悟飯ビーストの強さは悟空の身勝手の極意より上か?ドラゴンボール超の漫画版の第102を考察

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  • Опубликовано: 24 янв 2025

Комментарии • 110

  • @AY-zm3it
    @AY-zm3it 11 месяцев назад +46

    きっと何か敵が乱入してくるかビルス様が星のダメージ気にして止めて、決着つかないと思う

  • @pervele
    @pervele 11 месяцев назад +4

    何気に2人の稽古ってセル編以来だよね
    あの頃のようにまた2人の同格の闘いが見れるの嬉しい

    • @Wu-Tangとwangwang
      @Wu-Tangとwangwang 11 месяцев назад +2

      一応手合わせは力の大会前にしてる

  • @kirax7396
    @kirax7396 11 месяцев назад +10

    アルティメットからの覚醒がビースト
    ゴッドからのブルーみたいに繋がりのある形態かなって思った

  • @祐一-g5e
    @祐一-g5e 11 месяцев назад +6

    アルティメットとビースト。超サイヤ人じゃない悟飯だけの特別な独自の形態ってのがいいね。

  • @ニドキング-k5r
    @ニドキング-k5r 11 месяцев назад +8

    作画のショボさが目立つ回だったけど話の内容はワクワクするよね、早くアニメで観たいね

  • @桐ケ谷きりと-b8b
    @桐ケ谷きりと-b8b 11 месяцев назад +8

    悟空って負けても物語が続きそうな展開の場合は強敵と戦う場合は基本負けるよね
    ジャッキーチェンやタオパイパイや天津飯やタンバリンやピッコロ大魔王や19号やセルや魔人ブウ(善)もかな?などなどいろんなやつに負けてる

  • @doragonz7517
    @doragonz7517 11 месяцев назад +6

    ビーストに関しては身勝手と同じで、サイヤ人の血に関係なく悟飯だけに与えられた特別な力だろうね。

  • @パイぱん-e3d
    @パイぱん-e3d 11 месяцев назад +16

    てかこれから闘うときにブロリーも居るとか心強すぎやろ

    • @ああ-x4l8i
      @ああ-x4l8i 11 месяцев назад +3

      とはいえ味方になった元強敵は弱体化するってジンクスあるけどな

    • @szellem3541
      @szellem3541 11 месяцев назад +5

      今のフリーザからすると悟空ベジータブロリー悟飯全員まとめて相手にしても簡単に倒せるからな…
      それぐらいは必要なのかも

  • @トニートニー-c7t
    @トニートニー-c7t 11 месяцев назад +12

    Zの時みたいに、戦闘力はご飯の方が上だけど、経験で悟空みたいな感じになって欲しい

  • @sissy4781
    @sissy4781 11 месяцев назад +30

    アルティメットが公式になったのか
    いつの間にかアルティメットが変身形態になってるけど
    身勝手とビーストが互角なのは妥協な感じ、むしろ前形態のブルーとアルティメットがかなり差があったから互角まで上がったのは凄い

    • @ちい-r7r
      @ちい-r7r 11 месяцев назад +3

      しかもキレただけ

    • @tsukiyo5960
      @tsukiyo5960 11 месяцев назад +9

      悟飯の戦闘力上昇の傾きがエグすぎる。

    • @kirax7396
      @kirax7396 11 месяцев назад +2

      ​@@ちい-r7rブロリーほどの大変化では無いんだけどね

    • @sengoku0710
      @sengoku0710 11 месяцев назад +1

      @@ちい-r7rほんとこれ

    • @プーマ愛
      @プーマ愛 11 месяцев назад

      ⁠@@kirax7396
      まあ、ブロリーは伝説のスーパーサイヤ人なので…

  • @kidorisenzu
    @kidorisenzu 11 месяцев назад +43

    戦闘力は悟飯の方が上だけど
    経験で悟空が上回り、悟飯を出し抜く展開はありそう

  • @Wu-Tangとwangwang
    @Wu-Tangとwangwang 11 месяцев назад +2

    単純なパワーや技の出力はビーストの方が上だけど、身勝手がテクニックや悟空の経験とかで結局まだ悟空の方が強いってことになりそう

  • @アキト-z7f
    @アキト-z7f 11 месяцев назад +6

    ベジータも驚いてる辺り悟飯の事認めてるの好き

  • @noviemrt
    @noviemrt 9 месяцев назад +1

    悟飯は身内や仲間等の戦闘では全力出しきれない様な気もする。
    完全に敵でかつ、怒らせるフラグありなら悟飯実力ありそう。
    (2024年4月時点での感想
    ドラゴンボールは強さのインフレが激しいのでまた評価変わるだろうけど)
    とはいえ、復活のFの時みたいに、
    一時期、悟飯の扱いが酷い時もあったので悟飯のレベルアップしてくれたのは良いな。

  • @bear_tango
    @bear_tango 11 месяцев назад +3

    ふと思ったんだが、今この場にスーパーサイヤ人になれるやつが集合してるよな
    もしかしたら誰かゴッド化するんじゃ…?

