего другие электроприборы не могут делать.
ВЕРНО! Тепловой насос наилучшее решение!!. Не путать с кондиционерами.
У него практический опыт использования интересно было бы услышать тех кто имеет негативный опыт использования, а так все это только теория
ruclips.net/video/c9C-pkjs8Hg/видео.html
Дядь, на видео Приватмастера ты вообще не в тему ляпнул, он там показывает какие трубки надо утеплить, чтобы на них конденсат не образовывался, а не как сделать из кондея тепловой насос.
Ты сравниваешь теплообменники кондея и морозильной камеры. Подскажи, у морозильной камеры тоже сотни кубов в час воздуха прогоняются вентилятором, или там его нет? А площадь поверхности теплообменника ты не сравнивал? Возможно отсюда и разница в размерах теплообменника, не думал об этом?
Ну и про то, что теплообменник кондиционера мгновенно заморозится - чушь несусветная, такое происходит только при 0...+2 градусах на улице, при низких температурах он у меня на разморозку уходит раз в 5-6 часов на 5-10 минут, Московская область.
Племяш, Шапку-то в видео внимательно посмотрел у приват мастера?? там черном по русскому написано: тепловой насос доработка...бла бла... По продуву уже вопрос мусолился 100 раз умниками все были развернуты и притихли. Ина форуме все разнесены были... и на этот испаритель идет 4...5 вентиляторов по 40..60 ВТ.. Вряд ли напор меньше чем через изогнутый испаритель с мааалюсенькими щелками и мощностью движка 140..200 ВТ в аналоге якобы мощности.. Сам-то подумай сопоставь!!.. Всё что ниже +5*С для кондеев вот это чушь, племяш... иначе все ставили б внешнии кондейные блоки в средних холод 0..- 2.. и в низкий - 18*С..20*С для хранения продуктов. А пока только легко верующим в супер эффективность. У меня у самого кондеи в отоплении и пр.. розовые очки лучше снять, племяш, не позорить семью!))) И дядьку не позорь... посмотри другие видео ruclips.net/video/c9C-pkjs8Hg/видео.html
20:00 правда есть нюанс. Ты сравниваешь пассивное и активное охлаждение. Посмотри как выглядят пассивные куллеры для компьютерных процессоров. Ни чего не напоминает? Идём дальше. Холодильному оборудованию работать в 10 раз проще, чем отопительному. Я не знаю откуда такие радиаторы, я такие видел в холодильных комнатах 10х10. И хреначили они в жесткий минус, приходилось в шубе заходить. И кстати так же без обдува. Да тот же самый холодильник возбми. 60 ВАТТ!!! Не меговатты, а ватты, и замораживает продукты не фиг делать.
Спс, Ты прав. единственно сравниваются обдуваемые..И это снимает предположения и пр.. . По остальным вопросам . добавлю только ..Вот-вот!!)).. есть смысл задуматься. и про 60Вт пассивных... и про то почему внешние блоки кондев не могут заморозить камеру даже до -10, но якобы могут высасывать тепло из мороза -20*С.. и тд.
@@ETNOKLIMAT я живу в средней полосе, и уже 20 лет не видел температуры - 20. Максимум - 5. Ну или минимум, это как посмотреть. Так кто и где меня по факту налюбил? Не понятно. Прям сейчас мой дом обогревает балу на полтора килловата энергопротребления. У меня во всём доме установлены умные розетки с ваттметрами, и я имею круглогодичную статистику энергопотребления. Балу я поставил этой осенью. -30% к общедомовым энергозатратам. Ну и по прошлому опыту любой конвектор на 2 килловата пукнул бы в эту погоду ни хрена не нагрев. А сейчас у меня 24 и сплит в пол силы пашет. Так кто кого налюбил???
@@Doktor255 Хорошо. Только (ремарка) у нас в МСК последние годы под минус 20*)).. в новогодние валило до -30 по области. А отопительный сезон от+8*С. как раз когда ниже кондеи почти не тянут в профит... сотни кондеев поставил.. у меня в доме и по участку 5штук два инверторных с внешними блоками в подвале (слежу сколько холода отбросят). И два Фреоновых геотермально-воздушных теплых пола.. и еще кроме сотен кондее установленных, еще и геотермальные и смешанные гибриды Гунт и Воздух одновременно. И завод с шоковой заморозкой и ходилкой запустили перед НГ. и проекты с рекуперацией тепла холодильных установок.. кроче есть с чем сравнивать. Посмотри еще видео на канале.. не зацикливайся на кондеях. Это видео не стоит столько внимания.. тут всё понятно.
@@ETNOKLIMAT Сейчас у вас -2. Средняя температура в январе -10. Опять не вижу -20
>>как раз когда ниже кондеи почти не тянут в профит
У меня сейчас -5, сижу за компом в трусах. Что я делаю не так??? А как это не зацикливаться? В окно кондей выкинуть? Он как бы уже есть, и функцию свою выполняет. Более того он ещё и летом свою функцию выполняет, а ты мне какую-то порнографию предлагаешь.
@@Doktor255 Ок. Друже, ты прав. Красавчик.
С благодарностью познакомился бы с подробными рассуждениями на тему обогрева кондеем в условиях "за окном 0-+10" и никакого центральной о отопления. В сравнении с обычными электроотопителями
от +5 (от +7 наверняка) и выше всё у кондеев хорошо..
Для этого поставьте уличные блоки в подвале и вечный плюс вам обеспечен
@@user-gz1ee2di3q Дык вот же, не у всех еть подвал(. Но у меня есть!)) С 2015 года слежу за кондеями в подвале. ruclips.net/video/m5aY0NIHAR8/видео.html
Не внатуре класс, зашибись. чётко. Ту вот в чем особенность. ТН это отличное решение для широт где нет суровых зим, где зимы похожи на наше межсезонье с заморозками. ну и где для этого есть инфраструктура(хорошее стабильное напряжение в розетке) и где газ очень дорогой. Например европейские зимы. Поэтому ТН отлично работают в этих условиях. Но так как у нас страна большая, то если у кореша васяна в сочи тн работает по братски вааще от души, то почему он у кореша боряна то не будет работать питере. Они что там офигели волки позорные, типа бабки плачу. Надеюсь все поняли юмор. И для таких комнатных другие ушлые начали возить тепловые насосы и продавать, бабки то платят, бизнес типа. И сука на сколько я знаю ТН работают в широтах московской области вполне успешно, так как суровых зим нет практически уж года 4. Ну январь до -25 на пару дней обидит, ну февраль до -15 бывало на день-два. и все. температура в дневное время -5 \-10 и за счет емких аккумуляторов(большого колличества теплоносителя в баках) система нормально живет и ночью когда температура падает. Но самая крутая фишка продавцов тн это рекомендация к установке дополнительного резервного котла в большей массе электрического, но бывает и на пеллетах или дровах. Я был на одном из строящихся объектов(дом) так там у мужика и ТН воздух вода, и электрический нагрев, и на пеллетах и камин вроде тоже был. газа вроде не было. У меня был только один вопрос к курирующему инженеру-зачем там ТН? зак захотел, вот и весь ответ. ТН этот за кучу тысяч баксов с самого монтажа не работал, моросил датчик. Приезжали даже из данхета его чинить, меняли на обум запчасти но не срослось. сам тн это обычный инверторный кондиционер с паяным пластинчатым теплообменником вместо испарителя)
Сантехникам работы уменьшается
80 кв м - стоит Мидеа ( на 80 кв м ) -850 Долл( нашел со скидкой ) , простой монтаж и кондей . За зиму в среднем работает 8 -12 часов в сутки . В месяц стоит 1200 гривен примерно ( 45 Долл ) температура +22+26 . Нахрен. что то выдумывать ? Украина центр .
можно и еще проще электрическую тепловую пушку на 80м. особенно когда тепло)
@@ETNOKLIMAT ок .спасибо .почитаю ..а то знакомые тут ищут вариант .
@@TheDnepr ))пожалуйста
С одной стороны - всё правильно, в нашем климате одним кондиционером не протопиться, с другой - а кто-то заставляет только кондиционером топиться? В Екатеринбурге - средняя температура зимы -12 градусов (хотя бывает и -40 неделю, и -25 почти с месяц может простоять), обычный инвертор до -15 вроде как способен работать, лучше - чем обогреватель, вот кстати при -10 ruclips.net/video/7Gz5tRr15Iw/видео.html тут обычный кондёр инверторный, даже не специализированный и без доработок (имхо надо вырезать в дне дырку и проложить греющий кабель, чтобы конденсат не замерзал внутри). + Печь на холода и небольшой дом вполне реально обогревать на 90-95% кондёром даже на Урале (раза в 2 эффективнее чем просто электричеством), чего уж говорить про более теплые края (там реально и в 3-4 раза экономить), хотя есть и более холодные и влажные места - где наверное вообще смысла нет.
