Улучшаем Dali Ikon 6
HTML-код
- Опубликовано: 17 окт 2024
- Я решил показать один из вариантов апгрейта фабричных колонок, предложенный одним из наших местных любителей аудио.
Судя по увиденному хуже человек не сделал, а стало ли лучше - судите сами...
Пишите свое мнение, давайте обсудим. Если тема окажется интересной - буду продолжать знакомить вас с опытом других аудиолюбителей.
А вот и пример звучания этой версии Евгения • Звучание Dali Ikon 6 с...
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Не хочется быть злодеем, но что поделаешь ... Радиоэлементы в кроссоверах Dali подбираются не только по указанному номиналу, но и по измерениям. Далее ОТК проверяет уже собранные кроссоверы. Так что имеющий место разброс элементов, нивелируется отбором и контролем. Колонки подбираются в пары, на них по моему даже пишут левая/правая. После замены конденсаторов видно значительное снижение сопротивления на вч (по сравнению с заводскими Дали из предыдущих роликов) что скорее всего привело к повышению отдачи на вч, что в свою очередь стало восприниматься как увеличенная детальность. Связано это скорее всего с тем, что у новых конденсаторов другое последовательное сопротивление. Новый провод и обнаружение "особенностей звука" связано не с самим проводом, а с фактом его приобретения. Купили новый провод, стали вслушиваться, услышали новые подробности. Толстый провод это хорошо, это повышает демпинг фактор, но влияние его при обычных уровнях громкости услышать почти нереально. Вот если наваливать басуху под 140Дб вот там да, там можно услышать. И попробуйте отодвинуть колонки от стены, хотя бы на метр, это повлияет на стереопанораму в гораздо большей степени нежли смена проводов.
насколько я понял из ролика представленный импеданс - это импеданс заводской модели.
в моем случае, после замены электролитов на плёнку уровень сигнала в ВЧ диапазоне не изменился, т.к. ESR штатных BENNIC очень незначителен (0,02-0,05 Ом), но изменилась АЧХ в диапазоне сшивки полос.
@@andallxr Я сравнивал график в этом ролике, с графиком из прошлого видео про иконы 6. Они разные, и как я понял это был график именно измененных АС. 12 против 6 Ом на 10кГц
@@stormNWS вы ошиблись, это тот же самый график,
ruclips.net/video/0WWsbSHqdu4/видео.html
Должен быть тем же
Я не измерял твикнутый
@@Depo196 Был не прав, признаю :) При беглом поиске по видео, спутал график общего импеданса и график импеданса НЧ звена.
Вы молодец что решились на доработку. У меня тоже АС переделаны. Все звенья фильтров разнесены друг от друга на новых платах, особенно заметно убрать в сторону НЧ звено. На ВЧ вместо биполяров стоят Мунрф суприм , резисторы мундорф МОХ. На СЧ катушки с сердечником заменены на ленточные с такой же индуктивностью и сопротивлением но без сердечника, конденсаторы биполяры заменены на КЗК белая серия. Резисторы суприм МОХ. На НЧ поставлены катушки с меньшим активным, той-же индуктивностью. Биполяры в НЧ заменены на биполяры Суприм. Внутри все клеммы убраны - только пайка. И провод внутри заменен на медь с нормальным сечением. Разнесение звеньев на разные модули на удивление дало ощутимый прирост. Теперь не нарадуюсь, постоянно новые звуки в знакомых записях нахожу. Вообще небо и земля. Даже банальная замена биполяров на полипропиленовые конденсаторы сразу дает прирост в звуке, неужели сразу нельзя это сделать? Просто поражаюсь какой изначально примитив нам предлагают за немалые деньги, всё приходится самим доделывать.
Ну вот первая ласточка с Мундорф суприм…
Спасибо огромное за поддержку! Описания звучания один в один - теперь просто идеал! И Мундорф суприм я рассматривал как первый вариант, но жизнь и реальность, а точнее беда с наличием нужных номиналов внесли корреткивы :)
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Мне кажется конденсаторы КЗК очень даже! И белая линейка в том числе. Ставил на СЧ, на ВЧ (Фаунтек CD3.0) и был отличный результат. Думаю во многих позициях сможет закрыть вопрос. Где Супримы могут оказаться избыточными.
Можете ли Вы дать какую-нибудь инструкцию или схему для твита. Такая же акустика, те же проблемы. Хотелось бы воспользоваться Вашим опытом, закупить конкретные комплектующие. Сам, только если перепаять смогу одно на другое. Сейчас глуховаты высокие, звук закомпрессирован, как буд-то не работают ленточники. Именно высокочастотная секция особо актуальна для меня.
Это маркетинг...так поступают многие производители...и даже именитые.
Все правильно сделал. Даже такой ценовой сегмент имеет косяки с завода. Катухи ещё перемотайте более толстым проводом.
Хотя местами уже заносит чела. Родиевые наконечники он услышал 😂😂😂.
Комнату теперь сделайте, если домашние позволят.
Перемотка катушек более толстым проводом нарушит тональный баланс, т.к. сопротивление будет другим.
@@davidmitnick7276 да, как pаз выровняет до уровня подросших ВЧ.
@@davidmitnick7276 Вы не правы! Как раз наоборот он не плывёт из-за посадки...
@@davidmitnick7276 перемотка катушек, это я для альтернативно одарённых объясняю, не мотается виток к витку, по оригиналу, а мотается до получении точно такой-же индуктивности, как должно быть с завода, или предусмотрено расчётами. А про сопротивление очень улыбнули. В идеале индуктивность вообще не должна иметь сопротивление. В идеале, опять же.
@@morlock9216 а причем здесь в идеале. Речь об конкретных АС. Там же обьем и настройка фазика рассчитана под конкретные сопротивления катушки. На НЧ.
