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我覺得最後尤米爾看到米卡莎砍掉艾連的頭的表情是有一種理解了"愛不一定是一昧順從"的感慨米卡莎那麼愛艾連 從小就一直把艾連當作世界中心(就跟尤米爾一樣的心態)他一直窺探米卡莎的腦袋對於一個極度缺法自我的人來說他最想知道的 這個和他一樣深愛某人的女孩 究竟從何時開始擁有了自我了呢?艾連在通道裡對尤米爾說的話可以當作一個啟蒙的點而完全釋懷就是在看到米卡莎砍掉艾連的頭的時候
認同~我也覺得是這樣❤
尤米爾這集的故事很有女性主義的味道故事一開始,芙莉達對著流鼻涕的希斯特莉亞說「你要像個女孩一樣」並以始祖尤米爾為範本,沒想到尤彌爾這個被視為“女人該有的樣子”其實是來自她的奴性。奴隸出身的始祖尤米爾一直以來被當作生育工具,天真以為愛情是她的一切。最後艾連對尤米爾說「你可以自己決定」讓尤米爾流下悲憤的淚水。“女孩就該有女孩的樣子?“、“生育機器“、“你可以自己決定”這三件女性主義很常探討的議題就這麼剛好湊在同一集,我認為不是巧合。其實女性主義的最終訴求就是自由解放
超認同!看到那段真的充滿力量
不是很像,是根本上是受女性主義影響
很同意你這段
我觉得是作者对于某些女性的怒其不争
挖原來如此
只看漫畫的話13:46 尤米爾的微笑會讓人覺得是她誘導艾倫在最後關頭被米卡莎砍頭但明明之前艾倫解放尤米爾時她還痛哭失聲兩個畫面表達的意像相互矛盾但是在動畫加了更多細節之後觀眾才知道諫山創想表達的是艾倫讓尤米爾獲得自由、米卡莎讓尤米爾知曉愛束縛住尤米爾的不只是奴性,還有她的愛情艾倫只能讓她反抗王族血脈的命令,這只是暫時的自由只要巨人之力=尤米爾血脈繼續存在,尤米爾、艾爾迪亞人就會繼續受苦讓尤米爾放下執念的方式,就只有讓米卡莎做出和尤米爾不同的選擇11:53 尤米爾不是始作俑者,而是艾倫發現他必須透過米卡莎才能消除尤米爾的執念所以他只有照著記憶引導故事走向他被砍頭才會讓尤米爾知道自己當時放任王被捅死,也是一種愛情表現
不知為何尤彌爾幻想自己讓王被統死那段我想到李維的生死二選一, 有時候真正的愛是做出高尚的選擇..
我自己覺得,始祖的巨人力量一直被所有人渴望,沒有人在乎她身為人時應該擁有的尊嚴,所以她等的應該是一個能成功走到道路上解放她的人,吉克只把她當成奴隸,只有艾連說了她不是神、只是個人。那一刻始祖才把力量借給他。 再來就是艾連擁有了力量,從古至今擁有巨人力量的人,只會想盡辦法讓力量延續,而艾連跟米卡莎即使相愛,仍然選擇了結束這樣的延續,並沒有被愛情的枷鎖困住,是始祖意想不到的事,所以她才露出了微笑。
很有道理的解釋 :)
尤米爾:老娘很愛弗利茲,但同時又很想把他給砍了,但老娘沒勇氣,還替他擋刀把自己害死了好後悔,老娘就是想要找個女的有勇氣砍掉自己心愛的人,找個人幫我完成遺願,老娘心裡就平衡了XD
簡單又暴力的解釋XD
說尤彌爾天生奴性,也許是我們誤會了不一定。 從漫畫動畫的表現來看,始祖尤彌爾是一個近乎孤兒的小女孩,雖然跟著村人生活,卻不見得有可依靠的人支持,所以為了生存,為了精神意志,把服務他人作為換取他人守護及「愛」的手段,這在無依無靠的小孩子中是很正常的反應。 延伸下去,被屠村被割舌後處境比之前更糟糕了, 大家都成了家畜一樣的奴隸,人人自危,對於尤彌爾來說, 與旁人的關係更淡漠,也會更迫切的想建立連結,就如婚姻,可以把兩個陌生人變為家人,讓她看傻了。 讓她傻傻的在放豬事件跑出來自首,也是合理,因為那也是建立關係的一種方法;只是,被所有手指同時指証的場景,也同時令她明白到自己完全沒有得到任何人的愛,自己是孤獨的。 所以在被獵殺時,心中最單純、對愛對美好生活的渴望就具現成濺血的白花, 很純粹,但卻殘酷地是永遠不會擁有了。 後來始祖因為巨人之力被王利用,在她看來,就是成為了獲得期待及依靠的像徵;誕下子女,就是成為一家人的意思。只是對於精神和內心仍如小女孤的她來說,孩子是惟一出自己身的家人,讓她明白到血脈的特別意義;後來兩千年間一直為王家造巨人,除了她自身追逐「愛」的奴性外,當中也不乏所有尤彌爾子民都是她的血脈這因素。很多人都討論始祖為了愛著王而生的奴性, 我卻認為王只是代表了她想要愛及被愛的象徵,所以她才會為了王而擋槍。 而死後兩千年,由於她生前生後也一直沒想透愛的意義為何,才會在道標中一直提水造巨人,默默留在自囚於永恆的𣊬間中,無法自由。只有當艾連來到,跟她說她只是個普通人,才敲碎了當初王及艾伊爾人用來奴役她的甜蜜謊言。至那刻,尤彌爾生前身後為了得到愛而永遠被人類及「家人」利用、背叛的恨意瘋狂滋長, 讓她放手支持艾連地鳴去滅世。愛而不得的恨意才是她面目猙獰的原因。拋開其他模糊的疑據不說, 米卡沙是在艾連身邊最接近進巨又最渴望「家族(家人)」的女孩,在始祖來看,可能就是最像自己的人。只有當她於終結之時,看到心態近乎一樣,卻為了完成家人(艾連)的理想而揮刀斬首時,那種截然不同、卻充滿愛意(不光是指吻)的表現,尤彌爾才明白,即使為了「家人」而死了(艾連),逝者也會有一直被愛下去的可能,所以她才會有釋然的笑。(又對照她小時候看婚禮的場景了)就這樣看來,始祖尤彌爾跟尤彌爾跟米卡沙3個人身影就疊合在一起,卻走出了三種釋然的路向。另外,在不確定始祖是否也可以看透進巨的未來記憶這前提下,其實我也搞不太懂為什麼始祖要偷窺米卡沙的腦袋。 吉克有說過,從沒有記錄說阿卡曼有護主洗腦一說(如果肯尼跟兵長(❤)這些阿卡曼血脈離開了王族就不會保護始祖,那更說不上有血脈壓制一說了,頂多只會是洗腦教育罷)。 而米卡沙有頭痛時艾連也還沒巨人之力。 邏輯我還沒搞清。 但若以始祖在連接艾連後再溯洄記憶、偷窺腦袋而論的話,或許也可以解釋為什麼是米卡沙而不是其他女孩更不是女神大人。再補充一下,以始祖尤彌爾生活的背景,要求她有亞妮或阿爾敏的廣闊眼界是太過了,畢竟時代差距就在那。 對沒有見識學識年紀輕輕就為奴的尤彌爾來說,從奴隸上升到受人景仰畏忌的巨人之祖,已是坐火箭上火星的突破, 這變化連她自己也沒法理解,所以道標中的她才永遠是窮困無知的女孩模樣。 所以說猜想始祖尤彌爾是在下一盆大棋幕後指引艾連地鳴的話,邏輯上說不通。
我覺得艾連應該是對應尤彌爾,米卡莎才是對應王家拿到巨人之力的是艾連,渴望自由卻一直被束縛的是艾連在感情上感到迷惘的也是艾連米卡莎一直都很清楚自己對艾連感情(我想剛好還可以對比米卡莎的有情跟弗利茲王的無情而比起阿卡曼的血統,米卡莎後期莫名奇妙出現的看似沒什麼用處的將軍家血統很可能才是在對應王的血統(我猜阿卡曼的設定可能是創哥一開始打算讓米卡莎對應尤彌爾(或者乾脆就是煙霧彈?感覺這樣可能比較能說得通為什麼尤彌爾等的人一直是米卡莎這件事因為尤彌爾在中槍倒地後都還是在觀望著王的反應這邊跟艾連在瑪雷向米卡莎詢問彼此關係看起來也有對應(想要確認自己在對方心中的地位之類的尤彌爾想看到的可能就是彼此的王(所愛之人)會怎麼做尤彌爾的王選擇了強迫尤彌爾的意識,開啟了這兩千年的巨人詛咒而艾連的王(米卡莎),選擇了尊重艾連的意識斬斷這延續兩千年的詛咒在看到米卡莎的決定之前尤彌爾可能一直在迷惘,自己的王說不定其實還是有那麼一點點愛自己,自己不是單方面的在愛著對方,也許自己被囚禁在這千年一瞬的時光裡有獲得微乎其微的王給予的愛最後會笑,我想應該是釋懷了坦然面對自己與弗利茲王之間沒有愛,自己兩千年來毫無意義而這漫長的噩夢也終於結束了
頂個,獨到見解推
一個絕讚頂呱呱的想法
好像很有道理哦~~~~~
一切的不自由都是愛情的枷鎖所造成的,說不定進擊的巨人只是為了愛而前進,不願相信結果,直到化為灰燼,願意為活著去愛而殺戮一切但最後卻輸給了愛情
太讚的講解了,換個角度這樣的講法的確很有說服力
我的理解上,尤彌爾等待米卡莎與其說是等待一個同處境的人,我覺得是等待著一個「愛著始祖(艾倫),卻願意放棄讓他死去(自由)的人」還記得尤彌爾死去的時候初代王卻只是要求她再站起來繼續賣命,即使到要死的一刻那些尤彌爾愛的人也沒有要放過她,同樣的始祖之力能被代代傳承下來,這力量還是太過強大以至於無法被放手,所以尤彌爾只能繼續服務下去為什麼是米卡莎?因為她是唯一一個真正愛著始祖持有者之外,將他(持有人)大過於它(力量本身)甚至願意親手讓他解脫,所以艾倫死後巨人之力就從世上消失了,算是尤彌爾從米卡莎身上找到一個終於結束的契機
同感+1, 有人相信巨人之力的是隨著蟲的消逝已失去了。但我更認同你的觀點, 巨人之力是隨著尤彌爾心結解放已被解除了。
很多人都覺得始祖愛上弗利茲王很不合理,但那是因為他們用健全的角度看待一個不健全的人。一無所有的人容易對需要自己的人一往情深很愛井川的人物傳,認真的探討角色的內心和他的曲線,而不是以普世的正派價值觀將他們分類或標籤
感謝支持
@@InokawaHajime 謝謝你讓我們看到那麼U質的影片🥺❤️
沒錯我們能用現代人的想法去討論尤米爾是斯德哥爾摩症候群或是奴性太重之類的但別忘了尤米爾是2000年前的人我們的奶奶甚至是媽媽那代的人半數以上的家庭裡 女性屈服於大男人主義 被男性歧視還是常態在現代 仍然有一些國家從法律上就歧視女性而那些女性根本無法反抗 甚至漸漸覺得自己被歧視很正常尤米爾已經跟王生了三個小孩 她仍然渴望著王能給她愛給她幸福完全合情合理
我覺得愛上他很合理,只是不是正常的愛情那個年代奴隸身份能陪在高高在上的王已經是最大殊榮了所以她就覺得那是愛情,只是王把始祖當成工具人
看看身邊那些人另一半渣的要命但是還是愛對方愛的要死的就知道了非常合理 到底哪裡不合理了
在北歐神話中,巨人們最讓其他神族羨慕跟嫉妒的能力,不是巨大的身體跟魔法,而是很準的「預言」,傳說中只要有巨人預言家預言到一件事,而那件事就一定會發生,這也是奧丁一直迫害巨人種族的原因。而進擊的巨人劇情中是誰能夠提前知道未來的事情,然後比其他人先一步動手,那就是我們的主角「艾連·葉卡」。
尤彌爾對「愛」與「自由」的觀念是十分模糊的,她處在奴隸制時代,必然不可能對這些抽象的觀念有什麼深刻的理解,但她還是嚮往這兩個東西(看婚禮接吻和放豬)。 尤彌爾不知道什麼叫愛,有一個片段:有巨人之力前的尤彌爾,看到一對新婚夫婦接吻,她停下凝視了許久。 她可能認為,那就是愛,以為自己擋槍的行為是愛,其實那隻是奴性意識根深蒂固產生的必然後果。 雖然我們現在很難認為這是愛情(在古代它就是愛情的一種形式),但正如覺醒了自由意志的艾倫(和我們)無法理解有力量的奴隸尤彌爾為什麼不反抗壓迫她的王一樣(無法理解不代表不合理),每個人都有其局限性,他們都是自己時代下的“奴隸”。 諫山創用米卡莎的選擇批判了尤彌爾的愛,米卡莎的選擇也使尤彌爾擺脫了這種愛情的束縛,獲得了自由。 「愛」是巨人的主題之一,巨人中也討論了許多「愛」的形式,但我認為最重要的還是「愛人」,去包容,去理解,去接受,不然只會一次一次踏入仇恨的循環。雖然米卡莎是關鍵、她等的人是米卡莎不代表不需要艾連,艾連是喚醒她自由意志的人而米卡莎則是讓她從愛解脫的人。 在艾倫解放尤彌爾的自由意志之後,後來她在道路開始窺探米卡莎,試圖從米卡莎身上得到答案。 在138話中,米卡莎選擇殺死艾倫後親吻他,選擇否定他行為的同時依然愛著他。 尤彌爾因此釋然了。 而且米卡莎後來對始祖說的話裡提到一句:''我覺得妳的愛像是一場漫長的噩夢'' 作者並沒有肯定始祖的愛的意思
我認為是尤彌爾因對愛的憧憬這決心而成功變成巨人,但始祖尤彌爾就被愛給綁住了,而尤彌爾並沒有被愛綁住,近13年她就心灰意冷了也長大了想法變了(也快脫離聖誕蟲的本能天性潛移默化的影響,時常變身巨人被影響又更大),後來擋矛那裡選擇錯了,被分屍吃掉後(持續受傷2000年),就像受傷的巨人持有者短時間無法在變巨人一樣巨人之力與現實科技並非兩個獨立系統,因為有研發出巨人藥劑!而始祖尤彌爾被愛綁住,因米卡莎而解開了,這份愛的憧憬化開,巨人之力因此消失所有艾人等於始祖尤彌爾身身區
或許艾連感受到尤彌爾對弗利茲的愛一直是被射殺那時的
你的解釋很棒,我喜歡你的2段論,艾倫解放奴意,米卡莎解放癡愛
@@王懷-e9w 蟲子應該是自然因素,遇到誰都會變
假如說,真有此事尤彌爾自由意志是被喚醒的(不需要條件如決然等物理條件),那她早已安排好對策並在沒有自由意志的思想前提下解決巨人之力並引導艾連,那這執行力也太匪夷所思了吧,至少漫畫中艾連都說不知道,連夥伴會不會死也不知道現實中幾乎所有事並非只是一體兩面,而是一體多面的,沒有誰在想法上的奴性也能根深蒂固好幾年,雖然這是漫畫,但不如換個視角去想艾連持有3種巨人之力,尤彌爾意識回歸三分之一,另外三分之二像一場漫長的噩夢的根源(想醒但醒不了),靠遊歷記憶1/3-1/3-1/3來干涉艾人(修正)我個人是認為尤彌爾她的自由意志那時才能對抗始祖尤彌爾(噩夢中醒來),與此同時艾連頭斷碰觸王血之人(效正)以上推測當然前提是怪誕蟲的寄生性質和宿主不但是生命共同體的關係,還有一層特別關係信心上的關係我不可能接受真相是一個全能只因想法上的認知然後被喚醒,就為了看那現場演出
井川一: (欸淦…上次兵長已經講了是完結篇了,但感覺始祖尤彌爾又有一些東西可以講欸……)井川一: 進巨系列的……番外篇出爐了
你知道太多了
@@InokawaHajime 要殺人滅口?!