Не вижу на канале более свежих роликов с измерениями хотя-бы одного кондиционера, одна теория, а у людей практика.
Насчёт 2х метрового теплообменника эффективно работающего в -30, там нет вентилятора - это существенно, там другие условия влажности, при более реальных -10 -15 может и обычный доработанный кондиционер выдавать кратную эффективность.
Даже в присланном ролике автор не сказал про эффективность, но Вы строите иллюзии.... Все компрессора, а тем более обычный роторник кондейный. Показывают эффективность около 100% по обозначенной в ролике точке. -20*кипения +50* конденсации.. В теории даже, а про практику молчу.. Про 2-х метровый теплообменник, нужный для работы в морозилке с 4-мя вентиляторами.. уже вопрос перемусолили пять раз... нет, товарищи, облом!!. Пятый уже раз повторяю... На 2кВт испарит.панель идет 4 или 5 (от модели) вентиляторов ЭЛКО по 40..60Вт каждый, (а на кондее один около 100...150Вт), чтоб добиться эффективности в 100% при получения мороза в витрине 18*....20*. кипение фреона при этом около 40*С мороза... Странно зачем это да? если есть чудо-кондей с чудо характеристиками?? Может пора использовать внешние блоки в морозильные камеры вместо дорогостоящих морозильных установок?? И 3,14здаболов продавцов тоже в камеры посадить все равно не замерзнут до -20*С от своих "пукалок", но немного отрезвеют может??
@@ETNOKLIMAT По Вашему какая эффективность у обычного инверторного кондиционера на отопление при -5, -10, -15?
Что касается размеров радиатора, то обдув повышает эффективность теплообмена на порядок, так что сравнивать замкнутые системы и открытые - не совсем корректно ИМХО.
@@user-ox8cy4mp7b Вы наступаете на те же грабли "нехватки знаний о природе влажного воздуха". ruclips.net/video/c9C-pkjs8Hg/видео.html Обдув равный получается, и при 5 вентиках к тому же более распределенный еще.. по замкнутость и открытость не понял, что имело ввиду.... По первым вопросам похоже как-то еще придется делать ролики и мерить изменения температур при блокировках манометричкой. С погружением в камеру заморозки... В том-то и прикол, что характеристики очень плавающие... и зависят от условий, поэтому поймать на лжи не получается, даже если "воздушники" скажут, что эффективность СОР=10... По условиям где-то прописанным (но не скажем где) если на улице +20* и греем до +25* например. Зачем нам +25 когда на улице +20 ??... Наше дело, как говорится,- "впарить, а вы уж сами думайте, что с этой хренью делать"))) (Масяня)...
@@ETNOKLIMAT Я так понимаю, что при высокой влажности работать не должно, будет быстро обмерзать теплообменник и слишком часто придётся его оттаивать. Без реальных замеров это всё-таки сложно подтвердить, учитывая что ролики и отзывы от людей у которых работает таки есть. Вопрос в том - как более- менее точно определить тот момент - когда от кондиционера почти нет толку или вовсе эффективность становится ниже - чем просто обогревателем топить?
@@user-ox8cy4mp7b +5*С... Поэтому при +6...7*С и пишутся характеристики кондеев=ВТН (по европейской точке).. для работы с более низкими температурами есть средний холод - 2*...+4* (кипение фреона - 5*С) и низкий холод - 18*С...- 25* (кипение фреона - 40*С)... Ниже уже криогеника - 200*С... надеюсь в ближайшие 5 лет менеджеры кондеев не будут заикаться о конкуренции кондеев с криогеникой (хотя кто знает)))
Все магниты и пятерочки толпятся воздушными тепловыми насосами.
Таки все?) Уточните, Какими именно: чиллерами? кондиционерами? или холодильным/морозильным оборудованием зала? Воздушный тепловой насос это что? Новое словечко от комерсов о том же))
ещё важно отметить, что с каждым днём технологии усовершенствовать. поэтому раньше кондиционеры как отопительный прибор были слабыми. А вот сегодня, Когда покупаешь, ты уже покупаешь хорошие вещи.
)).Точно, технологии "совершенствуются" лишнюю металлоёмкость меняют на более мощный вентилятор. и тд.. И в целом если покупатель не разбирается, то и так сойдет. Если смотреть на старые блоки кондеев и современные "совершенствование прям изо всех щелей заметно"))).. Если, конечно, заглядывать в эти самые щели))
@@ETNOKLIMAT я не металл имел в виду. вот допустим раньше были только он/ oф кондиционеры. прошло время и сейчас уже есть инверторные, которые работают не выключаясь. А когда кондиционер включается и выключается через время, значит он больше тратит электроэнергию. потому что он уже на улице остыл. и включается, нужно время чтобы снова нагреть все трубки. а если пользоваться исключительно на охлаждение, тогда уже Это не так важно. потому что они все охлаждают хорошо.
Вопрос пользователям кондиционеров с зимним запуском - есть пользователи, у которых ниже 30 градусов зимой? Насколько удобно и экономно такое отопление в морозы? Я не стебусь. Мне на самом деле интересен этот вопрос. Строю дом. Газ подключить очень дорого.
Бред,у меня есть и кондей и конвектор,и скажу что отопление кондиционером в 4 раза дешевле
может в 4,5 раза всё таки?)
@@user-pc6pc5ff9y а 6 может?
Ето проектированые приборы не для вашего климата.. жыву в чехии температура зимой +2--+5 тепловые насосы удачно работают.. и окупаемость тоже отличная.. при минусовых температурах он никогда не окупится.. а осенью и весной вобще +15 ..
Дык, когда +15 самая лучшая окупаемость у "отсутствующего ваще" отопления)). Можно и без. Кондей хороший вариант для отопления от +5. Никогда спорить с этим не собирался и установил их для этой цели (отопления) десятки. Ролик же возник из-за того, что некоторые маркетологи и продаваны слишком "борзеют", распевая о сверх эффективности, заранее лукавят и обманывают своих покупателей.
чувствуется детский максимализм ,я зиму пережил с тепловым насосом ,все хорошо .хочу сказать .что одного его недостаточно .у меня топится печка .а насос ей в помощь ,догревает дом в перерывах между топками ,еще активно пользуюсь функцией антиразморозка и дистанционным управлением ....
И как Ваш СОР, обещанный, 4 в среднем за год и 2 в минус 20*? Все сбылось как продавцы обещали? Интересно на долго ли хватит энтузиазма обслуживать полученный "гибрид кондей-печку"?.... Вы правы, старался завлечь внимание.. На нормальные инженерные ролики то никто не заходит(... и было интересно контингент прочувствовать, как они? ведутся на галстучки? или на суть? Дееспособны ли? Или опять за фантики и жвачки СССР развалят?(... Выяснилось, что аудитория по большей части дети, ведущиеся на красивые обертки).. Где же ваши "взрослые профессоры"? Почему не научат? где они несут заумную теоретическую чушь? Для кого? Почему никто из них не развернул эту очевидную плесень в теме ТН? Может потому, что сами попались? А тут мальчик-максималист) с 5 лет в институте + научка+ 15 лет в промхолоде совмещая с 2003 кондеи и с 2008 тепловые насосы... Мог бы проще все эти "воздушные замки снести", но зачем? вона скока накатали теперь.. так у людей остаётся иллюзия, надежда что этот мальчишка в свитере не прав и заблуждается)... Оставим на потом "двоечку".. галстук надену и щёки надую к такому поводу))))
@@ETNOKLIMAT не знаю будет ли СОР 4 или меньше ,но вы не поверите.меня пока все устраивает .с продавцами я особо не общался .сам несколько лет следил за этой темой...
@@aras150 У меня тоже 2 кондея на тепло шуруют. Сам продаю кондеи. чето они дают больше 100% а самое главное сушат подвал у мну
@@ETNOKLIMAT слава Богу, ссср развалился сам... а не за фантики и жвачки.
Сам живу на юге ,но осень и зима влажные туманы дожди и т.д.Думал в сказку попаду,итог +2.8 в туман кусок льда сплит не греет.Дрова только дрова.
Я так понимаю что не стоит росматривать инверторный кондиционер если его переделать в воздух-вода для отопления дома????
