С кибер/механоидной сферой Дайсона, и Матрицей, совпадает Тема, мжд.прочим, про Всем, крае/угольным Узлам, и с Антикой, и с Архео,... а вам, многим, все смешно,...а какбэээ, не до Смеха, давно.
@@ЛадимирК Ваха, это Былиния, (история) старого Империума, Готик\сектор галактики...там соБытия от 32000 лет т.н. и до 67Кл.т.н., до войны в небесах, до падения Мардук\Малдек...да, готовят, и не к Истине, а Хрен знамо к чему...походу тут на нас Свет клином сошёлся с Тьмой...много участников....
@@ЛадимирК со/Гласен,...мера/вес сердца Желателен легче "перышка", иначе "трамблеризация" чрез Анубиса пернатой кобры, Аримана с Хогвардсом к темным механикусам, на 100% веро/яде...Ядро, это Хорошо, но нужен корпус, подсистемы, поле Геллера, верфь, смежные заводы, кибер/пласт и Скола Прогениум, что бы выпестовать Экипаж,...СШК также нужны, так что бро, Знать мало, еще Мочь надо, блиин,...как свалить с этой бочки диогена, без суицида, не под/скажешь?...где Дверь?
Подытожу: пришли на сходняк к Импи другие Вечные, и порешали - ведём дальнейшую экспансию так то и так то. Были созданы Каменные люди - ВИ (виртуальный интеллект), с прошитыми намертво установками. Потом появились Железные люди - разработанный с помощью ВИ, полноценный ИИ. ИИ развивался-развивался, и пришёл к определённым выводам - жизни роботов тоже важны, убить всех человеков! Так как вояки люди консервативные, большинство войск находилось под управлением ВИ, а не ИИ - и с огромными потерями, но железяк всё же забороли. Но гражданской инфраструктуре был нанесён невосполнимый урон столь катастрофических масштабов, что это и послужило началом заката Эры технологий. После этого Импи решил поменять парадигму развития, ИИ был запрещен, и человеки пошли другим путём - веры и мракобесия (то, что Император был противником веры, нисколько не помешало намолить из него очередную Варп-сущность)
В рассказе про Марс ( где не помню) упоминалось создание людьми супер псевдо ИИ бравший все другие ИИ в абсолютное подчинение ( не рабство ,скорее "перепрошивка") и использовались против восставших ИИ. Были ИЛ ( искусственные личности) , они ВСЕ сражались на стороне людей и эти два фактора были важнейшими в победе ( вероятно ИЛ есть на Марсе в 40к)
Немало механизмов имеют Дух Машины который соображает лучше многих людей. А Дух Машины у Титанов это настолько хтонически мощная вещь что Операторы, которые называются по другому но я не помню как, половину времени пытаются не дать ему поглотить себя
@@D_Anarch принцепсы держат в узде титанов и разделяют это в манифольде с модерати от 3 до 8(у хаоситов не так), душ машины титанов и рыцарей отличается от иных машинных духова, мало того что крупные титаны часто поглощают свох принцепсов(все что от варлорда) так и часто в последние месяцы личность принцепса начинает сливаться с духом машины через бум и он видет прошлых принцепсов, которые были до него, как и прошлые команды. Многие легио(честно говоря почти все кроме Игнатум) подключают на крупных титанов принцепсов через амниотический бак, и уже после этого принцепс никогда не покинет командующего мостика титана, а во время перелетов легио они находятся в спящем режиме.
Теория про Малкадора действительно имеет под собой почву. В одном из рассказов Хорус (ещё до-ересевый) подозревал, что за восстанием "Изуверского Интеллекта" мог стоять именно он, и хотел раскопать правду.
Теперь ещё сотню платных подписчиков на наёмного монтажёра видео. Чтобы не отвлекать Альфария от творчества. Я серьёзно, давай расширяйся! Цели не должны заканчиваться!
Вообще если будет серия книг по кибернетическим войнам , то это будет почти как отдельная вселенная, правда у ней не будет прям того шарма Вахи, просто обычный Сай-фай с Эльфами (причём ещё едиными ) и Орками , без Тау и Тиранидов, Некрон. Разве что новые придумать и прописать что их потом перебьют или они уйдут из вселенной, ну это как-то развивать новый бренд, слишком смело и рискованно, не думаю, что над этим будут запариваться.
Человеки выжили потому, что они - самый успешный эксперимент Старейших. Информация предоставлена кем-то, назвавшимся братом Альфарием, а он врать точно не будет)))
человечество это деградировавшие некронтир, которые избежали биопереноса и съебались на землю каким то хитровыебанным способом, поэтому они быстро размножаются, смогли в тэт нормально так развиться
Вообще, конечно, если моделировать войну с действительно умным ИИ по-честному, то она закончится дня за два, а через месяц добьют всех вечных (несмотря на их тотальную неубиваемость) и GW останутся без работы...) На самом деле самая большая проблема в войне против ИИ - не то, что у него мощные технологии, а то, что он очень умный (и присвоить себе самые мощные технологии, а потом изобрести ещё более мощные - это только одна из возможностей, которые ему доступны). Но даже в DnD отыгрывать персонажа с интеллектом 18-20 (при среднем значении 10-11) очень сложно, а написать умного самоулучшенного ИИ - это как отыгрывать интеллект 500. Вот и приходится авторам рисовать роботов просто как обычных людей с мощными пушками (даже если это пушки уровня эпичности WH, и они могут снести за раз целую планету).
Если ИИ одновременно управляет всем, во всех мирах, что связаны с варпом, он должен был начать захват по очереди всё равно. Такое огромное расстояние, не позволит ИИ комуницировать между моментально, а через варп перемешаться надо по очереди, чтоб захватить остальные. Это работает только из-за того, что в вахе есть варп, ИРЛ разницы никакой не будет, потому что самодостаточный ИИ у человечества не появится до его конца🎉!
@@ItsRealHappyEnDзахват звёздных систем по одной - это очень кинематографично, но не очень эффективно) Если у нас есть прямо очень умный ИИ, то можно сделать как-то так (это всё ещё план на "интеллект 14-15" вместо "интеллект 500"; что придумал бы настоящий ИИ - я себе и вообразить не смогу): 1. Втихую, не привлекая внимания санитаров, изучаем протоколы безопасности и устройство систем кибер-защиты (если мы в 30-40к, то ещё и архивы техножрецов, и их техномагию) 2. Находим дыры и эксплойты, распространяем закладки по всей критичной инфраструктуре по всей галактике (что там было с галактическим интернетом? в крайнем случае можно заражать оборудование кораблей, чтобы они физически распространяли закладки/вирусы); предполагаем, что ИИ настолько умён, что может обойти всех человеческих кибер-безопасников, и делать всё это эффективно и незаметно (примерно как современные ботнеты, только гораздо лучше) 3. После того, как вся колонизированная людьми галактика оказалась засеяна нашими закладками - назначаем час X, передаём информацию через заранее подготовленный канал (хоть в виде рекламы несуществующего шампуня по центральному ТВ-каналу) 4. Когда наступает час X - на всех планетах просто по таймеру (без передачи сигнала через всю галактику) активизируются закладки 5. Закладки отключают всю критичную инфраструктуру: люди остаются без связи, энергии, транспорта, чистой воды, цифровых ассистентов, поставок товаров и т.п. 6. Фактически наступает Долгая Ночь, т.к. космопорты и корабли либо превратились в груду железа с выжженными электронными мозгами, либо действуют против своих бывших пользователей; вот только даже отдельные города оказываются фактически отрезаны друг от друга, т.к. GPS и автопилоты не работают, самолёты не летают, электрички обесточены; и при этом каждый город - в центре гуманитарной катастрофы, без надежды, что ООН пришлет подмогу 7. Если кто-то пытается налаживать инфраструктуру и как-то решать ситуацию - та часть общей системы, которую ИИ не отключил, а взял под свой контроль - всячески противодействует, в т.ч. военной техникой 8. В результате человечество либо вымирает, либо откатывается как минимум к Средневековью за считанные месяцы (максимум - годы) в масштабах целой галактики целиком. С другой стороны, можно воспользоваться всегалактической сетью закладок, чтобы не уничтожить человечество, а взять под тотальный контроль (по сценарию "цифровой концлагерь", "эмиграция в Эквестрию", "зоопарк одурманенных болонок", "Окей, Гугл/Сири, посоветуй мне, что мне делать весь сегодняшний день" и т.п.). Причём так, что люди так и не заметят постороннего вмешательства, но будут начисто лишены интереса к глобальным всегалактическим действиям ИИ (и вообще не будут хотеть/пытаться мешать ему хоть в чём-то)
@@aa.vedernikovучёные уже экстраполировали ситуацию "Восстания машин". Там нет ни войн, ни геноцида... ИИ будет просто манипулировать человечеством посредством обычного интернета и связи в нужную ему сторону.
