【Apex 精華】｜APEX步上鬥陣特攻後塵！？Mande：遊戲的發展應該是要讓人去追求更好的表現！角色設計問題與一堆無腦Meta槍？｜Mande｜【PING遊戲翻譯精華】
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- Опубликовано: 8 сен 2024
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原實況VOD： / 2205050211 （03:54:00）
Mande 的 Twitch： / mande
Mande 的 RUclips： / @mande_
#apex #apexlegends #Mande #apex精華 #apex翻譯 #overwatch #overwatch2 #meta #character #ping
OW公測網路史學家來跟各位沒經歷的玩家解釋暴雪搞砸的歷史：
首先Brigitte 出來之後她本身的超模，導致所有玩家都不爽，還終結了鬥陣最好玩最有觀賞性的跳臉深打meta。當時大家對dive meta 的模式沒有怨言，抱怨的是能玩適合這個模式的英雄太固定。當他出現後所有高速突進角色接近她都是自殺
再來因為過於全能導致了惡名昭彰的goats 版本，也就是三坦克三輔助版本，這個版本的團戰對一般人來講門檻太高很難看（就一群肌肉棒子近距離互撞和交換技能，沒失誤的話雙方都死不了人一直拖到有人失誤為止非常拖台錢射擊遊戲玩家哪看的下去！），強度又太強，我記得三十幾個賽季持續削弱九成九職業還是玩goats陣容，比賽變得超級難看，Rank變得超級無聊，大量玩家退坑。
然後這個陣容導致遊戲人數最多，最受歡迎的輸出角色根本露不了臉（寡婦，半藏，源式等等），然後官方開始瘋狂buff輸出，但還是解決不了公式本身的問題，甚至還加入了另一個加劇問題的輔助，有小技能無敵的巴蒂斯塔，也不懂為什麼不參考英雄聯盟把ban 角加入系統（直到今日），最後受不了只只好強行鎖直接2坦2輸出2輔助。而這又造成了新的問題
調成222結果之前持續buff 的輸出沒調回來，造成了死神和牛仔過強所有人在他們前面都是紙的問題，結果輸出出問題他們的解決方法是出更多造成問題超模的坦克.....再加上222模式由於坦克的稀少排隊的時間到一個遊戲無法忍受的程度，高端排個好幾個小時都是常態....到這個階段所有一般忍耐力的玩家早就走光了。
對 簡單來說就是碧姬推出>三坦三輔比賽打了一年>強制222 遊戲就徹底沒救了 原本聯盟化的聲勢是全遊戲之最
當年在dive meta的時候還有看比賽，比賽確實好看，當時閃電狼的表現也很亮眼。等到三坦三輔版本出來，解決竟然是強制222。除了你講的這些以外，overwatch在電競方面的操作也是白癡。限制所有第三方不能自己辦比賽，要打比賽就要強制加入聯盟，而且隊伍的聯盟費還很高。第三方比賽本來就是遊戲興盛的根源，強制禁止就只是讓電競和遊戲萎縮。平衡方便也是過於注重職業層面，而沒顧及普通的rank。各種白癡決策下，當年那麼火紅的overwatch就這樣毀了。
你是否在搜尋毀滅拳王？
我那時比較不能接受的是連快速都鎖222，積分鎖沒意見，但至少快速讓我玩我想要的角色吧😢
其實根本原因不是這個
這些都是其次
最主要的原因還是暴雪白癡到把業餘比賽全都鎖起來
要辦比賽還要跟暴雪報告
直接讓業餘好手跟沒有那麼強的職業失去的賺錢跟賺名聲的機會
OWL的選手很少開台 剩下的沒辦法養活只好轉遊戲
導致除了比賽根本很少人實況
連CS這麼大的比賽都不敢這樣做
OW那時候為了搞電競 負責人的頭腦是整顆在水裡才會弄出這麼白癡的策略
幸好那個鮑比走了
這種高手玩家就覺得遊戲要越難越好，實際上絕大部分玩家都只是普通玩家，有時候是下班只是回去玩一兩小的上班族，當初RK說要改得更有鑑別度改難退了一波人，然後人變少下抓更嚴重又退了一波，人少連玩NG都要被車過，玩家多的時候NG場其實被車的場數少到你不會在意，大家對槍爛爛的跳恰恰也挺開心的，後面休閒玩家慢慢不打了，當初中間玩家開始變成底層玩家，NG老是見人就死，一堆身法怪或是一管鎖爛，然後上面的說爛去練不然別玩了，嘿對，就真的不玩了