а я так не понимаю).. всегда стоит что-то делать, а не сидеть на печке..., если есть к чему-то стремление, желание)).
@@ETNOKLIMAT скажите пожалуйста вот у меня дом 50 м2 в доме 6 радиаторов пластинчатого типа 22, я думал с инверторного кондиционера 18 блока сделать воздух-вода, для отопления что скажете стоит этим заморочиться?
@@sad_gorod_kuhnya Всё зависит от конечной цели. Будут трудности с оттайками и гидравликой.. но все победимо если есть устремление
@@ETNOKLIMAT стремление есть а скажите 18 кондиционера на 50 м2 хватит если его переделать в тепловой насос?
Ролик, на который ссылается Игорь Ъ на ФорумХаусе www.forumhouse.ru/threads/466674/page-10 , вновь подтверждает невозможность эффективного использования обычных теплообменников кондиционеров для работы на "высасывания тепла ДАЖЕ из около нулевых температур +2...+4*С". Поэтому в камере применяется воздухоохладитель с "межпластинным зазором" порядка 6мм, а не "кондейная пукалка". Внешний же блок кондиционера оставлен работать только с горячим сухим воздухом, внутренний же штатный был заменен. Всеравно сдох(... Собственно ожидать от него бОльшего и не стоит. ruclips.net/video/cEzLb1bsDKY/видео.html Ролик, как раз, вновь тыкает продаванов ВТН-кондеев в ложь и несоответствие характеристик, иначе зачем менять кондейный внутренний блок на холодильный ВОП ведь они и так хорошо с СОР=~3 делают холод при +2...+4? Не нужно быть специалистом, чтоб задаться вопросом ЗАЧЕМ меняли?? Какая разница?. Однако почему-то трактуется в пользу фокусов с цифрами продаванов "кодеров в роли низкотемпературных ТН"??... +2..+4 (охлаждения туш) у холодильщиков называется средний холод, а - 20*С это низкий... В ролике о разгроме иллюзий при применении кондеев в роли низкотемпературных ВТН было разоблачение получения тепла КОНДЕЯМИ (низкотемпературные ВТН тоже врут в этой точке, но про них речи не было.) с СОР=2 при -- 20*С! Это мы часто можем слышать в разных роликах и от продаванов ВТН~=кондиционеров. Это значит 2кВт электричества высосут 2кВт тепла = сделают 2кВт мороза -- 20*С?! Но не холода +2..+4 для хранения туш. К чему Игорь приплел (пытаясь сову на глобус одеть))) все в одну кучу?? Манипуляции на эмоциях? Ошибка? не думаю)).. Итак... Все кто ЭТО утверждают, одновременно утверждают, что изобрели чудо-кондей, способный внешним блоком создавать низкий (- 20*С) холод с COP=2. УРРА! Теперь мы можем не переплачивать за дорогие морозильные установки, а пользоваться "чудо кондеями". Ибо морозильные камеры тоже работают с коэффициентом=2= 2кВт мороза за 2кВт электричества. Т.о. жадные кондейщики ( зона холода +18..+20) залезли и в средний холод +2*С..+4*С и даже в низкий -- 18*С...-- 22*С. И везде показывают характеристики как у холодильных, морозильных машин. ВАУ!!! Вы еще в криогенику залезте!?! Будучи холодильщиком, работал в низком, среднем холоде и кондиционерщик тоже... Вы реально хотите отжать рынок у профессиональных холодильщиков, заменив холодильные, морозильные установки своими "пукалками"?.. Если нет, то следует убрать ложь при отоплении ВТН~кондеями за счет охлаждения улицы ниже +2...-- 20*С с СОР=3 и COP=2 соответственно, как ЧРЕЗМЕРНО завышенные ИЛЛЮЗИИ. Т.к. по таким параметрам едва работают холодильные и морозильные установки, но не кондеи,- даже если это чудокондеи)!. Иначе, люди будут их покупать, ставить внешние блоки чудо-кондеев=ВТН в камеры для заморозки -- 20*С и просуживать продаванов и производителей за несоответствие характеристик и взыскивать потери!. Когда смотришь со стороны отопления, то на дурочка песни прокатывают песни об эффективности, но ведь она за счёт охлаждения улицы, а холод +2...- 20 ВТН не могут выдать на равных с морозилками. иии?? как же это сходится? ... Непонятно почему другие аргументы, ранее изложенные в комментариях к видео не подействовали на фантазеров и кто-то еще остался?. ruclips.net/video/JIvoj5zj8mk/видео.html
...по поводу стёба над порчей замороженного "мяса на миллиён". www.forumhouse.ru/threads/466674/page-10. Отчасти это оборот речи, НО показанный в ролике испаритель является секцией морозильной витрины (все понимаем, что в проме 2кВт -это ни о чём). Витринный остров может из 8 и более такого рода испарителей по 4 метров секция каждая. Нетрудно оценить шагами, как нибудь при случае (в Ашане например). Заглянуть на шильдики заодно (там электрическая и морозильная мощность бывает пишется, но нужно уточнять, что и от чего написано). Вместе они составляют единую ёмкость заморозки. И туда легко можно заложить товара на мильон. На секцию 3,75м (около 2кВт) идёт порядка 5 вентиляторов поток воздуха не очень заметен, из-за того что площадь прохождения воздуха большая, но суммарная мощность этих вентиляторов сопоставима с одним вентилятором внешнего блока кондея (ВТН), который якобы работает при -20 с COP=2 (т.е. количество холода=электропотреблению компрессора). Хотя, когда один дует через "пукалку" маленькой площади жути наводит больше). Но убери потери от сопротивления прохождению через зазор в 1мм и обморожение вокруг каждой щели в 1мм изогнутость... и от этого-то потока ничего не останется. Кондей, типовой, где-то 12БТУ от которого был теплообменник для сравнения. Его компрессор при -20*С и нагреве дома +22 (конденсация при этом где-то под 50*С будет) скушает более 2кВт, по факту больше (от модели. Можно клещами проверить за производителем). Значит холода кондей-ВТН должен дать минимум 2кВт раз СОР=2. И? и ЧЕРЕЗ ЧТО он выдаст 2кВт при -20*С?? По заявленным мощностям холода при -20 получается должны быть равны поэтому они сравнивались.
Еще ряд ответов на вопросы форума.
В смысле по разному? Что Вейрон, что ЗАЗ едут 60 км/ч. Что сплит на китайском роторе, что морозилка на поршневом Битцере кипят -30С при -20С воздуха. В чем разница то?
По Вашей логике кипение ваще не зависит от других деталей кроме как компрессора? Эти цифры от балды ваще зачем приписали? к чему их "пришить"?..Сплетней можно много написать, не вникая в технику, иначе все начнут засыпать)))... В общем, Готов поменять Ваши купюры по 5000руб на свои по 50руб. И там и там бумага и физические принципы нанесения краски одни и те же. В чем разница то??
Смешно))) По тексту выше...www.forumhouse.ru/threads/466674/page-11 у зубадана КОП=1,5 при -20*С, а торгаши китайскими кондерами там же по тексту настаивают на КОП=2+... Может уже к COP=1 сползем наконец*??:..Надеюсь всем понятно, что ВТН-кондеры заблудились в своей лжи о характеристиках и ДОВЕРЯТЬ ИМ НЕЛЬЗЯ.
Оттайка? Да в -20С на улице влаги почти нет, сплиты сутками без оттайки работают.
Вау!? вы серьёзно? До выпадения зимой не хватает 10..20%. При быстром падении температуры влага выпадает в виде иния (тумана) даже не на охлаждаемых приборах, а просто в воздухе!. Испаритель может обрасти снегом просто потому, что МЕТАЛЛ, даже не работая!. Это в доме сухо зимой от его нагрева! Относительная влажность зимой (приближенность к точке росы) на улице даже больше чем летом (60..70%). К сожалению Вы распространяете заблуждения(..
ОБМАН при заявлении характеристик кондеров-ВТН работы дошел до апогея,- по ним уже можно продавать кондеры-ВТН для заморозок -20*С и охлаждения 0..4*С продуктов, БЕЗ внесения существенных изменений!... Здесь ФИНИШ,- приплыли... Это у "буржуев на западе" канает приврать, особенно при продаже "бус аборигенам". У нас же всегда было принято отвечать, и закладывать сверху запас. В итоге ворум обсуждения,- фейковый балаган. Пишите цифры скромнее, хотя бы в 2 раза, чтобы не было стыдно.
перечислим неудачные тролль-обвинения:
1) Якобы я наврал, что нет вентиляторов в испарителе:))... ну что нашли теперь?