👍😁 Это прекрасно! Совсем недавно на канале было видео на тему акустики за много денег. И как раз там поднималась тема экономии на спичках у именитых производителей. И я писал о том, что весьма странно при открытии корпуса колонки за много денег видеть там экономию на 2 доллара. И вот подъехал пример😃. Побольше таких видео на канал 😊. А там глядишь, и окажется (внезапно), что при разумном твике S-30/50/90 таки МОГУТ😁. Спасибо :) СУПЕР!
Ребятки,все улучшалки чисто на уровне самовнушения.Неоднократно устраивал дома эксперимент слепого тестирования.Друзья с завязанными глазами слушали музыку и нахваливали качество,сцену,прозрачность и подобные мифические параметры.Когда снимали повязку-оказалось что звучат самые обычные S-90B.
Все верно.Ну про S90это вы уж загнули😂
Недавно слушал эти дрова, у человека четыре пары разных версий этого хлама. Самый пистец у них вч диапазоном, вместо звука тарелочек одни сибилянты.
@@audiomaniacplus6220 вы слушали в слепом тесте с другими ас?
@@andreydemidov828 Ага,щас! Эти колхозники слушают С-90Б всю жизнь, имеют аппаратуру Сансуй.. или там Айва 70-80 годов. И с упоением обсерают людей у которых кроме хорошей, ну или неплохой аппаратуры есть ещё и слух... похоже это их бесит!
Б@@andreydemidov828 неважно какой тест, слепой, глухой и так далее, важно чтобы вы знали как звучит эта композиция на нормальных колонках и тогда вы сразу услышите всю грязь которую дает обычный пластиковый пищик в С90Б ! про заваленный сч диапазон я вообще молчу, сабовый дин размером 10" играет до 750Гц это пи...ц! сч дин наглухо зажат в тесном стакане.... это можно обсуждать вечно! ваши друзья просто слушают еще хуже акустику и ваши колонки для них верх мечтаний видимо или медведь наступил сами знаете на что!
Здравствуйте! Подскажите, у данных акустических систем есть что нибудь общее в характере звука с Dali Ikon 2 в средне-высокочастотном диапазоне?
Добрый день! Конечно есть общее в звучании. И именно в названном Вами диапазоне они должны звучать практически одинаково.
Это одна линейка, звучание сделано идентичным.
Приветствую .. очень интересно было слушать.. всё по делу.. хотел бы спросить у Евгения..какие лучше мне заменить составляющие моих оберон 3..и на какие заменить.. заранее благодарю.
Неужели вас много? У Евгения свой канал для таких вот
Звук изменился, а что ещё надо)). Послушает, потом снова апгрейд и так до безконечности. И это норм, нежели кинул в угол и играют себе)...
По поводу безконечности...ruclips.net/video/9pL8fUxMBBs/видео.html видимо к этому может все прийти...
@@victorlensky8632 Да, уж :)
Точно есть куда стремиться :)
Всему нашлось место, вот только жить нужно на улице.
@@victorlensky8632 интересная ссылка 🤣 так понимаю много деревяшек для поглощения нелинейных искажений..
а ""провода" зачетные , , мммм на экскаваторе сильно меньше
история и мотивация гостя Вашего канала мне кажется, в целом, показательной, его аргументация полностью совпала с моими собственными впечатлениями: изначальная ограниченность бюджета, поиск лучшего соотношения цена качество, разборчивость звучания на малых составах и "каша" на больших, в особенности роковых составах. Я также отталкивался от имеющихся АС и менял-добавлял в систему усилители получше (с искажениями на уровне 0,005% вместо 0,02%), затем подключал колонки по бивайрингу и добавил ЦАП - всё это действительно меняло звучание АС в лучшую сторону - с каждым изменением появлялась возможность слушать рок всё громче и громче, без срыва в ор и кашу.
я также твикнул свои АС Dali Ikon 2 mk2 - поменял электролиты на плёнку (разбег номиналов уменьшился с 10-13% до 1,5-3%) , делая ситуативные замеры АЧХ в ближнем поле (существенные изменения наблюдались только в области 2-4 кГц) и это также дало свои результаты. Жена описала изменения, как "выход" звука вперёд из корпуса колонок, + большая разборчивость и ощущение концертности.
и после всего этого добавил в систему сначала один сабвуфер Dali SWA 12 (закрытый ящик, 12"), а через три месяца и второй такой же и вот это и имело ключевое значение для наших с женой впечатлений!
честное слово, рок, хипхоп, техно - об этом даже говорить нет смысла, а вот как зазвучали малые джазовые составы, признаюсь, так современный джаз мы дома ещё не слушали! 😎
спасибо каналу за напутствия и вдохновение, которое я черпал из Ваших различных роликов! 💪
Спасибо огромное за отзыв! Вы один, из не многих, кто понял, что проблема в плохом звучании Dali ikon совсем не в акустике, ну или не только в ней :)! А те кто не понял пусть кричат - каша и рок не играют :) А мы посмеемся и просто понаслаждаемся от замечательного звука!
Блин, где бы и себе такое сделать для своих Ikon 6 MK2..
Порадовало знатно...)))
Забавно видеть мастера своего дела который таки могёть услышать и ощутить разницу без приборов.Таких людей нада ценить и беречь от злых людей.....
"усилитель менял, кабеля менял, цапы перебирал -качество лучше"а есть замеры до и после? Как кабель может повлиять на качество?
Многие ругали мои измерения и техническое копание, рассуждения
Вот вам творческая отсебятина аудиофила
А зачем, по-вашему Сухов и Брагин ставят каблечистки в усилители? Наверное потому, что плохие кабеля вносят искажения
@@Depo196 Многие как раз ругали за недостаток измерений
Короче все ругают, что не сделай…
@Happiness 💥 "кашу" вполне себе можно померить ;) По сути это интермодуляционные искажения.
Ролик интересный.Заинтересовался)Вот только ссылку на звучание ютюб закрыл((где можно услышать итоговый звук после апгрейта???
Какую ссылку?
