Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
「イベント？エスコンフィールドも人工芝になったし、そっちでやるわ。」ってなりそう益々札幌ドーム涙目
解体しかない。札ド側が民間に運営権を渡すわけがない。最初から日ハムに運営権を渡していたらこんなことにはならなかった。遅すぎ！
違う、違うｗ運営権を渡したらサッカーにどれだけ使ってるのか全部ばれるからだよここのコメント欄見てごらん日本ハムから多く取る理由でサッカーの赤字を埋める必要があるからこれに触れてる人いないでしょ札ドの野球からサッカーへの仕様変更あれ人員も時間もめっちゃかかる当然、費用も凄くかかる運営権を渡すとそれを全部払ってるのは日本ハムだったんだなって全部ばれるんだよんで、解体と軽々しく言うがコンサどうするの？ｊ基準を満たしてるスタジアムって北海道には札ドしかないよ？解体って軽々しく言ってる人って解体したら、コンサのためにまたドーム型サッカースタジアムを建設しないとならないって理解してる？もう、ここまで言えばいくら何でも何が本当の原因か理解できるよね？
@@しろくま-z8t場違いなことを書いていたようですね。ご指摘ありがとうございます。あとスタジアム建設云々関しては申し訳ないが北海道にコンサ必要ないだろ？と思ってましたので。
いえ、わかっていただけて十分です今、ｊに所属してるのは６０チームもありますはっきり言って多すぎますし代表を見ても海外しかいねーじゃんっていうそんな状況ですｊ１でも野球にすれば２軍でしょうｊ２や３なんてプロじゃなくて四国アイランドとかレベルよねって話ですそれでも、ｊは天然芝を求めるんです身の丈に合ってないんです欧州のようにサッカーの人気が凄く近隣の国との試合も盛んでサッカーで大金が動くのならいいですが日本はスタジアムだけ豪華にしろって言うんですよ、たいして使いもしないのに自分も税金ありきのプロなんて必要ないと思ってます６０を１０まで減らしていいくらい
そもそも空港から圧倒的にエスコンのが近い
コンサドーレは札幌ドームの利益に貢献したことは一切無かったと思う。
イベント開催日数は貢献したかな、金額面は足を引っ張ってたけど
@@ネコのまイベント開催日はどうかな？準備日も込みならカレンダー埋めにはなるけど利益生まない😂野球の三連戦分を1試合で稼いで肩を並べるのに😅
@@ojamanga 利益はマイナスだけど、利用日数（札幌ドームはこれだけ稼働してますよ）ってアピールは貢献って意味ね
マジレスすると最初期は貢献してたよ。岡田武史が監督やってた頃。けどそこからどんどん転げ落ちていった
施設ではなく人なのだということであれば、やはり札幌ドームの人が悪かったということである。
ｊのチェアマンですよ
千歳空港の前に寄りたいよね
まあ、札幌側に「どうせ大都市札幌を出ていっても商売として成り立つ訳がない」という驕りがあったんだろうな、だから取れるだけとってやろうと。
違いますあれだけ日本ハムから貰ってもまだ足りなくて税金を入れてますこんなん、すっごい簡単な事だけどホームゲームが月２試合のサッカーから金貰えると思います？それでいて、天然芝必須だから野球よりサッカーの方が費用かかるんすよ北海道という寒冷地、雪も降る天然芝の保護ってめっちゃ金かかるんすよ総入れ替えだってしないとならんほどつまりね、あまり税金を投入したくないから日本ハムに頼ってたの他の自治体なんて、ガンガン税金投入どっちが幸せかはキミ次第だけどね
@@しろくま-z8tエスコンも天然芝ですが、勿論自前で管理・育成してますよ☝️来年内野は人工芝になる。とはいえ札ドとは比べ物ならないですが…これを見ても、現在の天然芝の劣化の札ドの現在見たら、如何に日ハムに頼ってたのか…そういう球団に殿様したらそりゃ出ていく
札幌ドームの御陰で、多くの日本人が札幌へのイメージを悪くしたと思うよ。札幌ドームの社長、市長、市議会議員などなどがね。逆に北広島など聞いたこともない人がエスコンによって有名になった。私だってエスコンには行ってみたいと思うけど、札幌ドームなんて行く気にもならないし、行ったとしてもペラ芝確認したいだけだ。草
