En un mundo eléctrico, donde hay batallas auténticas por la autonomía, la bomba de calor es opcional pero te ponen 19 ó 20", con unos neumáticos de escándalo. Parece que lo importante es facturar. Bueno, en realidad siempre lo fue, pero ahora más, si cabe. Gran reportaje, Álvaro, como siempre.
Ahora está el ID4 por 42K, si igualas equipamiento por 45K, el Scenic está en un valor parecido, por no habíar de marcas chinas. O bajan el precio o no van a vender mucho Por otro lado, creo que eres uno de los mejores canales para informarse acerca del mundo de la automoción, sin estridencias sólo información.
Con la liada del pudretech a ver quién confía en esta marca, dentro de una economia que necesite minimizar fiascos. Desde luego no sería mi caso quién haría el riesgoso gesto
Caro, muy muy caro, como todos los coches eléctricos decentes... Ahora van a continuar jugando con el cameo de que valen lo mismo que un térmico, pero eso no quita que 50.000€ es muchísimo dinero y al alcance de sólo unos pocos. Es una vergüenza como europa discrimina a su población, actuando de forma sectorial y desplazando a la clase media hacia la mediocridad y la pobreza, mientras que las autoridades chinas sí hacen políticas positivas hacia sus ciudadanos, dándoles posibilidades de adquirir éste tipo de productos por precios muy tentadores...
@@ferrari4722 Las políticas que hizo China en los últimos 20 años fue poner dificil comprar un coche combustión, bajar impuestos a coches eléctricos y dar financiación y facilidades da minería estratégica, fábricas de baterías y de vehículos eléctricos. En España la gente se ha posicionado frontalmente en contra de minar Litio a pesar de ser una minería muy poco peligrosa, se ha posicionado frontalmente en contra de poner dificultades a adquirir coches de combustión, y se ha posicionado frontalmente en contra de bajar el IVA a los eléctricos. Tenemos lo que hemos pedido.
Yo tengo un e-208 de 2020 y salvo un par de incidencias, que dejan a la Atención al Cliente de Peugeot a la altura del barro, es un vehículo de calidad. La batería ha perdido casi un 14% en estos cuatro años y más de 153.000 km pero considero que es bastante normal para una batería NMC. ¿si me compraría otro Peugeot? Pues creo que no. Primero porque la vida es muy corta y hay muchas marcas como para repetir coche. En segundo lugar porque creo que hay vehículos más "redondos" que este Peugeot en el mercado actual.
Luego viene BYD, te lo incluye todo de serie por menos dinero... Y respecto a la atención postventa de BYD, en mi experiencia con Stellantis (DS), da igual lo mala que sea, tienen un gran margen de actuación.
Buenos días Álvaro, Un placer seguir siempre vuestro canal y tus vídeos. Respecto al Peugeot, podemos llegar a darle un voto de confianza a Peugeot ( sólo para unidades eléctricas ), pero es totalmente un despropósito para cualquier europeo un vehículo de casi 50 k euros... El problema no es de Peugeot, ni de Stellantis, ni tan solo del grupo VW ( que tantas noticias malas venimos escuchando ). El problema es de EUROPA!!! A día de hoy, dependen tanto nuestras marchas de china, que es imposible sacar al mercado coches con una relación calidad/precio correcta ( o más bien, asumible...), ya que con éstos precios, seguramente nos vamos a unos 700€ de letra al mes en ocho años ( que es cuando el coche está para cambiar, o si sale malo, para tirar.. .) No me valen las excusas, y no creo que haya tanta diferencia entre un ciudadano chino y otro europeo que justifique la diferencia de precios aquí y allí, por lo tanto y resumiendo, el mercado de venta de automóviles eléctricos en europa seguirá estancado. Unos, porque ni de coña quieren un coche eléctrico, otros porque aún deseándolo, no quieren hipotecarse por un coche, y los que de verdad querían y podían, ya han comprado un coche eléctrico. Mejor suerte les deseo a los modelos de acceso, pero pueden ser un arma de doble filo, ya que al ser modelos más sencillos, su autonomía y capacidad de carga en corriente AC o DC, pueden sembrar un campo de malas experiencias, lo que motivaría a no repetir en la elección en un futuro. Premisa: Deben continuar trabajando para crear productos buenos, de calidad, y de acceso real a la población
Un coche de combustión en 250.000 km va a gastar entre 25.000 y 30.000 euros en combustible (un coche normal), además de unos 3.000 en mantenimiento (sin ruedas) vs los 8000 euros en electricidad (si lo cargas en casa) y mantenimiento de un eléctrico. Igualando diferencias, dime que coche te compras por 25.000 euros en gasolina o diesel mejor que ese.
Comparar a este con un Tesla model y casi da la risa cuando te pones a coger opciones que ya vienen en el model y a cuanto se te va a mas de 50.000 euros y en de tesla van de serie? venga hombre no hagas reír que a todos los fabricantes de coches europeos se le esta subiendo a la parra poner todo en opciones hasta la bomba de calor que es mas que necesaria para el tema de mejorar la autonomía, la bomba de calor debería ser de serie en todos los coches y marcas no como opción e incluido en el precio.
Llevo con el casi un mes y estoy absolutamente encantado. Es increiblemente cómodo, silencioso y con buena respuesta (no meteórica) justo lo que buscaba.
España vive en buena parte de que exista Stellantis, ya que aporta aproximadamente el 7% de nuestras exportaciones. Aquí fabricamos los de la plataforma pequeña EMP2 y en el futuro la STLA-Small, pero si la SLTA-Medium fuera mala, entonces la STLA-Small también probablemente sería mala, y eso sería catastrófico para España.
O sea que para ahorrarse el costo de los interruptores táctiles de climatización, en un coche de 50.000€, me tengo que meter en un cursillo de cómo toquetear los menús de las pantallas. Con su pan se lo coman.
Casi 50 000 Euros por un auto de clase y talla media es infunable. Si con esta plataforma no han conseguido un precio razonable, no se como van a vender suficientes coches como para recuperar la nversión. Han de fabricar vehículos que el público pueda comprar.
@elCorazondelRey Hombre yo creo que las estadísticas están ahí para demostrar que los eléctricos sufren menos incendios que los de combustión. El mío va genial después de 150 000km. Ni una sola avería ni problema. Personalmente no vuelvo a la combustión, pero tampoco me gasto 50 000 Euros.