Отличный твик!💪
Сам делал аналогичный твик в своих Dali Zensor 3. Поменял проводку, конденсаторы, катушки и часть (усики) в терминалах АС. Самое мощное изменение было после замены проводки на Атлас кабель и замена кондеров Monacor на НЧ и Mundorff на ВЧ. И самое главное, обязательно перебрать или заменить терминалы в АС. Это сволочи из Дали используют стальные усы для подключения проводки к терминалам. Замена на обычную латунь дало очень сильный прирост качества. В общем, если купили Дали , делайте апгрейд. А лучше обходить стороной и прежде чем брать какую-то АС смотрите компоненты кроссовера. Если используют электролиты, сразу АС в мусорку, на этой АС производитель зарабатывает на вас в ущерб звуку. Таких производителей надо бойкотировать, пора уже потребителям диктовать условия, а не производителям✌️
Как можно с вами связаться, пообщаться по твику?
Сравнивать разные модели колонок, чтобы понять улучшилось звучание или нет - это довольно странно. Гораздо логичнее было бы сравнивать одну переделанную колонку с непеределанной.
Согласен, но не было возможности записать звук до переделки в том интерьере с тем набором треков
@@Depo196 только слепым тестом надо
И думаете не сравнивал? Конечно сравнивал :) Сделал одну колонку и тут же сравнил со второй, слышу разницу измененной в лучшую строну - переделал вторую. И т.д. Этапов внесения изменений было около шести - семи или более не считал. И все лучше и лучше звучание. Весь апгрейд на протяжении не менее месяца. И уверяю Вас никто в мире на протяжении месяца не будет помнить все нюансы в самом начале пути. А сравнивать одну колонку измененную с не измененной бессмысленно! Что лучше слышно, да, но картины нет и быть не может, т.к. звучат по разному. Не знаю как Вам объяснить, поймет только тот кто делал! Запись стерео, и сравнивать нужно именно полное стерео звучание одной одинаковой пары с другой тоже одинаковой!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi с каким усилителем у вас играют?
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Я тоже делал апгрейд Айкон-7, но с Суприм, и катушки поставил ленточные Мундорф. Так же терминалы ВБТ топовые медные применил. Провода- Ойяд Эксплорер. Сравнивали компанией эти Айкон-7 с современными Рубикон-6 впрямую, лоб в лоб. И Айконы звучали интересней по всем параметрам, это признали все, кто участвовал в прослушке.
Молодец человек, очень внятно объяснил свой подход к апгрейду - заменить стандартные компоненты на более высококлассные не меняя общей конструкции. Это точно не повредит, а помочь может вполне. Разъёмы, конечно - это уже эзотерика. Кстати, это очень распространённый метод "улучшайзинга" и, как правило, люди довольны, слышал такой улучшенный Фокал - и так было классно, стало детальнее точно. Не думаю, что в Дали копеечно экономят, вероятнее всего считают достаточными свои комплектующие для колонок данного класса. Сравнение с Эпиконами выглядит малость сомнительно, но кто знает? И ещё одно: давая оценки нужно сначала определиться со смыслом слов "хорошо", "лучше" и т.д. - то есть на слух(у всех разный, как и вкус)?, методом инструментального контроля (все поймут?). Успехов обоим - и автору канала и человеку с хорошим хобби.
Спасибо за отзыв! Да денег на Эпиконы не хватило :) , поэтому и сомневался, но Mentor 6 заводской переиграли, это факт!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Но не за счет проводки и вилок из родия. ИМХО. Такое вполне возможно после замены деталей в кроссе на лучшего качества, небольшой подгонкой если необходимо( изменением номиналов с умом и замерами), поднастройкой фазоинвертора и подбором заполнителя. Нередко в заводских АС просто необходим небольшой сдвиг раздела частот в ту или иную сторону. С умом если подойти можно отличного результата достичь. И даже на слух. если позволяет. ИМХО)). Особенно часто требуется настройка фазоинвертора.
Спасибо большое за упоминание, Женя! :)
Давайте с вами встречу запишем…
@@Depo196 Это интересное предложение, спасибо! Если вашим зрителям будет занятно мое творчество - я приду. С Эдуардом Мариловым или Юрой Игнатьевым снимите пожалуйста видео, - вот это реально недооценённые у нас люди! Я познакомлю, если нужно.
Спасибо Вам огромное Дмитрий за проф. консультацию! Теперь осталось дождаться от Вас заказанного мною ЦАП Референс и систему в плане основного оборудования буду считать законченной, тогда и можно будет приступить и к комнате как советуют и к полкам с ножками заполненными свинцовой дробью и к фильтрам в сети питания и т.д. и т.п. За все сразу, к сожалению, не ухватиться :)
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Чем могу! К сожалению все не успеваю, потерпите ещё пожалуйста, можете пока паковать свой топовый Audio-GD на продажу :)
Точно, Дмитрий, вам срочно нужно запилить коллаборацию с Юрием. 😉👍
Все профессионально и доходчиво рассказано. Да еще с увлеченным энтузиазмом. Вперед Евгений! Критиканов не слушайте, пусть сами что то сделают.
Спасибо за отзыв и поддержку!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Может Вы дадите подробную инструкцию, такая же акустика, а специалиста, кто хоть что-то смог бы подсказать нет в округе... Просто перепаять смогу. Был бы очень благодарен.
Лучше бы он комнату улучшил. Гулкость голосов на видео адская. В такой комнате ничего играть не будет. И в углы еще поставил аккустику.
Главное конденсаторы за 40-50 у.е и провода из монокристаллической меди
@@pirotex2005 точно.он же не скажет что заменив кондеры по 50уе.стало хуже?тут фактор самовнушения.электролит в фильтре-это зло.остальное-выдумка.
@@pirotex2005 и акустику дополнительно купил за 4000 енотов.
Там ещё и акустика стоит на стеклянной тумбе ) первый раз такое решение вижу.
Это все обесценивает.
Хотя решение по замене конденсаторов и проводов были правильными. Хотя я бы только конденсаторы заменил и от металлических клемм на динамики избавился У дали провода хорошие.