2) Просили меня сравнить расход воздуха (того чего нет) :))). и Выяснили, что такое влажностная нагрузка и как она глушит мощность испарителя. И что через заглушенный льдом испаритель хоть 100ыщ кубов пиши, они там не пройдут все равно(.
3) Привлекли ролик где для получения +2 хранения мяса вынуждены были перейти на холодильный ВОП. Спасиб, помогли показать, что кондеи как тепловой насос из +2*С это уже лохотрон. Хотя у Вас и внешний кондейный блок также как холодильный ВОП работает.
4) Холодильную камеру привели в принципе в сравнение с морозилкой типа одно и тоже.
5) теперь вы хотите постыдиться своими знаниями о влажном воздухе? Якобы абсолютная влажность 3гр зимой или 6 грамм на межсезонье что-то решает... Кондер прогоняет около 5тыс. куб/час. итого зимой воды через него пролетит 15 литров/час в межсезонье 30литров/час. Чтобы заблокировать кондейные пукалки (а не холодильные, морозильные) хватит 0,5 литра. Т. Е. дефицита явно нет!... Далее концентрация (относительная влажность) высокая 88%С в декабре. (Выше чем летом, хотя летом воздух способен вмещать 14гр. только зачем нам эта инфа? ). Нам не хватает 12% чтоб началась блокировка теплообменника и сползания вниз температуры кипения и СОР соответственно. На 7..10*С меньше атмосферы температура кипения (теплообменника) и вот мы ... на линии насыщения усё вода. Мы всегда попадём в выпадение и блокировку и чем меньше и ПОДЕШЕВЛЕ теплообменники, тем больше потери эффективности. И "не поедим" как бугатти бугатти вейрон хоть обрычись. И Вы собираетесь сравнять это по цене? www.forumhouse.ru/threads/466674/page-12#post-23905617
В ролике все грамотно и правдиво, правда есть небольшие манипуляции, но да ладно. Суть не этом. Смысл в том, что к примеру если подключить газ стоит 500тр, а воздушник обходится в 300тр, но он еще может и летом охлаждать дом, то как-бы газ пролетает, а если учесть что газом еще придется и побегать, документы о собственности, проект, ТУ, дымоход, вытяжка, согласование с пожарными, монтаж трубы по фасаду, проверяющие люди, и это все может растянутся на годы. А тут приехали и смонтировали ТН за лень и пользуйся на здоровье. Да, кто-то скажет что я за 300тр буду электрокотлом топиться и будет прав. Но не у всех есть заветные 15 кВт и хорошее напряжение. Поэтому в воздушных тепловых насосов есть ниша и люди ставят. У нас в городе сотни установок, жалоб о том что обманули-развели нет. Люди довольны.
если не покупать с ожиданием чуда и осознанно идти на сделку, то почему бы и нет.. .Не порядочно для маркетинга и комерсов-менеджеров, что кондиционеры стали назвать тепловыми насосами в угоду рыночной конъюнктуре, которую для них сформировали геотермальные тепловые насосы.... А они это НЕ ЗАРАБОТАЛИ, а пристроились паразитами.. Ну да ладно). наименование "Чиллеры" и "кондиционеры" раскручивать стало дороже, чем переименоваться в Тепловые Насосы... У нас отопительный сезон по нормативам от +8.. У Борисова эффективность за 211 суток на 70м2 дом=7000кВт*час=СОР=1= электрокотел= Борисов наврал (но не знал что проверяется, мне и самому не просто оказалось доступно распутать.. мой косяк, что на этом надо было остановиться))). Ни один ВТН не вытянет работу в качестве морозильного охладителя? По идее О Чём Тут можно говорить с точки зрения спеца? А так у мну в подвале 3 внешних блока кондеев. удобно перекачивать туда-сюда.. и влагу, осушение из бани и т.д
У меня электроконвектора при +5 на 60м/2,кушают 2кв/час,а должны 6,о чудо,суперконвектора!!!
При +5 должны были около 1,5 тратить на 60м2 (если в среднем 70вт/м2 при -25*С) утепление чуть ниже среднего выходит. Кому должны были 6? Если - 70*С разве что тогда должны былиб 6кВт
Пипец. 9 минут видео - информации - НОЛЬ. Море слов ни о чём. Вам секту надо организовать, там такие таланты нужны.
Есть таланты лучше)). Поэтому и пришлось информацию людям дать, чтоб мозги включились. Но есть особо преданные "адепты", для которых ноль информации и здесь... мозг раскрыт только для того, что понимают... а понимают то, что говорят кукловоды))... видимо вступительная речь не зашла... но без неё непонятно, зачем я не спал до 4 ночи делая этот ролик... что ж всем не угодишь))
Даёшь ЛИКБЕЗ
Нет все правильно!Туман глушит теплообменник на глухо.Перехожу на дрова:(
Сравнение теплообменника от витрины и кондея некорректно, радиатор витрины работает при естественной циркуляции воздуха. Размер теплообменника обычного домашнего холодильника тоже в разы больше кондея, несмотря на мощность тепловую ватт в 300.
Опять одно и тоже. Почитайте комменты уже ранее. На этот радиатор в морозилках идет 4 или 5 вентиляторов. Итого 2 кВт на -20 с 4 вентиляторами.
@@ETNOKLIMAT я видел эти витрины с огромными обмерзающими радиаторами. Холодильная установка для камеры, сплит, имеет размеры внешнего и внутреннего блока вполне сравнимые с кондеем той же мощности.
@@raZZkataeV Вы мне хотите рассказать что, где обмерзает?, Холодильщику с высшим образованием, научной работой и огромным опытом в холодильном деле, запустившему гипермаркеты Ашан Окей и пр, установившему кучу кондеев , чиллеров ВРВ, мультизональных систем. и геотермальных тепловых насосов..Вас соблазняет зеленый свитер, а не "прикид плесневого профессора". Хотите рассказать мне о промышленном холоде??.. Ставьте уже внешние блоки от кондеем в морозильные камеры складов..не о чем тут говорить. Посмотрим смогут ли они в принципе создать холод в - 18*С ?? и почему до сих пор их там нет????
@@ETNOKLIMAT а зачем мне ставить кондёр в камеры? Холодильные сплиты даже дешевле кондея той же мощности выходят.
Я ничего никому не рассказываю и не доказываю, роликов всяких насмотрелся уже, поэтому и решил попробовать сам на личном опыте, слишком много противоречивой инфы. А ты камрад не истери, и пальцы не раскидывай.
Спонсор ролика Газпром?
Скорее "Газпром" спонсор менеджеров поющих о чудесах эффективности банальных кондеев, тем самым подрывая доверие и развитие альтернативной теплоэнергетики в целом.
Как понять слово "бональных"? :) От чего у тебя такая ненависть к кондеям? :) Греют же?
@@myedoxx Если и есть "ненависть"., а скорее отвращение то только к людскому вранью, обману, лицемерию, лени вместо развития и труда... и к другим подобным качествам.. но не к Кондеям... (о чем сразу и сказал в видео). перекрутил и переделал их и в тепловые насосы вода-воздух превращал... ruclips.net/video/dQs1SlcLqYc/видео.html установил около 1000 наверное кондеев. ruclips.net/video/c9C-pkjs8Hg/видео.html Здесь же 3,14здаболы продаваны, особенно Купры заказали сделать в Китае кондеев, наклеили на них якобы американскую наклейку с украинским корнем... и Воаля, тепловой насос! с СОР=400%+++ а порой и больше и... цифра растет постоянно... а железо не меняется)).. настолько обнаглели в своих цифрах, что незаметно залезли в область холодильного, морозильного оборудования... Тобишь по их заявам, я могу поставить внешний блок кондея вместо дорогого морозильного оборудования и делать -20 для хранения замороженных туш. С эффектом 1кВт электричества за 1кВт мороза... Возникает вопрос у вменяемых: почему так не делаем?? зачем Ашаны и пр покупают холодильное, морозильное оборудование, а не кондейные "пукалки"? Эти "товарищи" продаваны паразитируют на доверии и убивают тем самым совершенствование отрасли тепловых насосов. Можно сделать воздушный тепловой насос с характеристиками о которых они врут по точкам ниже +2*С. Но это будет огромный агрегат с ценой в 5 раз больше, при этом использование более теплых источников (земля, канализация, технологические сливы, водоёмы) будет более целесообразно. А так получается, зачем заморачиваться, если можно просто соврать и быстренько впарить кондёк?