@@elCorazondelRey Cierto, yo veo cada día en mi ciudad gente volando por los aires con sus patinetes, parece un espectáculo circense, con pirotecnia y todo... Un día de estos me hago unas palomitas antes de salir a la calle.
Que bien video.... Alvaro tú que tienes influencias😜, para cuando una furgoneta de este grupo para trabajar, con esta plataforma??? Soy taxista con una vito 9 plazas y estoy a ver.....si hay algo para continuar mi trabaja co una van EV. La vito, evq se quedan algo justas....y el precio a día de hoy, y de mañana es un amortizable. Muchas gracias
Gran video. No se cual sera mejor, si este o el Model Y, pero Stellantis lo que no puede es competir ni ahora ni en bastante tiempo con el Model 3, ya que no hay prevision a corto/medio plazo de que salga ningun modelo no SUV con esta plataforma. El E408 ha salido ahora con la plataforma antigua, bateria de 60 kw y solo 450 km de autonomia, y el 308 y primos tienen la de 54 kw. No tienen mucha prisa en sacar electricos o lo parece
Magnífico video, Álvaro, como siempre. Teniendo resuelto el problema del puesto se conducción, este coche se parece mucho a lo que cualquier persona podría esperar como un coche "ideal".... El único problema que tiene es que existe Tesla...... Va, mójate, qué harías, este 3008 o el Model Y??? Saludos!!!
Buen video como siempre, gracias Álvaro. Imagino que la plataforma se mantendrá igual de eficiente en otros modelos de stelantis pero se abaratarán los guarnecidos del interior para hacerlo más barato?. Me parece mucho pagar 48.000 por un Peugeot. Que opinas tú?
Gracias por la predicción! Necesito un consejo: Tengo una billetera SafePal con USDT y tengo la frase de recuperación. (alarm fetch churn bridge exercise tape speak race clerk couch crater letter). ¿Cómo debo proceder para transferirlos a Binance?
Hay que seguir con todas las motorizaciones combustibles o formas de energía. Metiendo miedo y prometiendo prohibiciones no se compra eléctrico ¿ alguien se imagina, cuando salió la cremallera o el reloj de cuarzo que se hubiesen prohibido los botones o los relojes mecánicos? No ¿verdad?
El coche es azul, Álvaro, sin duda. Como tampoco tengo dudas de que Stellantis no va a salir a flote con coches de tal nivel de precio. Quien tiene disponibles más de 50K para gastar en un coche no se compra un Peugeot, o eso me parece. Por lo demás, una prueba y reportaje magníficos, as usual.
Gran video Álvaro. Si bien el coche por varios motivos no es de mi agrado... Demasiado grande, formato SUV, precio, etc... Siempre es bueno ver sus video. Saludos
Un coche bonito, pero cuanto cuesta esa unidad en concreto? Porque con los extras creo que pasa holgadamente los 50.000 euros.... 2 años de un suelto medio.. No sé si es que me he quedado anclado hace 15 alos.. Pero los coches actuales son articulos de lujo para unos pocos .
2.200 kg? Estamos completamente locos, pero vamos, de remate. Se trata de hacer algo oprimizado y de calidad, pero simplificando sistemas no enrrevesando todo y doblado sistemas. Hace falta otro Henry Ford rediseñando todo para quitar sistemas inecesarios, consiguiendo que otros sistemas se encarguen de varias cosas a la vez.
Si depende de este, están hundidos. Pero creo que lo están igualmente porque no hay por dónde coger el precio del coche a nada que le pongas opcionales.
Gracias por tu excelente trabajo, el automuy bien, su precio muy mal, así no se puede presentar un producto pensando que el común de los mortales lo vaya a adquirir.😊
Cuando he visto que era eléctrico lo iba a quitar, pero Don Álvaro merece la pena verlo. Aunque sea un buen producto es muy caro. Espero que pronto vuelvas a los reportajes de los básicos. Un saludo
El coche super bonito. Tiene muy buena pinta, lastima que stelantis la haya cagado tanto con el ad blue, los puretech y la reaccion en la posventa a estos. Muchos años tienen que pasar para comprar algo de stelantis y ver que no la lian
Todos se van a dar con el mismo muro.. En un país y continente donde el coche más vendido del año es el Dacia Sandero, los casi 50.000 (más si metes la bomba de calor y algún otro paquete necesario) euros de este y de otros, se van a vender muy poco. Personalmente por ese montante antes adquiriría uno de los nuevos Audi a5 con hibridación, y en acabado familiar... Donde va a parar. y cuesta poco más. En eléctrico, elegiría el Model Y. El caso es que como tampoco tengo ese montante, ni ganas de gastarlo endeudándome 10 años, soy otro potencial comprador del Dacia Sandero. Vamos, que si de este coche y plataforma depende el futuro de Stellantis, van de culo, cuesta abajo y sin frenos...
@@alfredomoreno7149 Porque es de un segmento superior. Tiene más espacio en las plazas traseras al tener una batalla de 2,90, si la hibridación es ligera tiene un maletero similar pero más aprovechable, al ser más ancho/largo. El interior está mejor diseñado en mi opinión (lo de Peugeot y su i cockpit, no me gusta nada. Pero nada de nada). Ademas ser un SUV, con lo que aerodinámicamente es peor, y además hay que sumarle el peso de las enormes baterias. (una de cerca de 100kw/h cuanto pesa? No tiene la limitación de la autonomía en autovía ni tiempos de carga, y cuando lo venda de segunda mano, no se va a devaluar ni la mitad de lo que lo va a hacer cualquier eléctrico.
Creo que Peugeot tiene muchos problemas, la verdad se que coche se ve increíble, no digo que sea una marca mala ni que mi ID4 sea mucho mejor pero le compre nuevo por 38mil€ 77kw y 204cv y este precio antes de ayudas, llevo con el desde el 2021 y estoy muy contento, seguro que la próxima vez no repitas con la marca, pero tampoco me gastaré 50000 €
Los fabricantes europeos...hicieron el Agosto, a costa de inflar precios en los vehículos, poniendo como excusa que llevaba aviso de cambio de carril, sensor de distancia, navegadores 3D, y demás cositas, que algunos de nosotros conductores de toda la vida, lo vemos como el anuncio de "Resines" cuando pide un café, ahora viene China, a comerse el pastel, que por la mitad y trayéndolo desde allá, tienes el café que necesitas. Reventaron al consumidor europeo.