Комната у меня для комфортного в ней проживания. Гулкость голосов - обратите внимание на что производится запись разговора - мобильный телефон. И если б Вы увидели всю комнату, то вообще рассмеялись! Перед акустикой на расстоянии 1 метра стоит кровать. Это городская квартира, а не зал для танцев :) Места впритык. Запись звучания будет на днях, там уровень шума к сожалению повышенный, но что-то услышать можно :)
А лыжную , лыжную мазь использовал?
контент огонь, спасибо)
Замена электролитов на хорошие пленочные - это хорошо. На ВЧ слышно разницу. Провода - никогда не поверю, что возможно на слух отличить, даже при мгновенном переключении до/после.
@Happiness 💥Как раз секта свидетелей проводов про веру. Лучший апгрейд звука - это обработка комнаты, все ваши провода и кондёры что мёртвому припарка. В подобном помещении и с такой расстановкой играть нормально не будет ничего, а замена компонентов это уже последний рубеж, который инструментально не факт, что заметен...
@@salobalo7720 Нравятся вам электролитические конденсаторы, которые не уместны в акустике слушайте на них, но стоит попробовать заметите что пленочные или металопленочные предпочтительней. Посмотрите разбор на канале Николая Ткаченко. Ролик называется Возрождение легенды radiotehnika s90, там сначала обзор родной акустики, затем постепенная доводка с записью на проф микрофоны. Все отчетливо заметно.
@Happiness 💥 разница в конденсаторах регистрируется измерениями, провода только балабольством
Спасибо!
Хороший ролик. В своей АС тоже менял элементы кроссовера. Результат на ВЧ порадовал, а на НЧ -нет, бас стал меньше но собраннее-плотнее.
Вернул электролит на НЧ.
так он не меньше стал, он стал чище и не гулкий. вы уже привыкли к гулкости и принимаете это за качество! но это самообман!
Все верно сделал ! Я просто провода подпаял на прямую к динамикам избавившись от от этих ужасных металлических клемм и уже эффект потрясающий.
В планах замена конденсаторов.
А ведь хотел продать . Правда это у меня не основная акустика для прослушивания. Сонус Файбер моя главная система.
Но после этой небольшой доработки , я решил не продавать Дали Цензор 3 !!! Заиграли так , что у меня челюсть отвисла , особенно с ламповым усилителем. Такая корова и самому нужна !
Так и сделано :). Да еще и припоем с содержанием серебра! И в видео (т.к. был экспромт) забыл сказать, только показал, кабеля на НЧ и ВЧ секции разные. Я все кабеля изготавливаю лично собственно-ручно, и цифровые в том числе. Ко мне многие обращаются!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi я то же распаял припоем с содержанием серебра
Ояд 47
Сонус Фабер у вас тоже неправильный, не обольщайтесь. Вы за неправильность СФ. Дороже заплатили.
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Мое мнение, разницы в припое никакой нет. Можно конечно припоем и с золотом и платиной паять, и провод с золотыми жилами применить, У кого каков бюджет. Или медные провода приварить к деталям, как делали в аппаратуре конца сороковых, начале пятидесятых годов соответствующего сечения. Разницы никакой не будет.
просто провода подпаял на прямую к динамикам избавившись от от этих ужасных металлических клемм и уже эффект потрясающий. Очень смешно))). Еще напишите как многие пишут, " играть стало на порядок лучше")))))
Здравствуйте, знаете ли вы, играют ли серии mk2 от Ikon лучше, чем mk1, особенно на больших высотах, потому что я хочу купить Ikon 2 mk1, а тест в Интернете говорит, что mk2 звучит намного лучше? Заранее спасибо.🙋🙏🎼🎼🎼🎼🍀🍀🍀
Обычно новые модели играют лучше Старых но не факт, что вам так тоже покажется
Dali ikon не производят, в магазинах если продают, то складские остатки. Сейчас dali производит oberon, opticon. Аналог dali ikon это dali opticon, ниже линейки идут без дополнительного твиттера.
Я согласен что это грамотная доработка без влезания в дебри. Какие то конденсаторы совсем простые для такого ценового сегмента
Я свои ы 90лет пятнадцать назад ,как только не модернизировал и всякий раз слышал разницу ,потом проходило под года и снава разбирал и по новой ,надеюсь смысл понятен .
Главное "движуха"
Да, производители колонок не знали, чтобы колонки звучали и не было каши на средних частотах, просто надо было сменить провода и чтобы наконечники были родиевыми ( редкоземельный металл). Может у них не было в тот момент родии . А вообще родий может сам воспроизводить гармонические приятные уху звуки.
это же бабки, им нужно сделать акустику с минимальными вложениями!)
При более внимательном просмотре Вашего видео, обратил внимание на слова владельца акустики, что на старых фильтрах было большое отклонение номиналов 20-30% от заданного производителем. Возможно поэтому владельцу сначала очень нравилось звучание пока акустика была новой, но по мере изменения номиналов фильтра перестала его устраивать.
Не совсем так. Акустика ikon 6 у меня около 4-х лет. Звучание нравилось всегда, но на определенном уровне развития стал заметен частотный дисбаланс (левая/правая). Разброс номиналов емкостей у одной колонки уходил в "+" у другой в "-" и подозреваю это было всегда с момента выпуска с конвейера. Виной тому установленные по умолчанию емкости ценой в 2-3 цента!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi,здравствуйте!По поводу ёмкостей,а не девешле и проще было бы,для начала сравнить у старых не только ёмкости но и эквивалентные сопротивления(esr), а потом на "прилавке" подобрать на замену,что-нить более дешевое и менее габаритное?!
14:52 Родиевые вилки понравились по чистому и детальному звучанию. Ну б.... и на голову не натянешь!
Воооот! Но подставок под кабели не было, так что есть куда двигаться дальше
Вы знаете, мне такие встречи уже нравятся. А я хотел еще измерять там чего-то …
@@Depo196 Измеряйте конечно!, только не разницу с вилками и подставками. Ради Вашей доходчиво-грамотной подачи материала мы готовы на все!