@@karltso123 是口人滅口啦
@@manfunny9304 啊!對
我不想被口啊
我覺得那朵白花是象徵著九大巨人(九個花瓣)被血噴到的就是始祖,血就是國王的束縛。
酷欸
==我覺得那朵帶血-進巨,象徵一個奴隸女孩潛意識中想追求自由、反抗意志吧!她當下會流血,因為放跑了豬(自由),為此付出代價。還有白花是雛菊。去查一下花語。會比較好了解。
@@miriam1016 :O
漫畫裡一開始是8朵花瓣, 死前變9朵花瓣. 現在動畫一開始也是9朵花瓣, 不知道哪個才是正確的了... 當時一個理論是說原始只有8大巨人之力, 尤彌爾死前對自由的渴望才萌生出進擊的巨人. 不知道BD會不會修正, 或是創哥漫畫筆誤...
八與九之間,作者選了九,而八只能說是意外謬誤
尤彌爾純粹是“終於不用工作了”的釋然微笑😂
始祖尤米爾那段無聲劇情真的很讚👍
最後真的講到重點了,尤彌爾和米卡莎的境遇真的不像。我反而覺得如果和尤彌爾相對應的角色不是米卡莎而是希斯特利亞觀感或許會更好。前面一直有意讓兩個角色有重疊的地方(造型 性格 想法等等),而希斯特利亞又和另一個尤彌爾有著一段故事。如果朝這個方向去走應該會有更好回應前面對希斯特利亞的塑造,故事也相對會比較合理。
像不像很重要嗎 重要的不是 既定使命(主人對僕人)本身的突破嗎
@@roy88627 一般情況是不重要,但是諫山選擇讓尤彌爾醒悟這段所用的是類比。如果讓觀眾覺得這個組合實際情況並不接近,使用這個手法就會讓觀感有些差。
我的看法倒是作者在强调病态的社会,培育出病态的奴隶,病态的奴隶得到病态的力量,病态至影响几千年的人类.所以需要一个病态至极的理由来刀读者们最爱的角色!
真的!我也覺得是應該對應希斯特莉亞,對抗他爸(王權、歷代惡習)、為自己而活
@@sunnyshih4085 西斯特力亞反抗爸爸那段看了很有感覺, 最後結局游彌爾的釋懷看了問號問號, 兩個月前的動畫有稍微好一點..
可能尤米爾的微笑有著其他含義,她無視王血選擇了艾倫是因為被艾倫說服(至少我是這樣想),可是她的也許想看事情會如何發展。所以我的看法是尤米爾的微笑是那種釋懷了的微笑。也許她迷茫的原因是無法無視束縛著自己奴性而無法自由的做出選擇。她在米卡紗的身上看到了自己的影子,而米卡紗做出了選擇。或許不是她引導艾倫,而是在初始巨人未分裂是通過進巨的能力看到了艾倫與米卡紗,但是她不明白為什麼他們做的抉擇。後來因為艾主席的心靈雞湯才頓悟了,後來釋懷了總覺得有bug,拜託提醒
有很大隻的bug(誤
我也是這個想法原來有不合理的地方嗎?!
我覺得是條件達到了,才能無視王血吉克帶艾連看了記憶後,用艾連作為媒介碰觸王血
太神啦!這系列還有!蠻同意井川一說的後面尤彌爾的動機都太唐突了...我是覺得如果尤彌爾在等的就是艾倫,因為能讓尤彌爾從奴役中解放還比較說得通。雖然是這樣但絕對不會因為後面兩話有問題,而否定整部作品的經典。
@@暗密 你知道你東扯西扯邏輯不通嗎?就問你前面演的像要毀滅終結一切把力量借給愛蓮,後面演成是愛情的奴隸,看到米卡莎砍掉愛蓮的頭才釋懷?!這不是尤彌爾得什麼精神疾病,不然就是創歌在尤彌爾處理得不好,不要護航了 看你複製貼上很頭痛
不 我認為二千年前就打算報復人類 想一想大家都把她指出來說放了豬跑 然後本來應該要死的時候得到力量 正常人會回去打死國王吧 但是她沒有那樣做 倒是給他生了孩子 我認為是為了詛咒王的後代 尤米爾可是有進擊的能力 能看到二千年後的艾倫 人間變成怎樣她很清楚
真的是超級認同!看到漫畫最後一話就覺得很奇怪!尤米爾對王的愛其實看起來更多的是奉獻和犧牲的愛吧,但艾連和米卡莎之間的愛,我覺得更多的是超越友誼、超越生死的家人之愛,結局刻意把它轉成男女之愛真的很怪(艾連對阿爾敏承認喜歡米卡莎的那段)!這樣看來,相對於尤米爾的奴性,我覺得希斯特莉亞決定不打藥水、反抗他爸(王權、歷代惡習)、也不願意吃掉艾連、為自己而活,才是尤米爾要被覺醒的部分吧!劇情把尤米爾的覺醒安排在艾連跟尤米爾說你是自由的的時候,尤米爾露出那樣憤恨的表情,根本就是想報仇了,哪來的後面又突然轉折成一直在觀察看米卡沙的決定....超級牛頭不對馬尾 > <希望之後動畫可以好好解釋這部分,補一下劇情讓他順一點~
感謝井川一的觀察,回到人性本身,尤彌爾一直在為他人而活,一直在找一種愛的感覺,他原本以為這樣的奉獻可以獲得愛,她也以為弗利姿給的是愛,但她看著自己孩子時,卻感覺不到愛。而是直到最後,她看著艾倫為了米卡莎做的這一切,而米卡莎對艾倫的信任,她才明白原來這就是她要的答案。我覺得尤米爾沒有去計畫什麼,她看起來總是無意識的運作著,只是也無意識的把內心那個追求自由的精神,劃分給進擊的巨人,讓這個特異點能夠拯救她自己。而艾倫才說,我就是你要等的那個人,等一個理解尤米爾的憤怒和渴求自由的心情。
不覺得不通啊 始祖的微笑我感覺是釋然的微笑不是哈哈我得逞的微笑
我倒覺得尤彌爾的笑是神來之筆,代表她領悟釋懷了
我倒覺得地鳴是艾倫放的,說服始祖後,只是讓始祖願意將力量給艾倫,並見證艾倫所選擇的結局一是讓朋友們成為救世主二是讓外面的人少到短期內無法起戰爭三是讓巨人之力消失,我這裡認為是讓尤彌爾了解還有種愛是放手而對艾倫來說唯一能達成的就是米卡莎與她的感情雖說兩方的愛不同,始祖的愛是畸形的但剛取回自由意志的她並不懂,而這種東西也不是艾倫說說就能明白的於是艾倫犧牲了他與米卡莎相處的未來,來達成讓始祖釋懷心中那最後的愛進而消滅巨人之力
聽君一說我突然覺得 米卡莎 說不定也是 被愛所困的"愛"的奴隸 一點都不自由?? 他從小就跟隨著艾連 目光永遠在他身上 不管做甚麼都以他為準連職業都跟他選一樣...米卡莎的愛 也是不自由的這也說明了 尤彌爾一職窺探米卡莎腦內 想法 畫面... 都被艾連佔據...是不是就如同尤彌爾自己 成為愛的奴隸 困在道路上在IF線如果米卡莎的選擇 跟艾倫生活在山上...不管怎麼選 米卡莎似乎都不快樂最終 當米卡莎親手了結艾連 用另一種方式"愛"艾連 讓 尤彌爾 真正看到 "愛" 是有不同的方式 也證明自己不是 愛的奴隸...或許那一笑 是尤米爾 真正放下 釋懷 而米卡莎 跟 艾連 也真正的自由了!!
尤米爾那抹微笑,被艾倫說動時的眼淚,我相信都是真心的,但人是很矛盾的,有時候真的需要靠外力來強制幫自己解除某些東西(比方說:請朋友幫忙處理掉所有跟前任情人有關的東西),因為自己做不到,所以那個微笑挺合理的~😌
我認為尤彌爾並不知道劇情走向,因為她只是奴隸,巨人之力並沒有賦予她編寫劇本的能力,只是像進擊的巨人一樣看到未來,所以她在聽到艾倫後才有那個反應。因為過了二千年她不知道還要等多久才能解脫,而她只知道米卡莎殺艾倫時才能解脫/知道真正的愛,所以才笑了
我覺得就像萊納說的 世界上最不該擁有始祖之力的人就是艾倫 但其實艾倫覺得最不該擁有始祖之力的就是由米爾 如果把怪誕蟲給的力量解釋為因為人的意志而驅動 那一切就比較好理解因為由米爾想要的是王的認同 所以就算死後也依舊為王的後代服務 這就是怪誕蟲給尤彌爾的願望 而艾倫的願望就是背負起一切的罵名毀滅世界 然後再讓他最重視的夥伴斬下頭顱成為下一個英雄 至於怪誕蟲被斬殺導致巨人之力消失應該是艾倫沒想到的 畢竟他已經死了 而尤彌爾微笑應該只是單純得到解脫 畢竟人設這麼單純就不要再讓她變複雜了吧
其實艾爾底壓人的確有隔離的必要,甚至是禁婚,不然當全世界都有艾爾底壓的血脈時,王族將會統治世界
創哥在這之前對一個概念套用在多個角色的手法明明都處理的那麼好明明是同伴但卻只能對立可以套在所有104期生認為巨人(帕族)都要消滅可以是講艾倫跟假幣為了家人(家園)所以要殲滅敵人可以表達艾蓮與萊納但要將米卡莎跟尤米爾都是深愛一個人這點都真很對不上一邊是半個阿卡曼,一個則是純正的帕族人一個是幸福的與愛人生活,甚至被溫柔對待,一個則是一直被奴役一邊的愛人是為了同伴而殲滅世界的普通人,一邊則是只是為了征服的王就算讓艾蓮得到始祖之人還是很難跟初代王搭上關係真的不能理解最後米卡沙刃掉艾蓮是能頓悟什麼真的覺得硬要解釋尤米爾是愛的奴隸這點太多餘了
我覺得尤米爾的笑,是因為米卡莎做了她想做,而沒有去做的事。
尤米爾在被艾倫解放的那個憤怒是對自己當初擋長矛那個選擇感到憤怒而不是對世界的憤怒。被解放以後就把巨人的控制權全交給艾倫。主張發動地嗚的是艾倫而不是尤米爾(本來尤米爾要恨的就不是世界。艾倫發動地嗚的原因也只要要把朋友塑造成英雄)最後那個尤米爾的那個笑只是看到,自己的恩人愛的人在最後還是愛著他的而產生的一個可喜可賀的感情之類的?以上是我的觀點
很簡單的想,艾倫是要配合尤彌爾演地鳴大戲給米卡莎看,為了讓米卡莎做出選擇就很好理解。138尤彌爾笑的重點是米卡莎作出了讓他寬慰的決定。而艾倫說服尤彌爾時尤彌爾猙獰的表情也同樣很好理解,因為這是兩千年來第一次有人理解他,另一方面是同意艾倫演這齣戲的話就是死八成人類,這當然會痛苦吧?至於為什麼等的人會是米卡莎,或許可以說因為只有艾倫在這兩千年來有機會以非王家身份啟動始祖之力,而米卡莎就剛好是艾倫的愛人。
可能會有人說,憑什麼尤彌爾能為了自私的理由去犧牲八成人?但事實上,前面說的自由意志,自我的選擇不也是這個樣子,尤彌爾擺脫了為人找想的女孩身份,為了自我而作出決定。所謂全世界最壞的女孩不也就是這麼一回事了嗎。創哥就是想在最後幾話背叛讀者的價值觀,自由是什麼、愛是什麼、自我的選擇又是什麼,難道這些都是絕對正確或美好的事物嗎?
@@wright8329 说白了自由讲难听点就是混乱
@@wright8329 自由会被说成混乱只是人们用错误的方式来表现自由,而被那些被这个“错误的自由”伤害的那些人就把自由说成混乱,比如反叛
@@neimad4263 因為殘酷的世界讓你個人的幸福和他人的幸福放在天平上的話,你會選擇自我犧牲嗎?你會選擇當那個善解人意的孩子嗎? 劇情上正面的例子有很多,但反過來的例子呢?例如女王放棄自身幸福甘願變成人柱、例如戴巴犧牲自己換來各國對島上的最大仇視。這些都是混亂嗎?
總覺得是各取所需欸,艾倫的意思可能是借我力量,我陪妳演戲,我要島外至少八成以上的人死亡,而你能看到米卡莎的抉擇
唯一可以解释始祖尤彌爾会笑的原因是。。。作者不小心画笑。
跟我想的一樣
作者畫了十年了是不至於犯這種錯😂
我認為雀可的說法就蠻可以解釋尤米爾的表情耶,不過畢竟一個故事各自解讀啦。有機會也可以看看他的說法
我覺得尤彌爾那個笑容是她終於看到了他一開始所嚮往的愛情畫面,回頭你會發現兩個接吻的方式一樣,而且也是真正健康的愛,不是尤彌爾那有問題的愛,從這裡來讓尤彌爾心靈上最後的願望得到解放
這集很棒,讓大家可以一起來重新整理對劇情的看法
突然覺得好地獄,踩死那麼多人,只為了看一段感人的愛情結局
這邊提一下個人解釋和聯想:1、艾倫把始祖尤米爾變回人類是確實的,始祖尤米爾想要見證米卡莎殺死艾倫也是確實的。這2個是討論的基石。2、另外要講一件事,在道途中「過去,現在和未來同時存在 by 艾倫」,其實光進擊的巨人的能力,就能知道「超越時間」的能力是存在的,艾倫能「對過去進行干涉」,始祖尤米爾也能。而且只會更強。3、有關始祖尤米爾殺死貝爾托特:我們假設一個超大型巨人沒有被阿爾敏繼承的世界,帕拉提島可能撐不道原本地鳴開始的時候就被馬雷攻佔,但始祖還是會被進擊吞噬,而吉克還在,他和艾倫仍藉由接觸到達了道途,艾倫也一樣讓始祖尤米爾變回了人,一樣地鳴,然後艾倫被殺(但不是米卡莎殺的,如果里維沒殘,那大概率是他動的手),亦或者在踏平大陸後感到空虛。這個時候始祖尤米爾提出了能見證米卡莎和艾倫的終局,並且帕島會少死很多人的未來,因此2人皆同意,對「過去」進行修改,因此貝爾托特死了,阿爾敏繼承了超大型巨人,而最後一戰由米卡莎和艾倫畫下句點,這邊是我對於始祖尤米爾殺死貝爾托特的解釋。4、有關始祖尤米爾和米卡莎:始祖尤米爾想對米卡莎的求證是:「深愛的人鑄下大錯,要阻止他的必須殺死他,那麼該愛著他還是阻止他?」,米卡莎的回應十分完美「我愛著他,也會阻止他。」在我們看到的世界線,始祖尤米爾和巨人之力一起消失了。而若這份記憶能超越次元,那麼始祖尤米爾選擇弗利茲王死去的「IF線」之後,是否變成你我今日存在著的,「巨人只是遠古傳說」的世界呢?