48.800 euros😢...demasiado para unos Europeos empobrecidos por los mismos que ahora suplican a Bruselas que imponga aranceles a los vehículos Chinos😢😢😢😢😢
Caro, muy muy caro, como todos los coches eléctricos decentes... Ahora van a continuar jugando con el cameo de que valen lo mismo que un térmico, pero eso no quita que 50.000€ es muchísimo dinero y al alcance de sólo unos pocos. Es una vergüenza como europa discrimina a su población, actuando de forma sectorial y desplazando a la clase media hacia la mediocridad y la pobreza, mientras que las autoridades chinas sí hacen políticas positivas hacia sus ciudadanos, dándoles posibilidades de adquirir éste tipo de productos por precios muy tentadores...
muy bonito pero no todos podemos gastar 48 mil euros y tampoco todos tenemos donde cargar el coche. y la version de combustion tampoco convence por los problemas que estan dando
Tan cierto es que el 1.2 Puretech ha cosechado malas noticias como que el actual 1.2 Gen3 Hybrid no es el mismo motor y emplea cadena en lugar de la correa bañada en aceite.
@@autofacil peugeot tiene que mejorar la hibridacion convencional por que no todos podemos comprar un electrico. antes de comprarme el 3008 hibrido prefiero el rav4 con mas fiabilidad aunque no sea tan llamativo como este 3008
La credibilidad cuesta mucho mantenerla y muy poco perderla, esto han aprovechado todas las oportunidades que han tenido para perderla, pudretech, cargadores embarcados, compresores A/C. A ver a qué tonto engañan ahora
Yo creo que la posición de las marcas a tener decenas de marcas con cientos de posibilidades de modelos/versiones hace imposible tener vehículos de coste reducido. Eso va a provocar que el propio mercado seleccione haciendo quebrar después de miles de millones en subvenciones a gran parte de ellas, empobreciendonos a todos. La UE ha hecho la cama y calentado la sopa a los vehículos chinos, y ahora que está la sopa humeando en la mesilla y las sábanas planchadas no quieren que se meta en la cama.
Precios fuera de las posibilidades medias de nuestro país. Le auguro pocas ventas, básicamente porque los sueldos son los que son. Si 30-40k brutos se considera buen sueldo, aun así no te permite comprar el coche. Si además tienes que contar con el párking y la instalación eléctrica del cargador, olvidate.
Lo de la instrumentación no se a arreglado para nada, tal y como lo tenias antes de mover la columna de dirección una persona mas baja que tu le tapa la parte superior del volante media pantalla en concreto la de arriba que es la que te indica la velocidad, siguen sin darse cuenta de que la mejor manera de poner la instrumentación es en medio del volante como en los coches convencionales o como en los id que va en la columna y lo pongas como lo pongas siempre la tienes a la vista, sigue siendo mala posición para la instrumentación detrás del volante.
Mucha batería, bien, seguramente esté bien solucionada la carga rápida, potencia suficiente peeero, estamos en 2024 y hace 10 años se hicieron los locos cuando tendrían que haber estado invirtiendo e investigando en baterías como si no hubiera un mañana. Se dedicaron a hacerse los que no se enteraban y ahora, por listos, se han quedado al margen de la innovación. Lo primero que deberían hacer es quitarse esos sueldos que no se han ganado, CEOS de la industria automovilística europea. Lo van a pagar los que se queden sin trabajo, lo vamos a pagar los consumidores con los aranceles. Luego espero que sea un gran coche, que a Stellantis, a Renault y a todos los alemanes les vaya estupendo, que sean capaces de vender este coche en China. La supervivencia pasa por venderles coches a los chinos. "Es el mercado, amigo". Si te gustó esta declaración de un político español, pues tendrá que ser así. El mercado.
Me he perdido algo sin duda, entiendo que se la juegan con este modelo y van y lo ponen a 48000 eurazos descontando el prestigio actual del que goza la marca creo que viven en una realidad paralela
Si , por una parte, la plataforma es la piedra fundacional y, por la otra parte, el tema de las baterías es tan cambiante, o más de fondo: la energía que mueve el coche, aquí hay algo que falla. Con esta ecuación ¿cómo se ha metido toda una industria en este embolao? Por otra parte hay otra piedra (más bien pedrá) fundacional: el precio, por mucho que quieras plantear todo un discurso por muy brillante que sea, si partimos de la base que damos por algo "normal" hablar de 40.000€ por un coche, aquí hay algo que no funciona, la "plataforma" precio... Seguramente esta ecuación que me estoy montando anda muy mal, se ve que de coches no entiendo nada, a tanto experto del grupo Stellantis no se le pueden escapar estos datos y estas variables que estoy manejando las saben ordenar como es debido y no como yo lo estoy haciendo. Gracias por permitirme estas palabras. De todas formas, siempre es un placer ver y escuchar tus youtubes !Adelante!
La plataforma será muy buena, pero las decisiones comerciales como creerse una marca de lujo y ubicar a Peugeot como la gama alta del mercado son pésimas, y luego, que un Peugeot de 48000€ tenga la bomba de calor opcional es un chiste de mal gusto. A poco que añadas opcionales te vas a los cincuenta y pico mil euros, y no deja de ser un Peugeot.
los precios de los coches han subido a distinta velocidad que los sueldos ... a mi parecer,,,antes por 50k te comprabas algo expectacular, no hace demasiado tiempo,,ahora un peugeot con a saber que fiabilidad,,,los trabajadores no podemos comprar un coche d 50k ganando 2mil pavos al mes,,el que los gana,,alguien lo comprara pero ni en sueños sera un superventas es mo opinion
O sea... Con relación a un model Y 3008, precio de partida 49000 lereles. Model Y, 48000. Peeeeero Al 3008 le tienes que sumar otros 5000 euros en cosas que el modelo Y trae de serie. En serio? 54000 euros...? Stellantis en que se ha convertido, en un fumadero de opio?
2200 kg, 50.000€... todo un sinsentido, por mucho que nos lo quieran poner que es el futuro. El coche electrico, mientras no sea mas barato que el termico, las masas no lo van a comprar. Tema de acabados, esa tela que tiene en la consola central, en 3 años tiene una de mugre.... A quien se le ocurrio. Y todo el tema tactil, en oarado es precioso, pero conduciendo es muy peligroso(lo he probado). Los gobiernos ponen sanciones por emisiones y no ponen sanciones por esto???
