Чуваку в засаленой фуфайке,😀 огромный респект! Очень все доходчиво и наглядно объяснил. Павел спасибо вам. А вообще собака лаёт а караван идёт,и пусть она дальше лает....
Так получилось в моей жизни, что тупее меня в электрике нет никого, ну не считая нашего деревенского электрика, но даже я все понял. Правда не запомнил.)))
Привет Павел , я уже усомнился в своей печке , думал уже медь плавить чтобы точно убедиться в точности измерений , теперь всё понятно , зря очковал , хотя всё с термичкой в порядке и твердость и прочность всегда те что запланировано получаю . Спасибо что успокоил 😉
12:10 скорее плюсует, чем вычитает. По крайней мере в тестерах с ТХА парой К-типа комнатная температура прибавляется. Берется с цепочки резистор диод резистор
При вставке конца термопары в прибор образуется тот же холодный спай так как концы хромель-алюмеля переходят на хромированный латунный контакт, котрый в свою очередь контактирует с медной дорожкой на печатной плате, итого еще 3 холодных спая- хромель - хром, хром- латунь и латунь-медь. Вот такая система.
Да, но именно это бутерброд из этих спаев и отслеживается датчиком температуры самого ПИДА, что и есть "Термокомпенсация". Там после медной дорожки ещё есть соединение через припой к микрухе))). У Пида есть поправки на это, а все что в не корпуса, он не видит.
Объясните мне одну вещь. На работе столкнулся. Вот есть печь сушильная. На ней ПИД и термопара. Я кладу внутрь изделие и подключаю в источнику питания. На изделии своя термопара стоит, без ПИДа, просто. Нужно определить температуру нагрева изделия при вылержке внутри и подключенном напряжении. ПИД показывает установленную температуру, +50. Термопара на изделии показывает от +19 и начинает расти при выдержке под напряжением до +30 примерно. То есть на самом деле термопара показывает на сколько температура изделия превышает температуру в камере? 50+30 примерно температура на изделии?
только хотелось написать, что нужно ещё знать температуру холодного спая для учета погрешности, как сказали, что контроллер имеет термометр и сам всё учитывает, хух, действительно годный контент
Хорошие знания получил, спасибо. Пихал, значит я китайскую термопару, подключённую к мультиметру (термопара была одна, концы к мультиметру со стоковой на болтиках подключил) в угли после шашлыка, мне показывало 2000 градусов, КАК????погрешность-это погрешность, а это просто дичь какая-то.
Переделываю паяльный фен, который звездит на -100°С из за того, что холодный конец термопары не является "холодным" по сути. Эксперимент это доказал. Стал думать, как проблему решить... И тоже пришел к выводу, что надо удлинять (наращивать) ее теми же материалами, но еще не проверял. Спасибо, что показали этот момент! В идеале конечно хотелось бы цельную термопару, но конструктивная особенность не позволяет это сделать. По поводу ролика про сварку термопар, КМК Вы все делаете правильно в плане полярности, только рекомендую скрутку предварительно нагреть горелкой до слегка красного цвета и опустить в буру (тетраборат натрия), чтобы она прилипла и немного растеклась по скрутке. Потом еще раз нагреть горелкой, но не до красна. И уже в таком состоянии подносить электрод. Шарик получается намного лучше, чем без этих действий. Проверено на тонких термопарах от мультиметров. Ну и по поводу REX-C100 и корректировки температуры, выставил я -100 и пока подано питание все это работает. Но после переподключения питания на остывшем фене на Рексе оооо или uuuu, так как видите ли температура за пределами измерения, а толкнуть нагреватель у него не хватает мозгов. Вот такая особенность. Внутри все эти подделки на Рекс отличаются микроконтроллером и вряд ли их прошивки ведут себя 1 в 1, но у моего такая вот штука. Еще раз спасибо за толковые видео по всем этим термопарно-нагревательным делам.
А вообще стоит брать в китае электрику к муфельной печи? Собирабсь с зимы собрать все руки не доходят,и если можно кинь ссылку где кантала надыбать,спасибо.