我看到一个网友里精彩的讲解:阿克曼一族伏笔揭晓:原来始祖尤弥尔等待了2000年来解开她束缚的人不是艾伦, 而是米卡莎 (艾伦只是让所有事情联系上的关键人物)阿克曼一族就是有着保护王的职责存在,而儿时的艾伦救下米卡莎那一刻,宿主论的产生已经是注定了他们的命运.也许经历了那么多年到了艾伦和米卡莎的年代,才出现了属于“奴隶”方的阿克曼(米卡莎)亲手了结自己的“王”(艾伦)的契机.(奴隶方亲手斩断自己的命运来解放自己的概念,同是爱情奴隶命运的始祖就没有勇气去做,因为她天生奴隶命+很爱王,所以在通道里苦苦待了那么长的时间一直服务王,就在等待一个契机来让她内心想法改变)同样都是爱着自己的“王”或者“主”同样都是爱情奴隶的苦主但米卡莎的决定打破自身的束缚了结艾伦,即便她是多么的不想和不舍,同为宿主论命运的米卡莎却做了和始祖不一样的决定.而始祖等了2000年,才等待到米卡莎这样的角色出现,要的就是这个答案吧.艾伦就是导向一切的齿轮:对艾伦来说这一切“过去/未来/现在”都是同时进行的,就是一个前后对应的轮回,巨人剧情有非常多的前后对应,这也是艾伦注定的命运,艾伦夺得始祖能力后的认知应该是“未来/现在/过去”都是同时进行,不是直线而是一个圈,他看到未来,而以现在干涉过去,从而得到他想要的未来结局.所以艾伦的行动极为关键,必须促使每件事步上他预见的一切,让戴娜吃妈放过贝尔,这样才有后来的艾尔敏,也才有后来立誓“入住所有巨人”的自己,包括促使老爸夺始祖,也才有夺得进击和始祖能力的艾伦,最后地鸣等等行动到后来所有一切成功连接上米卡莎斩首自己的剧情,这就是艾伦最终话和艾尔敏所说的意思“一切都是为了导向那个结果”米卡莎就是解放始祖的钥匙:(所以艾伦才和艾尔敏说自己只是一直把事情导向正轨前进着,他不知道为什么米卡莎是始祖要等的人,因为艾伦不知道始祖要的答案就是同为“爱情奴隶”的米卡莎做和她不一样的决定,艾伦不明白是因为他是属于“王”的那一方,米卡莎关键剧情会头疼的原因是因为始祖一直以来都在窥视她)最后一话的伏笔:阿克曼一族就是解放始祖的关键伏笔.有了结束一切的勇气去做所谓对的事.放下所有一切巨人之力也选择放过自己.好让自己能够安息的离开.不再痛苦.所以在138话结尾那一幕,她看着眼前的艾伦和米卡莎的画面,她发自内心的笑了,因为她终于释怀了.这释怀也就表示始祖不再留恋了她终于做出了属于她自己的选择所以消除了所有巨人力量的来源也包括了她自己的心灵得以安息139所谓的结局13年寿命+9大巨人能力从此一并消失139大结局或许意义就在此而动漫画第一话的标题“致2000年后的你”就是始祖想对2000年后的自己说的话而谏山创老师想要和我们说的故事就是始祖她等了2000年来的答案也是整部《进击的巨人》的剧情.结局也没有得到真正所谓的和平.相信在更加遥远的未来还会有着不同的战争.战争终究会随着时代的变迁而再度上演.艾伦 米卡莎 艾尔敏三人也只不过在他们的时代扮演历史重演的角色.艾伦=第145代弗利兹王同样都是自导自演来结束巨人大战的主谋米卡莎=始祖尤弥尔同样都是收到王/艾伦束缚的宿主论角色.艾尔敏=英雄荷洛斯/戴巴家族同样都是配合艾伦/弗利兹王的剧本而虚构创造出来结束巨人大战的战争英雄,同时也是知道真正历史的角色.
不過這麼說,里維也是讓他的王死掉不是嗎? 🤔
@@MsFlyWhale 里維對他的王沒有愛意吧
我的想法: 選擇不自由的人(艾倫),有另一個人(米卡莎)給予了真正的自由。對照: 選擇不自由的人(尤米爾),王理所當然地利用。也許尤米爾理想中的愛是得到「為對方著想的愛」,終於可以休息了...不必再繼續痛苦了...比起掌握可以改變世界的力量,更重視一個人是否活得好不好。
始祖尤彌爾的人設真的有夠刀,這個作者真的有夠狠,他不僅僅是發便當發到手軟。心地善良的小蘿莉被渣男傷害利用到體無完膚,連肉體都被吃掉殆盡,最後連精神也被囚禁千年,太苦了。艾連也很可憐,可以說他就是為了消滅巨人之力而生...
我覺得最後一幕反而是米卡莎給了尤米爾勇氣斬斷這一切吧,我自己看的時候是這種感覺!
還記得前幾個禮拜的禮拜日凌晨半夜三點多突然line響了一聲打開只看到朋友(動畫黨)傳來的一句所以始祖只是一個暈了2000年的人而已嘛跟我差不多啊淦把我的感動還來喔
幫始祖報名暈船勒戒所了
艾蓮抱住尤米爾痛哭那段,應該是尤米爾第一次聽從了非王家血統的指示,獲得奴意的解放的哭,滅世是艾蓮的想法。到了後面艾蓮為了救伙伴的滅世的獨斷獨武想法成了(王權的象徵),愛他的米卡莎親手解決艾蓮,讓尤米爾獲得癡愛的解放,笑是釋懷吧(看到美麗的花)真正的愛,蟲子問題被解決,尤米爾也被解放。
巨同意井川一的看法,如果改成艾倫是為了讓巨人在世界上消失而讓這一切發生,那麼劇情會變得好很多,當初看到結局米卡莎砍了艾倫的目的是為了讓自己活得自由這點我也真的無法接受😔
巨人最大的敗筆 尤米爾 角色不討喜 又強行讓故事最終主題導向愛情 完全沒鋪墊 可惜 永遠離神作差那一步就是尤米爾的鍋。還是希望作品能往人性導向
個人理解是與其是愛王,不如說是渴望得到愛。從她悲慘的一生並且看到她望向結婚的場面,我覺得更多是渴望從王那裡得到愛,因此不斷服從命令想得到回報,但直到死前都只換來冷冷的命令。死後還是不停工作期望從他後代身上得到愛但是這個理由之所以突兀我覺得是前期把自由奴性等等放的太重了,讓人有點難接到是愛這個主題
你說艾倫對米卡莎的愛雖然比弗利茲王對尤米爾的愛好一兆倍可是我覺得在米卡莎跟尤米爾的心中就是得不到她們想要的那種愛的形式就像是愛著某個人 但對方只是把你當哥們、當工具人的那種感覺跟對方人好不好幾乎無關所以尤彌爾才會在看到米卡莎割捨摯愛時 終於釋懷
這樣講我突然想到,米卡莎說過艾倫為什麼總是要遠離呢, 就只是想要一直待在他身邊而已....最後米卡莎放棄了自己的愛&執念, 成全艾倫以及某種程度上(我認為)也是為了還活著的夥伴, 讓游彌爾釋懷了自己內心的心結, 所以他想像自己當年讓福利茲就那樣被桶死了然後安息
很高興還有井川ㄧ不會因為覺得劇情有缺陷而停止講巨人,「他她」真的很可惜,之前也是滿喜歡聽他們講的…
人家逼站大魚號 這部在那邊已經臭了 他們為了生存自然得放掉ˊ_>ˋ
也是,鬼滅最香了!
萊納:為什麼馬可會被吃掉!?艾倫:為什麼我媽會被吃掉!?原來是一個對稱,當初真沒看出來,原來都在說自己做的
如果硬是要把尤米爾跟米卡莎連結在一起的話個人覺得兩人一開始都是渴望獲得弗里茲王、還有艾連的愛?當然這份愛不是名義上的那種,所以就算尤米爾能夠替弗里茲王生兒女,依然感到空虛跟困頓吧,我相信她在看著孩子的當下已經不知道自己想要的到底是什麼了而米卡莎縱使一直待在艾連的身邊,卻承受著隨時都有可能失去艾連的壓力(來自lost girl番外篇)因此回到尤米爾熱心助人,渴望獲得大家的喜愛,後來開始有了特定對象的專屬私情來看,也許在她看見米卡莎殺了艾連(斬除私情)從而拯救世界(真正善良、為了世間)後,她才欣慰地看著這樣的決定吧XD
完全同意。解放尤米爾的奴性(主題自由) 跟 讓尤米爾看到原來跟自己相同處境的人可以做出不同的選擇(主題愛情),這兩個主題選一個就好了。如果要我選是比較傾向前者,可以呼應艾倫崇尚的"人是自由的"理念,然後將米卡莎殺艾倫做為艾倫消滅巨人之力的選擇,這樣邏輯與主題就清晰很多。不過或許創哥有他想表達的,只是太多人看不懂XD。
嗯我觉得按井川一这个方向应该是合理的,我之前也角色硬加是始祖在主导很奇怪。也许可以理解是2000年来师祖虽然表面堆沙子但是也在观察她的子嗣们,谁能解脱她的困扰什么才是爱和斩断爱的束缚,也许不止一个女孩会头疼,只是跨越2千年终于遇到了三笠和艾伦,艾伦宏观上是要消除巨人之力,个人上是要让自己的同伴自由的生活长命百岁,想完成这个任务就要付出巨大的代价背上恶魔的骂名,而始祖想看三笠这时候的选择,给让她看了常人可能会选择的两厢厮守最后看着艾伦结束生命,漫画后半段其实三笠也在不停的经受选择的痛苦,三笠最后选择斩杀艾伦也是冲破了爱只是长相厮守爱是服从这铁链,处于自己的选择拯救世界和生命,可能隐约体现是让艾伦能瞑目。艾伦本来也非常信任三笠和阿尔敏,最后能组织艾伦的可以一起打败他就肯定有这两人,始祖2000年来终于看到自己满意的答案同时巨人之力也被封印,最后微笑解脱,她作为观察者而不是操控一切,感觉比较让人接受
可能是在後續 看到米卡莎能為了自己做出決斷而開心
愛上渣男又無法控制自己,唯一解決方式就是砍了他的頭。我是這樣理解的啦,不是因為尤米爾終於放下心中的愛,而是看到米卡莎為了阻止艾倫的錯誤決定殺了他。尤米爾被艾倫「說服」那段,不完全是說服,「只要努力你就會愛我」變成「為什麼我這麼努力你始終不愛我」,由愛轉恨。後來看到米卡莎決定繼續愛著艾倫,但是依然決定殺了艾倫的時候,才明白,你不用否定自己的愛情,也可以相信自己的道德正義。我愛你,不代表我就必須要接受你做的那些垃圾事。大概就是鳴人對佐助說,「如果你做錯了非常糟糕的事,那我就殺了你再自殺」,差不多是這意思吧。
所以結局真的是米卡莎跟艾倫說 " I love you" 喔哈哈
有一種 狀況類似叫做抓交替所以這是一個抓交替的故事😂
尤彌爾引導這切發生,跟她痛苦的表情沒衝突啊。奴性,想從弗利兹身上獲得愛,同時也知道這樣是錯的;就好像上癮了明知道是錯的還是不能控制自己一直做下去,但內心還是渴望解脫,所以有意無意的引導了艾倫。這內心矛盾就好像團長的求知欲跟責任感一樣;人的內心是多面的,無時無刻充滿矛盾。
始祖笑是因為他知道了愛不一定是束縛
米卡莎和兵長一族可以不受始祖之力影響 是不是就代表了他們一族是尤米爾內心僅存的抵抗之心呢?
結局不予置評,但艾倫跟米卡莎的結局讓我無言到現在....
單純只是因為,他們是相愛著的,所以她看到了理想中得愛,露出了微笑,那是滿足的笑容喔。因為,當初看到婚禮上親吻的兩人,內心產生了悸動,渴望被溫柔的愛跟親暱,深情的親吻,虔誠的互相奉獻,那才是始祖渴望的情感,然而弗利茲王完全沒有帶著愛對待尤米爾,所以她難過的悲傷哭泣,在艾連抱著她說「你是人啊!」的時候,尤米爾她才察覺自己永遠等不到王家的「愛與奉獻」
如果感受過愛,全心全意的愛,就會知道「我愛他,所以渴望他,想為他犧牲,想為他付出,會因為他的存在而喜悅,會因為他而感受到活著」所以才說尤米爾跟米卡莎是同一類人,因為她們都是會「為了愛而拼命奉獻」的人
是因為尤米爾想看看深愛一個人是否能為了全部人類的生命而親手殺了艾連假如當初尤米爾沒有為王擋住一箭她的巨人之力也不會續傳下去 艾爾迪亞帝國終將瓦解
本人推測:尤米爾本身是始祖的巨人,所以應該有進巨的能力,我猜這項能力是在他被長槍刺殺並聽到弗利茲王說的話後激發的,之後在道路上,看到了米卡莎,從2000千年前看到的未來,但始終擺脫不了奴性,直到艾蓮的那句話,他才遵循自我,來幫助有相同境遇的米卡莎,至於怎麼做到,就跟艾蓮接觸女王看到一切,經由吉克開啟記憶影響古立夏一樣,畢竟尤米爾有所有的巨人之力
我也跟你想的一樣,但我覺得應該從一開始她就看到整條路了,所以她才回去當奴隸為的是通往後面的某個點
@@枯骨聖騎士1號-江臣子 一開始看到,的確不無可能🤔👍
這樣看來創哥對於愛是迷惘且可能有點自卑,劇中明明有多次讓艾倫表白機會卻沒有實現,就算到了後期的詢問米卡莎的那段還用恩人與家人讓她二選一,自從其中一個訪談中作者將自己形容為訓練兵團時期被希斯拯救於雪山的不起眼男子可得之他將自己帶入劇中角色,他不斷的用漫畫角色來與自身對話,何謂自由、既中二病末期與愛到底是什麼,到最後甚至用了米卡莎與艾倫的IF線詢問自身對於過去無法割捨的愛能不能釋懷還給自己真正意義上的自由,要形容的話就是我給你最後的疼愛是手放開XD雖然有點離題了,不過米卡莎除了是作者分身,甚至有可能是曾經難以釋懷的人,值得慶幸的是創哥經過了11年終於放下了,但一切還是有點突兀就是了
我有疑問🙌🙌🙌"阿卡曼一族是巨人實驗的副產物",這個伏筆後來有解釋嗎???