La trasera no me gusta, sobre todo la luna muy tumbada que es del pasado de los '70, las llantas son un horror, la batería de litio ni me mola ni nada, la prefiero de Iones de Sodio. Prefiero un Volvo libre de chinos.
El icopik o como se diga ha sido la muerte de la marca, un horror de idea, eso y todo el interior lleno de niveles, de aristas de túnel central que no deja ni moverse te encaja , incómodo. No me gusta
...otra cosa, no existe la tracción trasera, se denomina, propulsión trasera, ya puestos por aquello de ser pedagógico y llamar a las cosas por su nombre.
No. En ingeniería en "español" intentan meter esa diferenciación pero no es correcta ni se aplica a otros idiomas. Realidad: - Propulsión es el acto de batir hacia adelante un objeto, sea por el método que sea. Por ejemplo, un cohete, un coche o darle una patada a un balón (este sale propulsado). Un carro de caballos también es propulsado por los caballos. - Tracción en castellano es "arrastrar" y en inglés es tanto "arrastrar" (pull) como el agarre (grip) y la acción de empujar usando la fricción sobre una superficie. Por globalización, ya estamos desde hace mucho tiempo usando "tracción" como en inglés. Por tanto la solución es dejar que la gente lo llame como quiera. Propulsión delantera es correcto. Propulsión trasera es correcto. Propulsión a 4 ruedas es correcto. Luego, para usar tracción, todo debe ser considerado correcto. Tracción delantera es correcto. Tracción trasera también es correcto. Tracción a las cuatro ruedas correcto. Todo correcto. Luego en ingeniería quieren diferenciar por los efectos de comprimir o estirar el coche, pero deberían haber dicho "tirar/empujar" y no "traccionar/propulsar", y limitarse a su ámbito.
@yoyyaesta4808 Falso, ¿porque crees que se dice tracción animal?, porque los caballos tiran no empujan, lo cual sería propulsión. Hasta el mismo Enzo Ferrari lo dijo bien claro al referirse a sus coches para diferenciarlos de la mayoría que eran de tracción delantera, "mis caballos empujan, no tiran". *Tracción, acción de tirar, (coches de caballos...carruajes...etc). *Propulsión, acción de empujar, cohetes, barcos...etc). De tanto decirlo MAL, pasa lo de siempre...
@@edufg5361 No. Si sigues la acepción de traccionar=tirar, entonces un coche que mueva las ruedas delanteras no sería "traccionar" ya que no está por delante del coche, sino en la parte delantera. Para traccionar (tirar) debes estar completamente por delante del vehículo. Como un caballo traccionando (tirando) de un carro. La tracción=tirar es sustituible por tirar de una cuerda. En ese caso el coche solo podría llamarse "de propulsión delantera". Ahora bien, la tracción también es conseguir moverte por fricción. Como una rueda que no resbala. Por eso si la rueda resbala sobre una superficie deslizante como el barro se dice "la rueda ha perdido tracción, no tracciona". Por tanto di como quieras, tracción delantera, trasera, propulsión delantera y trasera. Todo es correcto.
@edufg5361 El diccionario de la RAE es terriblemente incompleto y malo. No debe usarse. Salvo que quieras definir a "dinosaurio" como un "fósil" (un fósil es una piedra, no un tipo de animal) o que Plutón sea un "planeta".
Nuestro gobierno no tiene idea de cómo la gente está sufriendo económicamente estos días en el mundo. Gracias, señora Verónica Lizeth López, imagínese invertir $4,000 y recibir $14,000. Todos priorizan la inversión.
👏 Llega a los 100.000 hoy. Estoy realmente agradecido por todo el conocimiento y las pepitas que me habéis brindado durante los ultimos meses. Comenzó con 20k en agosto de 2023.
Sí, y eso es cierto. La actual economía global no ayuda.Tenga en cuenta que la gente realmente está triunfando en el comercio de criptomonedas y Forex.
Después de recaudar hasta 75k negociando con la señora Veronica Lizeth López, compré una casa nueva y un auto aquí en Estados Unidos = y también pagué la cirugía de mi hijo (Sergio). Gloria a Dios.shalom..
Lo mismo,conocí a la Sra.Veronica Lizeth López el año pasado por primera vez en una conferencia de la Bolsa de Valores en Nueva York, luego mi familia cambió para siempre. Dios bendiga a Veronica López.
![Toyota MR-2 AW11: El runabout [#USPI - #POWERART] S14-E12](/img/1.gif)
En un mundo eléctrico, donde hay batallas auténticas por la autonomía, la bomba de calor es opcional pero te ponen 19 ó 20", con unos neumáticos de escándalo. Parece que lo importante es facturar. Bueno, en realidad siempre lo fue, pero ahora más, si cabe. Gran reportaje, Álvaro, como siempre.
Ahora está el ID4 por 42K, si igualas equipamiento por 45K, el Scenic está en un valor parecido, por no habíar de marcas chinas.
O bajan el precio o no van a vender mucho
Por otro lado, creo que eres uno de los mejores canales para informarse acerca del mundo de la automoción, sin estridencias sólo información.
Con la liada del pudretech a ver quién confía en esta marca, dentro de una economia que necesite minimizar fiascos. Desde luego no sería mi caso quién haría el riesgoso gesto
El precio🤯🤯🤯 me quedo mil veces con el Tesla M Y... por TODO!
Lo he probado. UN SINSENTIDO. Al tiempo. Recargado, rococco y pesado.
Caro, muy muy caro, como todos los coches eléctricos decentes...
Ahora van a continuar jugando con el cameo de que valen lo mismo que un térmico, pero eso no quita que 50.000€ es muchísimo dinero y al alcance
de sólo unos pocos.
Es una vergüenza como europa discrimina a su población, actuando de forma sectorial y desplazando a la clase media hacia la mediocridad y la pobreza, mientras que las autoridades chinas sí hacen políticas positivas hacia sus ciudadanos, dándoles posibilidades de adquirir éste tipo de productos por precios muy tentadores...
@@ferrari4722 Las políticas que hizo China en los últimos 20 años fue poner dificil comprar un coche combustión, bajar impuestos a coches eléctricos y dar financiación y facilidades da minería estratégica, fábricas de baterías y de vehículos eléctricos.
En España la gente se ha posicionado frontalmente en contra de minar Litio a pesar de ser una minería muy poco peligrosa, se ha posicionado frontalmente en contra de poner dificultades a adquirir coches de combustión, y se ha posicionado frontalmente en contra de bajar el IVA a los eléctricos.