Видимо проводилось слепое прослушивание ведра вилок. От чугуния и родия до плутониева))))
С конденсаторами все логично, электролит на динамиках (особенно на вч) звучит похуже любого полипропилена и т.п А с проводами и резисторами это больше самовнушение. Надо какое то полное дерьмо подсунуть было чтоб это было заметно, не думаю что Дали так сделали. имхо
согласен полностью. Меня больше всего калит когда меняют 30см нормального медного провода внутри от кроссовера до динамика и утверждают что самый большой прирост в качестве звука.! Ну что за бред. Это же какой звуковой тракт нужно иметь и какие платиновые уши, чтоб услышать разницу в данном случае. Это не то что эзотерика.. это клиника.
Пойду заменю в своём телевизоре матрицу на огромный кинескоп. Уверен, что чем больше и толще экран тем лучше будет изображение! 😅 Скорее всего изображение будет реальным 😂 Евгения нужно лечить от аудиофилии. Или провести с ним слепые тесты чтобы он перестал верить в несуществующие изменения 😂😂
Хорошее звучание.
Детальное звучание вилок)попробуй ложку ,она детальнее в разы.Откуда берутся такие сверх тонкие самовнушаемые люди?Что у них в коробочке черепной,фильтр какого порядка и хай фай или хай энд ? Какова ёмкость внутри,если она есть конечно...
Сомнительная доработка. Вложено денег нормально, а результат чисто психологический - самовнушение, самоудовлетворение. А вот электролит в вч звене удивил. Могли бы на заводе хотя бы в вч пленку засунуть. В нч электролиты ставят все - это уже считается нормой, а вот в вч ставить электролит - это плевок в лицо потребителю.
Товарищи! Поделитесь пожалуйста знаниями (порекомендуйте конкретные конденсаторы, сам в производителях не разбираюсь) , такая же акустика. Очень "грязные" высокие, звук как буд-то закомпрессирован. С разными усилителями почти одно и тоже.
Всеравно лайк
Щастливьій лошара которьій вбухал кучу бабок в брендьі) Гарне відео, дякую. Яскравий приклад аудіофільства. Добре хоч почки не продав)
И мне из Дали почему то именно Икон -6 запомнились больше всего. Цена качество оптимальна (а не Оптима)).
Дело все в проводах. Плохие провода смешивают все ноты, а хорошие выстраивают в ровную цепочку!
можт начать улучшение звука надо было с эха в помещении?🤨
p.s. а шинами медными эдак 12/60мм акустику к усилителю еще не начали подключать?))))))) 100% зазвучит
p.s. P.S. как вариант в оболочке кабеля жидкий азот пропускать вообще до 0 почти сопротивление кабеля теоретически дойдет😱😱
Кстати, интересная рубрика могла бы получится по теме - улучшение фирменной акустики путем ее полного пересведения. Куда лучше чем курочить ущербные Edifier-ы с усилками на 3в/мкс))
Хорошо. Предлагайте. Запилим видос с вами. Можем по видеосвязи
Как много "топовый", "топовая". А как до дела - так ни демпинг не не слышал, ни выходное сопротивление - типичный шапошный аудиофил. Чем дороже или чем реже - тем лучше.
Я вот не понимаю откуда у этих представителей такое благоговение перед тем, кто в этом что-то понимает, а уж тем более целый ЦАП может сделать (наверное потому что в теме туповат и следует исключительно за лапшой на ушах). Ууу... достижение какое. ЦАП сделал. Наверное сам же и микросхему разработал, патент там, все дела.🤣
Человек рассказывал про свои колонки, затюненные на его взгляд на лучшее звучание. Остальное это вне темы
В комнате разборчивость как в басейне, мужики кондеры слушают)) каеф))
Правильный подход, респект
Спасибо за поддержку! Надеюсь результат понравился?
Под видом простака чел слева как бы ненавязчиво рекламирует китайский мусор по завышенной раз в 10 цене)
Осталось комнату апгрейдить
не комнату а мозги про апгрейдить
Очень вежливое интервью, спасибо, разные собеседники нужны.
Акустика помещения и установка АС конечно жесть полная, всё же воспользуйтесь авторитетом и профильным образованием, намекните товарищу хотя бы о акустической подготовке помещения по rt60 и правилам расстановки АС, столько денег потрачено и такой кривой путь развития придуманный манагерами из ларьков. Может ведь на том что есть действительно радикально звук улучшить так что ещё десять лет настроение будет отличное.
Вот значит на что контакты советских ширпотребных релюх переплавили, на аудиофильские вилочки :)))
Ну, контакт от этого хуже не станет, особенно если тонким слоем спирта дыхнуть и протереть:)))
Ответ мой о помешении немного выше уже есть :) Если, Вы уважаемый, думаете что инженер радиоэлектроники, всю жизнь интересующийся музыкой не знает "Акустику помещения и правила установки АС", то Вы глубоко ошибаетесь! Посмотрите внимательно название и сам материал! Видео не об этом! Критиковать "всё и вся что вижу" не по теме и умничать могут все! Вы сделайте что-то своими руками и покажите!?
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi Да я видел что твик в названии темы. Про критиковать всё и вся вы неправы, я скорее отметил что автор ролика хороший политик и на полную дурь про переигрывания только лишь отмечает что вреда от такого вмешательства нет раз конденсаторы в номинал же и поставлены. Своими руками я сразу сделал акустическое оформление КДП и на заглушку по RT60 и на первое отражение и на гашение мод помещения потому что тратить деньги на оборудование в пустом бетонном кубике с порхающим эхом, как бы повежливее сказать, непонятно зачем. В неподготовленном помещении будет только корявый стерео эффект, никой там сцены, ширины, глубины, расстановки КИЗ, моды помещения не дают нормально использовать нижний регистр. Это просто факт.