我對結局唯一不滿的是 艾蓮的死吧,我自己私心希望結局是最後的最後艾蓮又回來這個世界。
其实我觉得最后 这段很重要的表达了,一切都是尤弥尔的自我救赎,艾连(进击巨人)其实只是代表了尤弥尔(始祖)的其中一个意志,让米卡莎终结这一切也是对于爱的诅咒的唯一破除方法吧。
有那么难理解吗?就一直转牛角尖,然后看到原来爱也可以用放弃对方生命来表达。就释怀了。
先來說說從女性的角度來看始祖的感覺,我覺得始祖其實有想要擺脫奴性,可是因為太深植內心所以無法擺脫,這時候米卡莎的出現,同樣是為愛付出一切的米卡莎跟拿到巨人之前的始祖最大的不同在於力量,始祖除了巨人之力之外並不強,而米卡莎是整個劇情裡最強的女性,一個最強的女性也會為愛奮不顧身的奉獻,不會反抗愛人,那我為愛奮不顧身不反抗愛人不也是正常的嗎.....但即使這樣想但內心還是懷疑這樣是不是正確的,所以持續觀察米卡莎....這時候艾倫如果要結束巨人(=始祖)的力量,就要讓始祖拋棄為愛犧牲一切只聽從愛人的話不自己思考的這種思維,而要她拋棄就要讓她看到米卡莎的反抗,所以設下一切讓米卡莎用自己的想法選擇自己的道路.......最後米卡莎選擇了自己的選擇,而觀察她的尤米爾才真正的決定拋開束縛做自己,所以笑了.....這是我看完的想法,但我不知道是不是作者想表達的=///=
我覺得更多是始祖為了擺脫怪奇蟲所給的力量才做這麼多事,她知道米卡莎斬艾倫頭才可以令巨人之力消失,所以由2000年前部署,直到艾倫和米卡莎出世才能夠達成心願,離開坐標空間去死亡。假如她在坐標空間所預知的未來是這樣等2000年才可以解脫,也只能是唯一結局的話,她也只能無奈地等2000年了,她笑看斬首是因為自己終於可以離開坐標去死。這是在說明一切的都是註定,沒有甚麼自由意志,未來只能朝一個方向發展
那不是愛,那是渴望被需要的心理狀態。
个人感觉其实 这种最后很有角色气息的角度转折 在电影里有相似的地方,最典型的就是the grand budapest 讲了一个故事中的故事,以为在感叹一段和一个奇人的往事,但是是在悼念逝去的爱人。创哥可能也是想要在那个画面加多一个角度的信息吧
弗利茲王對尤彌爾 與 艾倫對米卡莎的程度,我覺得是一樣的,只是前面差了一個負號XDDD
看完結局動畫來補充! 米卡莎說過艾倫為什麼總是要遠離呢, 就只是想要一直待在他身邊而已....最後米卡莎放棄了自己的愛&執念, 成全艾倫以及某種程度上(我認為)也是為了其他還活著的夥伴而做出選擇, 讓游彌爾釋懷了自己內心的心結, 所以他想像自己當年讓福利茲就那樣被桶死了, 跟女兒們一起活下去...然後安息.. 其實我覺得整部作品到後期, 可以看出米卡莎除了對艾倫外, 也展現了對其他夥伴的更大程度的重視(比起前半部)這部分好像相對比較少人探討
13:30中 始祖尤米爾這個咬牙切齒的表情 其實不是出於她自己的感情 而是古利夏的表情 這表情艾連在藉著kiss女王的手讀取古利夏記憶時也有過 也就是說 因為艾連接觸了她 所以她讀取到艾連腦內的古利夏記憶 就是這麼單純的事 ; 我猜她沒有被艾連說服 只是讀了記憶之後 有了自己的盤算 在這盤算中 剛好需要把力量借給艾連而已 ; 就像艾連自己說的 :"窩不知道" 他是真的既不知道也沒計畫 他能做的事只有推動現在 導向預見的未來畫面而已 (如果艾連躺平 或者不按照畫面做引導 或者雖然有做但沒引導成功 最後就會被強制讀檔 回到第一話的樹下)
關於合理性的部分,我會覺得比起尤彌爾刻意推動了這個結果,應該是尤彌爾跟艾連一樣,看到了這個結局然後下意識地想走到這個地方,類似艾連的「我也不知道為什麼,就是想要」的那種感覺,這樣應該會比較說得通(?
個人覺得可能其實始祖獲得巨人之力沒多久就被怪誕蟲控制了,而怪誕蟲可能是更高等的存在但是沒有感情,在意外與始祖結合後決定開始研究所謂的感情,在通道中不斷玩沙這麼久就是怪誕蟲在製造巨人所以才不會感到疲累,直到艾連進到通道讓始祖意外恢復意識,但是沒多久就又被怪誕蟲控制,最後出現的看起來是始祖但實際上裡頭的應該是怪誕蟲,會這樣笑是因為他的研究完成了
从高维生物的角度探讨作品嘛,一下就说得通了
寄生獸?
艾倫和尤彌爾作為巨人時代的開端和終點,在他發動地鳴和尤彌爾化作一體,一同以小孩的形體存在於道路裡,是否能理解為他們從頭到尾其實是你中有我我中有你的。那麼到底是尤彌爾想要解脫的願望影響了艾倫呢,還是艾倫對自由的追求影響了尤彌爾?這和吉克一起回顧格里沙的回憶一樣玄,你以為未來是既定的,其實過去和未來是莫比烏斯環,它們的連接點是坐標
尤米爾當初為了給予她繁衍跟價值的愛人擋住長槍,然而她明明知道也許那是錯的,也許結束這一切他做不到,但米卡莎在世界跟愛人中選擇殺了愛人結束米卡莎自己認為錯的事情,於是尤米爾笑了,他得到他想看到的 艾倫則是配合尤米爾想要看到的這場戲,但他能看到的記憶只有尤米爾想給他看的,所以他沒有選擇地去踏平一切 又名為惡魔之子
可以通過重複看劇情的鋪成跟伏筆慢慢去理解,接受艾倫的心情(尤其想到他才19歲而已,好像就通了不少)但深入認真去看才發現咱們的始祖阿嬤才是最難理解的bug阿19歲的屁孩兼社會新鮮人---艾倫(慢慢接受中)看了2000年的殘酷連續劇都不為所動的尤米爾,結果看到米卡莎的重大決定( 而且看過預告被暴雷過的)被感動放下一切.......,啊無法理解阿 好難帶入阿"等的一直是米卡莎"這句話太致命了,希望mappa大哥能微調一下,目前op ed都是把焦點放在艾倫身上,好操作好操作,希望結局能稍微委婉一下
其實好希望尤米爾能獲得像cc一樣強制讓別人愛上她的能力,這樣就可以讓弗里茲王愛上她,尤米爾就能夠體會真正的「愛」了!好希望弗里茲王能夠真正愛上她、認可她,而不只是利用和辜負。
尤彌爾:阿...這就是結婚啊~阿...這就是舌吻...阿...我沒有舌頭QQ
其实她只是想看戏,他其实在2000年里已经想通了,但爱怜的话还是感动了她
11:32 多年後快要動畫完結的現在我覺得尤米爾那個微笑只是被米卡莎的選擇打醒,而覺得這才是自由尤米爾原先計畫好的應該是只有艾倫滅世,所以他是真的被進擊的艾倫打動大悲傷爆怒要復仇,但是尤米爾也和艾倫同時一直想這樣真的對嗎?而一直偷窺另一個與尤米爾很像的因為愛被束縛的身邊的人--米卡莎的選擇,最後米卡莎斬斷愛情的束縛解救了艾倫的痛苦,也點醒了尤米爾也讓尤米爾願意和艾倫和巨人之力消失在這個世界上。不是原本就在等米卡莎、原本就在引導米卡莎;而是米卡莎做決定要了斷艾倫的進巨時,尤米爾才發現原來米卡莎真的是她要等的解答。而艾倫才是真等在引導米卡莎的人,從說討厭米卡莎,叫米卡莎換掉圍巾,跟超級米粉說希望米卡莎丟掉圍巾都是。所感覺比較合理
關於139話結局,開頭是非常反感,因為太草率和反常,但看過動畫final season後,漸漸對各人物都有更深的了解,發覺其實所有東西都很連貫前呼後應, 139的爭議其實是不夠篇幅去描寫, 真的希望動畫能加插多幾話令到這個結局更加有完滿
而且op,ed都很好聽整個把艾倫的心聲講出來我第一次聽ed那個花海綻放世界很殘酷,我依然愛你我能夠體會到艾倫是多愛米卡莎了
愛情對人類真的沒有這麼重要,尤彌爾經歷這麼多的記憶,被困在愛情枷鎖裏面真的是整個故事最大的敗筆
龍媽:就在等有人跟我說這些話!(發動地鳴看到化身艾倫被割頭親龍媽:強大恐怖如我在被解脫後還能被愛....我滿足了(離開
有人會說一切都是尤彌爾的計畫,她為了解脫得到自由,因此在道路中看到艾蓮,米卡莎可以讓她得救,所以一路安排艾蓮得到巨人之力:始祖,進擊,最終決定滅世並由米卡莎斬斷這一切,看到米對於愛情的反抗從中得以領悟而得到解脫。但我認為始祖這兩千年來一直都是處於奴隸的狀態,已經失去的自我的意識,在死後仍然一切都是在服事著王族與艾爾迪亞國,從他在道路反覆的工作可以得知(用泥巴捏出巨人的形狀,聽命擁有始祖之力的王族來童改艾族的記憶或改變他們的身體構造),所以從這樣來看,始祖並沒有任何一絲的意志與力量想要掙脫如此奴隸的處境,如此就不會有這兩千年來他在尋找著誰可以是讓他得到自由的救贖者,而一切的轉折點都是艾蓮在道路上與始祖的相遇,告訴他既不是神也不是奴隸,你就是你自己,這或許是他幾千年來頭一次感受到有人對他的尊重,關心,或者說感受到被愛,就像他一直渴望從王得到愛得到被關心的溫柔,在兩千年後從一位沒有王血卻持有始祖之力的年輕小伙子感受到,在始祖的眼睛從失去靈魂般完全的無神與面無表情,到開始有了目光與情感後,也代表著他從完全失去自我的意識,逐漸拾回了自己身而為人的自由與尊嚴,從這樣轉折後 ,始祖開始有了自己的意志,他想了解艾蓮與他身邊重要的人,尤其米卡莎的故事,最後從他們的故事中覺悟到什麼是真正的自由,愛,因此才會在米卡莎斬下艾蓮時在後面露出笑容,這笑容象徵著他的釋懷,從兩千年的道路迷宮中走了出來得到自由,與看著米卡莎吻著艾蓮,回想起小時候看到那對婚禮上新人的相吻而開始對於愛情的懂慢,原來我當時所懂憬的愛情,就是這般純粹的,彼此付出,甚至犧牲奉獻的愛,是艾蓮與米卡莎教會了始祖什麼 是愛情,也因此最後巨人之力消失了,我不再需要以巨人之力來得到王的重視與人認同,甚至是我自以為的愛,因著巨人之力開啟的兩千年輪迴般的殺戮同增恨,在米卡莎的吻,艾蓮的犧牲與始祖那自由的笑容畫下了句點。 最後我想說艾蓮並沒有如部分人覺得的黑化,他是自願冒著黑化的罵名,嘗試接受他在授動儀式上透過女王的手看見的破碎未來,與來到第三季的 結尾望著海的另一邊更加確認自己的宿命:犧牲自己的自由,甚至是對面的人們的自由,為島上的大家迎來自由,因此我要繼續前行,向前進擊。 艾蓮其實一路來都在為著他所愛的人,他的夥伴,他的族人著想,因此犧牲了自由,成全了大家,沒有他進入道路向始祖的喊話,始祖不會被喚醒而走向解脫,與最後巨人之力消失的可能,沒有他犧性父母的親情,米卡莎的愛情,104 期夥伴的友情。 獨自一人承受痛苦計畫,安排從第一話開始所作的讓他哭泣的夢邁向真實,孤獨的走向地獄,發動地鳴展開減世計畫,艾族不會從生來是巨人的宿命而被視為惡魔的命運得到解脫,被犧牲成純潔巨人的艾族,與受到巨人之力組咒僅剩13壽命的夥伴(像是阿爾敏,亞妮等等)恢復成有意識的人類重 獲自由,與阿爾敏等人有更多的時間去享受未來的人生享受自由帶來的喜樂,就像艾蓮對著夥伴們說的,希望你們可以繼續活著下去幸福,最後米卡莎的斬斷,為什麼臉上沒沒有帶著悲痛,而是有一股安寧,就好像里維兵長對著艾爾文團長,因為他們都希望著所愛的人好好卸下在世上沉重的擔子,不再感受到痛苦,展開你們的自由之翼,飛向無邊無盡,享受著自由,永遠的幸福,向著前方不斷進擊。
个人观点。。。。尤弥尔看到米卡莎砍下艾伦头笑也可以理解成尤弥尔从米卡莎身上明白就算爱一个人也可以反对他吧(反对艾伦灭世),尤弥尔惹米卡莎头疼也可以是尤弥尔想从米卡莎记忆里知道为什么米卡莎会这么做吧,还有就是引导艾伦的不应该是未来的艾伦吗。
我認為是尤彌爾因對愛的憧憬這決心而成功變成巨人,但始祖尤彌爾就被愛給綁住了,而尤彌爾並沒有被愛綁住,近13年她就心灰意冷了也長大了想法變了(也快脫離聖誕蟲的本能天性潛移默化的影響,時常變身巨人被影響又更大),後來擋矛那裡選擇錯了,被分屍吃掉後(持續受傷2000年),就像受傷的巨人持有者短時間無法在變巨人一樣巨人之力與現實科技並非兩個獨立系統,因為有研發出巨人藥劑!而始祖尤彌爾被愛綁住,因米卡莎而解開了,這份愛的憧憬化開,巨人之力因此消失所有艾人等於始祖尤彌爾身身區或許艾連感受到尤彌爾對弗利茲的愛一直是被射殺那時的我個人一直不認為是尤彌爾內心放下,才解決一切,而是因決然和物理解決
最后可能要考验米卡莎的啊卡曼血统绝对服从~可是最后还是砍断了艾伦的头,尤米爾才知道 爱 不是盲目的服从~
7:52尤米爾可能用了進擊的力量看到了未來被分割的九大巨人
我這邊還有一個大疑問,照理說發動地鳴暗示尤彌爾已經脫離了王族枷鎖、終於獲得自由做出了自己的決定,那為什麼最後里維砍掉吉克的頭可以停止地鳴?地鳴應該已經不是遵從吉克的王族血脈而做出的行動吧😅
對於進巨的結局蠻失望的但仍舊是一個史詩到不行的故事
我覺得尤彌爾可能其實也和艾倫一樣看到破碎的記憶片段,到最後才明白是怎麼回事也說不定?
要米卡莎解放那段給我的感覺是創哥要強行加一條感情線
我只能說創哥最後一兩話也不知道該怎麼收尾了 因為他就是要139 在多個一兩話肯定結局不一樣
一切的一切都是有人一定要在139話完結才會有這些問題QQ
你們都誤會了始祖了,她不是被艾倫說服而哭,而是突然被一個陌生男人抱住才會哭,而在138始祖會笑的原因是,突然抱住她的男人死了,所以她才會笑以上都是我瞎掰
引導到這結局,她還是有很大成分在的。但實際想這麼幹的人還是艾倫啊!但真的拿初代王跟始祖尤對比艾倫與米卡莎-真的四不像。或許女方都真的愛對方到可以付出一切。可是初代王對始祖根本沒有感情(愛)。艾倫對米互動雖也沒很好拉!但結尾那樣看艾對米愛到慘死。沒有利用她。或許要問最後他怎麼看待米-家人、妻子(愛人)大概這樣
我覺得最後尤米爾看到米卡莎砍掉艾連的頭的表情
是有一種理解了"愛不一定是一昧順從"的感慨
米卡莎那麼愛艾連
從小就一直把艾連當作世界中心(就跟尤米爾一樣的心態)
他一直窺探米卡莎的腦袋
對於一個極度缺法自我的人來說
他最想知道的 這個和他一樣深愛某人的女孩 究竟從何時開始擁有了自我了呢?