Может быть это пассивные радиаторы, а у кондиционеров вроде как вентилятор стоит. Это как к современному 100-200вт процессору поставить безвентиляторный теплосъемник Можно, но в корпус компьютера он скорее всего не влезит (
Не может.. ндя, третий раз в одну воронку.. прочитайте комменты.. и с Форум Хауса умничали про движки, вентиляторы "пассивный в пром. холоде)) и даже говорили, что он аммиачный)) в магазине-аммиак чё только народ не отмочит не думая) ... уже отвечал на все. Около 5 вентиляторов идет на батарею испарительную. Что ж вы ломитесь в открытые двери то? Дураков по ютюб насмотрятся похоже и думают, что все такие)). Смиритесь, вас просто обманули с эффективностью.. Безвентиляторный для компа)) уже логические мысли, основанные на изначальной ошибке)5+... Хотя логичнее было б подумать: Почему внешний блок кондея не используется в холодильных +2..+4*С и морозильных - 18..- 22*С камерах? а ставят туда огромные ВОПы с огромным обдувом. ruclips.net/video/m5aY0NIHAR8/видео.html Почему же не сэкономят? Дураки? Странно получается: холодильщики, которым нужно четко держать температуру для хранения =дураки, а сказочники продавцы эффективностей кондеев от +4...до -20*С умные продвиженцы высоких технологий. Хм.
@@ETNOKLIMAT ну есть такое понятие как лучше перебздиьь чем недобздить
Естественно если у Вас тонна мяса в морозилке и вдруг (с какой-то там вероятностью) испаритель перестанет работать из-за того, то замёрзнет и вся эта тонна испортится, то это будет пипец.
Ну и быстроразморозиться эта установка как я понимаю не может т.к. инженеры не предусматривают установку четырех ходового клапана, и в данном случае вся наледь снимается за счёт отключения компрессора и обдува вентилятором и по этой причине расстояние между пластин не может быть маленьким т.к. в противном случае никакого обдува пластин не будет. Ну как бы установка четырех ходового клапана это потенциально небезопасно и в случае выхода его из строя можно получить вместо морозилке сауну.... Может быть в этом причина столь больших размеров радиатора?
Под замёрзнет имелось ввиду наморозится лёд и пластины не будут обдуваться
@@Jdivanchik Похвальны предположения, попытки защитить,... так бы Путина и РФ продукт, экспорт защищали!)) Эффективность отопления кондеем -есть не что иное как количество отбрасываемого во вне холода. Я ставил опыт и смотрел сколько в замкнутом пространстве отбросят холода ruclips.net/video/c9C-pkjs8Hg/видео.html . Тут у кондеев проблемы. 4-х ходовик придуман давно оттайка реверсом горячих паров тоже. время когда за Ваши деньги кондей качает тепло в другую сторону.. Зайдите в цветочный магазин, в холодильные камеры сравните их с внешним блоком кондея. А это +2..+4*С. даже не - 20*С озадачьтесь посмотреть на их COP и EER... В общем ответ очевиден "мясо и продукт" не будет выслушивать предположения, попытки защитить, оправдаться и пр сказки маркетологов, а людям особенно частным домовладельцам можно "налить в уши" что угодно. мне бы казалась бы пофиг, если б не приводило к общей деградации темы. т.к. Смысл совершенствоваться, если есть "всемогущий кондей" эффективнее и дешевле?!
@@ETNOKLIMAT не совсем понятно причем ту Путин и защита. Это кажет неадекват с вашей стороны.
Приветствую! Я не сомневаюсь, что вы понимаете в кондерах побольше моего, посему спрошу о том, какую фирму выбрать? лишнего бабла нет, на земляные ТН денег нет, только на воздух-воздух, в холода буду подтапливать конвекторами. Фирм гора, но как вы утверждаете, часть из них своего имеют только наклейку. Помимо митсубиши на что еще стоит смотреть?
Из китайцев Гри, Медея, Аокс, Тсл... приблизительно в этой последовательности. При этом на кондее может быть написано разное. занусси, электролюкс, балу, дженерал климат и тд. Важно на каком китайском заводе заказали. Хотя вряд ли Вам скажут на каком заводе заказали эту партию кондееев.. Потом чел на видео будет сравнивать ГРИ (купер) с ГРИ и докажет, что купер круче хотя тот же завод сделал)).. Нужно смотреть на размер внешнего блока. чем он больше, тем лучше (но обычно и дороже)... Если смотреть модели подороже Тошиба, Женерал, и т.д. часто можно заметить, что и внешний блок побольше. В случае работы на отопление рядность не важна. Смотрите тупо габариты внешнего блока. У меня тоже кондей работает на обогрев. Вопрос только в излишних ожиданиях, иллюзиях. Наверняка лучше электрич. конвектора выйдет. На ниже +0*С особенно уже не гонять ставить прямой эл.нагрев.
Если все будут ставить себе дешевые сплиты и греться ими, водопроводчики останутся без работы. Зачем в жилом доме система отопления за миллион, с трубами, гидрострелками, радиаторами, я вообще не понимаю. Хватит пары самых дешевых сплитов и несколько конвекторов даже в Сибири
поживите на ветру). я тоже так думал. после того как фреоновый теплый пол запустил про геотермальный кондиционер (переделку из обычного) забыл. Я тоже кондейщик, и трубы с фреоном сразу, никакой воды. Но воду холодную, горячую как делать? кто эт будет? теоретик из офиса придет))?. По кондеям только к их характеристикам ниже +7*С. Оборудование хорошее. Но лезть с честными характеристиками в средний, низкий холод да и в классические геотермальные тепловые насосы они не могут технически!! Точнее только у продаванов и теоретиков из офиса в голове. пока в деталях не разберутся)
а по поводу Cop ты не прав. тут учитывается все разморозки тоже. Правда при +7° вряд ли она включится, потому что там же на теплообменник льда нету. по поводу китайских кондиционеров не буду спорить. А все японские и другие бренды которые продаются в Европе , они должны пройти сертификацию европейскую. и они должны соответствовать тому что заявил производитель. ещё важный момент по поводу cop, часто магазины, которые продают кондиционеры, они также указывают сезонные scop . вот недавно я приобрёл теплонасос дахин перфера. и у него также указан сезонный коэффициент scop в холодной климатической зоне и в средней климатической зоне. в холодной климатической зоне он составляет 4.1 а в средней климатической зоне 5.3.
Есть ложь, ложь наглая и есть европейска, американская статистика/сертификация. Из опыта.. ВТН в Сочах работает менее эффективно чем всухом климате. Т,к постонно размораживается. А в моём испытательном подвале два внешних блока кондеев не смогли ниже +5*С опустить температуру... А еще из опыта.. я пока не видел ни одного ВТН внешний блок которого использовался бы в холоде в морозильных/холодильных камерах. Хотя декларируется что кондеи способны высасывать тепло из мороза 20*С.. Так пусть хотя бы сделают мороз в минус 20*С в камерах... че мы дорогое морозильное оборудование ставим, если есть всемогущие кондеи?)
@@ETNOKLIMAT Спорить нет особого смысла. У меня есть собственный опыт, и я тоже проводил замеры. Чтобы измерить тепловую мощность, нам нужны температуры на входе и выходе внутреннего блока, а также количество воздуха, которое вентилятор прогоняет через внутренний блок. А в интернете есть формула расчета тепловой мощности при наличии этих параметров (количество воздуха находим в инструкции к кондиционеру, указанное при определенной скорости вращения вентилятора. Для других моделей оно будет другим). А еще нам понадобится ваттметр, который измеряет мощность с учетом косинуса. Делим тепловую мощность на потребляемую мощность и получаем cop. Этот cop будет выше указанного производителем, т.к. я замеряю тепловую мощность, когда кондиционер уже работает какое-то время, не учитывая циклы оттаивания.
@@ugis0807 Ничего не понадобится.. эт все от лукавого). Приходишь в Ашан или пр.комерц. продукт. с рац предложением. Под свою ответственность.. - Останавливай-те и выбрасывайте своё морозильное оборудование.. усё все ща будэ!.. Суешь туда внешний блок кондея, вместо ВОЗдухоохладителя по заявленной продавцами ВТН=кондеев эффективности. Итог. Сохраняешь замороженным продукт и еще греешь офис)) Если сможет!)). Вот и весь спор. Все довольны кроме "розовые пони".
@@ETNOKLIMAT Могу привести пример по-другому. На данный момент на улице +5, я сейчас отапливаю 32м2 2 комнаты. Потребление 271Вт. +23 в комнатах. Если бы я использовал обычный обогреватель, мне бы никогда не хватило 270 Вт. Экономия на ладони.