  • @ブラウン-v5k
    @ブラウン-v5k 11 месяцев назад +10

    さすがに悟飯の方が上であってほしい
    映画でピッコロもその気になれば悟空よりも強いって言葉を信じたい

    • @kimu_fuwonC1
      @kimu_fuwonC1 10 месяцев назад

      悟空よりも強いとか言ってない

    • @kimu_fuwonC1
      @kimu_fuwonC1 10 месяцев назад

      この世界のだから
      悟空&ベジータは別の惑星にいるのでその2人抜きの話しよ

    • @battlemode3828
      @battlemode3828 10 месяцев назад +3

      鳥山先生も
      悟飯はその気になれば誰よりも強いのにと言ってるからね

    • @きりん-u3d
      @きりん-u3d 10 месяцев назад +2

      @@kimu_fuwonC1ちゃんと見ろパンとの会話で言ってるぞ

  • @間宮room
    @間宮room 11 месяцев назад +2

    ビーストに一発で自由自在とかノートレーニングでどんだけ才能隠れてるんだろう

  • @貴-u7u
    @貴-u7u 9 месяцев назад

    ビーストの次の形態が気になる。

  • @ああ-b1n4m
    @ああ-b1n4m 11 месяцев назад +1

    ここに悟天とトランクスも連れてこられたってことは後々パワーアップイベントあるかな?
    普通に3くらいにはなってほしいけどな

  • @たじたじ-l8h
    @たじたじ-l8h 11 месяцев назад +6

    なにこのストーリー!
    ジャンプでやってるんですか?

    • @タッキ-r4d
      @タッキ-r4d 11 месяцев назад +6

      Vジャンやね
      ただ章によってはファンが納得できない設定とかもあるので、自己責任で。
      この最新話は今のところは面白い

  • @ぱんだ-b4r
    @ぱんだ-b4r 11 месяцев назад +5

    アルティメットてやっぱり脳死で考えてもかっこいい

  • @薩まいも
    @薩まいも 11 месяцев назад +2

    親世代が超サイヤ人になれず個人的に尻尾あった時のハーフの悟飯だからこそなれたんじゃないかと思う。

  • @kirax7396
    @kirax7396 11 месяцев назад +5

    あからさまにカーマイン達がいらん事しそうだけど
    こいつらにセルマックス復活させられるかな…w

  • @YataGallous
    @YataGallous 11 месяцев назад +3

    現段階で悟空の最強形態は身勝手の極意ではあるけど
    グラノラ編のガス戦で身勝手の極意“極”より“兆”の方が悟空には相性がいい
    =極より兆の方が強くなれる
    ってことだったから
    身勝手の極意“極”vsビーストで互角(2:49)なら悟空優勢
    ※兆は通常形態からブルーまで重ね掛け出来るという利点もある

    • @youhei7398
      @youhei7398 11 месяцев назад +4

      グラノラ編からそれなりに時間経ってるし、最強の形態で戦おうみたいなこと言ってた悟空自身が「兆+感情」形態じゃなくて「極」形態の方をチョイスしたってことは、修行の結果今はもう「極」形態の方が強くなったんじゃね
      あれは精神コントロールが未熟で極だとうまく力を引き出せなかったあの時点だけの苦肉の策で、コントロールを極めれば極の方が強いのは解りきってたし

    • @YataGallous
      @YataGallous 11 месяцев назад

      @@youhei7398 いや、身勝手の極みという特性上、感情で左右されないというのが前提
      感情で左右されるということは、天使達が扱ってる身勝手の極みと孫悟空の身勝手の極み(兆)は特性が変わってるってこと

    • @GCP1234
      @GCP1234 10 месяцев назад

      @@YataGallousビルスとウイスの会話で今の悟空の強い形態は身勝手は銀髪って言ってるぞ

    • @YataGallous
      @YataGallous 10 месяцев назад

      @@GCP1234 あくまで形態は…の話
      身勝手の極意(兆)はあらゆる形態に重ね掛け出来るから
      形態という分類とは異なり
      技という分類に近い
      ※界王拳みたいなもの