艾連在通道裡對尤米爾說的話可以當作一個啟蒙的點
而完全釋懷就是在看到米卡莎砍掉艾連的頭的時候
認同~我也覺得是這樣❤
尤米爾這集的故事很有女性主義的味道
故事一開始,芙莉達對著流鼻涕的希斯特莉亞說「你要像個女孩一樣」並以始祖尤米爾為範本,沒想到尤彌爾這個被視為“女人該有的樣子”其實是來自她的奴性。
奴隸出身的始祖尤米爾一直以來被當作生育工具,天真以為愛情是她的一切。
最後艾連對尤米爾說「你可以自己決定」讓尤米爾流下悲憤的淚水。
“女孩就該有女孩的樣子?“、“生育機器“、“你可以自己決定”這三件女性主義很常探討的議題就這麼剛好湊在同一集,我認為不是巧合。
其實女性主義的最終訴求就是自由解放
超認同!看到那段真的充滿力量
不是很像,是根本上是受女性主義影響
很同意你這段
我觉得是作者对于某些女性的怒其不争
挖原來如此
只看漫畫的話
13:46 尤米爾的微笑會讓人覺得是她誘導艾倫在最後關頭被米卡莎砍頭
但明明之前艾倫解放尤米爾時她還痛哭失聲
兩個畫面表達的意像相互矛盾
但是在動畫加了更多細節之後
觀眾才知道諫山創想表達的是艾倫讓尤米爾獲得自由、米卡莎讓尤米爾知曉愛
束縛住尤米爾的不只是奴性,還有她的愛情
艾倫只能讓她反抗王族血脈的命令,這只是暫時的自由
只要巨人之力=尤米爾血脈繼續存在,尤米爾、艾爾迪亞人就會繼續受苦
讓尤米爾放下執念的方式,就只有讓米卡莎做出和尤米爾不同的選擇
11:53 尤米爾不是始作俑者,而是艾倫發現他必須透過米卡莎才能消除尤米爾的執念
所以他只有照著記憶引導故事走向他被砍頭
才會讓尤米爾知道自己當時放任王被捅死,也是一種愛情表現
不知為何尤彌爾幻想自己讓王被統死那段我想到李維的生死二選一, 有時候真正的愛是做出高尚的選擇..
我自己覺得,始祖的巨人力量一直被所有人渴望,沒有人在乎她身為人時應該擁有的尊嚴,所以她等的應該是一個能成功走到道路上解放她的人,吉克只把她當成奴隸,只有艾連說了她不是神、只是個人。那一刻始祖才把力量借給他。 再來就是艾連擁有了力量,從古至今擁有巨人力量的人,只會想盡辦法讓力量延續,而艾連跟米卡莎即使相愛,仍然選擇了結束這樣的延續,並沒有被愛情的枷鎖困住,是始祖意想不到的事,所以她才露出了微笑。
很有道理的解釋 :)
尤米爾:老娘很愛弗利茲,但同時又很想把他給砍了,但老娘沒勇氣,還替他擋刀把自己害死了好後悔,老娘就是想要找個女的有勇氣砍掉自己心愛的人,找個人幫我完成遺願,老娘心裡就平衡了XD
簡單又暴力的解釋XD
說尤彌爾天生奴性,也許是我們誤會了不一定。
從漫畫動畫的表現來看,始祖尤彌爾是一個近乎孤兒的小女孩,雖然跟著村人生活,卻不見得有可依靠的人支持,所以為了生存,為了精神意志,把服務他人作為換取他人守護及「愛」的手段,這在無依無靠的小孩子中是很正常的反應。
延伸下去,被屠村被割舌後處境比之前更糟糕了, 大家都成了家畜一樣的奴隸,人人自危,對於尤彌爾來說, 與旁人的關係更淡漠,也會更迫切的想建立連結,就如婚姻,可以把兩個陌生人變為家人,讓她看傻了。 讓她傻傻的在放豬事件跑出來自首,也是合理,因為那也是建立關係的一種方法;只是,被所有手指同時指証的場景,也同時令她明白到自己完全沒有得到任何人的愛,自己是孤獨的。 所以在被獵殺時,心中最單純、對愛對美好生活的渴望就具現成濺血的白花, 很純粹,但卻殘酷地是永遠不會擁有了。
後來始祖因為巨人之力被王利用,在她看來,就是成為了獲得期待及依靠的像徵;誕下子女,就是成為一家人的意思。只是對於精神和內心仍如小女孤的她來說,孩子是惟一出自己身的家人,讓她明白到血脈的特別意義;後來兩千年間一直為王家造巨人,除了她自身追逐「愛」的奴性外,當中也不乏所有尤彌爾子民都是她的血脈這因素。
很多人都討論始祖為了愛著王而生的奴性, 我卻認為王只是代表了她想要愛及被愛的象徵,所以她才會為了王而擋槍。 而死後兩千年,由於她生前生後也一直沒想透愛的意義為何,才會在道標中一直提水造巨人,默默留在自囚於永恆的𣊬間中,無法自由。只有當艾連來到,跟她說她只是個普通人,才敲碎了當初王及艾伊爾人用來奴役她的甜蜜謊言。
至那刻,尤彌爾生前身後為了得到愛而永遠被人類及「家人」利用、背叛的恨意瘋狂滋長, 讓她放手支持艾連地鳴去滅世。愛而不得的恨意才是她面目猙獰的原因。
拋開其他模糊的疑據不說, 米卡沙是在艾連身邊最接近進巨又最渴望「家族(家人)」的女孩,在始祖來看,可能就是最像自己的人。
只有當她於終結之時,看到心態近乎一樣,卻為了完成家人(艾連)的理想而揮刀斬首時,那種截然不同、卻充滿愛意(不光是指吻)的表現,尤彌爾才明白,即使為了「家人」而死了(艾連),逝者也會有一直被愛下去的可能,所以她才會有釋然的笑。(又對照她小時候看婚禮的場景了)
就這樣看來,始祖尤彌爾跟尤彌爾跟米卡沙3個人身影就疊合在一起,卻走出了三種釋然的路向。
另外,在不確定始祖是否也可以看透進巨的未來記憶這前提下,其實我也搞不太懂為什麼始祖要偷窺米卡沙的腦袋。 吉克有說過,從沒有記錄說阿卡曼有護主洗腦一說(如果肯尼跟兵長(❤)這些阿卡曼血脈離開了王族就不會保護始祖,那更說不上有血脈壓制一說了,頂多只會是洗腦教育罷)。 而米卡沙有頭痛時艾連也還沒巨人之力。 邏輯我還沒搞清。 但若以始祖在連接艾連後再溯洄記憶、偷窺腦袋而論的話,或許也可以解釋為什麼是米卡沙而不是其他女孩更不是女神大人。
再補充一下,以始祖尤彌爾生活的背景,要求她有亞妮或阿爾敏的廣闊眼界是太過了,畢竟時代差距就在那。 對沒有見識學識年紀輕輕就為奴的尤彌爾來說,從奴隸上升到受人景仰畏忌的巨人之祖,已是坐火箭上火星的突破, 這變化連她自己也沒法理解,所以道標中的她才永遠是窮困無知的女孩模樣。
所以說猜想始祖尤彌爾是在下一盆大棋幕後指引艾連地鳴的話,邏輯上說不通。
我覺得艾連應該是對應尤彌爾,米卡莎才是對應王家
拿到巨人之力的是艾連,渴望自由卻一直被束縛的是艾連
在感情上感到迷惘的也是艾連
米卡莎一直都很清楚自己對艾連感情(我想剛好還可以對比米卡莎的有情跟弗利茲王的無情
而比起阿卡曼的血統,米卡莎後期莫名奇妙出現的看似沒什麼用處的將軍家血統很可能才是在對應王的血統(我猜阿卡曼的設定可能是創哥一開始打算讓米卡莎對應尤彌爾(或者乾脆就是煙霧彈?
感覺這樣可能比較能說得通為什麼尤彌爾等的人一直是米卡莎這件事
因為尤彌爾在中槍倒地後都還是在觀望著王的反應
這邊跟艾連在瑪雷向米卡莎詢問彼此關係看起來也有對應(想要確認自己在對方心中的地位之類的
尤彌爾想看到的可能就是彼此的王(所愛之人)會怎麼做
尤彌爾的王選擇了強迫尤彌爾的意識,開啟了這兩千年的巨人詛咒
而艾連的王(米卡莎),選擇了尊重艾連的意識斬斷這延續兩千年的詛咒
在看到米卡莎的決定之前尤彌爾可能一直在迷惘,自己的王說不定其實還是有那麼一點點愛自己,自己不是單方面的在愛著對方,也許自己被囚禁在這千年一瞬的時光裡有獲得微乎其微的王給予的愛
最後會笑,我想應該是釋懷了
坦然面對自己與弗利茲王之間沒有愛,自己兩千年來毫無意義而這漫長的噩夢也終於結束了
頂個,獨到見解推
一個絕讚頂呱呱的想法
好像很有道理哦~~~~~
一切的不自由都是愛情的枷鎖所造成的,說不定進擊的巨人只是為了愛而前進,不願相信結果,直到化為灰燼,願意為活著去愛而殺戮一切但最後卻輸給了愛情
太讚的講解了,換個角度這樣的講法的確很有說服力
我的理解上,尤彌爾等待米卡莎與其說是等待一個同處境的人,我覺得是等待著一個「愛著始祖(艾倫),卻願意放棄讓他死去(自由)的人」
還記得尤彌爾死去的時候初代王卻只是要求她再站起來繼續賣命,即使到要死的一刻那些尤彌爾愛的人也沒有要放過她,同樣的始祖之力能被代代傳承下來,這力量還是太過強大以至於無法被放手,所以尤彌爾只能繼續服務下去
為什麼是米卡莎?因為她是唯一一個真正愛著始祖持有者之外,將他(持有人)大過於它(力量本身)甚至願意親手讓他解脫,所以艾倫死後巨人之力就從世上消失了,算是尤彌爾從米卡莎身上找到一個終於結束的契機
同感+1, 有人相信巨人之力的是隨著蟲的消逝已失去了。但我更認同你的觀點, 巨人之力是隨著尤彌爾心結解放已被解除了。
很多人都覺得始祖愛上弗利茲王很不合理,但那是因為他們用健全的角度看待一個不健全的人。一無所有的人容易對需要自己的人一往情深
很愛井川的人物傳,認真的探討角色的內心和他的曲線,而不是以普世的正派價值觀將他們分類或標籤
感謝支持
@@InokawaHajime 謝謝你讓我們看到那麼U質的影片🥺❤️
沒錯
我們能用現代人的想法去討論尤米爾是斯德哥爾摩症候群或是奴性太重之類的
但別忘了尤米爾是2000年前的人
我們的奶奶甚至是媽媽那代的人
半數以上的家庭裡 女性屈服於大男人主義 被男性歧視還是常態
在現代 仍然有一些國家從法律上就歧視女性
而那些女性根本無法反抗 甚至漸漸覺得自己被歧視很正常
尤米爾已經跟王生了三個小孩 她仍然渴望著王能給她愛給她幸福完全合情合理
我覺得愛上他很合理,只是不是正常的愛情
那個年代奴隸身份能陪在高高在上的王已經是最大殊榮了
所以她就覺得那是愛情,只是王把始祖當成工具人
看看身邊那些人另一半渣的要命但是還是愛對方愛的要死的就知道了
非常合理 到底哪裡不合理了
在北歐神話中,巨人們最讓其他神族羨慕跟嫉妒的能力,不是巨大的身體跟魔法,而是很準的「預言」,傳說中只要有巨人預言家預言到一件事,而那件事就一定會發生,這也是奧丁一直迫害巨人種族的原因。
而進擊的巨人劇情中是誰能夠提前知道未來的事情,然後比其他人先一步動手,那就是我們的主角「艾連·葉卡」。
尤彌爾對「愛」與「自由」的觀念是十分模糊的,她處在奴隸制時代,必然不可能對這些抽象的觀念有什麼深刻的理解,但她還是嚮往這兩個東西(看婚禮接吻和放豬)。 尤彌爾不知道什麼叫愛,有一個片段:有巨人之力前的尤彌爾,看到一對新婚夫婦接吻,她停下凝視了許久。 她可能認為,那就是愛,以為自己擋槍的行為是愛,其實那隻是奴性意識根深蒂固產生的必然後果。 雖然我們現在很難認為這是愛情(在古代它就是愛情的一種形式),但正如覺醒了自由意志的艾倫(和我們)無法理解有力量的奴隸尤彌爾為什麼不反抗壓迫她的王一樣(無法理解不代表不合理),每個人都有其局限性,他們都是自己時代下的“奴隸”。 諫山創用米卡莎的選擇批判了尤彌爾的愛,米卡莎的選擇也使尤彌爾擺脫了這種愛情的束縛,獲得了自由。 「愛」是巨人的主題之一,巨人中也討論了許多「愛」的形式,但我認為最重要的還是「愛人」,去包容,去理解,去接受,不然只會一次一次踏入仇恨的循環。
雖然米卡莎是關鍵、她等的人是米卡莎不代表不需要艾連,艾連是喚醒她自由意志的人而米卡莎則是讓她從愛解脫的人。 在艾倫解放尤彌爾的自由意志之後,後來她在道路開始窺探米卡莎,試圖從米卡莎身上得到答案。 在138話中,米卡莎選擇殺死艾倫後親吻他,選擇否定他行為的同時依然愛著他。 尤彌爾因此釋然了。 而且米卡莎後來對始祖說的話裡提到一句:''我覺得妳的愛像是一場漫長的噩夢'' 作者並沒有肯定始祖的愛的意思
我認為是尤彌爾因對愛的憧憬這決心而成功變成巨人,但始祖尤彌爾就被愛給綁住了,而尤彌爾並沒有被愛綁住,近13年她就心灰意冷了也長大了想法變了(也快脫離聖誕蟲的本能天性潛移默化的影響,時常變身巨人被影響又更大),後來擋矛那裡選擇錯了,被分屍吃掉後(持續受傷2000年),就像受傷的巨人持有者短時間無法在變巨人一樣
巨人之力與現實科技並非兩個獨立系統,因為有研發出巨人藥劑!
而始祖尤彌爾被愛綁住,因米卡莎而解開了,這份愛的憧憬化開,巨人之力因此消失
所有艾人等於始祖尤彌爾身身區
或許艾連感受到尤彌爾對弗利茲的愛一直是被射殺那時的
你的解釋很棒,我喜歡你的2段論,艾倫解放奴意,米卡莎解放癡愛
@@王懷-e9w 蟲子應該是自然因素,遇到誰都會變
假如說,真有此事尤彌爾自由意志是被喚醒的(不需要條件如決然等物理條件),那她早已安排好對策並在沒有自由意志的思想前提下解決巨人之力並引導艾連,那這執行力也太匪夷所思了吧,至少漫畫中艾連都說不知道,連夥伴會不會死也不知道
現實中幾乎所有事並非只是一體兩面,而是一體多面的,沒有誰在想法上的奴性也能根深蒂固好幾年,雖然這是漫畫,但不如換個視角去想艾連持有3種巨人之力,尤彌爾意識回歸三分之一,另外三分之二像一場漫長的噩夢的根源(想醒但醒不了),靠遊歷記憶1/3-1/3-1/3來干涉艾人(修正)
我個人是認為尤彌爾她的自由意志那時才能對抗始祖尤彌爾(噩夢中醒來),與此同時艾連頭斷碰觸王血之人(效正)
以上推測當然前提是怪誕蟲的寄生性質和宿主不但是生命共同體的關係,還有一層特別關係信心上的關係
我不可能接受真相是一個全能只因想法上的認知然後被喚醒,就為了看那現場演出
井川一: (欸淦…上次兵長已經講了是完結篇了,但感覺始祖尤彌爾又有一些東西可以講欸……)
井川一: 進巨系列的……番外篇出爐了
你知道太多了
@@InokawaHajime 要殺人滅口?!
@@karltso123 是口人滅口啦
@@manfunny9304 啊!對
我不想被口啊
我覺得那朵白花是象徵著九大巨人(九個花瓣)被血噴到的就是始祖,血就是國王的束縛。
酷欸
==我覺得那朵帶血-進巨,象徵一個奴隸女孩潛意識中想追求自由、反抗意志吧!她當下會流血,因為放跑了豬(自由),為此付出代價。還有白花是雛菊。去查一下花語。會比較好了解。
@@miriam1016 :O
漫畫裡一開始是8朵花瓣, 死前變9朵花瓣. 現在動畫一開始也是9朵花瓣, 不知道哪個才是正確的了... 當時一個理論是說原始只有8大巨人之力, 尤彌爾死前對自由的渴望才萌生出進擊的巨人. 不知道BD會不會修正, 或是創哥漫畫筆誤...
