КАК ИЗУЧИТЬ ДЕБЮТ? Совет от Владимира Крамника // @Levitov Chess Live
HTML-код
- Опубликовано: 21 сен 2024
- ✅ Подписывайся на канал bit.ly/Levitov и не забудь поставить 🛎️
🎥 Наш канал на Twitch - / levitovchess
🏆 Первыми смотри новые стримы и видео от Levitov Chess
💻Наша группа ВКонтакте: vk.cc/ayH4HW
📱 Наш канал в Telegram: t.me/chess
Не пропусти самое полезное для себя на канале Levitov Chess:
- проводим регулярные стримы с комментариями лучших шахматистов;
- анализируем партии выдающихся шахматистов;
- выпускаем обучающие видео;
- рассказываем про шахматы для начинающих;
- снимаем обзоры шахматных приложений и многое другое.
#levitovchess #levitovchesslive #крамник
Крамник абсолютно прав: лучше начать именно с книг, в которых поясняются основные идеи дебюта
А какие именно книги читать
@@ВолодимирСавчук-я9ц в зависимости от дебюта
Доброго времени суток уважаемые любители шахмат
Мой скромный опыт привел меня к такому алгоритму: 1. Определиться с тем какой дебют или вариант хочу изучить 2. Найти в интернете все возможные материалы (в основном видео). 3. Посмотреть их. Так же полезно порешать типовые тактические задачи конкретно для этого дебюта. 4. Начать наигрывать вариант в блиц и рапид например на личессе. Но есть один важный момент. Каждую сыгранную партию анализировать с базой и движком. Для того чтобы видеть свои ошибки и не наступать на те же грабли.
Плюсую. Только мне кажется, что сначала надо самому партии анализировать, а потом только с движком смотреть. Но если Вы имели ввиду, дебютную часть смотреть с движком то - я согласна полностью
Шикарно мыслите, Соломон Парамонович.
Супер! Благодарю!
Илья, снимите пожалуйста видео по поводу реализации, очень важная тема, которой многим не хватает. Часто бывают моменты когда получаешь позицию по лучше или даже выигранную, но в один момент ее теряешь и партия сводится к ничьей или поражению. Хотелось бы узнать из каких частей она состоит и вообще что из себя представляет.
Мне кажется под этим ником пишет Шиманов...
Может быть)
Ну тут всё просто - это способность играть ровно всю партию, зависит от мотивации и спортивной формы. Нет каких-то секретных рецептов.
Если ты не волокешь игру, не можешь выдавать серии пусть нее лучших, но хороших ходов, не стоит удивляться, что теряешь преимущество.
Ну и конечно, нужно владеть игрой на всех стадиях игры, а вот с техникой у современных комподрочеров часто очень плохо и они много теряют в эндшпилях.
да важная тема
Даваите меняться:научите получать такие позиции выигрышные, а вас научат реализовывать..
Пробовал по-разному, пришёл к тому, что отрезал в базе семисотников, далее простраивал самую принципиальную линию по дебюту, учил ход в ход, потом вторую по популярности линию и так далее, например в Английской атаке в Найдорфе вариант гонок пешек - самый принципиальный, ниже по дереву включение h5. На дебют типа Пирца белыми это в районе 15 линий (у Халифмана в районе 30 линий, но лично я столько не вытащу), на всю испанку в районе 70-ти линий (знаю, что мало, но чтоб без «воды», я же просто любитель, иначе будет сложно удержать в голове). Потом этот надёжный скелет сам обрастает подвариантами с опытом. Непосредственно проверяю себя на чесстемпо, там хороший раздел «тренировка дебюта», загнал туда весь периметр своего дебютного репертуара, в районе 400 линий, удобно раскидал по папочкам, там и база подрубается с возможностью отсечения, прям там и простраиваю, если что-то новое хочу освоить.
Вариант с переписочниками пробовали? Там движки же играют, варианты до конца посчитаны.
@@yaroslavgolovachuk3873 всю дорогу хотел с переписочниками поработать, но как-то ленился - это ж надо обновлять базы, держать руку на пульсе, - в целом, считаю, по семисотникам практичнее, они ведь тоже пользуются базами переписочников, и отсекают себе слишком непрактичные линии, в живой партии нет компа, а всё нагромождение ультрасложных компьютерных вариантов не удержать в памяти.