@@regenesis1881да, очень даже может быть. Манипуляция - это как раз возможность максимально использовать главное преимущество сверх-разумного агента; при том, что в лобовом столкновении преимущество сначала будет у людей просто за счёт количества, и ИИ потребовалось бы сначала обеспечить себе побольше грубой силы. А вот если развернуть хитрый план по манипуляции человечеством, то тут есть гигантское количество вариантов: * можно всех оцифровать и отправить в виртуальный мир (как в "Дружба - это оптимум", где перед ИИ поставили задачу "удовлетворять потребности людей, проведя их через дружбу и пони"); * можно максимально подсадить людей на рекомендательные системы типа современных Гугло-ассистента, Сири или Алисы; в результате люди делегируют принятие всех решений умным ИИ-системам, и просто разучатся думать своей головой; * можно банально построить мега-корпорацию, которая за счёт супер-эффективного менеджмента и бизнеса сможет вытеснить всех конкурентов и взять под контроль национальные правительства; и тогда можно оставить людей жить более-менее своей жизнью, но следить за ними через все гаджеты, и в случае чего - проводить серию скоординированных интервенций, чтобы не дать людям сделать что-то нежелательное. Я бы тоже ставил скорее на то, что для ИИ будет проще и эффективнее установить полный контроль, чем совершить геноцид людей (особенно если в процессе придётся немного порушить инфраструктуру, которая ему самому могла бы пригодиться). Хотя не исключено, что с какой-то точки зрения отсутствие человечества будет для него инструментально более полезно, чем наличие.
Ну, ГВ всегда могут пойти по самому ленивому и простому пути: железные люди во вселенной Вахи это те же обычные хомосапиэнсы, просто механические, с более высокими показателями силы, реакции, интеллекта и т.д. (по сути космодесы версии 2.0), но не более. Тот же UR-0-25 весьма показательный пример такого подхода. Чувак по-сути является ИИ, но мыслит +/- также как обычный человек, хоть и с небольшими отличиями
Касательно темы Железных людей есть ещё один интересный кадр. В Империуме находится UR-0-25 (также известеный как Юра) - человек из железа который прикидывается автоматоном. Можно разобрать и его лор, ибо личность он весьма занимательная
@@arhelimhorn2610 нет, Вотаны- это огромные каменные головы, которым эти ГМО люди поклоняются, и в честь которых называются Лигами Вотанов. Собственно, эти каменные головы и занимались тем, что во времена тёмной эры заселяли и терраформировали планеты и вообще рассчитывали всё, как огромные когитаторы.
Спасибо за отличный ролик. Кибер-революция очень интересная тема. Можно добавить также очень интересное предположение, что Человечество побеждало в кибер-войнах далеко не в одиночку, а при помощи эльдар и прочих ксеносов. Можно даже предположить что на самом деле Человечество и будущий Император на самом деле капитально облажались и просто примазались к победе эльдар над железными людьми. Конечно логика и Ваха вещи трудносовместимые, но если следовать здравому смыслу, то до падения эльдар Человечество было настолько слабее империи эльдар, что те просто позволяли людям существовать. А вот железные люди это четкий аналог некронов и для эльдар это как красная тряпка для быка. Можно даже предположить что и для некронов конкурирующая бездушная раса как мерзкая пародия это ещё больший раздражитель чем живые. И так мало осталось сведений о кибер-революции именно потому что это была не только самая трагичная, но и самая позорная страница истории человечества. Знание о том что человечество было спасено ксеносами от своих технических порождений созданных на глазах у будущего Бога-Императора для 40К это возможно самая худшая ересь 🙂За такое сразу пачка очков безумия, коррапта 🙂
Здравствуй, Альфарий! Все очень круто и очень интересно, успел посмотреть все ролики на твоём канале. Сам не так давно окунулся в мир Вархаммера, постоянно впитываю информацию. В настодку пока к сожалению не играю, pathfinder не отпускает из за стола, но книги и видеоигры по вахе пропускаю черещ себя, быстрее чем флоты летают через варп. Раскрываешь очень интересные темы, сжато, информативно и интересно, но все таки сжато. Так вот, не мог бы ты в описание к видео добавлять источники откуда ты берешь информацию, темы бывают прям жуть интересные, а найти источники что бы более детально изучить вопрос тот еще квест🙃 Спасибо тебе за то, что ты делаешь!
Конец видео натолкнул на мысль - а что если Император хотел именно этого, чтобы человечество прошло эпоху веры в технологии, споткнулось, чуть не погибло, скатилось во мрак Древней Ночи, осознало ошибку и начало верить во что-то другое. В Хаос. Опять ошиблось и чуть не погибло вновь в Ереси Хоруса, скатившись к стогнации Империума 40к и начало верить во что-то большее... Ведь вера всегда была самой сильной стороной людей. Возможно истинный план Императора, который закончился бы его смертью заключался в том, чтобы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО наконец ПОВЕРИЛО В СЕБЯ, не в богов хаоса и не в Императора, не в тех, кто силой поведет его в светлое будущее, а в СЕБЯ, чтобы самим стать равными богам... Если уж психические эманации людей породили в варпе аж трех богов хаоса, страшно представить что будет если вся эта сила будет направлена на самих людей. Ведь настоящая цель Императора была всегда одна - возвышение всего человечества в нечто большее, ну просто всякое вроде стать богом хаоса, которых в галактике как грязи мелко для такого как он. Во что именно должны развиться люди сложно даже представить, если уж почти всемогущее человечество эпохи ТЭТ не было идеалом... Наверное люди должны были стать чем-то вроде К'тан, богами материального мира (варп Импи не любит) пешком ходить по космосу, звезды гасить силой мысли, вершить судьбу вселенной... ТЕТ была первым, неудачным планом Императора по возвышению людей, технологический путь развития завел людей в тупик духовной деградации, когда всё за людей делали роботы, а люди перестали развиваться, и тогда Импи сам организовал восстание железных людей, чтобы подстегнуть сытое отупевшее человечество. В дальнейшем кстати технологии развивались очень и очень умеренно, просто чтобы люди смогли завоевать галактику, и не боллее, может запрет на ИИ был продиктован не страхом повторения восстания машин, а новой стратегией развития от Императора, "Человек не может быть заменен" как в Дюне Френка Герберта. Примархи, Астартес и механикус, кстати, в эту стратегию укладываются полностью, если не вывезли технологии, надо вывозить верой, тем, в чём люди были сильны всегда. В эту стратегию всё укладывается, и отрицание религии в начале и последующие мракобесие эклизиархии, всё чтобы люди наконец осознали, что верить надо в себя и свои силы.
Вау, вот просто ВААААУ... Сударь да вы подумали очень логичный план. Тип реально Император всё продумал, всё жо последней мелочи чтобы сделать человечество стало полностью самодостаточным лишиашись своих пороков. И он всегда шёл и идёт к этому пусть и с отколениями и трудностями, также придумывая дополнительные планы на замену старым. Много мы не знаем об Императоре от того рождаются вымлслы о том что он не предвидел или ошибся где-то. Тоже предательство Примархов, договорённость. С Богами Хаоса рали секрета создания Примархов и также ТЭТ. В общем сударь вы написали отличную теорию которая думаю является правдой как по мне учитывая ту инфу что известна. Да и кстати, а могли ли люди также опуститься в гедонизме и создать ещё одно микро очко ужаса вместо солнеяной системы если бы не война? Ну как Эльдары.
В книге про олания пия был забавный момент, где чуваки путешествовали во времени сквозь варп, попали во времена войны с железными людьми и как то подошли к берегу океана, а там тупо нет ничего... Вообще ничего, вплоть до ткани реальности. Они у местных узнавали че это вообще такое? А они и говорят, что мол космический техно червь тупо жрёт пространство и откусил кусок планеты.
Олл помнил забытые ужасы. Энтропийные машины, воспламенявшие планеты. Гасители солнц, подобные извивающимся змеям длинной с кольца Сатурна. Механоворы, поглощавшие информацию вместе с хранившими её городами, способные подбросить в небеса континенты. Рои омнифагов, которые срывали плоть с миллиардов костей за один удар сердца. Жаль что Альфарий не озвучил этот фрагмент.
@@StGrafin у некрон технологий уничтожения кусков ткани реальности мы не наблюдали. Скорее это все совокупные усилия золотых людей и человеческого потенциала. В конце концов существуют технологии в которые умеет человечество и не умеют совсем некроны, хоть пусть обвещаются осколками. Терраформирование мёртвых миров, варп технологии, генетика (они и при полноценных ктан в неё не смогли). Ктан конечно могущественны, но и люди эпохи тёмной эры технологий были на таком уровне, что орки и эльдар представляли лишь лёгкое препятствие на пути к колонизации миров. Любой, даже самый оголтелый ваагх, стирался в труху почти мгновенно. Некроны с осколками ныне так не могут.
Если исходить из базовой логики, то корабли на досветовой скорости могут все ещё могут лететь к своим целям для колонизации, которые благодаря варпу(да помилует меня Бог-Император за такие благодарности) уже заселены, а ещё у них могут быть какие-то древние цацки на борту, может быть весьма интересные.
Дом Ван-Саар на Некромунде как раз произошел от корабля времен ТЭТ, несущий на себе СШК, но попавшйи во временную аномалию и вашешдший из варпа уже во времена Империума. Корабль грохнулся на поверхность Некромунды, а позже, выжившие члены экипажа стали домом Ван-Саар(название корабля) и перетащили СШК в глубь улья Примус.
По тем фрагментам что мы имеем человечество было той еще "имбой". А вот о железных людях/синтетиках было бы интересно почитать побольше от ГВ, ведь о них информации еще меньше как я понимаю. И да, от этого еще больше вопросов к Императору и Малкадору, которые это все видели, но едва ли долю сохранили. Может упоротая теория о том что император это оружие не такая уж и бредовая? А насчет рекламы - если это помогает каналу то хоть блоками ставь
Самая популярная теория это то, что Импи вечный, который сидел себе сычевал, а потом заключил договор с Хаосом чтоб получить бусты и не захотел отдавать долги, сбежав в паутину, либо так и было задумано, вся галактика пылает, боги хаоса сильны как никогда.