Я тоже аудиофил, воткнул вот сетевые провода KRELL, во первых потому что там в гигантские алюминиевые вилки легко ферритовые кольца неразрезные поставить известно зачем, хотя и до этого не фонило, а во вторых потому что мог :) . Своими руками установил например по всем правилам и даже с излишком заземление, хотя весь дом по TN-C ещё сделан. Своими руками пол когда то перебрал для послойной звукоизоляции, соседи не мучаются даже когда у меня киносистема интерстеллары сабом разваливает. В общем перед критикой прочитано, сделано не мало, имеет эффект и вам того же советую.
Помещение равноценный компонент аудиосистемы, вы же не удивляетесь почему не видели белых стен в кинотеатрах и не слышали там эха как в подъезде хрущёвки.
Потому что в такое кино никто не пойдёт после первого же сеанса хоть какой там лазерный проектор и колонки , ну и с КДП так же.
Резюмируя, если сделать всё по правилам, то с огромной вероятностью окажется что те АС что за 4000$ способны построить звуковую сцену значительно шире, глубже и точнее чем те что за 2000$ если конечно не маркетинг и обман от производителя. А обижаться на критику или воспринять конструктивно это как говорится по интеллекту. Да, ни у всех нас есть профильные знания, но мы же умеем учиться. Тем более в друзьях такой монстр знаний как Depo 196, там опыта в товарный поезд с горкой не войдёт, просто он тактичный и не мешает людям дурью маяться :))))
@@Mik-rx4np Ученье свет, а не ученых тьма :) Спасибо за Ваши старания в моем образовании! :)
А если по серьезному то:
1. слишком капитальные вложения в оборудование помещения как у Вас не планирую т.к. помещение возможно будет меняться;
2. лёгкие вопросы, не требующие абсолютно никаких вложений, из элементов интерьера для звукопоглощения в комнате мною применяются и успешно (личное мнение) решены:
3. обязательно прислушаюсь к Вашим советам и в ближайших планах стоит галочка по внесению изменений в интерьер помещения для более эффективного звукопоглощения!
Спасибо за конструктивный диалог!
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi О, не не, даже не пытался, за этим надо к Сапожкову, Иоффе и далее по списку. Возможно ближе к концу для натурных испытаний заканчивая древним и полезным аудиодоктором FSQ. И успокоиться когда колонки перестанут локализоваться и база разойдётся градусов на 160.
Но это путь не быстрый и трудный, хоть и интересный. Не всем оно надо.
Я глупо вступил в дебаты, больше не буду. Буду мудрости и сдержанности учиться у вашего знакомого. :)
Подскажите, вы в мск?
Не совсем
Да уж.Очередной раз убеждаешься что какую акустику не создай всегда можно сделать лучше и лучше и лучше…
Рекомендую подготовить комнату,тогда услышите как играют ваша акустика))))
Акустика- это наука
Во сколько обошёлся весь апгрейд?
Кстати- вот главный вопрос
Я как то не догадался спросить
Как говорил О. Бендер- где нет любви, о деньгах говорить не принято
Mentor 6 vs Icon 6 ?
Позвольте вопрос из праздного любопытства.
А вот если гипотетически взять всю электронную начинку из R2800 и воткнуть в такой "шкафчик", то какой подход вероятно победит?
Холодный мертвый цифровой три-амплинг против теплого лампового посеребренного аналога?
P.S.
Вот раньше компьютеры были! Открываешь корпус - а внутри конструктор, как Лего.
У меня была видеокарта на которой были разъемы для видеопамяти. Докупил модулей и расширил видеопамять с 2-х мегабайт, то 4-х!
А сейчас всё не то. Какая-то плата размером с ладонь на которой всё. И всё - тупик. Скукотища.
Они не пересекаются
Нельзя сравнить
@@Depo196 Ловите их! Сравнивайте! Насильно.
А то интересные комментарии в Ютюбе заканчиваются.
$100
@@Depo196 И какие же сравнения вы готовы предложить на такие деньги?
А сколько будет стоить открытие нового жанра? Слепые прослушивания. С гостями канала, которые должны будут сделать свой выбор на слух.
А то записям люди не верят, требуют объективных замеров. Пусть вместо этого живые люди выносят свой вердикт.
Там и скрещивать нескрещиваемое можно будет.
Признаться я не понял о каком шкафчике речь и дальше не читал
Добра робота!
А нужно было к ресиверу по биампингу подключить и всё. А если ещё там и автокалибровка под помещение имеется, совсем здорово.
Можно. Может Евгений так и сделает
Столько маркетинговой лабуды на этом канале я ещё не слышал. Ролик нужно было назвать аудиорелигия, или как максимально бестолково потратить деньги. Я уверен, что если бы владелец акустики провёл измерения до, и после т.н. апгрейда, то никаких улучшений характеристик не обнаружил, возможно, только не много изменилась бы АЧХ, из-за изменения номиналов емкостей, и то в "не правильную" сторону.
Допустим. Но при чем тут маркетинг?!
@@Depo196 это нужно у Вандерхуля спросить...
Причём тут АЧХ не понятно, видимо, это единственная характеристики АС, которую вы знаете. Практически у всех АС дороже 300 баков ровная АЧХ, но звучат они почему-то абсолютно по-разному. Странно )
замена кондёров и резюков на правильные компоненты кроссовера, есть истина! Всё правильно сделал. Удивляет, что производили практически все, пихают дешевезну в дорогую акустику.
По кабеллю. В таком случае, раз идёт раздел кабелей по ВЧ и НЧ составляющим, стоило в ВЧ тракте применить посеребрённый кбель, а в НЧ оставить, как есть. Серебро улучшает качество ВЧ тракта однозначно, а в СЧ и НЧ ухудшает, факт.
На сч заменить на литцендрат. Все аудиокомпании толком не подбирают конденсаторы и провода до среднего класса акустики. Только в топовой акустике все как надо.
Если уж и менять то всё что на плате,раньше я тоже менял только резюки и кондюки,а сейчас и катушки пошли в ход,на вч литцендрат в воске,на нч просто добавил раз в 5 толщину провода,по индуктивности от завода не отступал...