札幌ドームを嫌いになっても、札幌のことは嫌いにならないでください！
それは本質を理解出来ない頭が残念な人達だから別にいいんじゃない自分達の金欲しさに日本ハムから金取ってるなんて的外れで笑ってしまう
@@36yamazaki逆だろ。札幌市を嫌いになっても札幌ドームを嫌いにならないでください、やろ
日ハム移転問題と、五輪招致断念、除雪対策（市内至る所に雪壁）でイメージが悪化した。
自分も本質を理解出来てなかった時は同じような感覚だったしかし、色々と知った上で判断すれば市は選びようがない札幌市だけの事じゃなく日本全国で同じ事が起きてるとわかりそういう浅い考えは止めた
普通、こういうことはオブラートに包みながら間接的に言うのに。こんな直接的に「人間が悪いんだ」と言うのは凄い。札幌市と絶縁宣言にしか聞こえない。
札幌市が憎いと明確に言うのが凄い。今までこんな人見たことない。
それだけ秋元と札ド運営の対応が悪辣非道だったという事だね「たかが肉屋の道楽野球部の要求なんてのめるわけ無いだろww生意気なんだよ」という
@@大京一錠見下し方が露骨だよな。連中は日本ハムを「私服を肥やすための養分」としか見ていなかった。日本ハムが持ってきた改善案をほぼ全否定した挙句に、「使用料を下げて」とお願いしたら逆に値上げしやがったし。そりゃあ、日ハムに三行半を突きつけられて出ていかれても当然だよな。札幌市とドームのやってることが全くDVのそれ。関係者のDV疑惑を調べたほうがいいかもな。それぐらい人として心が欠如してるよ。
@@大京一錠世界でビジネス展開する大企業と政令指定都市とはいえ地方都市のお山の大将のどっちがビジネスに長けてるかなんて大将()以外みんな分かってたw結果がこれ
すでに築20年を超えているからなぁ。このまま、自治体が所有するのなら、解体までのロードマップを示すべきじゃないのかな。
前沢さんは球団、㈱北海道日本ハムファイターズの取締役兼球場運営会社、㈱ファイターズ スポーツ＆エンターテイメントの常務取締役事業統轄本部長何時から社長になったんだい？
どこの社長でもないよね。あくまである分野の取締役。
しかも以前にも新ドームを提案して追い出されたんじゃなかったけ？優秀だから今回また戻ってきてもらったはず
暗幕に10億かけるなら・・日本ハムいた頃に・・芝の対策にお金かけても良かったんでないの？今エスコンの人工芝 工事費は約5000万円ってなってんだけど・・やっぱ札幌ドームセンスないからは解体でいいな・・ｗ
コン○ドーレがいる限り芝の変更は無理だった😂
巻取り方式を大幅に変えて以前のより多少分厚い人工芝にすることはできたかもですが今まで使用していた巻取り機等は全とっかえになり巻き取った芝の保管場所も増大するって考えると無理だったんじゃないかと思いますね
コンクリートを少しはがして常設の厚みのある人工芝にすればよかんたんじゃないかな。巻き取りだと作業しやすい様に薄くしてるんだと思うが…
札幌ドームは解体するか、札幌市役所へ転用するべき。どうせ使い道もないし、市役所機能を移転させれば、全フロアの全業務が一面同一フロアで仕事できるから一石二鳥だよ。それにイベントがある場合は、市役所の人が撤去すれば、撤去費用も掛からないしさ。今まで散々撤去して別のイベントをしてきたんだからそれくらいの作業は市役所の人間がやるべきだよね。散々な甘い汁を吸い続けてきたんだしさ。
昔の人はいい事を言いました後悔後を絶たず(´･ω･`)ﾁｹﾞｪ後悔役に立たず(´･ω･`)ﾔﾒﾛﾖ
札幌ドームを早い段階で日ハムに売り払って、芝生も自由に変えてもらって、シャウエッセンの売店も出してバンバン売り上げを稼いで自社の懐に入れてくれてオッケーとしてりゃ、日ハムと市の関係も良好なもんにしていけたろうに。