Здравствуйте есть вопрос если холодный конец термопары будет в районе 60 градусов а горячии конец 1000 градусов на сколько градусов будет врать термопара?
Практически, возможно полезно, теория страдает. Теория: Два провода (~метра два) из разных металлов свариваем вместе с двух концов. Один спай в печь (горячий), другой в стакан водой со льдом (холодный). В разрыв любого провода врезается вольтметр. В этом схему никаких погрешностей нет. Другое дело, что так обслуживать холодный спай хлопотно, и ПИД регулятор его имитирует. Для печи это не сильно влияет. Но если таким термометром мерить температуру (например) за окном ошибка будет не приемлема.
В чем же хромает моя теория? В том то и дело, что ПИД "зная "температуру контактов компенсирует значения. . В вашем случае, измерение так же будет не точным, из- за места соединения концов провода к контактам мультиметра.
Потому что нет разницы температур между рабочим и холодным спаем, нагрейте рабочий спай покажет +миливольты, остудите рабочий спай покажет - миливольты , ЭДС не будет при одинаковых температурах спаев.
а скока надо таких пар зделать чтоб нормальное напрежения палучить .с них. и можноли ли их еще в паралель спаевать чоб ток шол этож скока нодо таких термопар чтоб норм напругу сних взять.
термоПАРА!!! Дает напржение, пропорциональное РАЗНОСТИ температур концов термопары. У давно выключеной печи температура концов одинакова, термопара дает 0 вольт, а термометр покажет комнатную температуру. И это может быть хоть 15 хоть 28. И нам хочется, чтобы регулятор температуры показывал эти 15 или 28 при нуле милливольт от термопары. Это и есть термокомпенсация холодного конца. Она бывает бвух видов. Либо в месте подключения другим датчиком (термосопротивлением или цифровым, типа DS18B20) измеряют температуру, и арифметически микроконтроллер прибавляет к измерениям термопары. Второй способ- к напряжению от термопары добавить напряжение, которое она дала бы при разности температур концов при 0 градусов и текущей комнатной. Для этого часто используют диод, на котором с ростом температуры падает напряжение. В промышленных приборах в плечо мостовой схемы ставили медную катушечку в качестве термосопротивления. Простите, длинно, но это для начинающих термометристов, чтобы не путали термопару и термосопротивление.
В тестере как раз диод и в резистора последовательно, 33к и 470 ом, с последнего снимается компенсационное напряжение, 40мВ примерно при 25 градусах. При таких параметрах с диода получается снимать зависимость 0.03мВ/град, примерно как у термопары к-типа (0.04мВ/град)
В тестере как раз диод и в резистора последовательно, 33к и 470 ом, с последнего снимается компенсационное напряжение, 40мВ примерно при 25 градусах. При таких параметрах с диода получается снимать зависимость 0.03мВ/град, примерно как у термопары к-типа (0.04мВ/град)
В тестере как раз диод и в резистора последовательно, 33к и 470 ом, с последнего снимается компенсационное напряжение, 40мВ примерно при 25 градусах. При таких параметрах с диода получается снимать зависимость 0.03мВ/град, примерно как у термопары к-типа (0.04мВ/град)
В тестере как раз диод и 2 резистора последовательно, 33к и 470 ом, с последнего снимается компенсационное напряжение, 40мВ примерно при 25 градусах. При таких параметрах с диода получается снимать зависимость 0.03мВ/град, примерно как у термопары к-типа (0.04мВ/град)
ЭДС равно нулю при нулевой температуре рабочего спая, так работают термопары согласно таблицам. Холодные спаи, в месте подключения к прибору, действительно, не обязательно должны давать ноль, все верно я ляпнул не подумав. Этот спай держали при нуле градусов, как при эталонной температуре, от того и название " холодный", это уже учитывали при измерении. А вот у термопары, при температуре ниже нуля, меняется полярность. Спасибо за замечание.
Пусть все глупцы с высокой самооценкой идут лесом. А тебе огромная благодарность за это видео, очень досьупно и понятно
Чуваку в засаленой фуфайке,😀 огромный респект! Очень все доходчиво и наглядно объяснил. Павел спасибо вам. А вообще собака лаёт а караван идёт,и пусть она дальше лает....