Скажите, какой у вас рейтинг силы игры?
это хороший способ делать ничьи, а результативная игра на победу требует часто выбирать не самый сильный вариант, а тот, который практически выгоднее.
Какой у вас рейтинг на личесе и в жизни? Просто даже такая дебютная подготовка тянет на высокий уровень, поэтому он стал очень интересен.
Илья важную тему поднял, спасибо!
я бы еще добавил, что для постановки дебюта полезно узнать, какие гроссы этот дебют играют хорошо и посмотреть их партии.
Ну да, "не было книг", а сейчас и книг много и тренеров, только чемпионов почему-то нет. А по существу, книг как раз было полно именно тогда и качественных, а сейчас покупаешь книгу и там куча опечаток и неправильных вариантов, зато их много. Ну да, появилось много барахла, поздравляю Владимира с таким умозаключением
2200-2300 это топ 10000 по миру… а нас миллионы
Владимир хороший совет дал, приму к сведению. Он прав, что мышление у всех разное, мне например книги нравятся, компьютер мягко говоря "не очень"
книги вышли в свет, и уже устарели ,новые линии опровергающие определенные линии появились, за счет усиления движков ,движки усиливаются каждые полгода.И я не верю вам, что можно по книгам выучить дебют ,дебютные книги по 400-600 страниц ,это нужна фотографическая память, как у Магнуса, он читает не как мы, по строчно, а постранично ,глянул на страницу и полностью ее прочитал и запомнил, так тоже читал В.И Ленин.
@@шахматы-ш7щ
Так Магнус рассказывал?
что, рассказывал???@@ВасилийЛюбимов-с6м
Могу посоветовать книжку Тиграна Петросяна "Шахматные лекции".Эта книжка настоящий бриллиант.Таких ценных уроков в плане подготовки дебютов и прочего я больше не встречал.Очень замечательная книга.Петросян как родной батя учит как правильно надо работать над шахматами.
Просто без ума от Борисовича , смотреть можно вечно
Главное выбрать ,,правильный,, для Вас дебют, что бы потом, в миттельшпилье, позиция Вам была понятна и удобна!
Выучить дебют элементарно, на уровне моторики, расставляем шахматы, и десятки раз проигрываем/руками переставляем шахматы вариант десятки раз,потом следующий и т.д.
Почему это работает? Вы можете много,очень много раз проговаривать информацию, но если запишите, то толку будет больше.
При наличии тактического зрения и общего понимания игры, можно и на двойном фианкетто до 1 разряда спокойно дойти, без всяких дебютов, особенно в блиц
Крамник:- В мое время , когда я был маленьким у меня была одна книжка в течение 2-х лет , потому что не было не книжек ни материалов ничего ...... ????? Это в начале то 80-х не было книг??? ОН что на луне жил ? Может это такой Само-комплимент ? Мол я такой самородок - без книг , без информации рос?
ну а чего, в москве только на сретенке иногда и если родители купят
Туапсе в СССР не шахматный город.
@@yellowknife4111 В СССР шахматные книги выходили стотысячными тиражами. Другое дело, что они быстро раскупались.
Как и в любом деле-лучше всего грамотный наставник.Книги+тренер-лучшее сочетание.Ну а дальше практика с коррекцией нюансов и ошибок.
Думаю в зубрежке дебютов пробелему возникают чаще на более низком эло, т.к. там часто встречаются слабые, плохие, или просто иные ходы, чем по первым 5 линиям, п риходится импровизировать, считать, и уже в дебюте выстраивать стратегию.
разве кто-то запрещает играть дебюты на высоком эло??
Илья продолжите Халифмана серии и вот это самый лучший способ изучения дебюта
На chessable, о котором была речь, кмк нужно обязательно брать видео вариант курса, там как раз и рассказывают планы и идеи понятным языком, и только прослушав все пару раз, начинать тренировать запоминание ходов. Видео вариант курса там всегда есть. Просто он дороже.
Chto vy Ruslan ... zachem tratit' ogromnye den'gi na video - tam praktichski bez iskljuchenija - vse chto govoritsja v video - slovo v slovo povtorjaetsja v tekste so strelochkami i t. d. Video dlja lenjachixsja chitat' ... :) ;)
Хорошие книги по дебютам из серии«Гроссмейстерский репертуар».