そしたらエスコンフィールドと言う世界一綺麗な球場は出来なかった。札幌市に感謝してオープン戦に2試合ぐらい試合して上げようw
無能な札幌市のおかげで素晴らしいエスコンフィールドができてもう最高
そもそも第三セクターなど元お役人が経営陣をしてる会社に商売の根本がわかるはずない。
ファイターズ2軍施設の北海道移動が計画されている中でファイターズ側から札幌市に場所の提供などの打診があったらしいが現市長は早々に記者会見を開き札幌には提供できる土地が無いとキッパリ 他の近隣市は名前が上がっただけでも光栄です会見。ファイターズ側から良い提案があっても市側が根に持っているのかはわかりませんがこの市政では、、、ドームも早々に更地の方が良いのではとも思います
札幌ドームが揶揄されてる中、札幌市は札幌ドーム敷地内に、月寒体育館を移転建設をします！お役所仕事だから重複施設だろうが何だろうがお構い無し！！
エスコンも当初色々と問題があった(札ド落としの動画では無視されがちですが)のも、丁寧に対応していってどんどん良くなっているイメージですよね（自分が行ったわけではないので、色々記事とか見た上での想像ですが）元々条件が良かったというのもあると思いますが、運用開始からの改善やケアが良かったのかなと。そういう所が「最後は人」なんですかね…
競輪場にしろという声も時々見るが、技術的にできるものなのかな？サッカーとの兼用ができるという前提で。
そもそも三競オート場を新しく作る事自体が法律改正をしなければならない問題があるから難しい。
@@yama-c 技術的にできるか以前に、法的には難しいということですね。教えていただきありがとうございます。
@@yama-c 「休止したレース場が移転した」扱いなら出来るみたいだ。門別競馬場がそうだったと思う。
札幌ドームと札幌市行政は救いようがないけど、今後日ハムが優勝した時にパレードどこでやるんだろうなあ北広島市内じゃ色々と捌ききれないし、札幌市内でやるとしても変な妨害とかありそうだし、JRAと北大の敷地内とか有効活用でもするか？
札幌ドームのドーム内を全面ロングパイル人工芝をにするしかない。その高性能人工芝でJリーグ開催を認めさせれば生き残れる。エスコンが外野天然芝だと大規模イベントにはリスクがある。
なぜかJリーグでは人工芝を5%までしか認めないという謎ルールがあるから仕方がないFIFAは公認の人工芝であれば100%でもいいと言ってるでなければ冬は極寒のロシアでW杯ができるわけがないどうしてJリーグはこんな規定にしているのかイミフ
@@aruteoso7817FIFA云々より天然芝でサッカーをしたいというサッカー関係者の我儘。それでいて金銭面は他人任せ。ヒモだよヒモ😂
五大ドームを札幌ドームの代わりにベルーナドームにしたら本州と九州で収まるから陸路で全て行けるからね
赤字が6億？10億のインチキカーテン作らなかったら黒字？嘘だろう
コンサートを開く事を考えてみよう！ダイワプレミストドームは完全密閉式だ！冬のコンサートなら暖房も効きやすく言う事無しだろう。しかしながら、夏場はどうだろう？プレミストドームはずっと室内だ。だがエスコンフィールドは開閉機能が有る！それも開閉時の費用もかなり安価だと聞く！つまり他のドームに無い擬似野外フェスと室内ドームコンサートと言うダイナミックな展開が出来る可能性がある。夕日を見ながらコンサートで盛り上がると同時に星空みながらのコンサート！天候が悪い日でも順延せずにコンサートが出来る！何かワクワクしませんか？
どうせ道民の道市民税から維持費が搾り取られてゆくのだろう…天下りの給料も含めて…だから即解体！冬場の雪捨て場にしてほしい。それ以外の季節は有料駐車場などに。
札幌市の市民税が維持費に回ることはあっても道民税が使われる事ないでしょ。道にそこまで余裕ないし、そもそも承認されないでしょ。他の市町村にはなんの関係も無いんだから。
エスコン開催ライブの最初の１組目は誰になるんだろう
ネーミングライツ買っちゃったら、その間は解体もできないだろうね。その後は住宅展示場かダイワマンの秘密基地にでもしたら？