Вот самое доходчивое и наглядное объяснение. А то я так и не смог человеку объяснить. Даже широта русского языка не помогла😂😂😂😂
Паша красава👍👍👍👍даже водителю стало понятно👏👏👏👏👏
Так получилось в моей жизни, что тупее меня в электрике нет никого, ну не считая нашего деревенского электрика, но даже я все понял. Правда не запомнил.)))
👍таки и не хило рассуждает 👍. Почему то думал, сопротивление меняется 🤕. А оказалось напряжение. Спасибо за науку😎
Спасибо тебе Автор!!. Ну наконец то хоть кто то толком обьяснил)
Привет Павел , я уже усомнился в своей печке , думал уже медь плавить чтобы точно убедиться в точности измерений , теперь всё понятно , зря очковал , хотя всё с термичкой в порядке и твердость и прочность всегда те что запланировано получаю . Спасибо что успокоил 😉
12:10 скорее плюсует, чем вычитает. По крайней мере в тестерах с ТХА парой К-типа комнатная температура прибавляется. Берется с цепочки резистор диод резистор
При вставке конца термопары в прибор образуется тот же холодный спай так как концы хромель-алюмеля переходят на хромированный латунный контакт, котрый в свою очередь контактирует с медной дорожкой на печатной плате, итого еще 3 холодных спая- хромель - хром, хром- латунь и латунь-медь. Вот такая система.
Да, но именно это бутерброд из этих спаев и отслеживается датчиком температуры самого ПИДА, что и есть "Термокомпенсация". Там после медной дорожки ещё есть соединение через припой к микрухе))). У Пида есть поправки на это, а все что в не корпуса, он не видит.
Там припаяно, оловянно свинцовый припой не дает термо эдс, по крайней мере никогда про нее не соышао
Объясните мне одну вещь. На работе столкнулся. Вот есть печь сушильная. На ней ПИД и термопара. Я кладу внутрь изделие и подключаю в источнику питания. На изделии своя термопара стоит, без ПИДа, просто. Нужно определить температуру нагрева изделия при вылержке внутри и подключенном напряжении. ПИД показывает установленную температуру, +50. Термопара на изделии показывает от +19 и начинает расти при выдержке под напряжением до +30 примерно. То есть на самом деле термопара показывает на сколько температура изделия превышает температуру в камере? 50+30 примерно температура на изделии?
только хотелось написать, что нужно ещё знать температуру холодного спая для учета погрешности, как сказали, что контроллер имеет термометр и сам всё учитывает, хух, действительно годный контент
Спасибо, "чувак в засаленной фуфайке"! Было интересно!)
Здравствуйте.китайская термопара звонится на целостность и без стыков.не корректно работает духовой шкаф.
Спасибо всё отлично и понятно
Хорошие знания получил, спасибо. Пихал, значит я китайскую термопару, подключённую к мультиметру (термопара была одна, концы к мультиметру со стоковой на болтиках подключил) в угли после шашлыка, мне показывало 2000 градусов, КАК????погрешность-это погрешность, а это просто дичь какая-то.
Это так ещё дичь. Я своим мультиметром яйца в инкубаторе мерил. У меня он древний, давно покупал.
Спасибо. Очень практичное видео.
Переделываю паяльный фен, который звездит на -100°С из за того, что холодный конец термопары не является "холодным" по сути. Эксперимент это доказал. Стал думать, как проблему решить... И тоже пришел к выводу, что надо удлинять (наращивать) ее теми же материалами, но еще не проверял. Спасибо, что показали этот момент! В идеале конечно хотелось бы цельную термопару, но конструктивная особенность не позволяет это сделать. По поводу ролика про сварку термопар, КМК Вы все делаете правильно в плане полярности, только рекомендую скрутку предварительно нагреть горелкой до слегка красного цвета и опустить в буру (тетраборат натрия), чтобы она прилипла и немного растеклась по скрутке. Потом еще раз нагреть горелкой, но не до красна. И уже в таком состоянии подносить электрод. Шарик получается намного лучше, чем без этих действий. Проверено на тонких термопарах от мультиметров. Ну и по поводу REX-C100 и корректировки температуры, выставил я -100 и пока подано питание все это работает. Но после переподключения питания на остывшем фене на Рексе оооо или uuuu, так как видите ли температура за пределами измерения, а толкнуть нагреватель у него не хватает мозгов. Вот такая особенность. Внутри все эти подделки на Рекс отличаются микроконтроллером и вряд ли их прошивки ведут себя 1 в 1, но у моего такая вот штука. Еще раз спасибо за толковые видео по всем этим термопарно-нагревательным делам.