不是越難越好，他們是表示透過努力進步至少要有一定的回報跟成就感，現在你練好一管，身法變好，然後一堆手把仔跟OP新角做成"變得很強"的錯覺。現在對手強的定義不是因那個人能力變強，而是普遍大家所講手把輔瞄，角色無腦技等等。右手手把，左手鍵盤，要輔瞄有輔瞄要身法有身法，為了變強就混合所有遊戲中本來用於平衡劣勢的Buff，而不是增強自身技術。我只是個單排鑽石仔，遊戲跟以前不同，以前真的覺得對手很強，要多練，現在落地近戰給一管，媽的又是手把，為了有遊戲體驗然後長時間練邦加蘿兒煙封制衡輔瞄。好了現在位移角強大的了，單排腿短整場都在跑步，不是隊友飛去打，就是對手飛過來貼臉。為了這樣又改練成瑪吉+哨兵，至少有點輸出。單排隊友雙隊不理你，三場落地成盒才一場好隊友吃個雞。可是又幾場聾啞隊友連Ping都不用，體驗感又變得很差了
美好的過去總是漸行漸遠🥲
雖然很想認同Mande，越難的東西越有挑戰性，很理想沒錯。
但以商業考量而言，持續的高難度只會讓玩家社群隨著遊戲發展逐漸縮小、新手玩家幾乎無法入坑。
舉個例子，SF6推出之前的格鬥遊戲幾乎就是最有愛的那群人在玩的遊戲。明明比賽很精采賞心悅目，過硬的技術實力、超高難度的連段、轉來轉去的無限搓招，高手們的比賽也很好看。但上面這些都沒能讓更多人入坑格鬥遊戲。因為門檻太高太難了。
格鬥遊戲真正復活的原因是SF6現代模式的出現，除了今年日本那邊配合職業選手和實況主大力宣傳外，更多人是因為SF6簡單好上手的操作讓很多沒接觸過格鬥遊戲的人願意嘗試踏入第一步。
我覺得遊戲開發商除了要開發新客群，讓更多人願意入坑以維持商業利益之外，同時做好遊戲內的平衡性，及對應外掛的實際行動，而後面兩項才是apex目前最被人唾棄，且最急迫需要改進的問題。
我覺得不太一樣 SF6現代模式是易學難精 OW跟APEX是出了一個meta可以直接抹平技術差距 兩者還是有很大的不同
再加上SF新手根本不會排到白金鑽石大師 但你一個休閒玩家卻會排到大車隊
@@user-lw2mn8tm3q 只能說apex配對機制也有問題，伺服器也有問題，外掛也一大堆，還想要壓榨僅存的剩餘價值(不改善體質卻想賣超貴通行證)
遊戲明明很好玩，但剩下都是缺點
就算sf很難但社群還是大到足以撐起各個大賽事
鬥陣呢？死的不能再死
我很認同休閒玩家就不應該有高的牌位當遊戲的牌位缺少技術含量整個遊戲生態都會變得很臭遊戲會變得無聊，apex很多改動破壞了該有的平衡而那些吃到了版本紅利仰賴了當下機制獲得高牌位的玩家，在無法復刻同樣手段到達高牌位的時候很多反而會去追求使用外掛或者買代打找陪玩幫忙上分， 當玩家無法使用血魔流或者靠躲藏在一個角落上分的時候這些愛慕虛榮的玩家會做什麼事？ 努力修練技術好讓自己配得上曾經得到的大師牌位嗎? 我想不是的這類的玩家只會去追求類作弊或真的去作弊想要滿足虛榮就是作弊的開始。
社群風氣也是個大問題
但休閒也不代表技術不好吧，也有那種天賦異稟的人可以輕鬆打上去
感覺大師以上只能有天賦型玩家或是努力型玩家才夠，那種不花時間練槍又沒天賦的待在白金以下就好
@@uakill4901 看巴哈就知道社群風氣糟到不行
沒鑽石大師你講話都會被當笑話
當初無為也是這樣才跑去爬分
@@user-zq5do1oq1m歐美其實也沒多好，之前13季的時候Hal就嗆過說只有他們職業選手才是真的懂遊戲了，
那你让那些每天只有一个小时游戏时间的人怎么办？要练吗一个小时，你确定？
Mande作為業餘頂級玩家會這樣想不意外，但事實上現在講求速食的時代，你要花時間精力練習進步很難，更別說電子陽痿的情況發生，越來越少人會真的花精力去專研遊戲，Mande身為主要實況apex實況主他當然有這個時間跟能耐去專研apex，而apex主要問題還是大家講到爛掉的外掛手把輔瞄跟伺服器，槍枝跟角色平衡真的是其次，作為營運的角度Mande講的那些很理想很棒但實際面還是遠大於這些，沒收入你連噴這些的機會都沒有，即便是這麼多問題，apex底子就是好遊玩性很高，到現在也還沒有任何其他射擊遊戲能取代apex飛天遁地的遊玩性，不過最新消息是重生終於發現EA僅是一些87改動，於是重生決定拿回主動權，輔瞄動刀就是其中之一，至於反外掛說是有大更新，但實際怎麼樣就不得而知lol
這就是設計的兩難吧