むしろ札幌ドームの遺跡を残したマンション作ったら😂ブルペン付きとか人気アイドルが入った風呂とかがあるマンション😅
札幌ドームを反面教師に運営していれば儲かるw
最悪ユーな最高の営業利益(マイナス)だよ😂
天然芝から人工芝にしたら、天然芝をメンテナンスしている会社からクレームが入り、選挙に影響が出るんだろうなー
何で？
何故選挙に影響？
天然芝の芝刈り会社とか、業者の問題は自分も札幌ドームを取り巻く問題の中でも一番根深いもののひとつで、鋭い着眼点だと思うわ。芝の管理や売店とそこに材料を卸す会社、またコンサドーレ絡みとかも含めて、なあなあで取り引きをやってきた既存の業者との長年のコネが切れなくなっちゃってたんだと思う、ちょうどすすきのの夜のお店と業者間の付き合いみたく。自分も交渉ごとやコミュニケーションは不得意な陰キャなもんで、日ハムがシャウエッセンの新しい売店出すから今までの業者とは縁を切れって言われたら、そのための折衝は難しいって気持ちも分かるし、そういった意味では札幌ドーム側の態度が超保守化してしまったのにはどこか同情する部分もある。
@@130-e7y 選挙に影響がでるという根拠を示さなければならないが、そんな根拠はないだろう。天然芝の管理する会社にそんな政治的力はない。
@@130-e7yそれで赤字になっちゃあ意味がない
コパ・アメリカというデカいサッカー大会において人工芝で試合できたってのは大きな実績ですね。この実績があるのならJリーグも人工芝でサッカーすれば良いんじゃない？それとも天然芝業者と癒着でもしてるんか？
コパは人工芝のスタジアムに天然芝のシートを敷き詰めて開催したみたいだったので人工芝で開催したわけでは無いみたいです。選手からも不評みたいだったみたいですね
@@kid394 情報ありがとうございます。こちらでも調べてみて、スタジアムとして人工芝でコパ・アメリカの試合では天然芝という事を確認できました。この動画の方でも正直に言えばいいのに・・・。選手からの「でこぼこしている」と評されているところから、張り替えが影響してそうな気がしますね。人工芝張って慣らした状態が長く続いていれば凸凹の起こり様も無さそうな印象です。新たに張り直しとかしたら浮いた部分が出ても不思議じゃない。こんなのならハナから人工芝で試合した方が良かっただろうな。主催の南米サッカー連盟の頭が固いんかなぁ。FIFAとかも融通を利かせればいいものを。
札幌ドームは悪くないんです‼️運営する連中がハンカクサイんです👍️
見せましょう。本当の民間企業の底力を、、、！
Jリーグが天然芝の規定がある限り人工芝には出来んだろうしJ2降格したらホームを変更した上で民間に経営を委託すればいいんじゃないかな。
あの乃木坂さんのドームツアーでさえ名阪神と打っても実際はバンテリンと京セラ、ある意味の聖地の神宮という、北海道と福岡はブッチされることもあるから人工芝だからって、そもそもエリアの集客力に問題あることもお忘れなく
ウルトラＣは日本ハムに管理を委託すれば良いと思う。ブライドばかり高くて無理だろうが…
全てを売る。もう赤字にはならない
コンサどうするの？そもそもコンサが無ければこんな複雑な事になってないコンサがｊ基準で試合できるスタジアムって札ドしかないからね？札ド解体して、コンサのためにまた別のサッカースタジアムを作るん？大赤字確定のスタジアムを？本質を全く理解してない連中が多すぎるのが問題
すいません、施設としてもダメだと思ってます。多目的施設はとにかく器用貧乏。あくまで各種イベントに使用可能なだけであって、快適に使えるかは別物。
えぇ…確かに嫌いなのは札幌第三セクター運営会社と札幌市ですもんねwドーム自体には罪はないw
コンサドーレがJ2落ちしたら札幌ドームから撤退するだろうから、そうなれば解体一択でしょう。
天然芝やホバリングステージのメンテが要らなくなり費用の削減につながるので、むしろコンサには出ていってもらった方が良い気がします。