八與九之間,作者選了九,而八只能說是意外謬誤
尤彌爾純粹是“終於不用工作了”的釋然微笑😂
始祖尤米爾那段無聲劇情真的很讚👍
最後真的講到重點了,尤彌爾和米卡莎的境遇真的不像。我反而覺得如果和尤彌爾相對應的角色不是米卡莎而是希斯特利亞觀感或許會更好。前面一直有意讓兩個角色有重疊的地方(造型 性格 想法等等),而希斯特利亞又和另一個尤彌爾有著一段故事。如果朝這個方向去走應該會有更好回應前面對希斯特利亞的塑造,故事也相對會比較合理。
像不像很重要嗎 重要的不是 既定使命(主人對僕人)本身的突破嗎
@@roy88627 一般情況是不重要,但是諫山選擇讓尤彌爾醒悟這段所用的是類比。如果讓觀眾覺得這個組合實際情況並不接近,使用這個手法就會讓觀感有些差。
我的看法倒是作者在强调病态的社会,培育出病态的奴隶,病态的奴隶得到病态的力量,病态至影响几千年的人类.
所以需要一个病态至极的理由来刀读者们最爱的角色!
真的!我也覺得是應該對應希斯特莉亞,對抗他爸(王權、歷代惡習)、為自己而活
@@sunnyshih4085 西斯特力亞反抗爸爸那段看了很有感覺, 最後結局游彌爾的釋懷看了問號問號, 兩個月前的動畫有稍微好一點..
可能尤米爾的微笑有著其他含義,她無視王血選擇了艾倫是因為被艾倫說服(至少我是這樣想),可是她的也許想看事情會如何發展。所以我的看法是尤米爾的微笑是那種釋懷了的微笑。也許她迷茫的原因是無法無視束縛著自己奴性而無法自由的做出選擇。她在米卡紗的身上看到了自己的影子,而米卡紗做出了選擇。
或許不是她引導艾倫,而是在初始巨人未分裂是通過進巨的能力看到了艾倫與米卡紗,但是她不明白為什麼他們做的抉擇。後來因為艾主席的心靈雞湯才頓悟了,後來釋懷了
總覺得有bug,拜託提醒
有很大隻的bug(誤
我也是這個想法
原來有不合理的地方嗎?!
我覺得是條件達到了,才能無視王血
吉克帶艾連看了記憶後,用艾連作為媒介碰觸王血
太神啦!這系列還有!
蠻同意井川一說的後面尤彌爾的動機都太唐突了...我是覺得如果尤彌爾在等的就是艾倫,因為能讓尤彌爾從奴役中解放還比較說得通。
雖然是這樣但絕對不會因為後面兩話有問題,而否定整部作品的經典。
尤彌爾對「愛」與「自由」的觀念是十分模糊的,她處在奴隸制時代,必然不可能對這些抽象的觀念有什麼深刻的理解,但她還是嚮往這兩個東西(看婚禮接吻和放豬)。 尤彌爾不知道什麼叫愛,有一個片段:有巨人之力前的尤彌爾,看到一對新婚夫婦接吻,她停下凝視了許久。 她可能認為,那就是愛,以為自己擋槍的行為是愛,其實那隻是奴性意識根深蒂固產生的必然後果。 雖然我們現在很難認為這是愛情(在古代它就是愛情的一種形式),但正如覺醒了自由意志的艾倫(和我們)無法理解有力量的奴隸尤彌爾為什麼不反抗壓迫她的王一樣(無法理解不代表不合理),每個人都有其局限性,他們都是自己時代下的“奴隸”。 諫山創用米卡莎的選擇批判了尤彌爾的愛,米卡莎的選擇也使尤彌爾擺脫了這種愛情的束縛,獲得了自由。 「愛」是巨人的主題之一,巨人中也討論了許多「愛」的形式,但我認為最重要的還是「愛人」,去包容,去理解,去接受,不然只會一次一次踏入仇恨的循環。
雖然米卡莎是關鍵、她等的人是米卡莎不代表不需要艾連,艾連是喚醒她自由意志的人而米卡莎則是讓她從愛解脫的人。 在艾倫解放尤彌爾的自由意志之後,後來她在道路開始窺探米卡莎,試圖從米卡莎身上得到答案。 在138話中,米卡莎選擇殺死艾倫後親吻他,選擇否定他行為的同時依然愛著他。 尤彌爾因此釋然了。 而且米卡莎後來對始祖說的話裡提到一句:''我覺得妳的愛像是一場漫長的噩夢'' 作者並沒有肯定始祖的愛的意思
@@暗密 你知道你東扯西扯邏輯不通嗎?就問你前面演的像要毀滅終結一切把力量借給愛蓮,後面演成是愛情的奴隸,看到米卡莎砍掉愛蓮的頭才釋懷?!這不是尤彌爾得什麼精神疾病,不然就是創歌在尤彌爾處理得不好,不要護航了 看你複製貼上很頭痛
不 我認為二千年前就打算報復人類 想一想大家都把她指出來說放了豬跑 然後本來應該要死的時候得到力量 正常人會回去打死國王吧 但是她沒有那樣做 倒是給他生了孩子 我認為是為了詛咒王的後代 尤米爾可是有進擊的能力 能看到二千年後的艾倫 人間變成怎樣她很清楚
真的是超級認同!看到漫畫最後一話就覺得很奇怪!尤米爾對王的愛其實看起來更多的是奉獻和犧牲的愛吧,但艾連和米卡莎之間的愛,我覺得更多的是超越友誼、超越生死的家人之愛,結局刻意把它轉成男女之愛真的很怪(艾連對阿爾敏承認喜歡米卡莎的那段)!
這樣看來,相對於尤米爾的奴性,我覺得希斯特莉亞決定不打藥水、反抗他爸(王權、歷代惡習)、也不願意吃掉艾連、為自己而活,才是尤米爾要被覺醒的部分吧!劇情把尤米爾的覺醒安排在艾連跟尤米爾說你是自由的的時候,尤米爾露出那樣憤恨的表情,根本就是想報仇了,哪來的後面又突然轉折成一直在觀察看米卡沙的決定....超級牛頭不對馬尾 > <
希望之後動畫可以好好解釋這部分,補一下劇情讓他順一點~
感謝井川一的觀察,回到人性本身,尤彌爾一直在為他人而活,一直在找一種愛的感覺,他原本以為這樣的奉獻可以獲得愛,她也以為弗利姿給的是愛,但她看著自己孩子時,卻感覺不到愛。
而是直到最後,她看著艾倫為了米卡莎做的這一切,而米卡莎對艾倫的信任,她才明白原來這就是她要的答案。
我覺得尤米爾沒有去計畫什麼,她看起來總是無意識的運作著,只是也無意識的把內心那個追求自由的精神,劃分給進擊的巨人,讓這個特異點能夠拯救她自己。
而艾倫才說,我就是你要等的那個人,等一個理解尤米爾的憤怒和渴求自由的心情。
不覺得不通啊
始祖的微笑我感覺是釋然的微笑
不是哈哈我得逞的微笑
我倒覺得尤彌爾的笑是神來之筆,代表她領悟釋懷了
我倒覺得地鳴是艾倫放的,說服始祖後,只是讓始祖願意將力量給艾倫,並見證艾倫所選擇的結局
一是讓朋友們成為救世主
二是讓外面的人少到短期內無法起戰爭
三是讓巨人之力消失,我這裡認為是讓尤彌爾了解還有種愛是放手
而對艾倫來說唯一能達成的就是米卡莎與她的感情
雖說兩方的愛不同,始祖的愛是畸形的
但剛取回自由意志的她並不懂,而這種東西也不是艾倫說說就能明白的
於是艾倫犧牲了他與米卡莎相處的未來,來達成讓始祖釋懷心中那最後的愛
進而消滅巨人之力
聽君一說
我突然覺得 米卡莎 說不定也是 被愛所困的"愛"的奴隸 一點都不自由??
他從小就跟隨著艾連 目光永遠在他身上 不管做甚麼都以他為準
連職業都跟他選一樣...
米卡莎的愛 也是不自由的
這也說明了 尤彌爾一職窺探米卡莎腦內 想法 畫面... 都被艾連佔據...
是不是就如同尤彌爾自己 成為愛的奴隸 困在道路上
在IF線如果米卡莎的選擇 跟艾倫生活在山上...
不管怎麼選 米卡莎似乎都不快樂
最終 當米卡莎親手了結艾連 用另一種方式"愛"艾連
讓 尤彌爾 真正看到 "愛" 是有不同的方式
也證明自己不是 愛的奴隸...
或許那一笑 是尤米爾 真正放下 釋懷
而米卡莎 跟 艾連 也真正的自由了!!
尤米爾那抹微笑,被艾倫說動時的眼淚,我相信都是真心的,但人是很矛盾的,有時候真的需要靠外力來強制幫自己解除某些東西(比方說:請朋友幫忙處理掉所有跟前任情人有關的東西),因為自己做不到,所以那個微笑挺合理的~😌
我認為尤彌爾並不知道劇情走向,因為她只是奴隸,巨人之力並沒有賦予她編寫劇本的能力,只是像進擊的巨人一樣看到未來,所以她在聽到艾倫後才有那個反應。因為過了二千年她不知道還要等多久才能解脫,而她只知道米卡莎殺艾倫時才能解脫/知道真正的愛,所以才笑了
我覺得就像萊納說的 世界上最不該擁有始祖之力的人就是艾倫 但其實艾倫覺得最不該擁有始祖之力的就是由米爾 如果把怪誕蟲給的力量解釋為因為人的意志而驅動 那一切就比較好理解
因為由米爾想要的是王的認同 所以就算死後也依舊為王的後代服務 這就是怪誕蟲給尤彌爾的願望
而艾倫的願望就是背負起一切的罵名毀滅世界 然後再讓他最重視的夥伴斬下頭顱成為下一個英雄
至於怪誕蟲被斬殺導致巨人之力消失應該是艾倫沒想到的 畢竟他已經死了 而尤彌爾微笑應該只是單純得到解脫 畢竟人設這麼單純就不要再讓她變複雜了吧
其實艾爾底壓人的確有隔離的必要,甚至是禁婚,不然當全世界都有艾爾底壓的血脈時,王族將會統治世界
創哥在這之前對一個概念套用在多個角色的手法明明都處理的那麼好
明明是同伴但卻只能對立可以套在所有104期生
認為巨人(帕族)都要消滅可以是講艾倫跟假幣
為了家人(家園)所以要殲滅敵人可以表達艾蓮與萊納
但要將米卡莎跟尤米爾都是深愛一個人這點都真很對不上
一邊是半個阿卡曼,一個則是純正的帕族人
一個是幸福的與愛人生活,甚至被溫柔對待,一個則是一直被奴役
一邊的愛人是為了同伴而殲滅世界的普通人,一邊則是只是為了征服的王
就算讓艾蓮得到始祖之人還是很難跟初代王搭上關係
真的不能理解最後米卡沙刃掉艾蓮是能頓悟什麼
真的覺得硬要解釋尤米爾是愛的奴隸這點太多餘了
我覺得尤米爾的笑,是因為米卡莎做了她想做,而沒有去做的事。
尤米爾在被艾倫解放的那個憤怒是對自己當初擋長矛那個選擇感到憤怒而不是對世界的憤怒。
被解放以後就把巨人的控制權全交給艾倫。主張發動地嗚的是艾倫而不是尤米爾
(本來尤米爾要恨的就不是世界。艾倫發動地嗚的原因也只要要把朋友塑造成英雄)
最後那個尤米爾的那個笑只是看到,自己的恩人愛的人在最後還是愛著他的而產生的一個可喜可賀的感情之類的?
以上是我的觀點
很簡單的想,艾倫是要配合尤彌爾演地鳴大戲給米卡莎看,為了讓米卡莎做出選擇就很好理解。138尤彌爾笑的重點是米卡莎作出了讓他寬慰的決定。而艾倫說服尤彌爾時尤彌爾猙獰的表情也同樣很好理解,因為這是兩千年來第一次有人理解他,另一方面是同意艾倫演這齣戲的話就是死八成人類,這當然會痛苦吧?至於為什麼等的人會是米卡莎,或許可以說因為只有艾倫在這兩千年來有機會以非王家身份啟動始祖之力,而米卡莎就剛好是艾倫的愛人。
可能會有人說,憑什麼尤彌爾能為了自私的理由去犧牲八成人?但事實上,前面說的自由意志,自我的選擇不也是這個樣子,尤彌爾擺脫了為人找想的女孩身份,為了自我而作出決定。所謂全世界最壞的女孩不也就是這麼一回事了嗎。創哥就是想在最後幾話背叛讀者的價值觀,自由是什麼、愛是什麼、自我的選擇又是什麼,難道這些都是絕對正確或美好的事物嗎?
@@wright8329 说白了自由讲难听点就是混乱
@@wright8329 自由会被说成混乱只是人们用错误的方式来表现自由,而被那些被这个“错误的自由”伤害的那些人就把自由说成混乱,比如反叛
@@neimad4263 因為殘酷的世界讓你個人的幸福和他人的幸福放在天平上的話,你會選擇自我犧牲嗎?你會選擇當那個善解人意的孩子嗎? 劇情上正面的例子有很多,但反過來的例子呢?例如女王放棄自身幸福甘願變成人柱、例如戴巴犧牲自己換來各國對島上的最大仇視。這些都是混亂嗎?
總覺得是各取所需欸,艾倫的意思可能是借我力量,我陪妳演戲,我要島外至少八成以上的人死亡,而你能看到米卡莎的抉擇
唯一可以解释始祖尤彌爾会笑的原因是。。。作者不小心画笑。
跟我想的一樣
作者畫了十年了是不至於犯這種錯😂
我認為雀可的說法就蠻可以解釋尤米爾的表情耶,不過畢竟一個故事各自解讀啦。有機會也可以看看他的說法
我覺得尤彌爾那個笑容是她終於看到了他一開始所嚮往的愛情畫面,回頭你會發現兩個接吻的方式一樣,而且也是真正健康的愛,不是尤彌爾那有問題的愛,從這裡來讓尤彌爾心靈上最後的願望得到解放
這集很棒,讓大家可以一起來重新整理對劇情的看法
突然覺得好地獄,踩死那麼多人,只為了看一段感人的愛情結局
這邊提一下個人解釋和聯想:
1、艾倫把始祖尤米爾變回人類是確實的,始祖尤米爾想要見證米卡莎殺死艾倫也是確實的。這2個是討論的基石。
2、另外要講一件事,在道途中「過去,現在和未來同時存在 by 艾倫」,其實光進擊的巨人的能力,就能知道「超越時間」的能力是存在的,艾倫能「對過去進行干涉」,始祖尤米爾也能。而且只會更強。
3、有關始祖尤米爾殺死貝爾托特:
我們假設一個超大型巨人沒有被阿爾敏繼承的世界,帕拉提島可能撐不道原本地鳴開始的時候就被馬雷攻佔,但始祖還是會被進擊吞噬,而吉克還在,他和艾倫仍藉由接觸到達了道途,艾倫也一樣讓始祖尤米爾變回了人,一樣地鳴,然後艾倫被殺(但不是米卡莎殺的,如果里維沒殘,那大概率是他動的手),亦或者在踏平大陸後感到空虛。
這個時候始祖尤米爾提出了能見證米卡莎和艾倫的終局,並且帕島會少死很多人的未來,因此2人皆同意,對「過去」進行修改,因此貝爾托特死了,阿爾敏繼承了超大型巨人,而最後一戰由米卡莎和艾倫畫下句點,這邊是我對於始祖尤米爾殺死貝爾托特的解釋。
4、有關始祖尤米爾和米卡莎:
始祖尤米爾想對米卡莎的求證是:「深愛的人鑄下大錯,要阻止他的必須殺死他,那麼該愛著他還是阻止他?」,米卡莎的回應十分完美「我愛著他,也會阻止他。」
在我們看到的世界線,始祖尤米爾和巨人之力一起消失了。
而若這份記憶能超越次元,那麼始祖尤米爾選擇弗利茲王死去的「IF線」之後,是否變成你我今日存在著的,「巨人只是遠古傳說」的世界呢?