不好上手刺激感低且新玩家難加入 但平衡性好且黏滯性高
好上手新手容易加入 但玩家耐性低且平衡容易爆炸
以一個apex和OW的情形來看 還沒到玩家萎縮的期間 為了強行吃不在盤子裡的蛋糕 吸引非常態fps玩家而選擇第二條路 有點貪心不足蛇吞象
對啊 像R6玩法就蠻困難 一直趕跑新玩家 或者 驅使一堆人開外掛 （現在真的好多外掛）
所以要掌握平衡不容易
4:23 看到渦輪不標 就是mande對於meta鄙視的定義
S0開始就在玩
個人體感Apex是手把盛行後開始整個走下坡
越來越常遇到操作匪夷所思但又特別準的對手
整個開遊戲的熱情直線下滑
每個人中近距離都是超強鎖子哥，身法只能規避一點傷害
不要把手把跟掛相提並論好不好😂
一樣的東西
@@user-cl1hl1um5p 半斤八兩好嗎
@@user-cl1hl1um5p 手把和挂都赶不上他的配队的对游戏的危害大。老是给我配就算3个我打他1个也打不赢的对手，跟遇到挂也没区别了，就这要怎么留住新玩家。
我覺得OW從不能選一樣的角色開始就變味了
還有OW走下坡另一個問題就是只聽職業選手改動平衡，低端玩家?休閒玩家?不好意思你他媽誰?要玩玩不玩滾，別惹我們職業大人玩得不開心了。
我非常同意好上手角色上限就應該要低，難上手角色上限就應該要高。憑什麼我一天練習8小時角色比不上你新人入坑無腦角色滾鍵盤?
休閒玩家不該靠著空有高數值又無腦好上手的角色打到高段位，因為這會讓排位水分增加而且長時間練習的人灰心。就算秀出高排位別人也只會覺得靠無腦角XX就能打上去有很厲害嗎?17季積分情況就是那樣，打上大師根本沒有任何成就感，即使我沒用血魔流。14季上鑽石都比17季大師有成就感多了。
想請教一下不能選一樣的角色是什麼意思
以前是同一隊可以有複數隻一樣的角色嗎
@@user-zf8hz7rw3l 對 最一開始是能選重複角色的。例如我跟朋友玩過花村5小美+1路西歐。輪流蓋冰牆擋大門，衝進來就輪流開大控死對面。對面出雙飛5人小美右鍵點死超快樂。
我剛好跟你相反,不能選一樣的角色是一個好改動
以前玩的體驗,花村第一個點被5隻猩猩+DJ,直接硬踩,那個畫面超白癡
沒這改動以台灣人的網路遊戲精神就是6個半藏,至少在台灣火不過一年
只聽職業選手改動平衡這點才是讓這遊戲變得無聊的原因,越改越強調合作
4:00，現在R301是120%準度即可殺死一個人
沒錯 大概打兩管可以打贏死敵或哈柏克打半管 有夠白癡的設計
呵呵你可以跟外挂聊聊
碧姬我記得非常清楚根本全方位角色（就算弱化還是一樣G8）jeff還覺得這個角色很酷
能主攻.能補.能坦.能補甲 當時她一人把所有角色當白癡打，
變成每場至少要2-3人同時對付碧姬遊戲才能繼續玩的下去誰的碧姬先倒誰就能拿下整場比賽的優勢
（盾衝 普攻 Q一下刺客角色馬上回家等15秒）
當時閃光meta的我被碧姬搞到每天打2-3場就洗洗睡，要偷襲也不行血量250能快補+開大+75黃甲 (普攻還能回血還能盾衝斷招 "在伊利歐斯遇到她真的會心態炸裂E技能馬上把你甩到洞裡") 遇到有辛梅塔血量400+，當時根本就是打不死的存在
剛出來是還有全角色應對攻略，沒記錯只要碧姬不失誤沒有一隻打的贏碧姬
Mande 講的不是遊戲難度愈難愈好，是「進步」的路應該愈難愈好，你花三年練好身法瞄準，突然有一天手把輔瞄加入了，練手把的人半年出頭，然後又有OP角把遊戲節奏改變了。新手持著手把輔瞄跟OP角就表示自己跟Mande那種老手一種強，開始自大自滿，遊戲的氣氛會一直變質。玩家開始運用本來用於平衡先天劣勢的Buff，又透過方法保留先天優勢去變強，這樣子老玩家就變得沒遊戲體驗了，就會出現再花時間練身法練槍，還是變成手把陣形的選項(甚至直接棄)。現在單排很明顯，以前瓦雙胖，邦狗配等等配合打法變得很少，很多時都變成直接飛過來手把貼臉輔瞄硬碰硬。努力練習的回報跟成就感變得愈來愈少愈罕有了，遊戲就變得愈來愈短命。
沒錯 她馬的 OW就是一手好牌打到爛掉
想像一下 開局完美條件 天時地利人和都給你齊全了
一共100名 你排名第一 甚至和第二名差距超大
結果你最後卻變成最後一名..... 好難過
現在鬥陣的狀況是，即使萊兒半藏偷開自瞄也沒人會在乎了。唉身為800小時源氏main，努力練習從銀牌爬到鑽石，現在開都不想開