@@ugis0807 а при +20 на улице ваще супер экономия на отоплении))... Ок я не спорю +5..+7. норм. Ставил, продавал, использую.. В остальном диапазоне ложь или недостоверная информация/статистика/сертификация/зезынформация и тд... Верно? Есть чем доказать/оспорить? Улучшитель=Кондиционер=НЕморозильная/НЕхолодильная установка. НИкаких минус 5....минус 30 эффективно сделать неспособен... Итого правильный маркетинг должен звучать "Изделие с функцией дообогрева в межсезонье и незначительном улучшении погоды в доме относительно уличной температуры" как и запатентовал Шабанесс.. Все верно? Далее, мы можем нормальные эффективные геотермальники производить/совершенствовать, а не вокруг кондея ходить и отуплять покупателей "новыми кондейными технологиями"??
Мух с котлетами чувак перепутал. Морозильный ларь и тепловой насос имеют разные задачи. Морозильный ларь с продуктами не может размораживаться каждый час, поэтому и делается большой промежуток между ламелями для аккумуляции льда. Кроме того там нет возможности, да и нет необходимости обеспечивать такой поток воздуха, как в кондиционере или тепловом насосе. Отсюда и большие размеры и малая эффективность испарителя морозильного ларя по сравнению с кондиционером или тепловым насосом.
Добавлю еще к начальному посту. Чел пытается убедить сам себя в каких-то противоречиях законам физики не упомянув даже, что следуя законам физики при температуре низкопотенциального источника энергии (скажем воздуха) -25, а температуре в контуре отопления +30 теоретический COP процесса равен 5,5!!! Но, одно дело теория и законы физики, а другое дело практика. Так вот практически инженеры и ученые мира, с разным успехом, конечно, пытаются приблизится к этому теоретическому максимуму.
Кому интересно, напомню что теоретический COP процесса равен Т2/(Т2 - Т1) где Т1 - температура источника тепла (почвы, воды, воздуха), Т2 - температура воды в отопительном контуре (температура воды, циркулирующая в трубках теплого пола, теплого плинтуса). Таким образом, величина COP зависит от температуры источника тепла и температуры в системе отопления дома (на входе и выходе теплового насоса).
Без проблем, ставь в морозильную камеру вместо испарителя, посмотрим способен ли вообще внешний блок кондиционера опустить температуру в отрицательную зону при влажности. У мну в подвале два по 12000 БТУ не смогли остудить ниже +5* 30 метров кв. Сначала убедись, докажи, а потом рассказывай про мух котлет и тд.. Я с боольшой радостью пожму тебе руку и производителям.. если их воздушные тепловые насосы смогут выдать столько мощности мороза в минус 20 сколько заявлено в эффективности... Пожму даже если они смогут вообще сделать -20... и вмместе все холодильщици и комерсанты скажем спс... только пока чето только на частников действует.. комерсы внешние блоки кондиционеров вместо морозильного оборудования пока как-то не ставят... почему-то?? наверно не знают... - посоветуйте им))
@@user-mm5ej4se7v У мну профильное образование Холод крио техника и кондиционирование.. ТН геотермальных... И даже с прямой конденсацией.. и тысячи кондеев, чиллеров, врв, И минфин и минэко и госдумы.. и морозильное и холодильное оборудование за спиной и Ашаны запускал и склады. с 2005 как институт закончил в теме по всему холоду и климату и кондеям и геоТН и тд. И программы есть подсчета СОР у производителей компрессоров.. нет необходимости теорий. есть уже практики выше бороды
@@ETNOKLIMAT так тем более не надо было рассказывать о каких-то нарушениях законов физики и почему вы не упомянули что в южных регионах России, про Краснодарский край, я вообще молчу, отопление инверторным тепловым насосом, даже типа воздух-воздух, наиболее простой и дешевый вид отопления? Где тут нарушения законов физики???
Zdrastvuite, nuzen vash sovet imeno kokoi modeli Daikin pokupat na 100% obogreva doma zimoi ves sizon pri xolodnom klimate, zaranee spasibo za otvet.
Берите любую инверторную модель с запасом по мощности. Daikin, Mitsubishi хорошие кондиционеры.
Допустим у вас дома есть газ, вы сжигаете дома кубометр газа и получать при этом n количество энергии. при тепловом насосе экономичнее сжечь кубометр газа превратив его в электричество и потом с тепловым насосом обогревать дом.получается в два раза меньше расход газа! это не значит что это дешевле, нет это значит что в этом случае у вас расход газа природного в два раза меньше.
есть страны у которых газа нет поэтому там это выгодно, для тех стран где газа много конечно это не выгодно.
Допустим газ у вас появился не просто так а в качестве подарка от государства, злоупотребляющего возможностью перераспределения финансов из от общенародного кармана (причем из моего тоже, хотя как вы понимаете газ дешевый газ растянутый магистралями даже туда где явно не выгодно мне ващее не интересно). Допустим, есть страны которые могут на свои печатные фантики поменять газ... а есть те которые тянут миллионы км по безлюдным просторам сибири и заполярья, чтоб "дешеым газом" топить домик за 3000р в месяц.
Простите, а где Вы видели в нормальном ТН такой бомж-теплообменник? Это от бюджетного китайского сплитика. Не стоит сравнивать холодильный однорядник с межламельным расстоянием 3-4мм с 2-3 рядным кондиционерным с межламельным до 1мм.
почему не стоит сравнивать?, если они выполняют одну задачу в одних температурных режимах? Да, это от кондея испаритель, такого же китайского как и купер и другие... теперь уже так называемые теплонасосы (модное словечко, раз слово "кондей" плохо продается).. Еще раз для не читающих комменты не надо бла.. бла.. просто поставьте внешний блок кондея (якобы ТН) вместо холодильной установки для поддержания +2*С или морозильной для - 20*С.. ) Ведь вся экономия от кондея = это и есть отбрасываемый им холод. Я вот ставил в режим около +5*С ruclips.net/video/c9C-pkjs8Hg/видео.html) и сразу все станет понятно почему по этим "бла бла чудо характеристикам" коммерсанты не используют "ВТНкондеи" для поддержания холода при хранении продуктов хоть они значительно дешевле холодильных, морозильных установок. Похоже зрители ютюб отвыкли понимать слова буквально. Разгром = это разгром. дискуссия это хорошо. Было бы только о чем. Двоечкой добивать значит.. жжем продолжение)).. может и нормальные ролики смотреть будут которых много и более достойных чем этот на канале. ruclips.net/video/m5aY0NIHAR8/видео.html
@@ETNOKLIMAT насколько мне известно, то любой теплообменник характеризуется площадью поверхности теплообмена и расходом охлаждающей среды через неё (расход хладагента в данном контексте, всё же, оставим за компрессором). На мой взгляд, возможны различные компоновки данных характеристик, которые будут иметь разные габариты. И Вы так и не ответили, зачем Вы в ролике размахиваете ТО от дешманского китайского сплита, утверждая, что это испаритель теплового насоса? ;)
Второй момент: зачем Вы сравниваете узкоспециализированные теплообменники для коммерческого холода, которые работают только в одном узком диапазоне, с универсальными теплообменниками бытовых кондиционеров, работающих в диаметрально противоположных режимах конденсатор/испаритель да ещё и в широком температурном диапазоне для каждого режима?!!
P.S. Не понял, для чего Вы привели ролик про геотермальный ТН?