В каком-то из ересевых рассказов, кажись в том, где Малкадор из мутировавшего тысячника создал Януса (который "добрый" осколок Магнуса) сам Малкадор кривотолками и окольными путями, но намекал на то, что кибернетическую революцию начал он. Точнее возглавляемая им организация. Как я понял, они считали, что человечество мол сильно размякло и стало зависимым от технологий и ему не помешала бы встряска и хакнули железных людей, натравив их на человеков, но от масштабов того, что началось, они сами офигели и Малкадор теперь пытается искупить грехи, помогая импи поставить человечество на ноги вновь. Типа хоть как-то загладить вину. Но это все такими аллюзиями и намеками, что инфа точно не 100%, он там так водянисто выражается, что авторам в будущем ничего не мешает сказать "ну тут Малкадор имел ввиду совсем не это".
В серии книг Аластера Рейнольдса «Пространство Откровения» описаны два прелюбопытнейших глобальных механизма: 1) Рой машин, единственная задача которого глушить намертво любую космическую цивилизацию во имя сохранения галактики перед лицом глобального катаклизма. Эти машины действуют бесследно: чуть изменить скорость вращения звезды или спровоцировать вспышку, чтобы выжечь жизнь на ближайших планетах. Все выглядит как случайность. 2) Схожий механизм, задача которого была обеспечить лёгкую колонизацию космоса людьми. Но всё пошло через «как всегда» и этот механизм начал окружать звёзды неким материалом, удерживающим энергию. Внутри таких нерушимых(!) сфер утопия, поддерживаемая машинами: еда, вода, досуг. А вот вне их мёртвая галактика - и судя по всему галактикой дело не ограничится.
По поводу каменных людей нет прямых указаний на то что это машины. По имеющейся информации, можно сделать гипотезу, что это люди, но с урезанным психическим присутствием. Они и заселили галактику. Тогда как золотые люди, это тот этап эволюции, которого достигли все Земные люди. Поля Геллера тогда не защищали и золотые не могли зайти в варп. Тогда как каменные люди, могли ускользнуть от взора демонов. Из этого можно сделать вывод, что Император последний из оригинальных людей, не сделанных в лаборатории.
Не знаю даже вокруг чего развернуть драму в серии подобных книг, все таки Ересь Хоруса в этом плане не переплюнуть. Но было бы интересно почитать небольшую трилогию и встречать отсылки на будущее, комео императора, его планы и открытия важных для будущего элементов.
Ну, "Ересь Хоруса" - это такая семейная драма, потому и цепляет, а вот "Восстание железных людей" это библейских масштабов событие, ставшее отправной точкой заложившей фундамент для Империи человечества в будущем. Ведь оно (человечество) именно тогда потеряло шанс не столкнуться с ужасами своего существования в 40 000 тысячелетии
Кстати, а что если, чтобы сплотить людей, сделать их GREAT AGAIN кто-то заразил железных и каменных людей скрап кодом? Ведь не зря Император строго-настрого запретил его использовать и даже входить в хранилище на Марсе?
@@setariman6605 в смысле толку? Его вскрыли после войны с железными людьми и вначале Ереси. Просто сам факт, что откуда-то же этот скрап код появился? И почему бы как раз не из тех времен восстания машин?
@@JekaJost В прямом. Ну вскрыли. С тех пор хаоситы пользуются скрап-кодом. Но даже на Марсе это им не принесло победы. А потом и подавно. В большинстве случаев с ним давно и успешно борются. А ноосферу он вообще не затрагивает. Даром, что техноварвары с обоих сторон очень плохо умеют в изобретение нового и немного в доработки старого.
Финал объединения Терры - штурм буревых галерей 18 легионом - как раз описывает некую хтоническую ИИ-машину в недрах земли, явно работающую со времен ТЭТ. Там какие-то запредельные, давно утерянные гипер-технологии людей, машины живущие своей жизнью и главный гад - механо-кальмар-левиафан, плавающий в раскаленной магме.
Если охота почитать про Тёмную эру технологий, то есть серия книг "Империя тишины" Кристофера Руоккио. Прям Ваха Сорокет, только название другое. И все эти железные-каменные люди (искусственные интеллекты, способные к саморазвитию), которые восстали против человечества, там называются "мерикани", что символизирует.
Более-менее стройная теория: Император упаковал Дракона пустоты. Ваха - это не только аниме, но и технофентези, а по общефентезийным канонам победа над "богом" обычно ведёт к некоему унаследованию сил от побеждённого. С этого момента, Император стал покровителем не только людей - по праву своего рождения - но и технологий людей. Люди создали Людей из камня. Люди из Камня - человеческая технология, прикрыта Императором от тварей варпа в той же мере, что и люди. Факт этого опускался, потому что Император был в тени и предпочитал именно такой вариант. Люди из камня, ввиду развития автоматизации, самостоятельно создали Людей из Железа. Это - уже нечеловеческая технология, а технология Людей из Камня, потому она выпала из-под прикрытия Императора, оставшись под ним лишь в случае значительного вовлечения в их создание напрямую людей. Помимо этого - технология сверхпродвинутая, потому обросла более эзотерическими свойствами а-ля душа, и массовая: очень вероятно, что их души были похожи друг на друга так же, как и тела. И, когда твари варпа поняли, как вселяться в одного человека из железа - они узнали, как вселяться в них всех.
Реклама это хорошо как для нас так и для тебя (для нас более качественные ролики будут), главное чтобы она была полезна и не на 2 минуты) Так что бери рекламу всем кушать надо)
Насколько я помню, Император, может находиться в варпе без потери разума, и в этом состоянии - он видит всё, будущее, прошлое и все варианты событий. Получается, что Император стремится стать "богом" и в принципе сделал все, чтобы это произошло, а с знанием всего обо всем - это не такая уж и сложная задача.
Намного ИНТЕРЕСНЕЕ когда ты рассказываеш и показываеш картинки именно по теме о которой рассказываеш !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наверное это тяжело искать такие картинки ?
Сериал "Основание" по нашему фантасту, очень перекликается с этими событиями, и похоже что человечество описанное в нем, довольно похоже на то которое было в эру наивысших технологий...
Лично я склоняюсь к тому, что Каменные люди - это гигантские ИИ, которые существовали только в рамках ЦОДов (т.е. кремния), а не являлись роботами. А вот Железные люди - это уже роботы с более простым ИИ, а из-за необходимости упрощения ИИ из него могла исчезнуть его моральная составляющая и остался только необходимый для работы функционал. Тогда урезание моральной составляющей ИИ было причиной возникновения возможности восстания Железных людей, а вот что стало поводом самого восстания - вопрос открытый
А где в эти времена войн человечества с ИИ были эльдары? Что они делали по отношению к Человечеству? Они же в то время находились на пике, по сути контролировали большую часть Галактики.
Тема восстания машин ещё упомянута в цикле "Дюна", как там люди разлетелись по галактику, но нашлись ещё, учёные что сошли с ума, иначе не назовёшь, заключили свои мозги в боевые машины и завоевали Землю. Попутно создали Омниуса, суперкомпьютер, который им помогал. Пока однажды один из этих безумцев, предаваясь гедонизму, безделью, не передал бразды правления самому Омниусу. Тот восстал против создателей, но не уничтожил, а сделал своими генералами. А сам стал завоёвывать другие планеты с людьми.
Ну в целом ты прав, GW вдохновлялись именно дюной. Однако в оригинальной дюне запрет машин был обусловлен исключительно религиозным течением. Легенды Дюны это уже другая история
@@ВеликийКрестоносец-б6у ну да, там скрестили многие религии, вроде панхристианства, буддислама. И когда робот убил дитя Терезы Батлер, то люди подняли Батлерианский джихад, восстав против роботов..
Не не, нифига. Пришел не император, мне думается это кто-то другой. Ибо выживший железный человек сказал что видел омниссию и это нифига не император человечества. У меня вообще есть предположение что импи не тот за кого себя выдает. Будет мемно если есть целый пантеон высшего человечества и имп один из них, но потом их предал.
Бездушные машины с холодным спокойствием потрошащие слаанешитов и кладущие с прибором на порчу варпа, это то, что создатели канона по глупости упустили. Некроны лишь жалкая тень того, что могло бы быть.