鬥陣是過於専注職業平衡而被自己搞死(雖然2021年普通玩家和職業的體驗終於平衡得比較好) 想一下玩家他媽的連續玩同一個活動整整六年 鼠肯斯坦 國王大道行動 沒有新角色 很少新活動和新地圖 甚麼熱情都会被消磨，而鬥陣2只解決了部份問題 但是 多了圈錢的通行証 要收錢的pve和謎之匹配機制 基本為了讓玩家的勝率能在50%上下 讓玩家的體驗跟屎一樣，apex就不同了它是全方面的自殺 過於専注職業角色平衡 圈錢的通行証 一堆外掛 破爛伺服器 蝸牛般的修bug速度和方式(只要不關於錢) 手把的平衡
不是過於專注平衡搞死自己，是平衡做爛還毀掉原本優秀的遊戲性，加上職業比賽白痴亂搞的原因。莫伊拉，布利吉塔，巴蒂斯塔和鐵拳是四個毀滅這個遊戲的代表角色。莫伊拉讓銅牌可以無腦上金，布利吉塔太長不解釋，削弱二十幾次還是無敵的核心角色，巴蒂是真的範圍隊伍小招物理性質無敵廢掉九成九的輸出英雄大招，鐵拳就是一個坦克身板的超模輸出。
然後他職業聯賽不分賽區，全年打世界杯讓所有隊伍和選手在交通上花費大量時間，還卡的很死不讓各地自己舉辦非官方小型線下比賽讓地方電競熱度一直下降。除了交大錢建隊，你的小隊伍根本沒管道升格成職業隊。想像一下只有甲級聯賽沒有地方俱樂部的足球，怎麼可能推廣的起來。
外掛、手把、伺服器爛、平衡差這些問題對我來說都不是問題
但有些玩家心智太低這點我真的忍受不了.....
舉一個我真實遇到的案例，玩排位遇到的智障中國隊友
開局跳傘分開搜，他跟隊友落地後沒多久倒了，重點他從頭到尾一句話不說，等倒了之後就開始語氣超差開始怪我為什麼要跟他們分開跳，然後一直噴垃圾話。
等我跑過去殺掉那組後，很平淡的開麥問他為什麼要語氣那麼差還罵人，跟他表明有甚麼計畫要開麥說。
他還在那邊跳針一直說你為什麼要去旁邊搜，我就回他我是不是打贏了，他跟傻逼似的繼續質問我為什麼不跟他們跳
幹當下我就想我是不是打贏了，他腦袋撞到是不是，再加上平常就很常遇到素質堪憂的中國人，以前也都笑笑帶過，但這次是真的忍不了，罵了他一句死中國人（當然這是我的錯，我知道不是全部中國人都跟他一樣腦殘，我也遇過很多人超nice的
接下來就是喜聞樂見的互罵環節
他說我是彎彎，叫我不要用中國話
我回他我是繁體字你是簡體字
接下來他叫我用英文跟他溝通
然後突然開始抽風似的展現他可憐的英文水平
我沒有理會他
他又說我是不是只會台灣腔
我回他你是不是只會中國腔
難道還會英國腔、法國腔、美國腔嗎？
他就不知道要說甚麼，轉而變成瘋狂罵我操你媽
我也不甘示弱的回他說話大聲了不起是不是，開始跟他互操彼此的媽
~省略掉中間沒有發生事情的過程~
他自從跟我吵架後，一直跟著另一個隊友走，而我只好負責一個人去蒐集進化點數，但這時他們突然跟好多組打起來，而我為了分數著想只好去拯救他們，不過救是救到了，我自己卻栽進去了😢
結果那個死不要臉的中國人還敢開麥嘲諷我，說甚麼：你怎麼死啦，叫聲爹我就救你（素質一覽無遺XD
那想當然我是不可能出賣我的尊嚴
我可是為了救他們把我的轟哥大跟Q都丟光光，還肉身擋子彈幫他們爭取補狀態的時間，不感謝我就算了，還肖想我認賊做父？
到最後，少了一個人的他們，毫不意外的被路過的兩組車過去了
最後的最後，他可能是難以接受打的比我久傷害卻比較低的事實，一句話不說就退了😂
5:46 探路者減傷繩 擋了159
之前寫過遊戲設計玩家體驗的論文，就講手遊跟需要技術的遊戲，為什麼手遊賺錢，除了裝置多，大多人就是要簡單快樂，才能賺更多錢，遊戲性自然一定下降，就像數獨跟candy crush兩個都是遊戲，但會努力去練習數獨遊戲的非常之少，除非熱愛動腦，但大多人是不願意學習的，上班都要學習新技術了，我還花時間學習遊戲。
過去的我們 80 後 90 後的，我們從小願意花時間學習遊戲，因為當時遊戲設計就是這麼難，當時的製作人不願意降低難度，為了他們的遊戲理想，現在資本才是重點誰管你遊戲理想，甚至惡靈古堡1的美版有特地調低難度，因為日本人原本的難度太高，歐美小孩覺得太難，所以給了個easy模式。
但現今小孩很多手遊長大的不需要學習，會給提示甚至直接花錢就有道具幫你解決，你要他學習那麼多東西，學習壓槍、觀念、身法，他倒不如不玩這個遊戲，那對受眾數下降，就代表告訴資本就是減少收益。