  • @薩まいも
    @薩まいも 11 месяцев назад +2

    非公式でトラン天に4やってほしい

  • @ギルギル-i6j
    @ギルギル-i6j 11 месяцев назад +16

    悟空は別に最強主人公って訳じゃないからな、常に挑戦者って感じで

    • @Twitter_旧X
      @Twitter_旧X 11 месяцев назад +6

      成長で過去の強敵を超えていくのがかっこいいとこなんよね

  • @georgez6691
    @georgez6691 11 месяцев назад +1

    来るか!?トランクスと悟天のビーストバーゲンセール!
    あと悟飯ビーストとブロリーでフュージョンできないかな?だめか😆

  • @YataGallous
    @YataGallous 11 месяцев назад

    4:37 アルティメットは老界王神が悟飯の潜在パワーを引き出して覚醒させた
    →潜在能力の【限界以上】を引き出した結果
    潜在能力は100%
    限界以上とは100%を超えること
    ナメック星の最長老は潜在能力を【限界まで】=100%まで引き出せる
    だから老界王神はそんなことが出来るのは自分だけと自慢してた訳
    4:44 スーパーサイヤ人は邪道
    →潜在能力を超えさせてるチートの方が邪道

  • @lelakumaextra660
    @lelakumaextra660 11 месяцев назад +24

    カカロットはいいかげん…悟飯に界王拳くらい教えるべきw
    ビースト状態で界王拳使ったら2倍ですら恐ろしい気になる😋

    • @ちい-r7r
      @ちい-r7r 11 месяцев назад +6

      教えたけど使えるやつが誰もいないんじゃないかな

    • @lelakumaextra660
      @lelakumaextra660 11 месяцев назад +1

      その線でいくと天津飯は使えてもよさそうですよね。でも教えられてもないのに悟飯は魔貫光殺砲を使えてるのでセンスはあります@@ちい-r7r

    • @lelakumaextra660
      @lelakumaextra660 11 месяцев назад +3

      たしかにwあと亀仙人に瞬間移動覚えさせたらやばそうww@@ASKR56

    • @Twitter_旧X
      @Twitter_旧X 11 месяцев назад +5

      @@lelakumaextra660
      叡智なお店の女の子の気を覚えて全裸で瞬間移動してくるぞ

    • @さっささささ
      @さっささささ 11 месяцев назад +1

      界王拳での力の前借りはウイスに見当違い言われてた技やし…

  • @youmu_myon
    @youmu_myon 11 месяцев назад +11

    結局ビーストでもブラックフリーザに勝てないことが証明されたのか
    一体誰が倒すんだか

    • @Twitter_旧X
      @Twitter_旧X 11 месяцев назад +8

      思い出すんや、フリーザ編のときの圧倒的実力差を
      この漫画はインフレがつきものやからなにかしらパワーアップして追いつくよ
      ご飯vs悟空のときの身勝手になった時、ビルスか誰かが
      「”今の”最強形態は身勝手か」って言ってたし

    • @とだくん-x1o
      @とだくん-x1o 11 месяцев назад +1

      フリーザーってスーパーサイヤ人で倒すべきだと思う
      スーパサイヤ人身勝手の極意
      感情もかねあわせた最強形態

  • @zen-chan9732
    @zen-chan9732 11 месяцев назад +6

    個人的にはアルティメット悟飯より海外名のミスティック悟飯の方が好きだけどな

  • @晃暉-i7p
    @晃暉-i7p 11 месяцев назад +6

    悟空の最強形態はガス戦で見せた黒髪の身勝手(兆)じゃないのですか?

    • @Twitter_旧X
      @Twitter_旧X 11 месяцев назад +10

      そこから1年ちょい経ってるからねー
      いまは極なんやない?

    • @未来佐藤-s6g
      @未来佐藤-s6g 11 месяцев назад +2

      その可能性もあるけど、感情を使わないって所と、戦闘力はご飯、技はご飯っていう展開にするんじゃないかなぁ?
      亀仙人の言ってた、パワー?戦闘力っていうやつか誰が言い始めた?ベジータか?フリーザか?の所になりそうだけど?この戦闘は途中で終わってご飯の方がちょっと上的な会話しそう。戦う前からウィスさんがひょっとしたら強いのが身近に居るんじゃありませんか?例えばご飯さんとかと発してますし