Какую шкалу Смотреть на Амперметре
Привет Паша.
Отличное видео.
Надеюсь термист 99 уровня увидит и сделает правильные выводы!
читайте эффект зеебека в любом учебнике по фтт и все станет ясно.
А вообще стоит брать в китае электрику к муфельной печи? Собирабсь с зимы собрать все руки не доходят,и если можно кинь ссылку где кантала надыбать,спасибо.
У меня все с Китая, но если есть лишних 15тр, лучше взять от "термодата"
Могу фехраль предложить.
Напиши мне в ВК
vk.com/babiy_i
Проволка от шампанского 21 см Медная 42 .Для чего медь длине чтоб найти (холодную точку) И закрутить медь от этой точки в спераль чтоб Медь стала 21см
Извеняйте, но я ничего не понял)))
Много раз приносили скрутки термопар прихватить аргоновой сваркой,спрашивал что за провод , сказали простой нихром.
или же - платина/ платинародий , по цвету примерно такие же, как и нихром :)
А как тогда соединение на клемах прибора + дорожки медные??? Они ведь не из одного метала! Значит удленять можно но екранированим проводом
Ещё раз внимательно пересмотрите. Холодный спай контролируется контроллером, только в своем корпусе.
Там припаяно, оловянл свинцовый припой
Здравствуйте есть вопрос если холодный конец термопары будет в районе 60 градусов а горячии конец 1000 градусов на сколько градусов будет врать термопара?
Холодный конец, может быть только непосредственно на контактах контроллера, там и происходит компенсация.
Практически, возможно полезно, теория страдает. Теория: Два провода (~метра два) из разных металлов свариваем вместе с двух концов. Один спай в печь (горячий), другой в стакан водой со льдом (холодный). В разрыв любого провода врезается вольтметр. В этом схему никаких погрешностей нет. Другое дело, что так обслуживать холодный спай хлопотно, и ПИД регулятор его имитирует. Для печи это не сильно влияет. Но если таким термометром мерить температуру (например) за окном ошибка будет не приемлема.
В чем же хромает моя теория? В том то и дело, что ПИД "зная "температуру контактов компенсирует значения. . В вашем случае, измерение так же будет не точным, из- за места соединения концов провода к контактам мультиметра.
Для улицы норм, тестеры ж меряют)
Мой во льду 3 град, в комнате 27 град, кипящая вода 99 град, паяльник 315 град, морозилка -11 град
Интересно, а как так совпало, что при 0 градусов Цельсия ЭДС равно нулю. Почему не Кельвины. Или не при 1000 градусов ЭДС равно нулю.
Сам удивляюсь
Потому что нет разницы температур между рабочим и холодным спаем, нагрейте рабочий спай покажет +миливольты, остудите рабочий спай покажет - миливольты , ЭДС не будет при одинаковых температурах спаев.
А Самодельные Медь и Проволка от Шампанского?
Ещё несколько лекций и куча самодельщиков невольно станут инженерами!)))
а скока надо таких пар зделать чтоб нормальное напрежения палучить .с них. и можноли ли их еще в паралель спаевать чоб ток шол этож скока нодо таких термопар чтоб норм напругу сних взять.
В теории батарейку собрать можно)))
В газ-контроле термопара, ток позволяет держать электромагнит
Круто. Надо себе термопар гвоздель-медь наделать. Дешево и сердито
А хуль? )))
Гвоздель-медель.