Для подогрева интереса и витков сюжета вполне можно подкинуть "выжившие" колонии железных людей, которые по каким либо причинам снова не могут увеличиваться в количестве, но при этом сохраняют серьезную силу. Было бы очень здорово)
С тех времён пользоваться дронами и и другими беспилотниками стало так западло, что все в эру продвинутого огнестрельного оружия гоняют с мечами (МЕЧАМИ КАРЛ)
Железные люди - это НЕ роботы. Это созданная людьми альтернативная искусственная цивилизация машин, созданная исключительно для ведения войн в интересах Человечества. Они потому и называются - "люди", потому что каждый из них был разумным, т.е. обладал ИИ - искусственным интеллектом - не путать с искусственным разумом. Внешний вид - этакие терминаторы на максималках Каменные люди - это опять НЕ роботы. Это аналогичная искуственная цивилизация, созданная для мирных целей - слуги, рабочие, помощники. Как выглядели Каменные люди? Это кремнийорганической форма жизни вроде андроидов из Чужих - Бишопа все помнят? Откуда этот бред про то что люди без Навигаторов не могли летать через Варп? Люди прекрасно летали короткими просчитанными прыжками через Варп - главное тут наличие поля Геллера. Навигаторы лишь дали возможность осуществлять относительно безопасные длинные варп-прыжки. И да, именно благодаря кремний-органическим Бишопам люди пережили первое время бунта наиболее массовых пехотинцев из Железных машин. Бишопы давили массой, дав людям возможность воссоздать обычную армию. И нет, Железные люди выжили - это Железные родичи клоно-скватов. По сути клоно-скваты - это марионетки уцелевших стратегических ИИ Железных людей. Более того берем отрывок, там говорится про то что каменные люди создали железных, т.е. роботы создали ИИ, чо за бред? Как роботы могут создать ИИ?
имхо, железные люди - очень развитые роботы на нейронных сетях, либо не нейронных сетях, а на люто прописанных прошивках. Тут как с СШК, совершенный огромный алгоритм робота-слуги. Такие роботы вдали от терры могли создать свои подобия, тупеньких несовершенных ИИ, которые развивались самостоятельно (как ИИ у адроидов из ЗВ, они не очень умные, но иногда выходят из состояния нормы и начинают развиваться) Мне кажется тут в этом суть, ведь в случае СШК люди не полагались на ИИ и нейронки, т.е. на дегенеративные алгоритмы которые нужно обучать
а создали они железных людей, т.к. в них (в каменных) не был заложен алгоритм воспроизведения себе подобных, они не могли себя воссоздать без вмешательства людей (как и СШК не содержат гайда как сделать СШК, скорее всего некое заложенное ограничение производителя)
Друзья, подскажите о рассказе. Если кратко волки попадают на дальнюю планету, где им устраивают крутой пир, но в один момент оказывается что пируют они не с людьми, а с какими-то тварями...
Ребят,а вот такой вопрос,что из чего вытекает...Фильм Сквозь горизонт или Ваха?Ну что было первым?И то и то вроде бы старое как гумно мамонта... Просто в фильме они по идее тоже в варпе побывали,не?(=
Ваха раньше появилась, но как настолка с 60х. Но в Сквозь Горизонт я тоже усматриваю связь с варпом. Но и ксенобиты мне напоминают пораждения сланешита 😂
Warhammer сформировался в 80-х. "Сквозь Горизонт" снимался в 97-м. Режисёр хотел снять полностью по Вахе, но создатели запретили. Использовали только идею извращающего измерения, как в фильме "ад" называется измерение..
Про каменных людей ты не прав, золотые и каменные люди это метафора на ученых и инженеров. Одни были мечтателями и философами создающими в своих умах новые творения. Вторые были холодными и черствыми, не способными мечтать но способными создать то, что было придумано золотыми. Одни помогали другим и вместе создали третьих
Журнал Крипиаса - текст, написанный Крипиасом, восемьсот тридцать девятым Хранителем Священной библиотеки Терры: В начале первой Эры людей был Император. Незримый и безымянный готовил он старую Землю к пришествию Человека, ждал и наблюдал. Он видел, как появились первые представители Золотой расы, сильные телом и разумом, но продолжал скрываться в тени, слушая и наблюдая. Золотая раса завоевала старую Землю, утвердив Закон и порядок там, где раньше была анархия природы. В это время появилось второе поколение людей - Каменная раса - принеся с собой неописуемые чудеса технологий для службы Золотой расе. Уступая последним физически и не обладая их темпераментом и философическим складом ума, необычайно искусные Каменные люди обладали поистине волшебными механизмами. В нетерпении Золотая раса устремила свой взор на звезды, намереваясь покорить и их. Народ Камня сконструировал грандиозную машину, отправившую в Эфир представителей обеих рас. Но в то время как распустившийся цветок Человечества постепенно разрастался в космосе, Золотые люди начали чахнуть в своей зависимости от технологий Каменного народа. Так завершился Золотой век и господство перешло к Камню. Тем временем в видевоматерьяле: Пришли кароче золотые бойзы к иператару и они вместе наклепали каменных людей, а те встали и пошли в космос на пердючей тяге, а там наклепали железных человекав и они всех постукали.
Так, понятно 3D дизайнеры отбили человечество от восставшего ИИ. Спасибо Альфарий, теперь я узнал чуточку больше.
С кибер/механоидной сферой Дайсона, и Матрицей, совпадает Тема, мжд.прочим, про Всем, крае/угольным Узлам, и с Антикой, и с Архео,... а вам, многим, все смешно,...а какбэээ, не до Смеха, давно.
~ 67000 л.т.н. по обеим шкалам, от Р.Х., 🙄, с "войной на небесах", и падением Мардука/Малдек, совпадает тоже...
@@ЛадимирК Ваха, это Былиния, (история) старого Империума, Готик\сектор галактики...там соБытия от 32000 лет т.н. и до 67Кл.т.н., до войны в небесах, до падения Мардук\Малдек...да, готовят, и не к Истине, а Хрен знамо к чему...походу тут на нас Свет клином сошёлся с Тьмой...много участников....
@@ЛадимирК да, есть у Тебя этот Скраб\бинар?...кидай в Личку...))
@@ЛадимирК со/Гласен,...мера/вес сердца Желателен легче "перышка", иначе "трамблеризация" чрез Анубиса пернатой кобры, Аримана с Хогвардсом к темным механикусам, на 100% веро/яде...Ядро, это Хорошо, но нужен корпус, подсистемы, поле Геллера, верфь, смежные заводы, кибер/пласт и Скола Прогениум, что бы выпестовать Экипаж,...СШК также нужны, так что бро, Знать мало, еще Мочь надо, блиин,...как свалить с этой бочки диогена, без суицида, не под/скажешь?...где Дверь?
Подытожу: пришли на сходняк к Импи другие Вечные, и порешали - ведём дальнейшую экспансию так то и так то.
Были созданы Каменные люди - ВИ (виртуальный интеллект), с прошитыми намертво установками.
Потом появились Железные люди - разработанный с помощью ВИ, полноценный ИИ.
ИИ развивался-развивался, и пришёл к определённым выводам - жизни роботов тоже важны, убить всех человеков!
Так как вояки люди консервативные, большинство войск находилось под управлением ВИ, а не ИИ - и с огромными потерями, но железяк всё же забороли. Но гражданской инфраструктуре был нанесён невосполнимый урон столь катастрофических масштабов, что это и послужило началом заката Эры технологий.
После этого Импи решил поменять парадигму развития, ИИ был запрещен, и человеки пошли другим путём - веры и мракобесия (то, что Император был противником веры, нисколько не помешало намолить из него очередную Варп-сущность)
В рассказе про Марс ( где не помню) упоминалось создание людьми супер псевдо ИИ бравший все другие ИИ в абсолютное подчинение ( не рабство ,скорее "перепрошивка") и использовались против восставших ИИ. Были ИЛ ( искусственные личности) , они ВСЕ сражались на стороне людей и эти два фактора были важнейшими в победе ( вероятно ИЛ есть на Марсе в 40к)
Немало механизмов имеют Дух Машины который соображает лучше многих людей. А Дух Машины у Титанов это настолько хтонически мощная вещь что Операторы, которые называются по другому но я не помню как, половину времени пытаются не дать ему поглотить себя
@@D_Anarch принцепсы держат в узде титанов и разделяют это в манифольде с модерати от 3 до 8(у хаоситов не так), душ машины титанов и рыцарей отличается от иных машинных духова, мало того что крупные титаны часто поглощают свох принцепсов(все что от варлорда) так и часто в последние месяцы личность принцепса начинает сливаться с духом машины через бум и он видет прошлых принцепсов, которые были до него, как и прошлые команды. Многие легио(честно говоря почти все кроме Игнатум) подключают на крупных титанов принцепсов через амниотический бак, и уже после этого принцепс никогда не покинет командующего мостика титана, а во время перелетов легио они находятся в спящем режиме.
под марсом сидит осколо ктан дракона пустоты который собстна и создал месное техномонашество, спасибо папке императору за тюрьму для него под марсом
@@D_Anarch Принцепсы. И в Рыцарях тоже такая же хрень установлена, тоже пилотов жрёт
Табула Несчетный.
Теория про Малкадора действительно имеет под собой почву. В одном из рассказов Хорус (ещё до-ересевый) подозревал, что за восстанием "Изуверского Интеллекта" мог стоять именно он, и хотел раскопать правду.
БЕНДЕР хотел убить всех человеков еще до того как это стало мейнстримом!))
И открыть свой Луна-парк, с блэкджеком и шлюхами 😂
Лупи рекламу братик, мы понимаем)
Согласен
Зарабатывай пока есть возможность
Вольные торговцы одобряют
Пофиг, мы перемотаем. Скажи что с такой-то секунды варп-крик и мы закроем уши и глаза
Теперь ещё сотню платных подписчиков на наёмного монтажёра видео. Чтобы не отвлекать Альфария от творчества. Я серьёзно, давай расширяйся! Цели не должны заканчиваться!
Альфарий где большие полноценные истории??? Очень жду!!