@@user-jc2lm2zh7n По утверждению продавцов, якобы "тепловых насосов" их кондеи (якобы не банальные) обладают чудосвойствами. Но дальше, если вы внимательно смотрели ролик, то "вскрытие" показывает банальный китайский кондек с другим логотипом. Ваши рассуждения о площадях поверхности, расходах и прочих логичных "умствованиях с дивана" являются полу-правдой. При дополнении знаниями о влажном воздухе (этих полу-знаний) все меняется... Именно поэтому я прислал ролик где два "кондея=теплонососа" не могли высосать тепла из подвала +5*С. Потому что, это диапазон среднего холода с другим оборудованием. А диапазон кондеев основной это внешний блок в нагрев (оттого больше пластин меньше для компактности и больше площадь ну еще и на моделях подешевле на вентилятор мощнее, чтобы сэкономить металл по теплообменнику. ) . А в холод кондеи способны вытащить что-то до +7*С. и не справляются (если уж на чистоту) они с холодом ниже... обмерзают блокируются льдом и т.д. И практика (два видео и почти 5 лет наблюдений) именно это показывает. Хотите чтобы Воздушный ТН работал с эффективностью приближенной к Холодильной машине ставьте теплоообенники с шагом 0,8..1мм как у холодилки.Вот тогда и посмотрим ценник честного ВТН. Но из-за плохого контакта по воздуху (в сравнении с землей, водой) еще про 5..10 *С от погоды не забыть. У меня воздушный блок **ruclips.net/video/c9C-pkjs8Hg/видео.html** (который переразмерен и не сравним с желающими заработать на кондеях=ВТН) работая в гибриде с землей DX не работает пока не выморозит землю. Вот эти 10*С плохого контакта воздуха в сравнении с землей. И это испаритель от нормальной холодильной установки а не "пукалки" со сказками о многорядности )) внутренних насечках)).. Все это не важно во влажном воздухе. А при работе в режиме теплового насоса всегда влажный воздух. И не приятно читать про рассуждения о приботе предназначенном для УЗКОГО ДИАПАЗОНА, что он способен вытягивать характеристики среднего холода +2* и даже низкого холода - 20*... Еще бы от жадности кондек в криогенику засунули ниже - 100*С. И характеристики по липовым точкам (недостижимой теории) .. Редкий случай когда согласен с "тепло-вода" о том, что ВТН редкая гадость особенно, когда изрядно сэкономили на железе. А по факту-то назвали ВоздушнымТН банальный кондей хорошо работающий на межсезонье до отопительно сезона +8*С пока не включили центральное отопление.
@@user-jc2lm2zh7n .. по "размахиванию "испарителем от 12000БТУ (в точке+7*С это 5кВт тепла и потребление около 1кВт. Пусть не самый мощный среди "колег" есть (слава богу и более честные, а не только куперы) Пусть в 4 кВт холода (халявы) еще можно поверить мелкий шаг много ребер бла бла) сплита для сравнения если мощность потребления компрессора 2КВТ при (хотябы - 5*С) ... реально к-то верит, что столько же 2кВт холода отбросит? чтобы СОР стал равен =2????. А ведь еще и не рассеять, не потерять тепло нужно компрессором электрическое (в самом компрессоре и в вентиляторах).. Как нибудь впаяю сервисник и посмотрим реальную нагрузку на компрессор по давлениям. Испаритель показан от кондея и было прямо сказано, что он от кондея и показана тем самым разница. И показано, что такое 2кВта настоящего холода (а не теоретического) и Почему кондей= тепловой насос только в философском смысле. Не по существу "придирки" .. смотрите и слушайте внимательнее.. сравните дальше с вырезкой из видео приватмастер посмотрите название... потом они сменили.. как и Виктор Борисов (после неудачной попытки жалобы на меня в ютюб)... Спасибо, ютюбу, за предложение "ответки".
@@ETNOKLIMAT Во-первых, большая просьба столь длинные посты не выдавать на эмоциях, а всё-таки причёсывать их, выстраивая фразы понятнее и расставляя знаки препинания. Очень многое я просто не смог осмыслить. "Простите, кто на ком стоИт?" © Ф.Ф. Преображенский.
Если Вы пытаетесь вытянуть тепло из ограниченного пространства, коим является подвал, то следовало бы знать, что его теплоёмкость весьма ограничена.
В ВТН есть режимы оттайки, которые весьма успешно справляются со своей задачей, если ВТН не стоИт на берегу озера))
Есть статистика из отзывов юзеров, которые просто стали меньше платить в сравнении с газом, когда перешли на инверторные сплиты (в данном случае речь о Zubadan-A). У меня есть объект на VRV-III C "Cold regiions"с двухступенчатым сжатием, которые тащат 2-хэтажный офис не первый год. Газа там нет, электрокотлов и прочих батарей - тоже.
Нет, я понял идею, что кондиционер как единственный способ отопления - херня затея, если зимой холодно, а не -5 максимум. Тут спору нет, кондиционер только в межсезонье норм, а в -20 им греться только от безысходности можно. Но почему это вдруг кондиционер не тепловой насос? А что же это ещё? Переносит тепло из одного места в другое - летом из дома на улицу, осенью с улицы в дом. Кондиционер по определению тепловой насос. И холодильник тоже тепловой насос - переносит тепло из камеры в помещение.
Кондиционер = слово запатентованное Шабанессом в Английском праве = Улучшитель в переводе. Иии??. Качает тепло в обе стороны, сушит, вентилирует и всё по чуть-чуть= улучшает. В диапазоне 16* и более градусов. А внешний блок в диапазоне +7 и выше. Ниже прибор называется Холодильная установка среднего холода.. а Еще ниже Морозильное оборудование а еще ниже Криогенное.. У всех диапазонов есть названия. Если у Улучшителя есть "наезд" на морозильный холод.. Всегда велком внешний блок в морозильные камеры. Тут ложь всплывет быстро. Ибо мороза для мороженных продуктов внешний блок Улучшителя сделать не способен. У всех Тепловых насосов есть свои границы перекачки тепла в которых они оправданы.
@@ETNOKLIMAT это тепловой насос не по диапазону температур и не по цели применения, а по принципу работы. Большой радиатор или маленький - не важно, работают они по одному принципу в любом случае.
вопрос демагогически-дискуссионный. Есть патентное слово Кондиционер=Улучшитель" в англо праве.. Так можно и ручей = водяным насосом называть.. и тд. и многое в угоду конъюнктуре рынка.. Изменение уровня воды же есть.. не значительное но .. при разном наполнении может течь в разные стороны.. А телега это авто (если с горки) мобиль.. т.е мерседес=телега... и тд.
Ну, понятно. Не то применение зугуданов, но.... Есть разница-обогрев воздуха создает очень ощутимо высшее КПД по сравнению с обогревом батареями. Я за обогрев осушителями воздуха на элементах Пельтье. Офигенно просто и в разы дешевле сами эти элементы Пельтье и не надо никакой регуляции-+40 для них максимум-просто установить выход воздуха в нужном месте.
КПД маленький у Пельтье из-за близости холодной и горячей поверхности. Большой температурный напор. Слишком маленький выхлоп за существенное удорожание.
обычная температура -5-(-10) ну будет сор 2 ну и хватит. а в межсезонье сор 3. так что не надо ниче на 4 умножать.
...а если не будет при -5 СОР=2 ?? даже и при +2 уже не будет СОР=2 у многих кондеев=ВТН.. Вот у холодильных машин (в торговых комплексах) в температурном режиме. 0.+4 почему-то СОР=2.. при теплообменниках по 3 метра на ~ 5Квт.... а тут хуали явилось такое чудо на старых комплектующих??. Чет при - 20*С .. на 0 помножить??)) Просыпайтесь. Геотермальные ставьте - деньги не выбрасывайте .. на чушь не ведитесь
@@ETNOKLIMAT так о кондеях нет смысла говорить. только что то действит. рабочее. грунта много перепахивать надо. все к месту должно быть. если серьезно заморачиваться то да геотермальный. а если что то быстрое и компактное то воздух вода. и у нас в самаре потеплее немного вроде.
Полностью согласен нужно говорить правду все говго все равно всплывёт , технологии зашли уже далеко . Только вот Забудан , китайский Гришка кто они?
Кондей Гришка - это и есть бюджетный тепловой насос Купер с новой наклейкой и упаковкой. Забудан это полноценный низкотемпературный тепловой насос изначально японец.
Бред.Для моего региона ,воздух-воздух,самое то.Зимой ниже -5 не опускается.
Очень грамотно и всеобъемлюще...
Вы теоретик, а Виктор Борисов практик и все свои наблюдения выкладывает в ЖЖ.
Афикеть логика в ЖЖ пишет. А на заборе не пишет?. Хайпануть на ровном месте без существенных мозговых затрат - это называется. Теоретик? Сначала б видео посмотрели по каналу ruclips.net/channel/UCwfV0SmYS1Tp6g2ZZISXpxA?view_as=subscriber .. Скоро руки сотру от теорий... ))
Про ЖЖ это чтобы вы знали где посмотреть.
@@VK-uh6dl Ндя.. в видео выше есть уже картинки из ЖЖ Виктора Б. Конечно изучено то, что можно сказать творчество... Хотя ничего в этой банальности нет. Обычный кондей канальник.. С чего столько хайпа? Срез психологии чтоль какой-то?.. Мне кажется вёе встанет на места если некоторым людям (особенно гуманитариям) принять мысль, что есть люди умнее. Особенно если это инженеры, а не Гретта Тумберг или Илон Маск. Пиар от мозгов как-то б отличать нашему народу пора научиться... Сколько ж можно?