Tenemos lo que hemos pedido.
peugeot en estado puro…
@@ferrari4722 En China por 25.000 euros te compras un buen coche 🚗 ✅️
Excelente video como siempre. El coche carísimo.
Yo tengo un e-208 de 2020 y salvo un par de incidencias, que dejan a la Atención al Cliente de Peugeot a la altura del barro, es un vehículo de calidad. La batería ha perdido casi un 14% en estos cuatro años y más de 153.000 km pero considero que es bastante normal para una batería NMC. ¿si me compraría otro Peugeot? Pues creo que no. Primero porque la vida es muy corta y hay muchas marcas como para repetir coche. En segundo lugar porque creo que hay vehículos más "redondos" que este Peugeot en el mercado actual.
Fenomenal explicación, gracias
Luego viene BYD, te lo incluye todo de serie por menos dinero... Y respecto a la atención postventa de BYD, en mi experiencia con Stellantis (DS), da igual lo mala que sea, tienen un gran margen de actuación.
Buenos días Álvaro,
Un placer seguir siempre vuestro canal y tus vídeos. Respecto al Peugeot, podemos llegar a darle un voto de confianza a Peugeot ( sólo para unidades eléctricas ), pero es totalmente un despropósito para cualquier europeo un vehículo de casi 50 k euros...
El problema no es de Peugeot, ni de Stellantis, ni tan solo del grupo VW ( que tantas noticias malas venimos escuchando ).
El problema es de EUROPA!!!
A día de hoy, dependen tanto nuestras marchas de china, que es imposible sacar al mercado coches con una relación calidad/precio correcta ( o más bien, asumible...), ya que con éstos precios, seguramente nos vamos a unos 700€ de letra al mes en ocho años ( que es cuando el coche está para cambiar, o si sale malo, para tirar.. .)
No me valen las excusas, y no creo que haya tanta diferencia entre un ciudadano chino y otro europeo que justifique la diferencia de precios aquí y allí, por lo tanto y resumiendo, el mercado de venta de automóviles eléctricos en europa seguirá estancado.
Unos, porque ni de coña quieren un coche eléctrico, otros porque aún deseándolo, no quieren hipotecarse por un coche, y los que de verdad querían y podían, ya han comprado un coche eléctrico.
Mejor suerte les deseo a los modelos de acceso, pero pueden ser un arma de doble filo, ya que al ser modelos más sencillos, su autonomía y capacidad de carga en corriente AC o DC, pueden sembrar un campo de malas experiencias, lo que motivaría a no repetir en la elección en un futuro.
Premisa: Deben continuar trabajando para crear productos buenos, de calidad, y de acceso real a la población
Un coche de combustión en 250.000 km va a gastar entre 25.000 y 30.000 euros en combustible (un coche normal), además de unos 3.000 en mantenimiento (sin ruedas) vs los 8000 euros en electricidad (si lo cargas en casa) y mantenimiento de un eléctrico. Igualando diferencias, dime que coche te compras por 25.000 euros en gasolina o diesel mejor que ese.
Comparar a este con un Tesla model y casi da la risa cuando te pones a coger opciones que ya vienen en el model y a cuanto se te va a mas de 50.000 euros y en de tesla van de serie? venga hombre no hagas reír que a todos los fabricantes de coches europeos se le esta subiendo a la parra poner todo en opciones hasta la bomba de calor que es mas que necesaria para el tema de mejorar la autonomía, la bomba de calor debería ser de serie en todos los coches y marcas no como opción e incluido en el precio.
La directiva de Stellantis espera "zanjar" el problema de los Puretech atendiendo solo a quienes vayan por vía judicial
Llevo con el casi un mes y estoy absolutamente encantado. Es increiblemente cómodo, silencioso y con buena respuesta (no meteórica) justo lo que buscaba.
España vive en buena parte de que exista Stellantis, ya que aporta aproximadamente el 7% de nuestras exportaciones.
Aquí fabricamos los de la plataforma pequeña EMP2 y en el futuro la STLA-Small, pero si la SLTA-Medium fuera mala, entonces la STLA-Small también probablemente sería mala, y eso sería catastrófico para España.
O sea que para ahorrarse el costo de los interruptores táctiles de climatización, en un coche de 50.000€, me tengo que meter en un cursillo de cómo toquetear los menús de las pantallas. Con su pan se lo coman.
Casi 50 000 Euros por un auto de clase y talla media es infunable. Si con esta plataforma no han conseguido un precio razonable, no se como van a vender suficientes coches como para recuperar la nversión. Han de fabricar vehículos que el público pueda comprar.
@elCorazondelRey Hombre yo creo que las estadísticas están ahí para demostrar que los eléctricos sufren menos incendios que los de combustión. El mío va genial después de 150 000km. Ni una sola avería ni problema. Personalmente no vuelvo a la combustión, pero tampoco me gasto 50 000 Euros.
@@elCorazondelRey Cierto, yo veo cada día en mi ciudad gente volando por los aires con sus patinetes, parece un espectáculo circense, con pirotecnia y todo... Un día de estos me hago unas palomitas antes de salir a la calle.
Gracias por la información.
Saludos 👋🏎️⚡
Que bien video....
Alvaro tú que tienes influencias😜, para cuando una furgoneta de este grupo para trabajar, con esta plataforma???
Soy taxista con una vito 9 plazas y estoy a ver.....si hay algo para continuar mi trabaja co una van EV.
La vito, evq se quedan algo justas....y el precio a día de hoy, y de mañana es un amortizable.
Muchas gracias
Like preventivo. Ahora ya, antes de ver el vídeo 😂
Ese coche. Por ese precio. Ni loco!!!!
Stellantis ni con un palo y encima los precios… que sigan que sigan
Gran video. No se cual sera mejor, si este o el Model Y, pero Stellantis lo que no puede es competir ni ahora ni en bastante tiempo con el Model 3, ya que no hay prevision a corto/medio plazo de que salga ningun modelo no SUV con esta plataforma. El E408 ha salido ahora con la plataforma antigua, bateria de 60 kw y solo 450 km de autonomia, y el 308 y primos tienen la de 54 kw. No tienen mucha prisa en sacar electricos o lo parece
Magnífico video, Álvaro, como siempre.
Teniendo resuelto el problema del puesto se conducción, este coche se parece mucho a lo que cualquier persona podría esperar como un coche "ideal"....