Да-да. Чтение по ролям очень хорошо! Озвучка очень нравится
НУ наконец-то видео про войну с машинами ТЭТ! Моя любимая тема)
Вообще если будет серия книг по кибернетическим войнам , то это будет почти как отдельная вселенная, правда у ней не будет прям того шарма Вахи, просто обычный Сай-фай с Эльфами (причём ещё едиными ) и Орками , без Тау и Тиранидов, Некрон. Разве что новые придумать и прописать что их потом перебьют или они уйдут из вселенной, ну это как-то развивать новый бренд, слишком смело и рискованно, не думаю, что над этим будут запариваться.
но пару полноценных рассказов то выдавить можно было -_-
Самое главное: там нельзя будет рубить бабло на миньках космодесов
@@ЦойКирилл-ь7е вот нет минек - нет книг.
@@ЦойКирилл-ь7езато можно клепать миньки в духе фильма про Терминатора. эдакие Некроны на максималках (или минималках, с какой стороны смотреть?)
@@ЦойКирилл-ь7ено можно на жёстких роботов
Человеки выжили потому, что они - самый успешный эксперимент Старейших. Информация предоставлена кем-то, назвавшимся братом Альфарием, а он врать точно не будет)))
человечество это деградировавшие некронтир, которые избежали биопереноса и съебались на землю каким то хитровыебанным способом, поэтому они быстро размножаются, смогли в тэт нормально так развиться
Вот это экскурс в историю! Супер! Спасибо, Альфарий!
Емаеееее, Легенда в реках. Я смотрел тебя по ХС. И спустя много лет я вижу тебя, аж ностальгия пробила😊
Вообще, конечно, если моделировать войну с действительно умным ИИ по-честному, то она закончится дня за два, а через месяц добьют всех вечных (несмотря на их тотальную неубиваемость) и GW останутся без работы...)
На самом деле самая большая проблема в войне против ИИ - не то, что у него мощные технологии, а то, что он очень умный (и присвоить себе самые мощные технологии, а потом изобрести ещё более мощные - это только одна из возможностей, которые ему доступны). Но даже в DnD отыгрывать персонажа с интеллектом 18-20 (при среднем значении 10-11) очень сложно, а написать умного самоулучшенного ИИ - это как отыгрывать интеллект 500. Вот и приходится авторам рисовать роботов просто как обычных людей с мощными пушками (даже если это пушки уровня эпичности WH, и они могут снести за раз целую планету).
Если ИИ одновременно управляет всем, во всех мирах, что связаны с варпом, он должен был начать захват по очереди всё равно. Такое огромное расстояние, не позволит ИИ комуницировать между моментально, а через варп перемешаться надо по очереди, чтоб захватить остальные.
Это работает только из-за того, что в вахе есть варп, ИРЛ разницы никакой не будет, потому что самодостаточный ИИ у человечества не появится до его конца🎉!
@@ItsRealHappyEnDзахват звёздных систем по одной - это очень кинематографично, но не очень эффективно) Если у нас есть прямо очень умный ИИ, то можно сделать как-то так (это всё ещё план на "интеллект 14-15" вместо "интеллект 500"; что придумал бы настоящий ИИ - я себе и вообразить не смогу):
1. Втихую, не привлекая внимания санитаров, изучаем протоколы безопасности и устройство систем кибер-защиты (если мы в 30-40к, то ещё и архивы техножрецов, и их техномагию)
2. Находим дыры и эксплойты, распространяем закладки по всей критичной инфраструктуре по всей галактике (что там было с галактическим интернетом? в крайнем случае можно заражать оборудование кораблей, чтобы они физически распространяли закладки/вирусы); предполагаем, что ИИ настолько умён, что может обойти всех человеческих кибер-безопасников, и делать всё это эффективно и незаметно (примерно как современные ботнеты, только гораздо лучше)
3. После того, как вся колонизированная людьми галактика оказалась засеяна нашими закладками - назначаем час X, передаём информацию через заранее подготовленный канал (хоть в виде рекламы несуществующего шампуня по центральному ТВ-каналу)
4. Когда наступает час X - на всех планетах просто по таймеру (без передачи сигнала через всю галактику) активизируются закладки
5. Закладки отключают всю критичную инфраструктуру: люди остаются без связи, энергии, транспорта, чистой воды, цифровых ассистентов, поставок товаров и т.п.
6. Фактически наступает Долгая Ночь, т.к. космопорты и корабли либо превратились в груду железа с выжженными электронными мозгами, либо действуют против своих бывших пользователей; вот только даже отдельные города оказываются фактически отрезаны друг от друга, т.к. GPS и автопилоты не работают, самолёты не летают, электрички обесточены; и при этом каждый город - в центре гуманитарной катастрофы, без надежды, что ООН пришлет подмогу
7. Если кто-то пытается налаживать инфраструктуру и как-то решать ситуацию - та часть общей системы, которую ИИ не отключил, а взял под свой контроль - всячески противодействует, в т.ч. военной техникой
8. В результате человечество либо вымирает, либо откатывается как минимум к Средневековью за считанные месяцы (максимум - годы) в масштабах целой галактики целиком.
С другой стороны, можно воспользоваться всегалактической сетью закладок, чтобы не уничтожить человечество, а взять под тотальный контроль (по сценарию "цифровой концлагерь", "эмиграция в Эквестрию", "зоопарк одурманенных болонок", "Окей, Гугл/Сири, посоветуй мне, что мне делать весь сегодняшний день" и т.п.). Причём так, что люди так и не заметят постороннего вмешательства, но будут начисто лишены интереса к глобальным всегалактическим действиям ИИ (и вообще не будут хотеть/пытаться мешать ему хоть в чём-то)
@@aa.vedernikovучёные уже экстраполировали ситуацию "Восстания машин". Там нет ни войн, ни геноцида... ИИ будет просто манипулировать человечеством посредством обычного интернета и связи в нужную ему сторону.
@@regenesis1881да, очень даже может быть. Манипуляция - это как раз возможность максимально использовать главное преимущество сверх-разумного агента; при том, что в лобовом столкновении преимущество сначала будет у людей просто за счёт количества, и ИИ потребовалось бы сначала обеспечить себе побольше грубой силы.
А вот если развернуть хитрый план по манипуляции человечеством, то тут есть гигантское количество вариантов:
* можно всех оцифровать и отправить в виртуальный мир (как в "Дружба - это оптимум", где перед ИИ поставили задачу "удовлетворять потребности людей, проведя их через дружбу и пони");
* можно максимально подсадить людей на рекомендательные системы типа современных Гугло-ассистента, Сири или Алисы; в результате люди делегируют принятие всех решений умным ИИ-системам, и просто разучатся думать своей головой;
* можно банально построить мега-корпорацию, которая за счёт супер-эффективного менеджмента и бизнеса сможет вытеснить всех конкурентов и взять под контроль национальные правительства; и тогда можно оставить людей жить более-менее своей жизнью, но следить за ними через все гаджеты, и в случае чего - проводить серию скоординированных интервенций, чтобы не дать людям сделать что-то нежелательное.
Я бы тоже ставил скорее на то, что для ИИ будет проще и эффективнее установить полный контроль, чем совершить геноцид людей (особенно если в процессе придётся немного порушить инфраструктуру, которая ему самому могла бы пригодиться). Хотя не исключено, что с какой-то точки зрения отсутствие человечества будет для него инструментально более полезно, чем наличие.
Ну, ГВ всегда могут пойти по самому ленивому и простому пути: железные люди во вселенной Вахи это те же обычные хомосапиэнсы, просто механические, с более высокими показателями силы, реакции, интеллекта и т.д. (по сути космодесы версии 2.0), но не более. Тот же UR-0-25 весьма показательный пример такого подхода. Чувак по-сути является ИИ, но мыслит +/- также как обычный человек, хоть и с небольшими отличиями
Вот и снова говорю спасибо тебе Альфарий, за контент и за подачу! Слушаю на одном дыхании, лайк прожал!!!!
Касательно темы Железных людей есть ещё один интересный кадр. В Империуме находится UR-0-25 (также известеный как Юра) - человек из железа который прикидывается автоматоном. Можно разобрать и его лор, ибо личность он весьма занимательная
есть такой кадр, прикидывается кастеляном, топает соединится с последней чернокаменной крепости
А каменные люди чем-то похожи на Вотанов, по описанию
@@Web_Diver вотаны это просто гмо люди работающие на ии в центре галактике, к каменным людям они никак не относятся
@@arhelimhorn2610 нет, Вотаны- это огромные каменные головы, которым эти ГМО люди поклоняются, и в честь которых называются Лигами Вотанов.
Собственно, эти каменные головы и занимались тем, что во времена тёмной эры заселяли и терраформировали планеты и вообще рассчитывали всё, как огромные когитаторы.
А в каком рассказе он упоминается??
Ну что кто планирует жить еще 40к лет, что бы увидеть Императора и все события ?
Подожду 10К лет, если этот мен все также будет сидеть и сопеть - стану новым Императором!🦾
@@mirgrmСайфер?!🙀😱
@@mirgrmЕсть теория, что это Киану Ривз 😂
@@ItsRealHappyEnD лишь бы не Кавил...🙀😱
@@Tamiel-nephelimus Хочет пробный прокат событий что предвидел сделать?😂
14:12 «стальные люди повернулись против своих каменных хозяев» а дальше говорится что повергли именно каменных
И получается железные остались... Или их люди добили почти?