Кабель применен правильный: NEOTECH NES-3004 MKII для ВЧ и NEOTECH NEMOS-3080 UP-OCC для НЧ
Серебро может резчить, не панацея
@@АлександрОлейник-е4ф Лайк! Я вот уверен, что производитель зачастую старается использовать максимально маленький объем акустики, шобы больше корпусов напилить за те же деньги. Так что индуктивности на НЧ можно смело ставить с минимальным акт сопротивлением. Тогда требуемый литраж станет поменьше. И кстати, немного увеличится частотный диапазон вниз и вырастет отдача. Подозреваю, что в средне ценовом сегменте производитель АС делает настройку фазика слишком высоко. Чтоб в магазине КАЧАЛО. Оттого многие владельцы жалуются на бубнеж и гудение. Часто достаточно немного удлинить трубу фазика. Я пробовал на одних из своих АС и результат мне понравился. Да и по рассчетам было понятно что фазик слишком короткий при таком объеме.... Производители стараются как то выкрутиться и пихают синтепона "тачку"... Ведь так дешевле, чем корпуса большего объема делать. имхо))
Iсоn 6 MKI (AЙкон!!!) в Магазине в 2007-2008 году я покупал за 1000$. Новые никакое не бу и не ветрина.
1000 полочные икон 2 стоили
Они появились в 2006, рекомендованная цена в России- 1200$
Я их взял на горбушке тогда же, поторговавшись, за 27000руб 1$=25руб. курс был.
Ikon 1 в белом цвете в 2010 были по 30000 рублей. На то время примерно 1000 $
Как понять кашу играют колонки или нет, если другой акустики нет и сравнивать не с чем
Это зависит от уровня культуры, опыта, образования, вкуса
Послушать провода не желаете ли?😄
Логичнее было выкинуть фильтры полностью и перевести на биамп. Но тут хобби и дело вкуса, лишь бы хозяину нравилось.
Интересное решение! Но оно в корне не верное и не правильное! :) Учите матчасть :)
@@IvaAudio-EvgenIvanytskyi не надо говорить, что мне делать, как говорится:). Но когда призываете кого-то что-то учить (чего я не делал со своей стороны), не видя конкретной реализации, то это вызывает смех:.
Интересно, а каким местом отдельный усилитель на полосе обеспечит срез частот в нужной точке при отсутствии кроссовера. Не, не будет это работать
@@MaxAlekseyev , я думал очевидно, что разговор про многополосное усиление, причём там фильтры идут с очень большой крутизной спада, не встречал биампинг с кроссовером после усилителя мощности, не стоит оно того.
ну тогда уже не биапм, а триамп с процом!
квартиру можно запитать таким проводом)
Oh! Very well!!
Ola-la! Sehr Gut👍👍👍
Ошен карашо!
О-ля-ля?! Шо, серьезно? Так я буду только такие видосы снимать
@@Depo196 Здравствуйте Юрий. Огромная просьба, не снимайте больше таких видео. Потеряете аудиторию. Хотя, скорее всего, не потеряете, а поменяете на другую.) Вам решать.
Я поражен числом вовлеченных зрителей. Буду изучать феномен дальше- как другая планета-буду мерить глубину палкой
Кто ж так апгрейдит акустику? Сначала нужно снять замер АЧХ/ФЧХ и импеданса, сохранить для будущего сравнения. Затем отключить заводской фильтр и измерить каждый динамик по отдельности без фильтра, разве что пищалку можно подстраховать одним конденсатором). После этого вычислить области АЧХ где динамики работают с наименьшими искажениями, смоделировать новый фильтр в котором резисторами настроить точный тональный баланс частот с учетом особенностей комнаты прослушивания. После этого слушать и корректировать для поиска наилучшего варианта звучания. Я себе сделал многовыводные катушки и переменные резисторы для точной подстройки. Когда фильтр будет выдавать слитное и музкальное звучание, тогда можно останавливаться и вместо макетных деталей устанавливать качественные фирменные. Я эти Ikon-ы слушал наверное в далеком 2007-м, тогда они мне запомнились ярким и грязным звучанием с гулким ящичным "басом". То что человек полез в их нутро - правильно, ибо в оригинале это полная жесть!
Кстати, на счет замены деталей - производитель когда настраивает свои колонки старается "прикрыть" проблемные моменты "мутными" детальками. Если заменить все детали на "прозрачные", в уши может попасть больше не нужной информации. Тут надо понимать, где и что подтягивать, а что наоборот лучше задвинуть подальше).
Это вы прям процесс разработки описали. НИР и НИС. В ОКР. А тут подбор нужных оттенков звучания путем перебора компонент части фильтра
Ага. Сначала построить безэховую камеру, купить оборудование, освоить софт, научиться правильно интерпретировать данные и тд и тп. И ключевое, Ваше : "После этого слушать и корректировать для поиска наилучшего варианта звучания." ЧЁ ваши измерения не позволяют получить звучание без прослушки??? хахаха. Неужели производитель, в данном случае Дали, не сделал все то, что вы тут описали??? Они что там, специально загоняли динамики в диапазон частот максимальных искажений? Все что вы описали, касается горстки людей. У кого есть время на все это, кто увлечен именно качеством звучания, а не музыкой, кто стиснут в финансах... Что-то немного людей кто делает по вашей методе и признаны многими людьми. Мерят измеряют, собирают, и даже некоторые везут на Росхайэнд...А там люди слушают и выносят вердикт- хлам. Не пугайте людей любителей своими измерениями. Этого далеко недостаточно. Нужно иметь правильный слух в первую очередь. И тем более он у всех разный. Вам нравится тратить на это время и заниматься этим - пожалуйста, мучайтесь. Кому надо очень звука найдет мастера с авторитетом и закажет акустику. И прошу заметить, нередко даже изготовленную акустику признанными гуру (Крылов, Александров, Коваленко) люди доводят звучание в домашних условиях, подбирая делители, конденсаторы, заполнители, фазики... Это как раз и есть яркий пример того, что измерения далеко не последняя инстанция. По вашей аудиофильской логике акустика с одинаково ровными ачх, импедансами, малыми искажениями должна звучать одинаково! Это нифига не так. Заводскую акустику вполне можно улучшить и без измерений! потому что данных в принципе достаточно если их поискать. И владельцы улучшают звучание под свои уши, а не под ваши симуляторские ... Без обид.