El único problema que tiene es que existe Tesla......
Va, mójate, qué harías, este 3008 o el Model Y???
Saludos!!!
No hace falta. QUE ES TESLA!!
🖖 buen vídeo amigo
Buen video como siempre, gracias Álvaro. Imagino que la plataforma se mantendrá igual de eficiente en otros modelos de stelantis pero se abaratarán los guarnecidos del interior para hacerlo más barato?. Me parece mucho pagar 48.000 por un Peugeot. Que opinas tú?
Gracias por la predicción! Necesito un consejo: Tengo una billetera SafePal con USDT y tengo la frase de recuperación. (alarm fetch churn bridge exercise tape speak race clerk couch crater letter). ¿Cómo debo proceder para transferirlos a Binance?
Muy interesante...muy buen precio....
Hay que seguir con todas las motorizaciones combustibles o formas de energía. Metiendo miedo y prometiendo prohibiciones no se compra eléctrico ¿ alguien se imagina, cuando salió la cremallera o el reloj de cuarzo que se hubiesen prohibido los botones o los relojes mecánicos? No ¿verdad?
48000? Jajajajaj a este paso habrá que pedir una hipoteca en vez de un préstamo para comprar un coche
Con la diferencia de que el piso lo pagas en 15-20-30 años y tienes piso, un electrico a los diez años no vale NADA
Deseando que pruebes el MG HS PHEV
El coche es azul, Álvaro, sin duda. Como tampoco tengo dudas de que Stellantis no va a salir a flote con coches de tal nivel de precio. Quien tiene disponibles más de 50K para gastar en un coche no se compra un Peugeot, o eso me parece. Por lo demás, una prueba y reportaje magníficos, as usual.
Gran video Álvaro.
Si bien el coche por varios motivos no es de mi agrado... Demasiado grande, formato SUV, precio, etc... Siempre es bueno ver sus video.
Saludos
Un coche bonito, pero cuanto cuesta esa unidad en concreto?
Porque con los extras creo que pasa holgadamente los 50.000 euros.... 2 años de un suelto medio..
No sé si es que me he quedado anclado hace 15 alos..
Pero los coches actuales son articulos de lujo para unos pocos .
Si ganas 25k al año ni tan mal dentro de lo malo
2.200 kg? Estamos completamente locos, pero vamos, de remate.
Se trata de hacer algo oprimizado y de calidad, pero simplificando sistemas no enrrevesando todo y doblado sistemas.
Hace falta otro Henry Ford rediseñando todo para quitar sistemas inecesarios, consiguiendo que otros sistemas se encarguen de varias cosas a la vez.
Qué ganas de comprar uno....
NI DE COÑA
Se están cargando Peugeot la marca de automóviles más antigua del mundo. Echen a Linda de una vez… Buen vídeo señor ingeniero
Azul turquesa. Claro que los japoneses llaman "Aoi" (azul) al verde de los semáforos, así que es cuestión de percepciones.
Muy buen video, lástima del precio.
Para bolsillos premium 😢😢😢 por favor que pasen los vehículos Chinos a escena y le vayan cortando las uñas "al leon"
En España no creo que se vendan más de 50 al mes, menudo precio!!
Si depende de este, están hundidos.
Pero creo que lo están igualmente porque no hay por dónde coger el precio del coche a nada que le pongas opcionales.
Gracias por tu excelente trabajo, el automuy bien, su precio muy mal, así no se puede presentar un producto pensando que el común de los mortales lo vaya a adquirir.😊
Hace años vengo diciendo que la "plataforma" es lo más caro en el desarrollo de un coche, gracias por dar voz a ello.
Cuando he visto que era eléctrico lo iba a quitar, pero Don Álvaro merece la pena verlo. Aunque sea un buen producto es muy caro. Espero que pronto vuelvas a los reportajes de los básicos. Un saludo
El coche super bonito. Tiene muy buena pinta, lastima que stelantis la haya cagado tanto con el ad blue, los puretech y la reaccion en la posventa a estos. Muchos años tienen que pasar para comprar algo de stelantis y ver que no la lian
Todos se van a dar con el mismo muro.. En un país y continente donde el coche más vendido del año es el Dacia Sandero, los casi 50.000 (más si metes la bomba de calor y algún otro paquete necesario) euros de este y de otros, se van a vender muy poco. Personalmente por ese montante antes adquiriría uno de los nuevos Audi a5 con hibridación, y en acabado familiar... Donde va a parar. y cuesta poco más. En eléctrico, elegiría el Model Y. El caso es que como tampoco tengo ese montante, ni ganas de gastarlo endeudándome 10 años, soy otro potencial comprador del Dacia Sandero.
Vamos, que si de este coche y plataforma depende el futuro de Stellantis, van de culo, cuesta abajo y sin frenos...
Porqué crees que un Audi A5 con hibridación es mejor opción?
@@alfredomoreno7149 Porque es de un segmento superior. Tiene más espacio en las plazas traseras al tener una batalla de 2,90, si la hibridación es ligera tiene un maletero similar pero más aprovechable, al ser más ancho/largo.
El interior está mejor diseñado en mi opinión (lo de Peugeot y su i cockpit, no me gusta nada. Pero nada de nada). Ademas ser un SUV, con lo que aerodinámicamente es peor, y además hay que sumarle el peso de las enormes baterias. (una de cerca de 100kw/h cuanto pesa?
No tiene la limitación de la autonomía en autovía ni tiempos de carga, y cuando lo venda de segunda mano, no se va a devaluar ni la mitad de lo que lo va a hacer cualquier eléctrico.
La hostia que se van a pegar se va a oir en la luna
No. El sonido no puede llegar a la luna, dado que requiere un medio físico material y continuo para su propagación.
@autofacil jajaja, correcto
Creo que no se refiere a la luna como satelite sino al puticlub de la jonquera
Creo que Peugeot tiene muchos problemas, la verdad se que coche se ve increíble, no digo que sea una marca mala ni que mi ID4 sea mucho mejor pero le compre nuevo por 38mil€ 77kw y 204cv y este precio antes de ayudas, llevo con el desde el 2021 y estoy muy contento, seguro que la próxima vez no repitas con la marca, pero tampoco me gastaré 50000 €
Pocos vamos a ver por las carreteras. Producto por precio fuera de mercado.