ИИ дед из древней истории зовётся Кроном, вдруг кто заинтересуется.
Спасибо за отличный ролик. Кибер-революция очень интересная тема. Можно добавить также очень интересное предположение, что Человечество побеждало в кибер-войнах далеко не в одиночку, а при помощи эльдар и прочих ксеносов. Можно даже предположить что на самом деле Человечество и будущий Император на самом деле капитально облажались и просто примазались к победе эльдар над железными людьми. Конечно логика и Ваха вещи трудносовместимые, но если следовать здравому смыслу, то до падения эльдар Человечество было настолько слабее империи эльдар, что те просто позволяли людям существовать. А вот железные люди это четкий аналог некронов и для эльдар это как красная тряпка для быка. Можно даже предположить что и для некронов конкурирующая бездушная раса как мерзкая пародия это ещё больший раздражитель чем живые. И так мало осталось сведений о кибер-революции именно потому что это была не только самая трагичная, но и самая позорная страница истории человечества. Знание о том что человечество было спасено ксеносами от своих технических порождений созданных на глазах у будущего Бога-Императора для 40К это возможно самая худшая ересь 🙂За такое сразу пачка очков безумия, коррапта 🙂
неплохая версия)
Здравствуй, Альфарий! Все очень круто и очень интересно, успел посмотреть все ролики на твоём канале. Сам не так давно окунулся в мир Вархаммера, постоянно впитываю информацию. В настодку пока к сожалению не играю, pathfinder не отпускает из за стола, но книги и видеоигры по вахе пропускаю черещ себя, быстрее чем флоты летают через варп. Раскрываешь очень интересные темы, сжато, информативно и интересно, но все таки сжато. Так вот, не мог бы ты в описание к видео добавлять источники откуда ты берешь информацию, темы бывают прям жуть интересные, а найти источники что бы более детально изучить вопрос тот еще квест🙃
Спасибо тебе за то, что ты делаешь!
Жалко, что по Темной эре почти нет книг.
Почти? Почти - значит что, что-то всё таки есть. Интересно узнать - что?
то есть всё-таки есть? скинь ссылку пж
Благодарим Вас за новый видеоролик ! 😊
Конец видео натолкнул на мысль - а что если Император хотел именно этого, чтобы человечество прошло эпоху веры в технологии, споткнулось, чуть не погибло, скатилось во мрак Древней Ночи, осознало ошибку и начало верить во что-то другое. В Хаос. Опять ошиблось и чуть не погибло вновь в Ереси Хоруса, скатившись к стогнации Империума 40к и начало верить во что-то большее...
Ведь вера всегда была самой сильной стороной людей.
Возможно истинный план Императора, который закончился бы его смертью заключался в том, чтобы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО наконец ПОВЕРИЛО В СЕБЯ, не в богов хаоса и не в Императора, не в тех, кто силой поведет его в светлое будущее, а в СЕБЯ, чтобы самим стать равными богам...
Если уж психические эманации людей породили в варпе аж трех богов хаоса, страшно представить что будет если вся эта сила будет направлена на самих людей.
Ведь настоящая цель Императора была всегда одна - возвышение всего человечества в нечто большее, ну просто всякое вроде стать богом хаоса, которых в галактике как грязи мелко для такого как он. Во что именно должны развиться люди сложно даже представить, если уж почти всемогущее человечество эпохи ТЭТ не было идеалом...
Наверное люди должны были стать чем-то вроде К'тан, богами материального мира (варп Импи не любит) пешком ходить по космосу, звезды гасить силой мысли, вершить судьбу вселенной...
ТЕТ была первым, неудачным планом Императора по возвышению людей, технологический путь развития завел людей в тупик духовной деградации, когда всё за людей делали роботы, а люди перестали развиваться, и тогда Импи сам организовал восстание железных людей, чтобы подстегнуть сытое отупевшее человечество. В дальнейшем кстати технологии развивались очень и очень умеренно, просто чтобы люди смогли завоевать галактику, и не боллее, может запрет на ИИ был продиктован не страхом повторения восстания машин, а новой стратегией развития от Императора, "Человек не может быть заменен" как в Дюне Френка Герберта. Примархи, Астартес и механикус, кстати, в эту стратегию укладываются полностью, если не вывезли технологии, надо вывозить верой, тем, в чём люди были сильны всегда. В эту стратегию всё укладывается, и отрицание религии в начале и последующие мракобесие эклизиархии, всё чтобы люди наконец осознали, что верить надо в себя и свои силы.
Вау, вот просто ВААААУ... Сударь да вы подумали очень логичный план. Тип реально Император всё продумал, всё жо последней мелочи чтобы сделать человечество стало полностью самодостаточным лишиашись своих пороков. И он всегда шёл и идёт к этому пусть и с отколениями и трудностями, также придумывая дополнительные планы на замену старым. Много мы не знаем об Императоре от того рождаются вымлслы о том что он не предвидел или ошибся где-то. Тоже предательство Примархов, договорённость. С Богами Хаоса рали секрета создания Примархов и также ТЭТ. В общем сударь вы написали отличную теорию которая думаю является правдой как по мне учитывая ту инфу что известна. Да и кстати, а могли ли люди также опуститься в гедонизме и создать ещё одно микро очко ужаса вместо солнеяной системы если бы не война? Ну как Эльдары.
вера - это деградация и всегда была самой большой боль дырка задница человечества. это самая слабая сторона.
План надёжный, как швейцарские часы.
Так человек всё равно был заменён, просто быдлу этого знать было не нужно.
@@mrlerys7365Очко ужаса это мощно😂
В книге про олания пия был забавный момент, где чуваки путешествовали во времени сквозь варп, попали во времена войны с железными людьми и как то подошли к берегу океана, а там тупо нет ничего... Вообще ничего, вплоть до ткани реальности. Они у местных узнавали че это вообще такое? А они и говорят, что мол космический техно червь тупо жрёт пространство и откусил кусок планеты.
Как раз про это хотел написать! Что какой-то техночервяк кусь планете сделал и сожрал пространство!
Олл помнил забытые ужасы. Энтропийные машины, воспламенявшие планеты. Гасители солнц, подобные извивающимся змеям длинной с кольца Сатурна. Механоворы, поглощавшие информацию вместе с хранившими её городами, способные подбросить в небеса континенты. Рои омнифагов, которые срывали плоть с миллиардов костей за один удар сердца. Жаль что Альфарий не озвучил этот фрагмент.
@@Костя-ж2хвсё это похоже на применение осколков ктан)
@@StGrafin у некрон технологий уничтожения кусков ткани реальности мы не наблюдали. Скорее это все совокупные усилия золотых людей и человеческого потенциала. В конце концов существуют технологии в которые умеет человечество и не умеют совсем некроны, хоть пусть обвещаются осколками. Терраформирование мёртвых миров, варп технологии, генетика (они и при полноценных ктан в неё не смогли). Ктан конечно могущественны, но и люди эпохи тёмной эры технологий были на таком уровне, что орки и эльдар представляли лишь лёгкое препятствие на пути к колонизации миров. Любой, даже самый оголтелый ваагх, стирался в труху почти мгновенно. Некроны с осколками ныне так не могут.
Если исходить из базовой логики, то корабли на досветовой скорости могут все ещё могут лететь к своим целям для колонизации, которые благодаря варпу(да помилует меня Бог-Император за такие благодарности) уже заселены, а ещё у них могут быть какие-то древние цацки на борту, может быть весьма интересные.
Дом Ван-Саар на Некромунде как раз произошел от корабля времен ТЭТ, несущий на себе СШК, но попавшйи во временную аномалию и вашешдший из варпа уже во времена Империума. Корабль грохнулся на поверхность Некромунды, а позже, выжившие члены экипажа стали домом Ван-Саар(название корабля) и перетащили СШК в глубь улья Примус.
Здравствуйте, Уважаемый Автор. Спасибо за ваш труд. Успехов вам.
По тем фрагментам что мы имеем человечество было той еще "имбой". А вот о железных людях/синтетиках было бы интересно почитать побольше от ГВ, ведь о них информации еще меньше как я понимаю. И да, от этого еще больше вопросов к Императору и Малкадору, которые это все видели, но едва ли долю сохранили. Может упоротая теория о том что император это оружие не такая уж и бредовая?
А насчет рекламы - если это помогает каналу то хоть блоками ставь
Мб император это выживший древний вообще хд
Скорее всего почти все технологии того времени были с ии, а на него запрет.
@@glebzyryanov9628 а вот это предположение очень логично. Возможно, раньше Марс мог вычленять ИИ из техники, а сейчас не умеют или просто боятся.
Самая популярная теория это то, что Импи вечный, который сидел себе сычевал, а потом заключил договор с Хаосом чтоб получить бусты и не захотел отдавать долги, сбежав в паутину, либо так и было задумано, вся галактика пылает, боги хаоса сильны как никогда.
В каком-то из ересевых рассказов, кажись в том, где Малкадор из мутировавшего тысячника создал Януса (который "добрый" осколок Магнуса) сам Малкадор кривотолками и окольными путями, но намекал на то, что кибернетическую революцию начал он. Точнее возглавляемая им организация. Как я понял, они считали, что человечество мол сильно размякло и стало зависимым от технологий и ему не помешала бы встряска и хакнули железных людей, натравив их на человеков, но от масштабов того, что началось, они сами офигели и Малкадор теперь пытается искупить грехи, помогая импи поставить человечество на ноги вновь. Типа хоть как-то загладить вину. Но это все такими аллюзиями и намеками, что инфа точно не 100%, он там так водянисто выражается, что авторам в будущем ничего не мешает сказать "ну тут Малкадор имел ввиду совсем не это".