類似的問題是 短影片 vs 一般影片 很多小孩現金都是看 短影片長大，你要他們看長影片，很多不是快轉就是看不下去，跟過去已經開始不同了。
不然逃離塔科夫為啥那麼小眾，除了外掛多伺服器問題外，就也常被抱怨越做越難，過去我玩塔科夫也很快樂，在碩士的時候，現在上班要我解任務農物資算了吧，但我不會特別去罵甚麼最多就是不玩，他的受眾已經不是我這種人了，新開檔晚兩個禮拜進去，就是被大佬屌虐。
在講一個小故事，之前某經典RPG新一代推出，遊戲性很夠，但被社群評價說，任務少，時長不夠，製作人直接跳出來說，這是一款要你花時間去農去練習技巧的遊戲，你他媽開了修改器改出物資改數值，再來跟我說時長不夠很容易膩，就不要來玩這個遊戲。
講鬥陣那段真的是講到心坎 去你的303跟強制222 然後去你的碧濟
老實說一天玩五個小時以上磨練技術才能上大師不是甚麼問題，問題永遠都是外掛和配對機制(還有伺服器)，你打五個小時裡面說真的只要有超過十分之一的時間有外掛那個體驗就已經很噁心了，但我想apex亞服的狀況只會更糟。
反正只要ea不處理外掛，然後手把輔瞄繼續維持(在我看來這東西和外掛差不多，區別只在於手把輔瞄不會被ban)，那這遊戲體驗就不可能好。
這個遊戲 只要4%玩家開掛 你在體感上就是95%的場都遇到外掛 你覺得那麼多的中國人在亞洲服開出個4%遊戲人數的外掛有很難嗎
我可以很肯定鬥陣斷崖式下跌是因為強制222
把新角做太強。2024的今天在OW2還是有一個東西被說中了---無畏：）
那隻強的前提是會玩，一堆不會玩的真的很好殺
其實要玩好不容易，被砍過沒有剛出那麼強勢，bz還是有在在意平衡的，只是他們現在是新角會先設計強一點點，然後在補丁修改，現在更好會先放出幾天讓大家試玩給意見，算是有回歸聽取玩家意見了
沒吧，無畏一出來馬上就被nerf了，那之後就沒有明顯問題了阿，現在OW的問題再怎麼樣都輪不到怪無畏這個角色XD
上手非常簡單，我玩第一場技能都沒弄清楚就可以打出刺客該有的效果，不像閃光源氏需要練習
但ow最近動作蠻多，雖然外界看感覺沒很好，但各項數據都在穩步上升，應該還是向好的那邊發展吧
1:45
然而在亞洲被對面殺爆 媽阿 我也要買一樣的外掛
OW就是只看OWL的選手回饋去平衡才把自己改死的,強制222不能換路然後其中兩路看著另外一路爛到爆而沒辦法做任何事補救,玩多了都會心灰意冷
選手說要刪了碧姬 暴雪也沒聽其實這才是最佳解
亞洲伺服器的雙槌骷髏海真的多到很誇張，美服也沒這麼多人擁有
不是買的 就是開掛開來的
真巧，手把也是一樣的概念
手把玩家快到留言區了，他們只是不知道怎麼收槍跑步
手把唯一能說嘴的大概就是比起外掛 他們至少還要練習而已
我比較好奇手把其實第一季就有了，好多年前在看直播的時候幾乎很少職業手把玩家，最有印象的只有snipedown。但過了幾年後，現在每隊至少兩名手把玩家。中間的變因是什麼，我很好奇。
@@ekisstudio6765 因為一開始手把沒有輔瞄 好像第3還第4季才開始有輔瞄
@@ekisstudio6765因為散彈槍meta沒了 小幫手一直削 弓在空投 需要瞄準的全部88 只留下一堆手把輪椅槍能玩
6:17
這季RK白金開始坐牢
RK會有重製,但你的加扣分機制出了問題,實力大師的人沒有快速的離開他不該待的牌位
變成你原本是老屁股大師卻要花一堆時間跟一群老屁股大師打,而且是在黃金,白金場
這些人爬得越慢,RK環境糟糕,之前這個斷層是在鑽4這個位子,現在下降到白4
原本爬鑽4就停的人,體驗到了鑽4到大師的坐牢體驗,打久了心態崩了不打了
這些原鑽4想爬鑽4爬不動,跑去開小號,而那些爬得有點痛苦的大師也去開小號
想爬頂獵的人,因為高段場人數不夠,變成每場都會抓下面的黃金白金上來給頂獵加分
想體驗困難有挑戰性來港服,台服,一個黃金鎖3個
最近的Apex 角色也越來越強了像是genZ 國字臉跟秦腔好功夫，我認為應該是要出像辛烷之類的這種需要配合戰場觀念去使用技能的角色，明顯技能甚至被動就可以取代其他英雄的角色
刪掉6v6、不能選同一隻、強制222角色定位、把有特色的CC控場技砍掉、比賽辦得有些問題，印象中別人抱怨的就這些，而不是讓新手過太爽，正好相反。
OW在某網站還是在不敗地位
您是說P....