今も厚別で試合してるんでしょ？札ドは芝が育たないからとか言って
無理ですｊは２に落ちてもライセンスが厳しいですコンサ撤退・・・無理です北海道に他にｊ基準を満たしてるスタジアムがありませんあと、これだけ優遇して貰ってるコンサが出ていくわけがありません稼ぎがなくて余裕がないのに少し払えば住ませてくれる実家を出てくわけがありません解体という人に聞きたいコンサのためにｊ基準のスタジアムを新しく建てるんですか？今、各地の自治体が何で税金でスタジアム建てないとならんのだ？って問題になってる事すら知らないならこの問題に口を出さない方がいいですよｊ２に落ちて本拠地を撤退したチームなんてないと思いますｗ
@@しろくま-z8tむしろチーム解散がみんなが納得するんじゃない😢秋春制で北海道に来るチームにジュニアチーム面倒みてもらって、キャンプ終盤に厚別でオープン戦すれば😂
勿論、簡単に出来るならそれがベストだよだって、チームは赤字スタジアムも赤字にするとんでもない企業だものでも、一度装備すると本当に簡単には外せない地域名を入れて、地域密着を掲げてるのも捨てたら、地元を捨てるような感覚に陥れるためかなと勘ぐりたくもなるこうやって、札ドを批判してる連中が多い一方で赤字のコンサは解散しろって言えば今度はそっちが批判仕出すのは目に見えてるからねしかも、サッカーファンの方が遥かに理屈は通じない赤字だろうと地元チームなんだから税金使ってでも維持しろとか日本ハムが移転の時も札ドをやるから新しいサッカー専用スタジアムを建てろとかこんなん言う始末こんなんが同じ地域にけっこういるんだよなあって考えさせられるまあ、全都道府県で同じ事が起きている
やっぱ(ΦωΦ)サッカー？Jリーゲ？がダメなんじゃん(笑)
市役所の天下り先で、その人が考えてるんだから、そりゃ経営が上手くいくわけがない
一つ大きな不運があるとしたら、札幌ドームが札幌競馬場に隣接していないことだ。もし隣接していたなら今頃札幌ドームは屋内型パドックに改造できていたかもしれないし、場所によっては観客席やコースの拡張にも使えたかもしれない。実に惜しいね……。
何か違和感あると思ったら札幌市と札幌都市圏の人口混同してんのね、１９７万は札幌市単体の人口ですよ。本来の２４７万も大差無いけどね
Jリーグが規約を緩和する様交渉して人工芝にしていくのがマストかと。交渉自体が今後の全国サッカースタジアム運営を救済して公共の利益になると思う
そんな事を野々村チェアマンが許すカナ？公共性よりサッカーファーストなのに😂
サッカースタジアムも人工芝にすりゃ、試合やってない日にイベントやれるよね？
競輪かオートレース。来年からはコンサドーレもJ2の可能性が高いし新モードまたいな素人以下の案ではなくもう少し真面目に考えた方がいい。
だから高レベル放射性廃棄物の最終処分場にすれば国も市も東電も全てが解決できる素晴らしい案があるのに、誰もその事に気が付かないのが残念😢
速く廃棄すべし。解体がベスト。😅
ネーミングライツで名前が変わったのだから、札幌ドームと呼ぶのはおかしい
頭大和ハウスプレミストドームかよ
ネーミングライツをしても公式登録名は札幌ドームのままです。又サッカーの国際試合がでもネーミングライツ名で呼べません。現に日産スタジアムも国際試合では横浜国際総合競技場です。
日ハム経営陣の構想『ボールパーク』を実現する広さとJRの大量輸送をかなえ、新千歳に近いと言えば北広島市しかなかった。札幌市が悪い,それは半分も当たっていない。日ハム経営陣は最初から広い土地は札幌市に無いことは知っていたのだから。
恐らく日ハムは北海道に移転する前から自前球場のプランがあったんでしょう。ただ、東京にいたままでは人気が出ないということで、新しい土地に行ってその足がかりを作るというようになった結果が札幌への移転、つまり札幌ドームはそのために利用されたにすぎないということです。この球団のドライすぎる体質を見ていると、そういうことなのではと思えてしまいます。もちろん札幌ドーム側にも非はあるとは思いますが、移転した時点で既にその先のプランまで考え尽くされたものだったんでしょうね。札幌側もそこまで読みきれなかったんでしょう。日ハム側の要求を飲もうが飲むまいが、結局出ていかれる運命にあったんでしょう。