@@Moro1231 там и без камеры буде все понятно, временное окно ставится и можно увидеть реальную ачх динамиков! а так это слепая доработка и слепая вера в то что производитель сделал все по уму. Уже немеряно роликов где этот миф развенчан что в дорогой акустике все сделано классно!))) в мониторах тоже самое!)) Главное уверенно втирать в рекламном ролике что мол наша техника круче всех и ровнее всех, пипл схавает и добавки попросит!)
Отличные ребята! Но почему без масок и какого же чёрта сидите так близко!!!
Жесть, кабели в 8 9 раз дороже, чем акустика. Интересно.
Куда на лечение скидывать?
Ссылки на файл нет.
Выложу вечером
Тут только биамп с активным кроссом спасти могут
Что-то вы поздоровались не по-ковидному
провода поменял (рука-лицо) 15 минут зря
Это жопа какая то внутри в виде неполярных электролитиков из Тайваня, наверно и катушечка такая же. Провода на мид-бас надо от сварочника подключать минуя клемы из прошкового металла с покрытием - тоды ярче зазвучит и направление проводов надо пробовать.
Приведите графики ачх, до и после, Юрий же меряет микрофоном!
Дорого бы обошлось измерение в безэховой камере
Родиевые вилки он услышал....мдаааа
применил юродивые вилки ... )))))))))))))
Провода слушал,а вот вилки родивые не приходилось🤦🏽♂️
Как изолента на руле Жигулей- очень надо
ппц...не имея возможности прослушать,хотел уже брать...но..НО...слова автора..---Акустика хорошая,прозрачная...но когда много инструментов..КАША.....собственно поэтому и захотел апгрейдить..уже этого достаточно что б понять уровень этой системы ...обыкновенные низкобюджетные колонки и все...и того не стоит что б танцевать с бубном...колонки высокого уровня дают позрачность при любом раскладе...и ценник явно завышен..даже в когда они сняты с производства...стырые Пионеры ,хотя бы 922 ,куда выше по качеству звука...а цена такая же...
Дизлайк за удаление комм.
Я редко удаляю, но по делу. В вашем что было?
Это конечно все типичный онанизм, - перебор конденсаторов и проводов. Без мало мальских измерений даже нельзя определить, что вообще можно доработать в акустике. Но с другой стороны, человеку нравится и то хорошо.
По соему наоборот- такое развлечение не ведет к изменению параметров и может только достичь искомого характера звучания
@@Depo196 Тут банально достаточно разбега параметров новых частей кроссовера. чтобы фильтр поплыл или просто где-то плохой контакт. И все это вслепую, без всякого контроля результата..
Это точно. Вспомнился человек с Авито, который продавал Focal Utopia за 3,5млн.руб. заменив в них катушки на silver/gold mundorf, а конденсаторы на Duelund 😀
Куда катится человечество? Хвастовство своей глупостью стало нормой и даже престижем.
Имея такие бабки и переделывать бы не стал они и так прекрасно звучат за счёт ленточника.
Поверьте,не в деньгах счастье Был опыт ,купил оч дорогие колонки.Несколько лет копил🥺Вообщем продал я их.А вы говорите были бы бабки.
!)) я думаю к ленточнику там меньше всего претензий!) особенно учитывая какой кусочек "тортика" ему приходиться играть!)
С кабелем подключения такой бред )) Ладно еще електролиты с фильтра выкинуть, но дальше бредятина
why don't you speak in english ?
Couse Im from Kiev, Ukraine and we speak own language
Айкон, не икон.
Ага. И не ксерокс, а зирокс. Я знаю
Насчёт кондеров да полностью согласен с проводами ,но товарищи роликовые вилки это бред ,это ваше психофизиологическое сост от от того что вы потратили вам хотелось вы верите а вера делает чудеса ,поставь простую вилку вслепую и вы не сможете различить почувствовать на уровне вербальноверующих ощущений можете потомучто это диктует мозг так лучше он верит ,справа мужичок толковый ,теперь вилка весь кабель медный и в усилителе медь несколько метров меди примерно 6,7метров и кусочек родия улыбка ,логика апгрейд привинтить к кабелю по 1см родия и апгрейд готов еслиб ввсе так просто ,уже было прослушано и проверено на многих аудиофилах немогут вслепую отличить медный качественный провод для света от калифорнийского по килобаксу с батарейками , а так акустика зачёт непартесь слушайте музыку и невкидывайте килобаксы ,лучше на концерт .
Спасибо за отзыв! Любое мнение имеет право быть! Перед NEOTECH NES-3003 MKII UP-OCC HYBRID на акустику шёл не электрический кабель (заметьте), а, да не дорогой но достаточно качественный, как я тогда, как и Вы считал - Ground Zero GZSC 6.0X2-OFC и тоже по bi-wiring ( т.е. на каждый диапазон шел кабель по 6мм.кв очищенной бескислородной меди! И после замены, вся ровная, что казалось ранее, АЧХ вдруг стала кривой! :)
Слишком много точек и запятых, товарищ. Не поспеваете за новомодными трендами.
Это акустика только подходит для просмотра фильмов а для музыки она не подходит
Это колонки
Что за идиотизм? Провода потолще, конденсатор побольше? Кулибин то, понятное дело лучше знает, чем инженеры, которые эту систему создавали)))
если они будут везде все хорошее ставить, топ сегмент им будет нереально продать!)) ибо там они просто все хорошее поставят... Не будет особой разницы между линейками если делать все на хорошей комплектухе, динамики применяемые не отличаются настолько между собой...
развод лохов