Ответ был, а методики изучения не было. Вот он не сказал, что раз в пол года , садился за базу и просматривал все партии по своим индексам дебютов.
Не знаю, я для себя выбрал схему, в которой анализирую только те дебюты, в которых чувствую себя уютно. Английское, Голландская и шотландская. И каро-канн за черных на е4. Ну и староиндийскую, особенно штыковую атаку за белых изучал по партиям Крамника в журнале "Шахматное обозрение". Каро_канн изучал в том числе и по лекциям на Левитовчесс.
Остальные дебюты не понимаю от слова совсем. Хотя защиту Алехина иногда учу с трудом...
Вот оно, МЯСО!
Если речь зашла о chessable, то там в курсе как раз объясняется смысл ходов. Причём сидит Уэсли Со и на английском языке все это рассказывает и планы и идеи. Минусы: видеокурс дорогой, он на английском языке и некоторые из вариантов про которые говорил Уэсли Со , как мне кажется, он никогда не играл.
Наверно, разные авторы по-разному объясняют. То, что я видел, объяснялось достаточно хорошо, со стрелочками и планами сторон.
Госпрдин Левитов, мне интересно, как человек может 2000-2200 рейтинг иметь с проблемаи знание дебютов? Вы мне напомнили моего близкого друга который долгое время думал, может ли 10 летный мальчик стать чемпионом мира по боксу?
Класс!
Что с дебютами для 1100?)
Книжку для начинающих
Курс дебютов Панова и Эстрина.
Выучи систему и забей на дебют, изучай другие аспекты игры начиная с эндшпиля
Суэтин "Как играть дебют". Майзелис и Юдович 1940 года, и Лисицын 1950-х, там азы хорошо объяснены. Но сами варианты уже устарели, конечно.
Для 1100 партии Морфи и задачки по тактике и будешь 1500
Главное - идеи
ChessAble - ТОП!
Несколько удивило игнорирование интереснейшей Шахматной Олимпиады на Вашем замечательном канале )
Прежде чем изучать дебюты, нужно хорошо изучить все остальное. Эндшпиль, Миттельшпиль, позиционную игру, динамику, стратегические приемы и идеи, структуры пешек, типы позиций ( закрытые, открытые ) и так далее. И только потом идеи дебютов для понимания будут проще и понятнее. А изучать тупо один дебют, не особо что даст
Если не изучать дебют, то до эндшпиля дело может и не дойти.
Fаbiano, чтобы смотреть и писать коменты на Levitov Chess, освоил русский язык, красавчик.)
@@yaroslavgolovachuk3873 без изучения Эндшпиля и Миттельшпиля не имеет смысла и изучать сам дебют. Невозможно правильно оценивать дебютные позиции и варианты без знаний Миттельшпильных позиций и особенно Эндшпиля. Эндшпиль вообще самостоятельная часть, а вот дебют и миттельшпиль изучается только учитывая и Эндшпиль. По этой причине Капабланка рекомендовал сначала изучать эндшпиль и лишь тогда все остальное.
@@the_crow383 то есть, по-вашему, сначала нужно стать сильным игроком, а потом уже изучать дебют? ;) Имхо, изучение дебюта надо начинать с основных дебютных ловушек. Сами дебюты для начала выбирать только такие, в которых ответы соперника ограничены немногими ходами, и (очень важно!) получается структура, которую вам (лично вам) комфортно разыгрывать.
@@billybones3446 у вас логическая ошибка. Как вы собираетесь изучать дебют без знаний Миттельшпильных позиций и Эндшпиля? Вы написали что в дебюте нужно создать пешечную структуру, которую комфортно разыгрывать, но ведь это уже позиция миттельшпильного характера. Вы только что согласились с моим озвученным мнением, что без знаний миттельшпиля и эндшпиля не имеет смысла изучать дебют. И вы это только что подтвердили, ведь если вы хотите получить удобную структуру, значит вы должны знать как правильно играть в этой структуре. Это означает что вы сначала должны изучить пешечные структуры в миттельшпиле и лишь потом изучать дебют, чтобы знать в каком направлении двигаться. Тоже самое и Эндшпиль. Без учёта эндшпиля невозможно правильно оценить дебют и миттельшпиль.