Los fabricantes europeos...hicieron el Agosto, a costa de inflar precios en los vehículos, poniendo como excusa que llevaba aviso de cambio de carril, sensor de distancia, navegadores 3D, y demás cositas, que algunos de nosotros conductores de toda la vida, lo vemos como el anuncio de "Resines" cuando pide un café, ahora viene China, a comerse el pastel, que por la mitad y trayéndolo desde allá, tienes el café que necesitas. Reventaron al consumidor europeo.
Con suerte venderán un par de unidades en Aspaña. Madre mía …. 50k
48.800 euros😢...demasiado para unos Europeos empobrecidos por los mismos que ahora suplican a Bruselas que imponga aranceles a los vehículos Chinos😢😢😢😢😢
Caro, muy muy caro, como todos los coches eléctricos decentes...
Ahora van a continuar jugando con el cameo de que valen lo mismo que un térmico, pero eso no quita que 50.000€ es muchísimo dinero y al alcance
de sólo unos pocos.
Es una vergüenza como europa discrimina a su población, actuando de forma sectorial y desplazando a la clase media hacia la mediocridad y la pobreza, mientras que las autoridades chinas sí hacen políticas positivas hacia sus ciudadanos, dándoles posibilidades de adquirir éste tipo de productos por precios muy tentadores...
muy bonito pero no todos podemos gastar 48 mil euros y tampoco todos tenemos donde cargar el coche. y la version de combustion tampoco convence por los problemas que estan dando
Tan cierto es que el 1.2 Puretech ha cosechado malas noticias como que el actual 1.2 Gen3 Hybrid no es el mismo motor y emplea cadena en lugar de la correa bañada en aceite.
@@autofacil peugeot tiene que mejorar la hibridacion convencional por que no todos podemos comprar un electrico. antes de comprarme el 3008 hibrido prefiero el rav4 con mas fiabilidad aunque no sea tan llamativo como este 3008
Otro nuevo coche que no se va a vender por ese precio
La credibilidad cuesta mucho mantenerla y muy poco perderla, esto han aprovechado todas las oportunidades que han tenido para perderla, pudretech, cargadores embarcados, compresores A/C. A ver a qué tonto engañan ahora
Cuántas unidades piensan vender y les salga rentable? Porque al común de los mortales no le salen las cuentas ni de lejos.
Yo creo que la posición de las marcas a tener decenas de marcas con cientos de posibilidades de modelos/versiones hace imposible tener vehículos de coste reducido.
Eso va a provocar que el propio mercado seleccione haciendo quebrar después de miles de millones en subvenciones a gran parte de ellas, empobreciendonos a todos.
La UE ha hecho la cama y calentado la sopa a los vehículos chinos, y ahora que está la sopa humeando en la mesilla y las sábanas planchadas no quieren que se meta en la cama.
Más convincente que un Scenic?! De verdad?
Según el título del vídeo, la respuesta es clara: NADA
Precios fuera de las posibilidades medias de nuestro país. Le auguro pocas ventas, básicamente porque los sueldos son los que son. Si 30-40k brutos se considera buen sueldo, aun así no te permite comprar el coche. Si además tienes que contar con el párking y la instalación eléctrica del cargador, olvidate.
Lo de la instrumentación no se a arreglado para nada, tal y como lo tenias antes de mover la columna de dirección una persona mas baja que tu le tapa la parte superior del volante media pantalla en concreto la de arriba que es la que te indica la velocidad, siguen sin darse cuenta de que la mejor manera de poner la instrumentación es en medio del volante como en los coches convencionales o como en los id que va en la columna y lo pongas como lo pongas siempre la tienes a la vista, sigue siendo mala posición para la instrumentación detrás del volante.
Lo mejor de stellantis se llama leap motor
Mucha batería, bien, seguramente esté bien solucionada la carga rápida, potencia suficiente peeero, estamos en 2024 y hace 10 años se hicieron los locos cuando tendrían que haber estado invirtiendo e investigando en baterías como si no hubiera un mañana. Se dedicaron a hacerse los que no se enteraban y ahora, por listos, se han quedado al margen de la innovación. Lo primero que deberían hacer es quitarse esos sueldos que no se han ganado, CEOS de la industria automovilística europea. Lo van a pagar los que se queden sin trabajo, lo vamos a pagar los consumidores con los aranceles.
Luego espero que sea un gran coche, que a Stellantis, a Renault y a todos los alemanes les vaya estupendo, que sean capaces de vender este coche en China. La supervivencia pasa por venderles coches a los chinos.
"Es el mercado, amigo". Si te gustó esta declaración de un político español, pues tendrá que ser así. El mercado.
STELLANTIS 👎👎👎👎👎👎👎👎👎
Me he perdido algo sin duda, entiendo que se la juegan con este modelo y van y lo ponen a 48000 eurazos descontando el prestigio actual del que goza la marca creo que viven en una realidad paralela
Cuántos van a ser capaz de vender?, por 50000€ ninguno.
Si , por una parte, la plataforma es la piedra fundacional y, por la otra parte, el tema de las baterías es tan cambiante, o más de fondo: la energía que mueve el coche, aquí hay algo que falla. Con esta ecuación ¿cómo se ha metido toda una industria en este embolao? Por otra parte hay otra piedra (más bien pedrá) fundacional: el precio, por mucho que quieras plantear todo un discurso por muy brillante que sea, si partimos de la base que damos por algo "normal" hablar de 40.000€ por un coche, aquí hay algo que no funciona, la "plataforma" precio... Seguramente esta ecuación que me estoy montando anda muy mal, se ve que de coches no entiendo nada, a tanto experto del grupo Stellantis no se le pueden escapar estos datos y estas variables que estoy manejando las saben ordenar como es debido y no como yo lo estoy haciendo. Gracias por permitirme estas palabras. De todas formas, siempre es un placer ver y escuchar tus youtubes !Adelante!
El CEO de Stellantis ha dimitido !
No ha dimitido, lo han echado
Ya, nos hemos pasado con el vídeo. 😞
La plataforma será muy buena, pero las decisiones comerciales como creerse una marca de lujo y ubicar a Peugeot como la gama alta del mercado son pésimas, y luego, que un Peugeot de 48000€ tenga la bomba de calor opcional es un chiste de mal gusto. A poco que añadas opcionales te vas a los cincuenta y pico mil euros, y no deja de ser un Peugeot.
Caro.