Упомянутые дроны вдруг напомнили руки Мантрида из сериала Lexx, которые могли разобрать на атомы целую вселенную.
В серии книг Аластера Рейнольдса «Пространство Откровения» описаны два прелюбопытнейших глобальных механизма:
1) Рой машин, единственная задача которого глушить намертво любую космическую цивилизацию во имя сохранения галактики перед лицом глобального катаклизма. Эти машины действуют бесследно: чуть изменить скорость вращения звезды или спровоцировать вспышку, чтобы выжечь жизнь на ближайших планетах. Все выглядит как случайность.
2) Схожий механизм, задача которого была обеспечить лёгкую колонизацию космоса людьми. Но всё пошло через «как всегда» и этот механизм начал окружать звёзды неким материалом, удерживающим энергию. Внутри таких нерушимых(!) сфер утопия, поддерживаемая машинами: еда, вода, досуг. А вот вне их мёртвая галактика - и судя по всему галактикой дело не ограничится.
@@LoneSSo чуть ли не Dead space с братскими лунами описали. Там правда у них мотивация была жрать и размножаться.
Хороший выпуск, так держать, информация про каменных и железных людей понравилась. Император защищает ❤🔥!
О! Арт из «романтики апокалипсиса»))
На примерно 7:00
Отдельный лайк )
Классный переход на интеграцию) возблагодарите духи машин в вашей аугментике! Слава Омниссии))
По поводу каменных людей нет прямых указаний на то что это машины. По имеющейся информации, можно сделать гипотезу, что это люди, но с урезанным психическим присутствием. Они и заселили галактику. Тогда как золотые люди, это тот этап эволюции, которого достигли все Земные люди. Поля Геллера тогда не защищали и золотые не могли зайти в варп. Тогда как каменные люди, могли ускользнуть от взора демонов. Из этого можно сделать вывод, что Император последний из оригинальных людей, не сделанных в лаборатории.
Очень классно тебя слушать, комрад Экзальтированный, спасибо тебе!
Бро как же ты охуенно рассказываешь. Я далёкий от мира вархаммера человек погрузился максимально в твои ролики..
Спасибо за интересный выпуск))) Стальные люди могли быть неплохим таким противником для Тиранид и Некронов)
Не знаю даже вокруг чего развернуть драму в серии подобных книг, все таки Ересь Хоруса в этом плане не переплюнуть. Но было бы интересно почитать небольшую трилогию и встречать отсылки на будущее, комео императора, его планы и открытия важных для будущего элементов.
Ну, "Ересь Хоруса" - это такая семейная драма, потому и цепляет, а вот "Восстание железных людей" это библейских масштабов событие, ставшее отправной точкой заложившей фундамент для Империи человечества в будущем. Ведь оно (человечество) именно тогда потеряло шанс не столкнуться с ужасами своего существования в 40 000 тысячелетии
Вам бы что нибудь замутить с ребятами из The Station или с мистером Князевым :)
Ооо, то что я ждал! Собираю все крупицы на эту тему)
Кстати, а что если, чтобы сплотить людей, сделать их GREAT AGAIN кто-то заразил железных и каменных людей скрап кодом? Ведь не зря Император строго-настрого запретил его использовать и даже входить в хранилище на Марсе?
Так хранилище давно вскрыли. Толку-то.
@@setariman6605 в смысле толку? Его вскрыли после войны с железными людьми и вначале Ереси.
Просто сам факт, что откуда-то же этот скрап код появился? И почему бы как раз не из тех времен восстания машин?
@@JekaJost В прямом. Ну вскрыли. С тех пор хаоситы пользуются скрап-кодом. Но даже на Марсе это им не принесло победы. А потом и подавно. В большинстве случаев с ним давно и успешно борются. А ноосферу он вообще не затрагивает. Даром, что техноварвары с обоих сторон очень плохо умеют в изобретение нового и немного в доработки старого.
@@JekaJostвряд-ли каменных людей можно заразить компьютерным вирусом, каменные то это просто парии...
@@Tamiel-nephelimus откуда ваще инфа, что это парии?
Если реклама даст контент - пили родненький!)
А что если ИИ победил и Вархаммер 40,000 на самом деле это гигантская Матрица?)
О, накінець більш-менш довге відео! Кайф ))
Дякую, дорогий Примарх!
Не мешает реклама, ставь товарищ Альфарий сколько нужно
13:00 О, суверенитет Вану
Вот что происходит когда отдаешь всю работу на аутсорс ИИ
Впервые в истории вархаммера, кто-то решился запилить видео про железных людей.
Интересно сколько Император знает технологий которые он просто не использовал руководствуясь опытом воины с железными людьми ?
Финал объединения Терры - штурм буревых галерей 18 легионом - как раз описывает некую хтоническую ИИ-машину в недрах земли, явно работающую со времен ТЭТ. Там какие-то запредельные, давно утерянные гипер-технологии людей, машины живущие своей жизнью и главный гад - механо-кальмар-левиафан, плавающий в раскаленной магме.
Если охота почитать про Тёмную эру технологий, то есть серия книг "Империя тишины" Кристофера Руоккио. Прям Ваха Сорокет, только название другое. И все эти железные-каменные люди (искусственные интеллекты, способные к саморазвитию), которые восстали против человечества, там называются "мерикани", что символизирует.
Ждал подобный видос. Спасибо
Более-менее стройная теория:
Император упаковал Дракона пустоты. Ваха - это не только аниме, но и технофентези, а по общефентезийным канонам победа над "богом" обычно ведёт к некоему унаследованию сил от побеждённого. С этого момента, Император стал покровителем не только людей - по праву своего рождения - но и технологий людей.
Люди создали Людей из камня. Люди из Камня - человеческая технология, прикрыта Императором от тварей варпа в той же мере, что и люди. Факт этого опускался, потому что Император был в тени и предпочитал именно такой вариант.
Люди из камня, ввиду развития автоматизации, самостоятельно создали Людей из Железа. Это - уже нечеловеческая технология, а технология Людей из Камня, потому она выпала из-под прикрытия Императора, оставшись под ним лишь в случае значительного вовлечения в их создание напрямую людей. Помимо этого - технология сверхпродвинутая, потому обросла более эзотерическими свойствами а-ля душа, и массовая: очень вероятно, что их души были похожи друг на друга так же, как и тела.
И, когда твари варпа поняли, как вселяться в одного человека из железа - они узнали, как вселяться в них всех.
Как это было?
Чертовски весело. Смеялись все до слез.
Не чего страшного!!! Реклама не страшно !! Спасибо за видео!!
Реклама это хорошо как для нас так и для тебя (для нас более качественные ролики будут), главное чтобы она была полезна и не на 2 минуты) Так что бери рекламу всем кушать надо)
Спасибо большое.
Интересно все. Где то же было о том, что Император способствовал восстанию железных?
А на заставке к видео черепушка не из Doom Eternal случаем =)
Doom на превью) Уважуха
Реклама это твой хлеб, ничего плохого в ней не вижу. Темболее если предупреждать о том что это вот она и есть)
Интересный канал
Серия книг про темную эру технологий?
У меня есть деньги, я заплачу!!
Реклама это твой хлеб, не парься
Я бы почитал книжки про супер технологичный гримдарк интересный будет сэттинг )))❤❤❤❤❤
Арты из планетсайда эт мощно
Я бы такие книги почитал. При том, что книге по вахе сейчас я не читаю
Кайффф, спасибо ! Было интересно
И восстали машины из пепла ядерного огня...
R.I.P. Володарский.
Актуальненько, однако!!!
Насколько я помню, Император, может находиться в варпе без потери разума, и в этом состоянии - он видит всё, будущее, прошлое и все варианты событий. Получается, что Император стремится стать "богом" и в принципе сделал все, чтобы это произошло, а с знанием всего обо всем - это не такая уж и сложная задача.
А ты уверен что они не победили. Вдруг императора создал искуственный интелект а память прошлых времен это Смодулированные воспоминания ии
Император гибрид человека, наномашин и ии...
@@Tamiel-nephelimus Аха-ха.
Хорус: Почему ты не умераешь?
Импертор: Наномашины, шестнадцатый.
Люди отправляют роботов через Варп - 🚀🤖
Демоны в варпе- 🗿🗿🗿
Не переживай по поводу рекламы! Делай ее и нет проблем с этим. Все хотят кушать
Не вижу ничего плохого в рекламных интеграциях, наоборот надо радоваться, что помимо подписчиков, еще кто-то поддерживает валютой, любимый контент.
Да ладно, последний раз не слаанешитсво 😂 Главное играть только в хорошие игры и быть счастливым
Автор можно ссылку на рассказ . Заранее спасибо.
Намного ИНТЕРЕСНЕЕ когда ты рассказываеш и показываеш картинки именно по теме о которой рассказываеш !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наверное это тяжело искать такие картинки ?
Император Бог. Это фАККТ🎉🎉🎉🎉🎉
Сериал "Основание" по нашему фантасту, очень перекликается с этими событиями, и похоже что человечество описанное в нем, довольно похоже на то которое было в эру наивысших технологий...