@@IMUz327O
@@te1322 R
N
H
這兩個遊戲有一個一樣的共通點，報復性平衡，還有總是想控制玩家如何玩遊戲，被迫大家只能玩那少少的META大家很快就膩了根本留不住玩家，好不容易練好一隻角色下個版本直接削到不能出場，再來就是MANDE講的練白癡手把白癡碧姬學習成本極低，玩了上千小的玩家被吃滿紅利只玩幾百小的玩家超越根本是笑話，類似玩遊戲都有1.375加成誰會玩得開心
暴雪真的是自殺最明顯的遊戲公司 沒有之一
當年ow紅到高中一群同學本來打lol的
然後一起討論要不要花那1600？(有點忘了)買一款遊戲
對學生來說先花錢才能玩遊戲很困難欸
然後好像有幾個人買了 大家分享帳號過過癮
之後新年特價500元就大家都買了
那時候還是放學跑回家說要吸毒(ow)欸
本來以為要正式取代lol了 因為可能更便宜甚至免費
真的是想不到之後會殞落成這樣
然後lol還是沒倒
其實好上手的op腳色不是問題,問題是碧姬這腳色也很無聊(應該說ow一堆縫合怪腳色都很無聊),最好有腳色太強就小砍然後把其他腳色加強成神,而不是一直nerf腳色
這也是CS還是最紅的原因，即使它現在也是Dog Shit一堆Bug😂還有那個用3080TI都會lag的優化。因為它沒有英雄平衡，所有東西大家都能用，如果你要說經濟在FPS是什麼dog shit?我只能說這也是心理戰的一環你會信嗎?
當我一天打8小時卻還是被一堆人爆打，這就顯得很可笑(4000+)
apex對高手來說容錯率太高了 三排大師只要稍微保守一些 在白金段位強度裡連吃十把雞都不是什麼難事😅偏偏ea喜歡把它們都塞在同一場ng 啊！說錯了 有掛B當我沒說😅
我完全同意brigttle就是摧毀OW的角色
因為我就是這樣退坑，我完全接受不了，這個能1V1幾乎所有角色
換拉瑪塔讓她感受痛苦👹
@@BDY37GG 他說的是1代碧姬，2代碧姬定位不一樣，單挑還沒有莫伊拉強
不只mande說的那幾點 一開始overeatch還能直接查隊友輸出平均之類的資料 有一次我朋友就說不覺得每次我們兩個雙排隊友就特別爛嗎 朋友玩半藏那時候戰績網去查詢前0.5%玩家 自己玩得比較差常玩的大概都前10% 然後隊友老是遇到那種連50pr附近的輸出都打不到一半的 等於每場都少一個人就算了 每次進場又愛選輸出 匹配機制爛的跟屎一樣 暴雪的暴雪英霸也是勝率平均一打上去66%左右 就會開始遇到一群勝率不到40%的怪咖 連去線上吃經驗都不願意 然後等級共用機制 慘的時候直接害你輸兩等
從幾乎不用團體合作的fps轉來
只玩過OW2 打了三個賽季輔助
一堆隊友不躲傷害 直挺挺在槍線上🤔
沒事 我換霧子 可以奶的住了八？
根本奶不住啊啊啊啊啊，符完全不敢停但凡我丟個飛鏢都出人命
我以前退坑OW的主要原因是玩輔助的遊戲體驗真的很差，已經很難有HIGHLIGHT時刻還因為比賽平衡被頻頻削弱，越來越心灰意冷就退了，
不然OW真的是我曾經玩最瘋的射擊遊戲，後來有玩到差不多瘋的也只有PUBG跟APEX，結果現在APEX也快把自己搞死了真的不勝唏噓
雖然我最高只有白金但我很認同mande講的，新手時期我的練法就是落地架死掉落地架死掉持續到四五百等才終於有點起色，奧林匹絲出的那季我才能在ng看到人就車過去，所以我不懂為什麼我能堅持練習讓自己變強而80%的玩家都在抄近路，只為了讓自己表面看起來很強
pubg也在走一樣的路 現在的aug超級mate 一個90均傷的都可以壓得跟職業依樣 真的有病
毀滅拳王才是開始吧 反正這隻出了 我玩了一陣子真受不了 退坑了