ちゃんと経緯を勉強した方が良いよ。僻みにしか聞こえないから。
現在、プレミストドームの利用状況は順調に回復していて8月末時点の予約状況では、2024年度のイベント日数はファイターズ移転前コロナ以前の水準に戻っていますこのペースで増えれば来年2025年度は過去最多になるでしょう、優秀な営業ですイベントにおける収益の大小は簡単にはいえませんが現状を鑑みるに大赤字や不振による解体論はもうないのでは？イベント日数このうちサッカーは18-20日2015年度 139日2016年度 134日2017年度 133日2018年度 125日2019年度 132日2020年度 99日2021年度 115日2022年度 124日(プロ野球を除く55日)2023年度 98日(プロ野球を除く95日)2024年度予定(8月末時) 135日
大いに結構じゃないですか後はどこまで赤字₌税金投入を抑えれるかですね
問題はイベント日数ではなく売上です。大学野球や高校野球で埋めたところでどれだけ稼げるのでしょう？市民利用の場合は土日祝で2.5時間で20万円、1日6枠15時間で120万円です365日でも4.38億円。営利団体や多数の観客が入るようなイベントが多くなければ黒字化は夢物語でしょうね
イベント開催日数ではなくて収益。
@@firstnamefamilyname5844 ちなみに本日(9/15)より先の年内のイベントはあくまで本日時点だが高校・大学・社会人野球:14件高校サッカー:1件コンサドーレ:3件コンサート:1件2Daysその他イベント(会議室のみ利用も含む):6件(1件は3日間、1件は2日間、残りは1日のみ)野球の14件は市民利用だから売り上げはお察し高校サッカーも同じく逆にちゃんとした収益イベントはコンサートとその他イベントさて、コンサドーレはどれだけ球場の収益化に貢献してくれるんですかねぇ？
大口少数から小口多数へのビジネスモデルの転換を迫られてから2年。顧客数は増え、リピーターも多い。営業も運営も頑張ってるんじゃないかなと。もっと頑張れ？ うんまあ頑張れよ。利用料金はモードによってちょっと幅がありすぎて、今年度いくら儲かるかまではなんともかんとも言えません。ただネーミングライツもあるし利益が約2-3億増なら黒赤とんとんぐらいにはなるかもねと。このドームの性質上、大黒字である必要もなく公共性が高ければ若干の黒字か赤字なら十分ですし。
じゃあ、コンサに解散しろって言えるかな？それが、当時の最も正しい選択ではあったが解散しろに対して、みんな納得してくれるかな？自分が札幌市だとしてサッカーは必要ないからキミ達は解散するか、どこか他の自治体に行ってくれこれを言うしかない札幌市とか批判してる人ってこれを言わないと解決しない事を理解してるのかな？って札ドは優等生ってこの動画でも言ってるが他のスタジアムってもれなく赤字なわけずっと自治体が赤字を税金でなんとかしてるだけ強いし、人気と言われてる浦和や横浜ですら赤字なんよそこを理解できてるんかな？って
別に解散しろとはいわなくてもいいんだよ、適切な使用料金を払えで済む話まあ日ハムが払ってた金額レベルになるかもだけど。なんか他のJリーグも赤字なんだから許容しろみたいに言ってるけどプロスポーツが税金だよりな時点で恥ずべき存在だし不要なんだよ
だから税リーグと言われるんですね。わかります