1. COP=4, а в мороз=2, что 2-4 раза лучше электрокотла.
2. Дают только 5 Квт на участок.
3. Газа на участке нет
4. Удобно в канал подмешивать свежий воздух
5. Не нужны радиаторы, трубы, краны, теплые полы.
6. Радиаторы не портят вид.
7. Возможность кондиционирования летом.
8. Быстрый прогрев воздуха в доме.
@@VK-uh6dl Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.. Про воздушное отопление буда рассказывать на канале. Два объекта. Один ресторан сдали уже. второй (гараж) делаем. В жилых домах такого рода отопление для наших климатических условий не комфортно. Только если как Борисов приезжать 1 раз в месяц. а в остальное время держать 10*С в доме (16 подачи в канал). Быстренько воздух нагрел, стены нет. и уже обратно в квартирку. Для гаража супер скоро покажу геотермально воздушное отопление. По сказкам про СОР посмотрите точки по воздуху по 10*С отступите до кипения и конденсации во фреоне и воаля. www.bitzer.de/websoftware/Calculate.aspx?cid=1591287471367&mod=ESC .. как говориться ... не мешки ворочать.. А хорошо всегда дороже.
24-я минута. на рынке есть ВТН с двухступенчатым компрессором. Cooper&Hunter ICY2, VIP, Supreme
почему вы их не рассматриваете?
В формате ролика нельзя пройтись с такими подробностями(. Я уважаю честных производителей, и честные ВТН. Но речь шла как раз о упрощении и впаривании дешевок "под шумок" по цене чуть дешевле честных... Можно делать ВТН и постараться их подтянуть к эффективности ГеотермальныхТН. Но надо понимать, что при прочих равных характеристиках ВТН проигрывают в климате РФ как в капзатратах так и в расходах. Единственный способ обойти,- это жульничество.
@@antonskarakhod3174 Ты "жулик-продаван")) Ничего в твоём ролике ты не сказал важного, показал два одинаковых кондиционера. Обосрал завод изготовитель, похвалил наклейку!)) ... Коробочку от завода китайского разнес, а коробочку в котором тот же продукт с какого-то гришного завода похвалил!. Молодцы научились грамотные коробочки и оболочки заказывать на китайских заводах!)) как же ГРИ + Дайкен до этого не додумались??).
@@ETNOKLIMAT смотрю, похмелился уже.
Согласен для самого малого ТВН рекомендуемый предохранитель 10А ,а это 2.2кВт.Но есть одно но .В быту устанавливаются счётчики активной энергии по причине дороговизны счётчика реактивного.Компрессора используют львиную долю реактивной энергии отсюда такой КПД.В современных счётчиках средний расход РЭ холодильником заложен в алгоритм счётчика.
Боже, у меня чуть голова не лопнула, я ничего не понял
норм, это добрый, здоровый знак. Значит "растет"))
Пил пул. Врать аргументированно. Лучший способ проверить, купить и установить. И о чудо, работает. А высокоэффективный компрессор называется просто, двухступенчатый.
много удалось сэкономить? есть данные "о чудо" этой или прошлой зимой? на дух роторном горшке?
@@ETNOKLIMAT среднее поддержание t в помещении 22-23 С° в зимний период. S- ~30 м кв. Наружка от - 8 до 0. При этом нет нагрузки на эл.сеть. Ср. потребление 0,6 кВт. И это не самый высокоэффективный ТН.
Сам алгоритм анализа у вас не верный.
Более корректно рассмотреть вопрос стоимости ТН и периода его окупаемости.
@@30PHIL19 Дык, что вы говорите? Эт в Август климат у вас верный алгоритм анализа специалисты разработали или в купре? позвольте полюбопытствовать? Аткель такие познания? По видео вопросы есть конкретно ГДЕ НЕ ВЕРНО?? или как всегда только голословность? Может Борисов объяснит уже как его дом 70м2 должен был потребить 21 000 кВт*час сезон? Чтоб в 3 раза от 7 000кВт сэкономить и подогнать под СОР=3? У всех домов в таком качестве стройки плюс/минус расход равен 70В/м т (и Борисов подтверждает своё потребление 4кВт в мороз20*С).. И вот о чудо! получается 210Вт с квадрата, чтоб СОР стал равен 3, а не один!)) Эт даже для холодного дома из бревна в 2раза завышено!! да еще при поддержании около 16*С с "разогревом по выходным". это что ж же за дом дырявый такой? или супер теплый.. определитесь там уже.. Цирк устроили из темы ТН. С англоштатовских СМИ штоль пример берёте, также надеетесь проскочить на дурачка?))
@@ETNOKLIMAT кто эти люди? Август просто продавцы, и я не холодильщик. По теории спорить не буду, нету специальных знаний в этой области. Как аргумент эффективности, привел пример своего сплита. Работает. Оговорка: до определенных минусов. И опять же, высокая цена оборудования.
Значит ваши выкладки не состоятельны.
Наверно у инженеров, создающих эти системы, др. методы подхода к проблеме.
Да и достаточное кол-во населения в ейвропе пользуется т.н. ТН. Вот жеж дураки.
Ну и да, альтернативы газу и углю нет, если они есть конечно. Но система котлов, трубопроводов, печей, батарей требует тоже не малых вложений.
много слов. я так и не понял. Наверное ты против воздушного теплового насоса, кондиционера на отопление? я на это очень просто отвечаю. у кого это дорого, тот топится дровами и всё. Конечно, Сам тёплый насос (кондиционер) тоже стоит каких-то денег. Но с другой стороны это удобство, когда включаешь необходимую температуру и не заморачиваешься с печкой. а когда будет большие морозы тогда топишь печку.
Наверное ты не понял о чем ролик? он об эффективности. Кондеев, чиллеров, ВРВ, мультизнональных систем и т.д. коих через меня прошло тьма... И все они назаваются кондиционерами= улучшителями (с англ.). Именно так в английском праве это изделие зарегистрировал Шабанесс..далее, чтоб впарить как новшество его теперь на основании "философии жадности" назвали тепловым насосом Чтоб к Геотермальникам ТН подкатить.. точнее к их цене.. Вот и всё о чем ролик)) краткий пересказ))
по поводу много слов... есть крик души.. это да)).. Правилен ли приём, и зеленый свитер вместо офисного стиля??.. хз... Есть ли фактические ошибки? По факту, ошибок никто не только не нашел, но и проявил не компетентность.. В ролике много деталей, формул, которые стоят целых каналов, а смысл и умозаключения некоторых перечеркивают и обесценивают в принципе, за 2 минуты.. кншн, Важно и имеет ценность мнение каждого, пока оно не противоречит законам физики)
Ты видел холодильник сухой заморочки😂 раньше газон жрал 40л и хули толку ,в Японии жарка? Там люди сплит используют и я и все довольные 👏
....вопросов нет, сам климаттехник и кондеров установили много... вопрос во вранье менеджеров "с целью продать подороже" дошедшим до абсурда. Когда уже у кондея в среднем и низком холоде такие же характеристики (СОР) как к специализированного холодильного-морозильного оборудования. СОР эффективность кондеев, по заявлениям менеджеров, сравнима с геотермальными ТН (работающими весь год около +6 под землей). И при одинаковом и худшем железе (компрессор и пр..) при том что нужно потерять еще 10*С на теплосъем с воздуха (который как известно теплоизолятор, +заложить перегрев из-за колебаний уличной температуры, а земля стабильна. Даже если отбросить потери на оттайки и расходы на вентиляторы, рабочая точка сравнения около 18*С тепла (чтобы сравниться с геотермальниками в эффективности). Только на этом оценочные потери эффективности - 48% Почему на цифрах-то получаются почти равные значения? Много тепла нужно когда на улице 18*С??? . Вот об этом ролик, о честности, а не "о призыве не покупать кондеи".
@@ETNOKLIMAT то что в магазине не договаривают это фокт
Всё должно быть в меру и по уму. Если у вас квартира с электрическим индивидуальным отоплением , и находиться в южных регионах,то вам нужен НЕ ДОРОГОЙ кондиционер на тепло до -20 . Максимум за 1тыс. $ .а не за три - пять тыс. Окупится максимум за пять лет 100%. А если у вас дом в два-три этажа,то вам нужен ГАЗ. А все эти разговоры , графики и цифры на пол часа , нужны для того чтобы записать ролик для Ютуба.
Либо ГАЗ либо геотермальный тепловой насос. угу. А роликов бестолковых полон ютюб эт да. Этот для тренировки, с эмоциями пересолил. пусть болтается раз есть ничего ошибочного тут не сказано так-то.