我看到一个网友里精彩的讲解:
阿克曼一族伏笔揭晓:
原来始祖尤弥尔等待了2000年来解开她束缚的人不是艾伦, 而是米卡莎 (艾伦只是让所有事情联系上的关键人物)
阿克曼一族就是有着保护王的职责存在,而儿时的艾伦救下米卡莎那一刻,宿主论的产生已经是注定了他们的命运.也许经历了那么多年到了艾伦和米卡莎的年代,才出现了属于“奴隶”方的阿克曼(米卡莎)亲手了结自己的“王”(艾伦)的契机.
(奴隶方亲手斩断自己的命运来解放自己的概念,同是爱情奴隶命运的始祖就没有勇气去做,因为她天生奴隶命+很爱王,所以在通道里苦苦待了那么长的时间一直服务王,就在等待一个契机来让她内心想法改变)
同样都是爱着自己的“王”或者“主”
同样都是爱情奴隶的苦主
但米卡莎的决定打破自身的束缚了结艾伦,即便她是多么的不想和不舍,同为宿主论命运的米卡莎却做了和始祖不一样的决定.
而始祖等了2000年,才等待到米卡莎这样的角色出现,要的就是这个答案吧.
艾伦就是导向一切的齿轮:
对艾伦来说这一切“过去/未来/现在”都是同时进行的,就是一个前后对应的轮回,巨人剧情有非常多的前后对应,这也是艾伦注定的命运,艾伦夺得始祖能力后的认知应该是“未来/现在/过去”都是同时进行,不是直线而是一个圈,他看到未来,而以现在干涉过去,从而得到他想要的未来结局.所以艾伦的行动极为关键,必须促使每件事步上他预见的一切,让戴娜吃妈放过贝尔,这样才有后来的艾尔敏,也才有后来立誓“入住所有巨人”的自己,包括促使老爸夺始祖,也才有夺得进击和始祖能力的艾伦,最后地鸣等等行动到后来所有一切成功连接上米卡莎斩首自己的剧情,这就是艾伦最终话和艾尔敏所说的意思“一切都是为了导向那个结果”
米卡莎就是解放始祖的钥匙:
(所以艾伦才和艾尔敏说自己只是一直把事情导向正轨前进着,他不知道为什么米卡莎是始祖要等的人,因为艾伦不知道始祖要的答案就是同为“爱情奴隶”的米卡莎做和她不一样的决定,艾伦不明白是因为他是属于“王”的那一方,米卡莎关键剧情会头疼的原因是因为始祖一直以来都在窥视她)
最后一话的伏笔:
阿克曼一族就是解放始祖的关键伏笔.
有了结束一切的勇气去做所谓对的事.
放下所有一切巨人之力也选择放过自己.好让自己能够安息的离开.不再痛苦.
所以在138话结尾那一幕,
她看着眼前的艾伦和米卡莎的画面,她发自内心的笑了,
因为她终于释怀了.
这释怀也就表示始祖不再留恋了
她终于做出了属于她自己的选择
所以消除了所有巨人力量的来源
也包括了她自己的心灵得以安息
139所谓的结局
13年寿命+9大巨人能力
从此一并消失
139大结局或许意义就在此
而动漫画第一话的标题“致2000年后的你”
就是始祖想对2000年后的自己说的话
而谏山创老师想要和我们说的故事
就是始祖她等了2000年来的答案
也是整部《进击的巨人》的剧情.
结局也没有得到真正所谓的和平.
相信在更加遥远的未来还会有着不同的战争.战争终究会随着时代的变迁而再度上演.
艾伦 米卡莎 艾尔敏三人也只不过在他们的时代扮演历史重演的角色.
艾伦=第145代弗利兹王
同样都是自导自演来结束巨人大战的主谋
米卡莎=始祖尤弥尔
同样都是收到王/艾伦束缚的宿主论角色.
艾尔敏=英雄荷洛斯/戴巴家族
同样都是配合艾伦/弗利兹王的剧本而虚构创造出来结束巨人大战的战争英雄,同时也是知道真正历史的角色.
不過這麼說,里維也是讓他的王死掉不是嗎? 🤔
@@MsFlyWhale 里維對他的王沒有愛意吧
我的想法: 選擇不自由的人(艾倫),有另一個人(米卡莎)給予了真正的自由。
對照: 選擇不自由的人(尤米爾),王理所當然地利用。
也許尤米爾理想中的愛是得到「為對方著想的愛」,終於可以休息了...不必再繼續痛苦了...
比起掌握可以改變世界的力量,更重視一個人是否活得好不好。
始祖尤彌爾的人設真的有夠刀,這個作者真的有夠狠,他不僅僅是發便當發到手軟。
心地善良的小蘿莉被渣男傷害利用到體無完膚,連肉體都被吃掉殆盡,最後連精神也被囚禁千年,太苦了。
艾連也很可憐,可以說他就是為了消滅巨人之力而生...
我覺得最後一幕反而是米卡莎給了尤米爾勇氣斬斷這一切吧,我自己看的時候是這種感覺!
還記得前幾個禮拜的禮拜日凌晨
半夜三點多突然line響了一聲
打開只看到朋友(動畫黨)傳來的一句
所以始祖只是一個暈了2000年的人而已嘛
跟我差不多啊
淦把我的感動還來喔
幫始祖報名暈船勒戒所了
艾蓮抱住尤米爾痛哭那段,應該是尤米爾第一次聽從了非王家血統的指示,獲得奴意的解放的哭,滅世是艾蓮的想法。
到了後面艾蓮為了救伙伴的滅世的獨斷獨武想法成了(王權的象徵),愛他的米卡莎親手解決艾蓮,讓尤米爾獲得癡愛的解放,笑是釋懷吧(看到美麗的花)真正的愛,蟲子問題被解決,尤米爾也被解放。
巨同意井川一的看法,如果改成艾倫是為了讓巨人在世界上消失而讓這一切發生,那麼劇情會變得好很多,當初看到結局米卡莎砍了艾倫的目的是為了讓自己活得自由這點我也真的無法接受😔
巨人最大的敗筆 尤米爾 角色不討喜 又強行讓故事最終主題導向愛情 完全沒鋪墊 可惜 永遠離神作差那一步就是尤米爾的鍋。還是希望作品能往人性導向
個人理解是與其是愛王,不如說是渴望得到愛。
從她悲慘的一生並且看到她望向結婚的場面,我覺得更多是渴望從王那裡得到愛,因此不斷服從命令想得到回報,但直到死前都只換來冷冷的命令。
死後還是不停工作期望從他後代身上得到愛
但是這個理由之所以突兀我覺得是前期把自由奴性等等放的太重了,讓人有點難接到是愛這個主題
你說艾倫對米卡莎的愛雖然比弗利茲王對尤米爾的愛好一兆倍
可是我覺得在米卡莎跟尤米爾的心中就是得不到她們想要的那種愛的形式
就像是愛著某個人 但對方只是把你當哥們、當工具人的那種感覺
跟對方人好不好幾乎無關
所以尤彌爾才會在看到米卡莎割捨摯愛時 終於釋懷
這樣講我突然想到,米卡莎說過艾倫為什麼總是要遠離呢, 就只是想要一直待在他身邊而已....最後米卡莎放棄了自己的愛&執念, 成全艾倫以及某種程度上(我認為)也是為了還活著的夥伴, 讓游彌爾釋懷了自己內心的心結, 所以他想像自己當年讓福利茲就那樣被桶死了然後安息
很高興還有井川ㄧ不會因為覺得劇情有缺陷而停止講巨人,「他她」真的很可惜,之前也是滿喜歡聽他們講的…
人家逼站大魚號 這部在那邊已經臭了 他們為了生存自然得放掉ˊ_>ˋ
也是,鬼滅最香了!
萊納:為什麼馬可會被吃掉!?
艾倫:為什麼我媽會被吃掉!?
原來是一個對稱,當初真沒看出來,原來都在說自己做的
如果硬是要把尤米爾跟米卡莎連結在一起的話
個人覺得兩人一開始都是渴望獲得弗里茲王、還有艾連的愛?
當然這份愛不是名義上的那種,所以就算尤米爾能夠替弗里茲王生兒女,依然感到空虛跟困頓吧,我相信她在看著孩子的當下已經不知道自己想要的到底是什麼了
而米卡莎縱使一直待在艾連的身邊,卻承受著隨時都有可能失去艾連的壓力(來自lost girl番外篇)
因此回到尤米爾熱心助人,渴望獲得大家的喜愛,後來開始有了特定對象的專屬私情來看,也許在她看見米卡莎殺了艾連(斬除私情)從而拯救世界(真正善良、為了世間)後,她才欣慰地看著這樣的決定吧XD
完全同意。解放尤米爾的奴性(主題自由) 跟 讓尤米爾看到原來跟自己相同處境的人可以做出不同的選擇(主題愛情),這兩個主題選一個就好了。如果要我選是比較傾向前者,可以呼應艾倫崇尚的"人是自由的"理念,然後將米卡莎殺艾倫做為艾倫消滅巨人之力的選擇,這樣邏輯與主題就清晰很多。不過或許創哥有他想表達的,只是太多人看不懂XD。
嗯我觉得按井川一这个方向应该是合理的,我之前也角色硬加是始祖在主导很奇怪。也许可以理解是2000年来师祖虽然表面堆沙子但是也在观察她的子嗣们,谁能解脱她的困扰什么才是爱和斩断爱的束缚,也许不止一个女孩会头疼,只是跨越2千年终于遇到了三笠和艾伦,艾伦宏观上是要消除巨人之力,个人上是要让自己的同伴自由的生活长命百岁,想完成这个任务就要付出巨大的代价背上恶魔的骂名,而始祖想看三笠这时候的选择,给让她看了常人可能会选择的两厢厮守最后看着艾伦结束生命,漫画后半段其实三笠也在不停的经受选择的痛苦,三笠最后选择斩杀艾伦也是冲破了爱只是长相厮守爱是服从这铁链,处于自己的选择拯救世界和生命,可能隐约体现是让艾伦能瞑目。艾伦本来也非常信任三笠和阿尔敏,最后能组织艾伦的可以一起打败他就肯定有这两人,始祖2000年来终于看到自己满意的答案同时巨人之力也被封印,最后微笑解脱,她作为观察者而不是操控一切,感觉比较让人接受
可能是在後續 看到米卡莎能為了自己做出決斷而開心
愛上渣男又無法控制自己,唯一解決方式就是砍了他的頭。
我是這樣理解的啦,不是因為尤米爾終於放下心中的愛,而是看到米卡莎為了阻止艾倫的錯誤決定殺了他。
尤米爾被艾倫「說服」那段,不完全是說服,「只要努力你就會愛我」變成「為什麼我這麼努力你始終不愛我」,由愛轉恨。後來看到米卡莎決定繼續愛著艾倫,但是依然決定殺了艾倫的時候,才明白,你不用否定自己的愛情,也可以相信自己的道德正義。我愛你,不代表我就必須要接受你做的那些垃圾事。
大概就是鳴人對佐助說,「如果你做錯了非常糟糕的事,那我就殺了你再自殺」,差不多是這意思吧。
所以結局真的是米卡莎跟艾倫說 " I love you" 喔哈哈
有一種 狀況類似
叫做抓交替
所以這是一個抓交替的故事😂
尤彌爾引導這切發生,跟她痛苦的表情沒衝突啊。奴性,想從弗利兹身上獲得愛,同時也知道這樣是錯的;就好像上癮了明知道是錯的還是不能控制自己一直做下去,但內心還是渴望解脫,所以有意無意的引導了艾倫。這內心矛盾就好像團長的求知欲跟責任感一樣;人的內心是多面的,無時無刻充滿矛盾。
始祖笑是因為他知道了愛不一定是束縛
米卡莎和兵長一族可以不受始祖之力影響 是不是就代表了他們一族是尤米爾內心僅存的抵抗之心呢?
結局不予置評,但艾倫跟米卡莎的結局讓我無言到現在....
單純只是因為,他們是相愛著的,所以她看到了理想中得愛,露出了微笑,那是滿足的笑容喔。
因為,當初看到婚禮上親吻的兩人,內心產生了悸動,渴望被溫柔的愛跟親暱,深情的親吻,虔誠的互相奉獻,那才是始祖渴望的情感,然而弗利茲王完全沒有帶著愛對待尤米爾,所以她難過的悲傷哭泣,在艾連抱著她說「你是人啊!」的時候,尤米爾她才察覺自己永遠等不到王家的「愛與奉獻」
如果感受過愛,全心全意的愛,就會知道「我愛他,所以渴望他,想為他犧牲,想為他付出,會因為他的存在而喜悅,會因為他而感受到活著」
所以才說尤米爾跟米卡莎是同一類人,因為她們都是會「為了愛而拼命奉獻」的人
是因為尤米爾想看看深愛一個人是否能為了全部人類的生命而親手殺了艾連
假如當初尤米爾沒有為王擋住一箭她的巨人之力也不會續傳下去 艾爾迪亞帝國終將瓦解
本人推測:尤米爾本身是始祖的巨人,所以應該有進巨的能力,我猜這項能力是在他被長槍刺殺並聽到弗利茲王說的話後激發的,之後在道路上,看到了米卡莎,從2000千年前看到的未來,但始終擺脫不了奴性,直到艾蓮的那句話,他才遵循自我,來幫助有相同境遇的米卡莎,至於怎麼做到,就跟艾蓮接觸女王看到一切,經由吉克開啟記憶影響古立夏一樣,畢竟尤米爾有所有的巨人之力
我也跟你想的一樣,但我覺得應該從一開始她就看到整條路了,所以她才回去當奴隸
為的是通往後面的某個點
@@枯骨聖騎士1號-江臣子 一開始看到,的確不無可能🤔👍
這樣看來創哥對於愛是迷惘且可能有點自卑,劇中明明有多次讓艾倫表白機會卻沒有實現,就算到了後期的詢問米卡莎的那段還用恩人與家人讓她二選一,自從其中一個訪談中作者將自己形容為訓練兵團時期被希斯拯救於雪山的不起眼男子可得之他將自己帶入劇中角色,他不斷的用漫畫角色來與自身對話,何謂自由、既中二病末期與愛到底是什麼,到最後甚至用了米卡莎與艾倫的IF線詢問自身對於過去無法割捨的愛能不能釋懷還給自己真正意義上的自由,要形容的話就是我給你最後的疼愛是手放開XD
雖然有點離題了,不過米卡莎除了是作者分身,甚至有可能是曾經難以釋懷的人,值得慶幸的是創哥經過了11年終於放下了,但一切還是有點突兀就是了
我有疑問🙌🙌🙌
"阿卡曼一族是巨人實驗的副產物",這個伏筆後來有解釋嗎???
我對結局唯一不滿的是
艾蓮的死吧,我自己私心希望結局是最後的最後艾蓮又回來這個世界。
其实我觉得最后 这段很重要的表达了,一切都是尤弥尔的自我救赎,艾连(进击巨人)其实只是代表了尤弥尔(始祖)的其中一个意志,让米卡莎终结这一切也是对于爱的诅咒的唯一破除方法吧。
有那么难理解吗?