Знаю 45 дебютов много мучается изучал и играл . Получилось так изучил дебют потом начал применять и проигрывать потом поменял дебют изучил другой и та к 45 штук много времени ушло в итоге я понял что все этого туфта и трата времени потому что дебют должен подходить вам по стилю вашей игры такой дебют должен быть у вас. И еще не играйте по первой лини дебют делайте чуть уклон чтобы запутать соперника . Каждый дебют это план игры и ты должен знать план твоего дебюта и еще соперник сыграл как-то не так все на этом твой дебют должен закончиться и дальше играй орентируйся по ситуации на доске а не играй свой дебют потому что там ты шаблоно поподешь в тупик . Гросс и книги все они жадные денежная игра поэтому там правда мало ну обмана много поверте человек любит врать поэтому каждый автор книги гонить лапшу на ваши уши по разному выход из этого дер ... Один это супер программа стокфишь она покажет вам правильный путь в любом дебюте как играт а книги устарели их писалИ те кто не знал про стокфишь. Я не чемпто мира ну я больше дал информаци чем сам Крамник он научит играть вас только за болшие денги и он никогда не захочет чтобы вы играли сильнее его и особенно выигрывал у него мало таких тренеров чесных.
знаю 45 дебютов, гроссы 4-6 дебютов только знают с феноменальной или фотографической памятью, ставят их десятилетиями копают с помощью многоядерных компов некоторые варианты до голых королей.
Ничего толком экс чемпион мира не сказал
не понял, а где заставка от Дугина?
Странное утончение от Левитова - 2200. 2200 чего? ФИДЕ? Личесс? Если 2200 ФИДЕ - это КМС/национальный_мастер, он по идее играет свои дебюты и уж их должен знать хорошо. Как раз такому игроку нужен какой-то вариант, но не исключаю что и они в книжках есть. Владимир Крамник же, по моему мнению, как-то отвечал по уровню игроков, соответствующих где-то условно 1600-2000 ФИДЕ, т.е. 1-3 разрядам, где-то так.
Читаю французскую от Корчного . Автор вроде солидный 🤡
помню свои негативные впечатление от книги
ты бы еще дебют изучал от Стейница.
Такой величины гроссмейстер,а ответ ...
Спрашивать у профессиональных шахматистов,у которых за всю жизнь была куча тренеров,какую книжку почитать,чтобы научиться дебюту?Ну никак,тренера найдите !
МИЛЛИОНЕР НАВЕРНОЕ ,ТРЕНЕР СЕЙЧАС ЗА 1 ЧАС БЕРЕТ 5000 ,А ЗАРПЛАТА У НАС 20000 В МЕСЯЦ ,ЗА КВАРТИРУ ПЛАТИТЬ УХОДИТ 12 ТЯСЯЧ.
@@шахматы-ш7щ ну если у вас 20 тысяч зарплата,зачем вам шахматы то?Шахматы для людей умных.Попробуйте работу сменить сначала,не знаю,на сво пойдите
Ответ убил!!!
больная тема. :D
Раян Гослинг на ведущем
о каких общих идеях можно говорить, если соперник выучит несколько линий и получит преимущество, пока ты будешь реализовывать общую идею вврианта？ дебют только зубрить. не хотите зубрить, тогда и не обманывайте себя - дебютом вы не занимаетесь. занять пешками центр, быстро развить фигуры и рокироваться работает только до определенного уровня, а потом за такой подход начнут бить ногами противники.
ну гроссы и даже мастера сейчас тупо заучивают базу, иного нет
Ну я бы так не сказал Все таки не во всех дебютах можно найти эти самые линии Общие идеи все таки важны ,знание тех или иных структур Знание пешечных структур ,посмотреть какие то партии на эти темы А знание конкретных линий важно ,но найти эти линии очень сложно И в любом случае при адекватной игре противнике большой перевес в дебюте вы вряд-ли получите
не учите дебют. парапарапам!!!
Здравствуйте всем. ну, странно, все мои курсы идеально подходят для изучения дебюта.
Самореклама высшей категории.
Потеря средств высшей категории
@Hans Landa одна мысль об этом, вселяет в меня страх высшей категории)))
Немцев, не наглей)
☝️😜
Изучать дебюты нет смысла, все устаревает, компьютеры убили игру человека
Ты на турнире за доской не с компом встретишься