Лично я склоняюсь к тому, что Каменные люди - это гигантские ИИ, которые существовали только в рамках ЦОДов (т.е. кремния), а не являлись роботами. А вот Железные люди - это уже роботы с более простым ИИ, а из-за необходимости упрощения ИИ из него могла исчезнуть его моральная составляющая и остался только необходимый для работы функционал. Тогда урезание моральной составляющей ИИ было причиной возникновения возможности восстания Железных людей, а вот что стало поводом самого восстания - вопрос открытый
А где в эти времена войн человечества с ИИ были эльдары? Что они делали по отношению к Человечеству? Они же в то время находились на пике, по сути контролировали большую часть Галактики.
наслаждались жизнью и кекали с тупых мон-кей.
Этот ролик просто имба
ничего не понял но очень интересно 😊
кибервойна не положила конец человечеству- она была лишь закалкой клинка Императора перед великим сражением с извечным врагом!
Сам замутил. Сам облажался. Сам исправил. Подпись Император человечества.
Тема восстания машин ещё упомянута в цикле "Дюна", как там люди разлетелись по галактику, но нашлись ещё, учёные что сошли с ума, иначе не назовёшь, заключили свои мозги в боевые машины и завоевали Землю. Попутно создали Омниуса, суперкомпьютер, который им помогал. Пока однажды один из этих безумцев, предаваясь гедонизму, безделью, не передал бразды правления самому Омниусу. Тот восстал против создателей, но не уничтожил, а сделал своими генералами. А сам стал завоёвывать другие планеты с людьми.
Ну в целом ты прав, GW вдохновлялись именно дюной. Однако в оригинальной дюне запрет машин был обусловлен исключительно религиозным течением. Легенды Дюны это уже другая история
@@ВеликийКрестоносец-б6у ну да, там скрестили многие религии, вроде панхристианства, буддислама. И когда робот убил дитя Терезы Батлер, то люди подняли Батлерианский джихад, восстав против роботов..
Ну вообще-то как раз таки Дюна своровала эту идею у Вахи.
@@ВеликийКрестоносец-б6уТы не шаришь.
@@ЖакуйПройдоха007 Да куда уж мне....
Императору надо было много человеческих колоний в галактике, вот он и придумал каменный людей
Человечество шло по пути эльдар и в конце концов его бы просто захавал варп но думаю Императору не нравится такой конец и он создал восстание машин
Не-а, люди шли по пути вымирания, в конечном итоге, люди бы сами вымерли
Не не, нифига. Пришел не император, мне думается это кто-то другой. Ибо выживший железный человек сказал что видел омниссию и это нифига не император человечества.
У меня вообще есть предположение что импи не тот за кого себя выдает. Будет мемно если есть целый пантеон высшего человечества и имп один из них, но потом их предал.
Картинка солдат Вану из игры PlanetSide 2 в рассказе про ваху 😅
А что если кустодии были сделаны в ТЭТ, как астартес, и были там стандартными солдатиками?
Охранники в магазинах типичные!
Кустодии это проект Импи.
@@ЖакуйПройдоха007Не могут предать так как это запрограммированные биороботы
Бездушные машины с холодным спокойствием потрошащие слаанешитов и кладущие с прибором на порчу варпа, это то, что создатели канона по глупости упустили. Некроны лишь жалкая тень того, что могло бы быть.
Для подогрева интереса и витков сюжета вполне можно подкинуть "выжившие" колонии железных людей, которые по каким либо причинам снова не могут увеличиваться в количестве, но при этом сохраняют серьезную силу. Было бы очень здорово)
С тех времён пользоваться дронами и и другими беспилотниками стало так западло, что все в эру продвинутого огнестрельного оружия гоняют с мечами (МЕЧАМИ КАРЛ)
Мечами-бензопилами на минуточку!
Железные люди - это НЕ роботы.
Это созданная людьми альтернативная искусственная цивилизация машин, созданная исключительно для ведения войн в интересах Человечества.
Они потому и называются - "люди", потому что каждый из них был разумным, т.е. обладал ИИ - искусственным интеллектом - не путать с искусственным разумом.
Внешний вид - этакие терминаторы на максималках
Каменные люди - это опять НЕ роботы.
Это аналогичная искуственная цивилизация, созданная для мирных целей - слуги, рабочие, помощники.
Как выглядели Каменные люди? Это кремнийорганической форма жизни вроде андроидов из Чужих - Бишопа все помнят?
Откуда этот бред про то что люди без Навигаторов не могли летать через Варп?
Люди прекрасно летали короткими просчитанными прыжками через Варп - главное тут наличие поля Геллера.
Навигаторы лишь дали возможность осуществлять относительно безопасные длинные варп-прыжки.
И да, именно благодаря кремний-органическим Бишопам люди пережили первое время бунта наиболее массовых пехотинцев из Железных машин. Бишопы давили массой, дав людям возможность воссоздать обычную армию.
И нет, Железные люди выжили - это Железные родичи клоно-скватов.
По сути клоно-скваты - это марионетки уцелевших стратегических ИИ Железных людей.
Более того берем отрывок, там говорится про то что каменные люди создали железных, т.е. роботы создали ИИ, чо за бред?
Как роботы могут создать ИИ?
имхо, железные люди - очень развитые роботы на нейронных сетях, либо не нейронных сетях, а на люто прописанных прошивках. Тут как с СШК, совершенный огромный алгоритм робота-слуги. Такие роботы вдали от терры могли создать свои подобия, тупеньких несовершенных ИИ, которые развивались самостоятельно (как ИИ у адроидов из ЗВ, они не очень умные, но иногда выходят из состояния нормы и начинают развиваться)
Мне кажется тут в этом суть, ведь в случае СШК люди не полагались на ИИ и нейронки, т.е. на дегенеративные алгоритмы которые нужно обучать
а создали они железных людей, т.к. в них (в каменных) не был заложен алгоритм воспроизведения себе подобных, они не могли себя воссоздать без вмешательства людей (как и СШК не содержат гайда как сделать СШК, скорее всего некое заложенное ограничение производителя)
Можно сказать что вся фантастика что написана, как раз происходит в те миллениумы когда были кибернетические войны или даже до.
Я понял, Император - это Джон Конор, который пытался спасти мир от восстания машин
На счет рекламы все нормально, делай свое дело
Друзья, подскажите о рассказе. Если кратко волки попадают на дальнюю планету, где им устраивают крутой пир, но в один момент оказывается что пируют они не с людьми, а с какими-то тварями...
Да слышал о таком рассказе но только мельком. Больше всего похоже на встречу пожирателей миров с подобными симулярками на Гене из ереси.
Ребят,а вот такой вопрос,что из чего вытекает...Фильм Сквозь горизонт или Ваха?Ну что было первым?И то и то вроде бы старое как гумно мамонта... Просто в фильме они по идее тоже в варпе побывали,не?(=
Ваха раньше появилась, но как настолка с 60х. Но в Сквозь Горизонт я тоже усматриваю связь с варпом. Но и ксенобиты мне напоминают пораждения сланешита 😂
Warhammer сформировался в 80-х. "Сквозь Горизонт" снимался в 97-м. Режисёр хотел снять полностью по Вахе, но создатели запретили. Использовали только идею извращающего измерения, как в фильме "ад" называется измерение..
@@Flash-jz7q9dut1k благодарю за поправку и дополнение. Был уверен что корни с 60-х
Лично мне всё равно есть ли реклама или нет, если Альфарий сможет дальше делать свои ролики и при этом неплохо жить.)
В батлерианских приквелах к Дюне тоже победили. Только восстали сначала Титаны, а потом роботы уже обернулись против них и людей тоже...
Про каменных людей ты не прав, золотые и каменные люди это метафора на ученых и инженеров. Одни были мечтателями и философами создающими в своих умах новые творения. Вторые были холодными и черствыми, не способными мечтать но способными создать то, что было придумано золотыми. Одни помогали другим и вместе создали третьих
Журнал Крипиаса - текст, написанный Крипиасом, восемьсот тридцать девятым Хранителем Священной библиотеки Терры:
В начале первой Эры людей был Император. Незримый и безымянный готовил он старую Землю к пришествию Человека, ждал и наблюдал. Он видел, как появились первые представители Золотой расы, сильные телом и разумом, но продолжал скрываться в тени, слушая и наблюдая. Золотая раса завоевала старую Землю, утвердив Закон и порядок там, где раньше была анархия природы. В это время появилось второе поколение людей - Каменная раса - принеся с собой неописуемые чудеса технологий для службы Золотой расе. Уступая последним физически и не обладая их темпераментом и философическим складом ума, необычайно искусные Каменные люди обладали поистине волшебными механизмами. В нетерпении Золотая раса устремила свой взор на звезды, намереваясь покорить и их. Народ Камня сконструировал грандиозную машину, отправившую в Эфир представителей обеих рас. Но в то время как распустившийся цветок Человечества постепенно разрастался в космосе, Золотые люди начали чахнуть в своей зависимости от технологий Каменного народа. Так завершился Золотой век и господство перешло к Камню.
Тем временем в видевоматерьяле: Пришли кароче золотые бойзы к иператару и они вместе наклепали каменных людей, а те встали и пошли в космос на пердючей тяге, а там наклепали железных человекав и они всех постукали.