就一直转牛角尖,然后看到原来爱也可以用放弃对方生命来表达。就释怀了。
先來說說從女性的角度來看始祖的感覺,我覺得始祖其實有想要擺脫奴性,可是因為太深植內心所以無法擺脫,這時候米卡莎的出現,同樣是為愛付出一切的米卡莎跟拿到巨人之前的始祖最大的不同在於力量,始祖除了巨人之力之外並不強,而米卡莎是整個劇情裡最強的女性,一個最強的女性也會為愛奮不顧身的奉獻,不會反抗愛人,那我為愛奮不顧身不反抗愛人不也是正常的嗎.....但即使這樣想但內心還是懷疑這樣是不是正確的,所以持續觀察米卡莎....這時候艾倫如果要結束巨人(=始祖)的力量,就要讓始祖拋棄為愛犧牲一切只聽從愛人的話不自己思考的這種思維,而要她拋棄就要讓她看到米卡莎的反抗,所以設下一切讓米卡莎用自己的想法選擇自己的道路.......最後米卡莎選擇了自己的選擇,而觀察她的尤米爾才真正的決定拋開束縛做自己,所以笑了.....這是我看完的想法,但我不知道是不是作者想表達的=///=
我覺得更多是始祖為了擺脫怪奇蟲所給的力量才做這麼多事,她知道米卡莎斬艾倫頭才可以令巨人之力消失,所以由2000年前部署,直到艾倫和米卡莎出世才能夠達成心願,離開坐標空間去死亡。假如她在坐標空間所預知的未來是這樣等2000年才可以解脫,也只能是唯一結局的話,她也只能無奈地等2000年了,她笑看斬首是因為自己終於可以離開坐標去死。這是在說明一切的都是註定,沒有甚麼自由意志,未來只能朝一個方向發展
那不是愛,那是渴望被需要的心理狀態。
个人感觉其实 这种最后很有角色气息的角度转折 在电影里有相似的地方,最典型的就是the grand budapest 讲了一个故事中的故事,以为在感叹一段和一个奇人的往事,但是是在悼念逝去的爱人。创哥可能也是想要在那个画面加多一个角度的信息吧
弗利茲王對尤彌爾 與 艾倫對米卡莎的程度,我覺得是一樣的,只是前面差了一個負號XDDD
看完結局動畫來補充! 米卡莎說過艾倫為什麼總是要遠離呢, 就只是想要一直待在他身邊而已....最後米卡莎放棄了自己的愛&執念, 成全艾倫以及某種程度上(我認為)也是為了其他還活著的夥伴而做出選擇, 讓游彌爾釋懷了自己內心的心結, 所以他想像自己當年讓福利茲就那樣被桶死了, 跟女兒們一起活下去...然後安息.. 其實我覺得整部作品到後期, 可以看出米卡莎除了對艾倫外, 也展現了對其他夥伴的更大程度的重視(比起前半部)這部分好像相對比較少人探討
13:30中 始祖尤米爾這個咬牙切齒的表情 其實不是出於她自己的感情 而是古利夏的表情 這表情艾連在藉著kiss女王的手讀取古利夏記憶時也有過 也就是說 因為艾連接觸了她 所以她讀取到艾連腦內的古利夏記憶 就是這麼單純的事 ; 我猜她沒有被艾連說服 只是讀了記憶之後 有了自己的盤算 在這盤算中 剛好需要把力量借給艾連而已 ; 就像艾連自己說的 :"窩不知道" 他是真的既不知道也沒計畫 他能做的事只有推動現在 導向預見的未來畫面而已 (如果艾連躺平 或者不按照畫面做引導 或者雖然有做但沒引導成功 最後就會被強制讀檔 回到第一話的樹下)
關於合理性的部分,我會覺得比起尤彌爾刻意推動了這個結果,應該是尤彌爾跟艾連一樣,看到了這個結局然後下意識地想走到這個地方,類似艾連的「我也不知道為什麼,就是想要」的那種感覺,這樣應該會比較說得通(?
個人覺得可能其實始祖獲得巨人之力沒多久就被怪誕蟲控制了,而怪誕蟲可能是更高等的存在但是沒有感情,在意外與始祖結合後決定開始研究所謂的感情,在通道中不斷玩沙這麼久就是怪誕蟲在製造巨人所以才不會感到疲累,直到艾連進到通道讓始祖意外恢復意識,但是沒多久就又被怪誕蟲控制,最後出現的看起來是始祖但實際上裡頭的應該是怪誕蟲,會這樣笑是因為他的研究完成了
从高维生物的角度探讨作品嘛,一下就说得通了
寄生獸?
艾倫和尤彌爾作為巨人時代的開端和終點,在他發動地鳴和尤彌爾化作一體,一同以小孩的形體存在於道路裡,是否能理解為他們從頭到尾其實是你中有我我中有你的。那麼到底是尤彌爾想要解脫的願望影響了艾倫呢,還是艾倫對自由的追求影響了尤彌爾?這和吉克一起回顧格里沙的回憶一樣玄,你以為未來是既定的,其實過去和未來是莫比烏斯環,它們的連接點是坐標
尤米爾當初為了給予她繁衍跟價值的愛人擋住長槍,然而她明明知道也許那是錯的,也許結束這一切他做不到,但米卡莎在世界跟愛人中選擇殺了愛人結束米卡莎自己認為錯的事情,於是尤米爾笑了,他得到他想看到的 艾倫則是配合尤米爾想要看到的這場戲,但他能看到的記憶只有尤米爾想給他看的,所以他沒有選擇地去踏平一切 又名為惡魔之子
可以通過重複看劇情的鋪成跟伏筆慢慢去理解,接受艾倫的心情(尤其想到他才19歲而已,好像就通了不少)但深入認真去看才發現咱們的始祖阿嬤才是最難理解的bug阿
19歲的屁孩兼社會新鮮人---艾倫(慢慢接受中)
看了2000年的殘酷連續劇都不為所動的尤米爾,結果看到米卡莎的重大決定( 而且看過預告被暴雷過的)被感動放下一切.......,啊無法理解阿 好難帶入阿
"等的一直是米卡莎"這句話太致命了,希望mappa大哥能微調一下,目前op ed都是把焦點放在艾倫身上,好操作好操作,希望結局能稍微委婉一下
其實好希望尤米爾能獲得像cc一樣強制讓別人愛上她的能力,這樣就可以讓弗里茲王愛上她,尤米爾就能夠體會真正的「愛」了!
好希望弗里茲王能夠真正愛上她、認可她,而不只是利用和辜負。
尤彌爾:阿...這就是結婚啊~阿...這就是舌吻...阿...我沒有舌頭QQ
其实她只是想看戏,他其实在2000年里已经想通了,但爱怜的话还是感动了她
11:32 多年後快要動畫完結的現在
我覺得尤米爾那個微笑只是被米卡莎的選擇打醒,而覺得這才是自由
尤米爾原先計畫好的應該是只有艾倫滅世,所以他是真的被進擊的艾倫打動大悲傷爆怒要復仇,但是尤米爾也和艾倫同時一直想這樣真的對嗎?而一直偷窺另一個與尤米爾很像的因為愛被束縛的身邊的人--米卡莎的選擇,最後米卡莎斬斷愛情的束縛解救了艾倫的痛苦,也點醒了尤米爾
也讓尤米爾願意和艾倫和巨人之力消失在這個世界上。
不是原本就在等米卡莎、原本就在引導米卡莎;而是米卡莎做決定要了斷艾倫的進巨時,尤米爾才發現原來米卡莎真的是她要等的解答。
而艾倫才是真等在引導米卡莎的人,從說討厭米卡莎,叫米卡莎換掉圍巾,跟超級米粉說希望米卡莎丟掉圍巾都是。
所感覺比較合理
關於139話結局,開頭是非常反感,因為太草率和反常,但看過動畫final season後,漸漸對各人物都有更深的了解,發覺其實所有東西都很連貫前呼後應, 139的爭議其實是不夠篇幅去描寫, 真的希望動畫能加插多幾話令到這個結局更加有完滿
而且op,ed都很好聽
整個把艾倫的心聲講出來
我第一次聽ed那個花海綻放
世界很殘酷,我依然愛你
我能夠體會到艾倫是多愛米卡莎了
愛情對人類真的沒有這麼重要,尤彌爾經歷這麼多的記憶,被困在愛情枷鎖裏面真的是整個故事最大的敗筆
龍媽:就在等有人跟我說這些話!(發動地鳴
看到化身艾倫被割頭親
龍媽:強大恐怖如我在被解脫後還能被愛....我滿足了(離開
有人會說一切都是尤彌爾的計畫,她為了解脫得到自由,因此在道路中看到艾蓮,米卡莎可以讓她得救,所以一路安排艾蓮得到巨人之力:始祖,進擊,最終決定滅世並由米卡莎斬斷這一切,看到米對於愛情的反抗從中得以領悟而得到解脫。但我認為始祖這兩千年來一直都是處於奴隸的狀態,已經失去的自我的意識,在死後仍然一切都是在服事著王族與艾爾迪亞國,從他在道路反覆的工作可以得知(用泥巴捏出巨人的形狀,聽命擁有始祖之力的王族來童改艾族的記憶或改變他們的身體構造),所以從這樣來看,始祖並沒有任何一絲的意志與力量想要掙脫如此奴隸的處境,如此就不會有這兩千年來他在尋找著誰可以是讓他得到自由的救贖者,而一切的轉折點都是艾蓮在道路上與始祖的相遇,告訴他既不是神也不是奴隸,你就是你自己,這或許是他幾千年來頭一次感受到有人對他的尊重,關心,或者說感受到被愛,就像他一直渴望從王得到愛得到被關心的溫柔,在兩千年後從一位沒有王血卻持有始祖之力的年輕小伙子感受到,在始祖的眼睛從失去靈魂般完全的無神與面無表情,到開始有了目光與情感後,也代表著他從完全失去自我的意識,逐漸拾回了自己身而為人的自由與尊嚴,從這樣轉折後 ,始祖開始有了自己的意志,他想了解艾蓮與他身邊重要的人,尤其米卡莎的故事,最後從他們的故事中覺悟到什麼是真正的自由,愛,因此才會在米卡莎斬下艾蓮時在後面露出笑容,這笑容象徵著他的釋懷,從兩千年的道路迷宮中走了出來得到自由,與看著米卡莎吻著艾蓮,回想起小時候看到那對婚禮上新人的相吻而開始對於愛情的懂慢,原來我當時所懂憬的愛情,就是這般純粹的,彼此付出,甚至犧牲奉獻的愛,是艾蓮與米卡莎教會了始祖什麼 是愛情,也因此最後巨人之力消失了,我不再需要以巨人之力來得到王的重視與人認同,甚至是我自以為的愛,因著巨人之力開啟的兩千年輪迴般的殺戮同增恨,在米卡莎的吻,艾蓮的犧牲與始祖那自由的笑容畫下了句點。
最後我想說艾蓮並沒有如部分人覺得的黑化,他是自願冒著黑化的罵名,嘗試接受他在授動儀式上透過女王的手看見的破碎未來,與來到第三季的 結尾望著海的另一邊更加確認自己的宿命:犧牲自己的自由,甚至是對面的人們的自由,為島上的大家迎來自由,因此我要繼續前行,向前進擊。 艾蓮其實一路來都在為著他所愛的人,他的夥伴,他的族人著想,因此犧牲了自由,成全了大家,沒有他進入道路向始祖的喊話,始祖不會被喚醒而走向解脫,與最後巨人之力消失的可能,沒有他犧性父母的親情,米卡莎的愛情,104 期夥伴的友情。 獨自一人承受痛苦計畫,安排從第一話開始所作的讓他哭泣的夢邁向真實,孤獨的走向地獄,發動地鳴展開減世計畫,艾族不會從生來是巨人的宿命而被視為惡魔的命運得到解脫,被犧牲成純潔巨人的艾族,與受到巨人之力組咒僅剩13壽命的夥伴(像是阿爾敏,亞妮等等)恢復成有意識的人類重 獲自由,與阿爾敏等人有更多的時間去享受未來的人生享受自由帶來的喜樂,就像艾蓮對著夥伴們說的,希望你們可以繼續活著下去幸福,最後米卡莎的斬斷,為什麼臉上沒沒有帶著悲痛,而是有一股安寧,就好像里維兵長對著艾爾文團長,因為他們都希望著所愛的人好好卸下在世上沉重的擔子,不再感受到痛苦,展開你們的自由之翼,飛向無邊無盡,享受著自由,永遠的幸福,向著前方不斷進擊。
个人观点。。。。
尤弥尔看到米卡莎砍下艾伦头笑也可以理解成尤弥尔从米卡莎身上明白就算爱一个人也可以反对他吧(反对艾伦灭世),尤弥尔惹米卡莎头疼也可以是尤弥尔想从米卡莎记忆里知道为什么米卡莎会这么做吧,还有就是引导艾伦的不应该是未来的艾伦吗。
我認為是尤彌爾因對愛的憧憬這決心而成功變成巨人,但始祖尤彌爾就被愛給綁住了,而尤彌爾並沒有被愛綁住,近13年她就心灰意冷了也長大了想法變了(也快脫離聖誕蟲的本能天性潛移默化的影響,時常變身巨人被影響又更大),後來擋矛那裡選擇錯了,被分屍吃掉後(持續受傷2000年),就像受傷的巨人持有者短時間無法在變巨人一樣
巨人之力與現實科技並非兩個獨立系統,因為有研發出巨人藥劑!
而始祖尤彌爾被愛綁住,因米卡莎而解開了,這份愛的憧憬化開,巨人之力因此消失
所有艾人等於始祖尤彌爾身身區
或許艾連感受到尤彌爾對弗利茲的愛一直是被射殺那時的
我個人一直不認為是尤彌爾內心放下,才解決一切,而是因決然和物理解決
最后可能要考验米卡莎的啊卡曼血统绝对服从~
可是最后还是砍断了艾伦的头,尤米爾才知道 爱 不是盲目的服从~
7:52
尤米爾可能用了進擊的力量看到了未來被分割的九大巨人
我這邊還有一個大疑問,照理說發動地鳴暗示尤彌爾已經脫離了王族枷鎖、終於獲得自由做出了自己的決定,那為什麼最後里維砍掉吉克的頭可以停止地鳴?地鳴應該已經不是遵從吉克的王族血脈而做出的行動吧😅
對於進巨的結局蠻失望的
但仍舊是一個史詩到不行的故事
我覺得尤彌爾可能其實也和艾倫一樣看到破碎的記憶片段,到最後才明白是怎麼回事也說不定?
要米卡莎解放那段給我的感覺是創哥要強行加一條感情線
我只能說創哥最後一兩話也不知道該怎麼收尾了 因為他就是要139 在多個一兩話肯定結局不一樣
一切的一切都是有人一定要在139話完結才會有這些問題QQ
你們都誤會了始祖了,她不是被艾倫說服而哭,而是突然被一個陌生男人抱住才會哭,而在138始祖會笑的原因是,突然抱住她的男人死了,所以她才會笑
以上都是我瞎掰
引導到這結局,她還是有很大成分在的。但實際想這麼幹的人還是艾倫啊!
但真的拿初代王跟始祖尤對比艾倫與米卡莎-真的四不像。或許女方都真的愛對方到可以付出一切。可是初代王對始祖根本沒有感情(愛)。艾倫對米互動雖也沒很好拉!但結尾那樣看艾對米愛到慘死。沒有利用她。或許要問最後他怎麼看待米-家人、妻子(愛人)大概這樣