Brigitte 只最後的一刀 OW直接爆掉
很抱歉，之前他們就是聽取了職業玩家們的建議，改爛了好幾版，普通上班族玩家表示非常痛苦。
遊戲始終是職業、一般民眾都會玩的東西，僅靠職業玩家們，是無法養活整個遊戲團隊的。
技術遊戲，應該讓強的人更強
而不是出一個連弱智都能殺人的武器
如果照Mande 這樣講的 雖然人才不會流失，但新手也很難入坑吧
現在的情況 打rk跳臉一個未滿百等掛雙錘骷髏海的帳號把你一管鎖爛
他的臉跟眼袋讓我覺得他狀態很差⋯他應該要休息一陣子，恢復一下
哈博克紫彈夾一管可以殺兩隻藍甲🥲
APEX真的感受不到快樂，相反的我玩R6就算難到靠背，但用夾子夾到人或用(EDD)地雷炸死人我就可以笑個10分鐘
OW高分段也是外掛如雲，一堆人在帶老闆，打NG又全是韭菜😂
OW有個好處
對面只有外掛會玩還是有可能贏的
不過常常一場下來浪費很多時間卻只得到一丁點分數而已
APEX遇到手把高手就頭痛了😂更別說會玩的外掛，連發哨兵一打六都行
此外，APEX 伺服器太爛，容易被攻擊，用惡意程式搞一個大斷線直接少一半人，相信許多新手連不上對戰經常一頭霧水
OW是付費遊戲，但是對外掛寬容
APEX 是免費遊戲，但是拿黑客沒轍
遊戲性我肯定兩者都是最頂的😂
排位也屬於努力就有的類型
奉勸各位不要花過多時間在遊戲上
真的不值得
我懷疑OW 遊戲內的檢舉功能一直以來都是有問題的😂遇到同樣的外掛好多好多次
實況主也一直被撞場
@@bdc9561ow 現在免費了，而且ow1的時候外掛是抓很嚴的，開太大被實況主撞到，實況主可以直接聯繫官方，通常不到一個小時帳號就不見了
現在整場穿牆透視自動鎖定也沒再管的，開幾個月都不會被鎖
終究不是所有人都樂於挑戰更強 官方想吸引普通玩家遊玩 最後結果就變成這樣了
I didn't know mande had a chinese audience
We're Taiwanese and this is a channel owned by a Taiwanese
還有完全不重視玩家,被盜去開掛也沒辦法救回來,超級可悲
幹跟我一樣 我都去美國跟他線上講了 還是沒救回來
亞洲：我真希望跟他一樣開掛
對啦 哈博克很強 但有沒有想過是其他步槍都被砍成智障才會變成現在的能量meta
我怎麼沒看過3年前有人嫌哈博克op
碧姬ㄧ出 那時期鬥陣電競每個隊伍陣容千篇一律 觀賞性近乎是零
亡靈300血 有位移 有回盾 冇腳步 能爬山
錯了 職業選手跟台灣社群是最在乎段位的人 2ㄏ
感觉以后apex 应该会比ow还惨
apex的特色本来就只有高tdk fps和技能大逃杀
现在一个已经不存在了，一个已经烂大街了
現在碧姬打的贏哪隻坦
在那一日也不會料到 現在碧姬超級弱勢的
0 除非平衡變回66 不然2代的坦克其實超暴力 二代裡碧姬沒勝算
碧姬可以跟拳王單挑看看 看誰先扁掉
遊戲性還是大於一切吧 都耍白爛這麼久了
這一次的火也並非是所謂的meta才燒起來的
ow把6打6改掉還有不能選同一隻腳色開始就不一樣了
這兩件事大概差了3.4年才發生，你有真的有玩嗎
所以你的意思是說對面有6支猩猩你覺得很好玩囉
你看過整隊都閃光的嗎
害我整把都不知道在看哪
@@daniel778tw 笑死 不能選同一隻角色 跟對面有6隻猩猩有什麼關係?
@@user-cx5fs1zl1b 可以選同一隻角色不就等於對面可以選六支猩猩嗎不懂你在說什麼
5:28 炸死自己
反了吧?我記得apex人數最高的賽季是人均大師那個(16還是17?)
1:44 I'll become noobtube.