「解散しろに対して、みんな納得してくれるかな？」 →納税者のみんなには納得してもらえると思うよ。 納得しないのは、「Jサポーターのみんな」だけ。「サッカーは必要ないから、キミ達は解散するか、どこか他の自治体に行ってくれ」 →そんな酷いこと言わないよ！ 言うのは当たり前のことだけ。 ・今後、市として、競技場の使用料の減免や、その他支援を行わない。（もしくは支援額の上限を設定する） ・競技場の使用料については、試合開催日だけでなく、天然芝の管理費用含め請求する。 解散するか、他の市へ行くか、このまま頑張るかは、クラブが自由に決めたらよい。「浦和や横浜ですら赤字なんよ」 →だから赤字でよい（いくらでも税金で補填すればよい）の発想が理解不能。 浦和や横浜含め、Ｊリーグ全体の問題として考えるべき。 Jリーグ100年構想実現のために、「寄生・依存」から「独立自営」に方向転換すべき。
ほな解散してくれ
自分に言っても何にもならんですよせめて、コンサなりｊ本体に言わないとｊは野球より遥かに保護されてるんで簡単にはいかないかと
「イベント？エスコンフィールドも人工芝になったし、そっちでやるわ。」
ってなりそう
益々札幌ドーム涙目
解体しかない。札ド側が民間に運営権を渡すわけがない。
最初から日ハムに運営権を渡していたらこんなことにはならなかった。遅すぎ！
違う、違うｗ
運営権を渡したら
サッカーにどれだけ使ってるのか
全部ばれるからだよ
ここのコメント欄見てごらん
日本ハムから多く取る理由で
サッカーの赤字を埋める必要があるから
これに触れてる人いないでしょ
札ドの野球からサッカーへの仕様変更
あれ人員も時間もめっちゃかかる
当然、費用も凄くかかる
運営権を渡すと
それを全部払ってるのは
日本ハムだったんだなって
全部ばれるんだよ
んで、解体と軽々しく言うが
コンサどうするの？
ｊ基準を満たしてるスタジアムって
北海道には札ドしかないよ？
解体って軽々しく言ってる人って
解体したら、コンサのために
またドーム型サッカースタジアムを
建設しないとならないって
理解してる？
もう、ここまで言えばいくら何でも
何が本当の原因か理解できるよね？
@@しろくま-z8t場違いなことを書いていたようですね。ご指摘ありがとうございます。
あとスタジアム建設云々関しては申し訳ないが北海道にコンサ必要ないだろ？と思ってましたので。
いえ、わかっていただけて十分です
今、ｊに所属してるのは
６０チームもあります
はっきり言って多すぎますし
代表を見ても海外しかいねーじゃんっていう
そんな状況です
ｊ１でも野球にすれば２軍でしょう
ｊ２や３なんて
プロじゃなくて四国アイランドとかレベルよねって話です
それでも、ｊは天然芝を求めるんです
身の丈に合ってないんです
欧州のようにサッカーの人気が凄く
近隣の国との試合も盛んで
サッカーで大金が動くのならいいですが
日本はスタジアムだけ豪華にしろって
言うんですよ、たいして使いもしないのに
自分も税金ありきのプロなんて必要ないと思ってます
６０を１０まで減らしていいくらい
そもそも空港から圧倒的にエスコンのが近い
コンサドーレは札幌ドームの利益に貢献したことは一切無かったと思う。
イベント開催日数は貢献したかな、金額面は足を引っ張ってたけど
@@ネコのまイベント開催日はどうかな？
準備日も込みならカレンダー埋めにはなるけど利益生まない😂
野球の三連戦分を1試合で稼いで肩を並べるのに😅
@@ojamanga
利益はマイナスだけど、利用日数（札幌ドームはこれだけ稼働してますよ）ってアピールは貢献って意味ね
マジレスすると最初期は貢献してたよ。岡田武史が監督やってた頃。けどそこからどんどん転げ落ちていった
施設ではなく人なのだということであれば、やはり札幌ドームの人が悪かったということである。
ｊのチェアマンですよ
千歳空港の前に寄りたいよね
まあ、札幌側に「どうせ大都市札幌を出ていっても商売として成り立つ訳がない」という驕りがあったんだろうな、だから取れるだけとってやろうと。
違います
あれだけ日本ハムから貰っても
まだ足りなくて税金を入れてます
こんなん、すっごい簡単な事だけど
ホームゲームが月２試合の
サッカーから金貰えると思います？
それでいて、天然芝必須だから
野球よりサッカーの方が費用かかるんすよ