    • @未来佐藤-s6g
      @未来佐藤-s6g 11 месяцев назад +1

      書き間違えですね。技は悟空です

  • @黒羊-z3r
    @黒羊-z3r 11 месяцев назад +6

    ちゃんと鳥山監修よろしくお願いしますよ、とよたろうの身勝手が発動しないように。

    • @とだくん-x1o
      @とだくん-x1o 11 месяцев назад +3

      むしろ逆
      鳥山監修だからスーパーは賛否両論になっている
      俺はZもスーパーも好きだけどね

  • @お笑い界の火影
    @お笑い界の火影 11 месяцев назад +5

    まず悟飯はベジータとやってみてほしい

    • @木原マサキ-k6z
      @木原マサキ-k6z 11 месяцев назад +3

      ベジータは悟空との試合とはまた違った楽しみ方を感じると思う。何せあのベジータが素直に才能を認めた存在だからね、悟飯は。

  • @dragon7hero263
    @dragon7hero263 11 месяцев назад +3

    相性の問題とかで悟空が制しそう。
    親子だしね、悟飯がお父さんを
    そこまで追い詰めるとも思えないし。

  • @柊-q2x
    @柊-q2x 11 месяцев назад +1

    悟飯って超サイヤ人ビースト潜在能力解放ってできんの

  • @まろ遊び人まろ
    @まろ遊び人まろ 10 месяцев назад +1

    悟空一族は、銀髪なんだよ

  • @ゆーと-l1c
    @ゆーと-l1c 11 месяцев назад +6

    男の夢がつまったバトルやな

  • @minu5449
    @minu5449 11 месяцев назад +6

    なんかこういうのはゲームとかでやるからおもろいのであって漫画で結論づけるものじゃねえんだよな。

    • @黒羊-z3r
      @黒羊-z3r 11 месяцев назад +2

      ホントそれ。とよたろうがやりたいだけで鳥山さんなんも考えずOKだしてそう

    • @minu5449
      @minu5449 11 месяцев назад +1

      もうとよたろうも生活かかってるからこうならざるを得ないって感じもする。

  • @battlemode3828
    @battlemode3828 11 месяцев назад +9

    実際、身勝手悟空ごときと互角じゃ話にならんよな

    • @祐一-g5e
      @祐一-g5e 11 месяцев назад

      超の漫画版では既に悟空は身勝手状態で何度も負けてるから今更その身勝手と互角程度じゃビーストは全然たいした事ないってなりますね。

  • @you-wl1kt
    @you-wl1kt 11 месяцев назад +2

    なんか悟飯笑ってるからまた慢心モード発動して負けそう

  • @sukok_t_4373
    @sukok_t_4373 11 месяцев назад +4

    素質は悟飯が上なんやろうけど、キャリアでは圧倒的に悟空が上。さらには、天使の技を使っている者が負けるとなると矛盾してくるハズやけど、この漫画は…ね。
    ただこの2人では、対悪人ではないから、本気の殺し合いをする事には絶対にならない故にどうとでも出来る、という事やね。

    • @ああ-b1n4m
      @ああ-b1n4m 11 месяцев назад +4

      別に天使の技使って負けても矛盾は生じなくね?
      使い手次第でしょ。
      スポーツもどんなにすごい技習得したってそれ以外が対戦相手に負けてたら勝てないこともざらにあるやん

  • @ううる-x7c
    @ううる-x7c 11 месяцев назад +6

    ビーストカッコいいけど作画まるっこいな

  • @hokaben-tabetarou
    @hokaben-tabetarou 11 месяцев назад +3

    悟空悟飯フュージョンしてフリーザ倒すかな

  • @Rio10123
    @Rio10123 10 месяцев назад +1

    悟飯が強くなったのは嬉しいけどやっぱ主人公である悟空の方が上であってほしい。

  • @ssdd-4784
    @ssdd-4784 11 месяцев назад +17

    なんやこのドラゴンボール感ない絵はwww
    細すぎやろwww

    • @ネコネコ-e8k
      @ネコネコ-e8k 11 месяцев назад +1

      鳥山先生がいかに凄いかわかりますよね😅正直とよたろうの絵は好きになれないな…なんか違う感がある

    • @りすりす-p7c
      @りすりす-p7c 11 месяцев назад +1

      でもとよたろういなかったらドラゴンボール見れてないからこれはこれで

    • @ssdd-4784
      @ssdd-4784 11 месяцев назад +6

      @@りすりす-p7c 良かったものを悪く復活させられるくらいなら
      終わったままでよかった

    • @ととやまととたろう
      @ととやまととたろう 11 месяцев назад

      シュウウ・・・とかしょーもない擬音入ってたり擬音の字がクッソ雑だったりするのがさらに作画崩壊感ある

    • @kirax7396
      @kirax7396 11 месяцев назад

      @@ssdd-4784いい加減僕の中のDBは終わりましたと卒業しろよ

  • @ととやまととたろう
    @ととやまととたろう 11 месяцев назад +4

    えっと・・・ご飯がここまで戦えるなら、サイヤ人集めてゴッドになるくだり・・・無駄じゃねw?