От Скутки к точки холодный спай у меня на медной проволке 10 сантиметров медь гретмя а от шапанского холодная
термоПАРА!!! Дает напржение, пропорциональное РАЗНОСТИ температур концов термопары. У давно выключеной печи температура концов одинакова, термопара дает 0 вольт, а термометр покажет комнатную температуру. И это может быть хоть 15 хоть 28. И нам хочется, чтобы регулятор температуры показывал эти 15 или 28 при нуле милливольт от термопары. Это и есть термокомпенсация холодного конца. Она бывает бвух видов. Либо в месте подключения другим датчиком (термосопротивлением или цифровым, типа DS18B20) измеряют температуру, и арифметически микроконтроллер прибавляет к измерениям термопары.
Второй способ- к напряжению от термопары добавить напряжение, которое она дала бы при разности температур концов при 0 градусов и текущей комнатной. Для этого часто используют диод, на котором с ростом температуры падает напряжение. В промышленных приборах в плечо мостовой схемы ставили медную катушечку в качестве термосопротивления.
Простите, длинно, но это для начинающих термометристов, чтобы не путали термопару и термосопротивление.
Термопару и термосопротивление и так не попутаешь.
В тестере как раз диод и в резистора последовательно, 33к и 470 ом, с последнего снимается компенсационное напряжение, 40мВ примерно при 25 градусах. При таких параметрах с диода получается снимать зависимость 0.03мВ/град, примерно как у термопары к-типа (0.04мВ/град)
В тестере как раз диод и в резистора последовательно, 33к и 470 ом, с последнего снимается компенсационное напряжение, 40мВ примерно при 25 градусах. При таких параметрах с диода получается снимать зависимость 0.03мВ/град, примерно как у термопары к-типа (0.04мВ/град)
В тестере как раз диод и в резистора последовательно, 33к и 470 ом, с последнего снимается компенсационное напряжение, 40мВ примерно при 25 градусах. При таких параметрах с диода получается снимать зависимость 0.03мВ/град, примерно как у термопары к-типа (0.04мВ/град)
В тестере как раз диод и 2 резистора последовательно, 33к и 470 ом, с последнего снимается компенсационное напряжение, 40мВ примерно при 25 градусах. При таких параметрах с диода получается снимать зависимость 0.03мВ/град, примерно как у термопары к-типа (0.04мВ/град)
А как в термокомпенсационном проводе определить где хромель, а где алюмель. (Чтобы правельно подключить к термопаре)?
Один магнитится, другой нет.
Спасибо. Понял.
Я не готовился и херак сразу два цветных фломастера красный и синий. Походу они лежат у всех под рукой всегда ))))
Я очень люблю цветные фломастеры)
@@Kvartarer получается термопара будет показывать ноль температуру окружающей среды так как оба спая будут иметь одинаковую температуру верно
Холодный спай с другим металлом… интересно, что будет показывать…
Павел-пирометрист!!!
А вот как и почему возникает эдс не рассказал,и правильно сделал,иначе ни хера бы никто не понял!)))))
молодец!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Шала на Амперметор (k 20) 0.07 редко 0.08
👍👍👍🧐
👍
Никогда не используй - термопару работавшую на закалочной печи, для печи "для отпуска" (ИМХО)
Да, согласен, протупил
эдс будет ноль при абсолютном нуле, а про нуле Цельсия будет просто понятно какая, но не ноль
См. Таблицу спая и не придется строить предположения.
@Kvartarer вы на 11.20 какой ноль имеете в виду?
ЭДС равно нулю при нулевой температуре рабочего спая, так работают термопары согласно таблицам. Холодные спаи, в месте подключения к прибору, действительно, не обязательно должны давать ноль, все верно я ляпнул не подумав. Этот спай держали при нуле градусов, как при эталонной температуре, от того и название " холодный", это уже учитывали при измерении.
А вот у термопары, при температуре ниже нуля, меняется полярность.
Спасибо за замечание.
Грею спичькой
+
что за
Произношение хрОмель и алЮмель аж уши режет.
Даже не знал тогда, что ударение не верное. Да оно и без этого слова не красивые.
суука вот я на скрутках и лохонулся (