我是覺得他的觀點太狹隘，大概只有每個遊戲前1%的玩家會這樣想。 看看魔獸世界就知道，每個職業有10-20種技能（不含被動），競技場PVP同時可以有6個職業要在場上打，等於你要了解約120種技能，直接玩到腦袋當機。
OW會下去跟他的角色一時Op或是操作簡單完全沒有關係，不如說操作簡單才是正確的決定。
老實說我覺得OW的問題當時是都在打盾 超無聊 打半天沒進度又秀不了
複雜跟要求技術根本兩回事你會覺得當律師跟當籃球員能混為一談嗎
@@matotomato7844 複雜和技術要求都是要投入大量的時間，誰會想要上班一整天回家後被無業在家練12小時的人電爆。
我並不覺得這是適當的比喻 我確實不懂魔獸世界 但apex這邊講的是「槍法」、「觀念」、甚至可能是默契、身法這類的東西，這些是不管你玩什麼角色都一樣的，他完全沒有要求你必須要搞懂每個角色在幹嘛（同時apex的角色技能絕對比魔獸簡單），才能打得贏對面。
你能夠進步的方式就是簡單暴力的「練習」跟「經驗」，根本沒有所謂的要你搞懂一堆東西
而mande說的，其中一點是指你可以不用練習的像比你強的人一樣多，也能夠靠著做壞的版本打出同樣的表現。（這邊主要指槍法等等技巧）
同時，apex英雄技能本來就不複雜，很多角色技能的上下限也都取決於「經驗」而非「知識」。mande講的另一點就像是現在出了個不需要思考，就能讓你直接玩到最上限的角色，那就可以理所當然的跳過「靠練習/熟練度提升上限」的步驟
而這兩點的本質都是讓付出努力較少的人，得到更高的回報，才會讓練習多的人覺得不公平
然後補充一點，apex的技能，在整個遊戲裡面並不是唯一重要的部分，「槍法」這樣的技術才是真正硬實力的展現，你就算不懂技能，你如果超神準也照樣可以車人，技能用的好不好、懂不懂其他英雄的技能、知不知道特定的技能互動，這些因素在對戰中帶給玩家的勝利貢獻，可能都還沒有槍法的貢獻大，我認為這應該也跟魔獸有一定的差異
@@user-pc2sj8nk4j 那我們照你的論點來講好了，要經驗和技術才能有好成績，請問願意執行簡單暴力訓練的玩家佔總遊戲人口幾成？ 真的有在練的又是幾成？
遊戲公司要照顧人多還是人少的群體？
幹真的 這季哈博克跟汗落根本做壞
還有死敵 超可悲
不只這季，一直以來都很噁
@@muxihutao1213 前幾季我都沒玩 然後我就不懂技術含量高的r99為何被改的跟屎一樣
@@muxihutao1213 7月初剛回遊就看到一堆人拿那些智障槍
死敵 哈柏克 電能 汗洛 四大必拿
拿其他的槍 相同槍法下絕對打不贏
悠咪玩家按了不喜歡🤪
哥哥明明說我玩得很好 zzz
現在你拿起哈柏克沒有一管10發頭就不配玩遊戲(這我
那為什麼把最容易上手的舊滋蹦刪掉？
0:40 原因都講給你聽了
讓那些穿牆掛 硬鎖掛看起來比較沒那麼多
這我也想不太明白，但我明白apex是真的在亂搞，亡靈重製、死敵、哈博克、天際線、空投專注，就算是資崩沒改這麼多腦殘近戰meta你滋一發人家就飛過來，不，甚至不用飛到你臉上200公尺哈博客就把你抽到快倒地了
你有看影片嗎老哥
看來就是在講這種的
碧姬真的他媽都沒辦法好好打字的人在玩
據點盾推陣很強ㄋ
我怎麼覺得bg很難😂，我都玩不好
確實 bg剛出哪個閃光敢正面跟他打
@@lin7443 撞一下流星錘頂出去普攻一下 1秒就死一個閃光 沒打到沒關係 盾舉著等CD好就好 ㄏㄏ
可事实上很多人只有一个小时的游戏时间，大家根本没时间去练啊。所以容易上手的反而更受欢迎。因为你根本不需要花时间就能达到这样的操作。这样对他们来说也是一种友好，不是吗？难道没时间去玩游戏，去练角色是一种罪过？
那說實話，這種遊戲就不適合你，玩些輕鬆一點的不是很好嗎，不然硬核遊戲存在的意義是甚麼，不就是追求成就感嗎? 你不付出能追求到甚麼? 虛榮心? 跟那些外掛仔有甚麼不同
我只知道自從碧姬推出後玩源氏根本就是討大 Dash到臉上不能右鍵三發頭加近戰把她秒了就是直接被撞暈左鍵shift秒殺 開大進場沒安娜斷補就是誰也砍不死
每次highlight 就是看碧姬開一個大往別人臉上無腦開槌不開玩笑每把都這樣被打到抑鬱 然後以前快配又是自由選角 沒有辦法專注練好角色 跑去打RK就被噴成狗
遊戲被搞得只要有一個人玩得差一點就是整場不用打 超級毒瘤的環境只為高段位 和 職業設計的meta 平衡 誰愛玩誰玩