Da igual los esfuerzos que se hagan. Todo el mundo es consciente de que Stellantis ya es historia del automóvil. Una pena.
los precios de los coches han subido a distinta velocidad que los sueldos ... a mi parecer,,,antes por 50k te comprabas algo expectacular, no hace demasiado tiempo,,ahora un peugeot con a saber que fiabilidad,,,los trabajadores no podemos comprar un coche d 50k ganando 2mil pavos al mes,,el que los gana,,alguien lo comprara pero ni en sueños sera un superventas es mo opinion
Ni de coña vuelvo a comprarles algo a estos sinverguenzas de Stellantis.
El peor grupo automovilistico del mundo con la peor atencion al cliente.
La hundirá mas.
No contentos con la invasión SUV, encima, nos meten otro con estilo cupé.
O sea...
Con relación a un model Y
3008, precio de partida 49000 lereles.
Model Y, 48000.
Peeeeero
Al 3008 le tienes que sumar otros 5000 euros en cosas que el modelo Y trae de serie.
En serio?
54000 euros...?
Stellantis en que se ha convertido, en un fumadero de opio?
Cuando he oído el precio he dejado de ver el video
2200 kg, 50.000€... todo un sinsentido, por mucho que nos lo quieran poner que es el futuro.
El coche electrico, mientras no sea mas barato que el termico, las masas no lo van a comprar. Tema de acabados, esa tela que tiene en la consola central, en 3 años tiene una de mugre.... A quien se le ocurrio. Y todo el tema tactil, en oarado es precioso, pero conduciendo es muy peligroso(lo he probado). Los gobiernos ponen sanciones por emisiones y no ponen sanciones por esto???
48.000€ .... ok....
Precio elevado para las pobres prestaciones. Cualquier marca china en esos margenes de precio le da tres vueltas en absolutamente todo.
La trasera no me gusta, sobre todo la luna muy tumbada que es del pasado de los '70, las llantas son un horror, la batería de litio ni me mola ni nada, la prefiero de Iones de Sodio. Prefiero un Volvo libre de chinos.
El icopik o como se diga ha sido la muerte de la marca, un horror de idea, eso y todo el interior lleno de niveles, de aristas de túnel central que no deja ni moverse te encaja , incómodo. No me gusta
Menudo publirreportage?
Tesla model Y no hay color
Stellantis no gracias...
...otra cosa, no existe la tracción trasera, se denomina, propulsión trasera, ya puestos por aquello de ser pedagógico y llamar a las cosas por su nombre.
No. En ingeniería en "español" intentan meter esa diferenciación pero no es correcta ni se aplica a otros idiomas. Realidad:
- Propulsión es el acto de batir hacia adelante un objeto, sea por el método que sea. Por ejemplo, un cohete, un coche o darle una patada a un balón (este sale propulsado). Un carro de caballos también es propulsado por los caballos.
- Tracción en castellano es "arrastrar" y en inglés es tanto "arrastrar" (pull) como el agarre (grip) y la acción de empujar usando la fricción sobre una superficie. Por globalización, ya estamos desde hace mucho tiempo usando "tracción" como en inglés.
Por tanto la solución es dejar que la gente lo llame como quiera. Propulsión delantera es correcto. Propulsión trasera es correcto. Propulsión a 4 ruedas es correcto.
Luego, para usar tracción, todo debe ser considerado correcto. Tracción delantera es correcto. Tracción trasera también es correcto. Tracción a las cuatro ruedas correcto.
Todo correcto.
Luego en ingeniería quieren diferenciar por los efectos de comprimir o estirar el coche, pero deberían haber dicho "tirar/empujar" y no "traccionar/propulsar", y limitarse a su ámbito.
@yoyyaesta4808
Falso, ¿porque crees que se dice tracción animal?, porque los caballos tiran no empujan, lo cual sería propulsión.
Hasta el mismo Enzo Ferrari lo dijo bien claro al referirse a sus coches para diferenciarlos de la mayoría que eran de tracción delantera, "mis caballos empujan, no tiran".
*Tracción, acción de tirar, (coches de caballos...carruajes...etc).
*Propulsión, acción de empujar, cohetes, barcos...etc).
De tanto decirlo MAL, pasa lo de siempre...
@@edufg5361 No. Si sigues la acepción de traccionar=tirar, entonces un coche que mueva las ruedas delanteras no sería "traccionar" ya que no está por delante del coche, sino en la parte delantera. Para traccionar (tirar) debes estar completamente por delante del vehículo. Como un caballo traccionando (tirando) de un carro. La tracción=tirar es sustituible por tirar de una cuerda.
En ese caso el coche solo podría llamarse "de propulsión delantera".
Ahora bien, la tracción también es conseguir moverte por fricción. Como una rueda que no resbala. Por eso si la rueda resbala sobre una superficie deslizante como el barro se dice "la rueda ha perdido tracción, no tracciona".
Por tanto di como quieras, tracción delantera, trasera, propulsión delantera y trasera. Todo es correcto.
@yoyyaesta4808
Sigo la acepción de la R.A.E.
@edufg5361 El diccionario de la RAE es terriblemente incompleto y malo. No debe usarse.
Salvo que quieras definir a "dinosaurio" como un "fósil" (un fósil es una piedra, no un tipo de animal) o que Plutón sea un "planeta".
Nuestro gobierno no tiene idea de cómo la gente está sufriendo económicamente estos días en el mundo. Gracias, señora Verónica Lizeth López, imagínese invertir $4,000 y recibir $14,000. Todos priorizan la inversión.
¿COMO por favor? Sé que es posible, te agradecería si
pudieras mostrarme cómo hacerlo.
👏 Llega a los 100.000 hoy. Estoy realmente agradecido por todo el conocimiento y las pepitas que me habéis brindado durante los ultimos meses. Comenzó con 20k en agosto de 2023.
Sí, y eso es cierto. La actual economía global no ayuda.Tenga en cuenta que la gente realmente está triunfando en el comercio de criptomonedas y Forex.
Después de recaudar hasta 75k negociando con la señora Veronica Lizeth López, compré una casa nueva y un auto aquí en Estados Unidos = y también pagué la cirugía de mi hijo (Sergio). Gloria a Dios.shalom..
Lo mismo,conocí a la Sra.Veronica Lizeth López el año pasado por primera vez en una conferencia de la Bolsa de Valores en Nueva York, luego mi familia cambió para siempre. Dios bendiga a Veronica López.
Un anfibio para Valencia
A ver si quiebran de una vez por haber arruinanado y engañado a tantas familias. 😡