  • @MrTkane718
    @MrTkane718 11 месяцев назад +9

    身勝手ってそこまで強いイメージないから ビーストの方が強いと思われる。

    • @ゆうちゃん-q3r
      @ゆうちゃん-q3r 11 месяцев назад +1

      身勝手って回避カウンターですから、攻めに適してない。悟飯は舐めプ、メンタル弱いし、悟空と戦っても本気では出来ないでしょうね。強さなら間違いなく悟飯なんだろうけど。

  • @きなこもち-j8c6u
    @きなこもち-j8c6u 10 месяцев назад

    10年後くらいにフルビーストとかでてきそう

  • @Tabit64
    @Tabit64 11 месяцев назад +5

    作画酷くない?

  • @ASTRAY64
    @ASTRAY64 11 месяцев назад +10

    なんか両方ともまだ全力じゃないのだろうがブラックフリーザがワンパン出来るのにビーストが身勝手兆と互角程度なら興醒めだな
    あとやっぱり画力が微妙なのが気になる動きのあるシーンなのに全く迫力がない構図をもっと工夫するなりして頑張って欲しい超の漫画を20巻も出している割りにはこの程度?としか思えない

    • @trbs764
      @trbs764 11 месяцев назад +8

      身勝手兆じゃなくて極だけどねこれ。グラノラ編以降また修行しているからおそらく今も最強は身勝手極のはず。
      なのであの時点よりさらに強くなっているだろうから、フリーザのワンパンでは倒れないでしょ。

    • @ああ-e9n6j
      @ああ-e9n6j 11 месяцев назад +2

      あの時悟空とベジータはめちゃくちゃ消耗しきってる状態で急にやられたからああなっただけでさすがに全開の時やったらワンパンはされんと思うで

    • @プンプンブラック
      @プンプンブラック 11 месяцев назад +3

      @@ああ-e9n6jモナイトに回復された後にガスと少し戦っただけだから、そんなに消耗してないと思う。

    • @kirax7396
      @kirax7396 11 месяцев назад +4

      マンガで鳥山先生は超えられないよきっと
      一枚絵はかなり上手だけれどね

  • @あはっ-d6k
    @あはっ-d6k 11 месяцев назад +8

    普通に悟空が勝ちそう

  • @琴月秀一
    @琴月秀一 11 месяцев назад

    いつから身勝手の極意の格が落ちたのか...

  • @ベジータ我が名は
    @ベジータ我が名は 11 месяцев назад

    身勝手の極意を気合い入れて変身するの好きじゃないし本来の身勝手の設定からどんどん離れてるから悟空のオリジナルの変身欲しい
    もしくは超サイヤ人みたいにもっとブルーを使いこなして小さな変化つけるとか

  • @ああ-y8j8f
    @ああ-y8j8f 10 месяцев назад

    悟飯が悟空と互角でもなって感じ。どの道全員フリーザにワンパンでやられる程度だし

  • @シャンクs-b7e
    @シャンクs-b7e 11 месяцев назад

    なんでビーストの眼変わった?とよたろう絵は上手いし漫画もおもろいからいいけど、今回といいブルー進化といい、漫画限定とかじゃなくしっかり作品全体通してキャラデザは統一して欲しいわ。

    • @マッサン-g5g
      @マッサン-g5g 11 месяцев назад +3

      今回のは描いた後に忘れてたってコメントしてたよ

    • @シャンクs-b7e
      @シャンクs-b7e 11 месяцев назад +3

      ⁠そうなんですか、、、わざわざありがとうございます🙇‍♀️

  • @sakugawakaisuke
    @sakugawakaisuke 11 месяцев назад +3

    最近追えてないけど、今の悟飯をフリーザがワンパンで殺したらみんな笑顔になれるのに。。

  • @hikaru2009116
    @hikaru2009116 11 месяцев назад +2

    こんなのおれたちのドラゴンボールじゃない

  • @SUPRAGT-5
    @SUPRAGT-5 11 месяцев назад +1

    悟飯が勝ってもねぇ、そもそも最初から居るキャラじゃないし。
    野沢雅子さんが演じて無ければ無理矢理追加参戦した子供だったし、セル編で活躍してもガッカリだったので悟空で。

  • @kirax20a81
    @kirax20a81 11 месяцев назад +5

    内容はあんま気にしてないけど作画にずっと妙な違和感がある
    最近やっとわかったけど、とよたろうの絵ってやけに立体感が無い気がする
    なんか影の描写が無さすぎて