北海道という寒冷地、雪も降る
天然芝の保護ってめっちゃ
金かかるんすよ
総入れ替えだってしないとならんほど
つまりね、あまり税金を投入したくないから日本ハムに頼ってたの
他の自治体なんて、ガンガン税金投入
どっちが幸せかはキミ次第だけどね
@@しろくま-z8t
エスコンも天然芝ですが、勿論自前で管理・育成してますよ☝️
来年内野は人工芝になる。とはいえ札ドとは比べ物ならないですが…
これを見ても、現在の天然芝の劣化の札ドの現在見たら、如何に日ハムに頼ってたのか…
そういう球団に殿様したらそりゃ出ていく
札幌ドームの御陰で、多くの日本人が札幌へのイメージを悪くしたと思うよ。札幌ドームの社長、市長、市議会議員などなどがね。逆に北広島など聞いたこともない人がエスコンによって有名になった。私だってエスコンには行ってみたいと思うけど、札幌ドームなんて行く気にもならないし、行ったとしてもペラ芝確認したいだけだ。草
札幌ドームを嫌いになっても、札幌のことは嫌いにならないでください！
それは本質を理解出来ない
頭が残念な人達だから
別にいいんじゃない
自分達の金欲しさに日本ハムから
金取ってるなんて
的外れで笑ってしまう
@@36yamazaki
逆だろ。
札幌市を嫌いになっても札幌ドームを嫌いにならないでください、やろ
日ハム移転問題と、五輪招致断念、除雪対策（市内至る所に雪壁）でイメージが悪化した。
自分も本質を理解出来てなかった時は
同じような感覚だった
しかし、色々と知った上で判断すれば
市は選びようがない
札幌市だけの事じゃなく
日本全国で同じ事が起きてるとわかり
そういう浅い考えは止めた
普通、こういうことはオブラートに包みながら間接的に言うのに。こんな直接的に「人間が悪いんだ」と言うのは凄い。札幌市と絶縁宣言にしか聞こえない。
札幌市が憎いと明確に言うのが凄い。今までこんな人見たことない。
それだけ秋元と札ド運営の対応が悪辣非道だったという事だね
「たかが肉屋の道楽野球部の要求なんてのめるわけ無いだろww生意気なんだよ」という
@@大京一錠
見下し方が露骨だよな。
連中は日本ハムを「私服を肥やすための養分」としか見ていなかった。
日本ハムが持ってきた改善案をほぼ全否定した挙句に、「使用料を下げて」とお願いしたら逆に値上げしやがったし。
そりゃあ、日ハムに三行半を突きつけられて出ていかれても当然だよな。
札幌市とドームのやってることが全くDVのそれ。関係者のDV疑惑を調べたほうがいいかもな。それぐらい人として心が欠如してるよ。
@@大京一錠
世界でビジネス展開する大企業と政令指定都市とはいえ地方都市のお山の大将のどっちがビジネスに長けてるかなんて大将()以外みんな分かってたw
結果がこれ
すでに築20年を超えているからなぁ。
このまま、自治体が所有するのなら、解体までのロードマップを示すべきじゃないのかな。
前沢さんは球団、㈱北海道日本ハムファイターズの取締役兼球場運営会社、㈱ファイターズ スポーツ＆エンターテイメントの常務取締役事業統轄本部長
何時から社長になったんだい？
どこの社長でもないよね。
あくまである分野の取締役。
しかも以前にも新ドームを提案して追い出されたんじゃなかったけ？
優秀だから今回また戻ってきてもらったはず
暗幕に10億かけるなら・・日本ハムいた頃に・・芝の対策にお金かけても良かったんでないの？
今エスコンの人工芝 工事費は約5000万円ってなってんだけど・・やっぱ札幌ドームセンスないからは解体でいいな・・ｗ
コン○ドーレがいる限り芝の変更は無理だった😂
巻取り方式を大幅に変えて以前のより多少分厚い人工芝にすることはできたかもですが今まで使用していた巻取り機等は全とっかえになり巻き取った芝の保管場所も増大するって考えると無理だったんじゃないかと思いますね
コンクリートを少しはがして常設の厚みのある人工芝にすればよかんたんじゃないかな。
巻き取りだと作業しやすい様に薄くしてるんだと思うが…
札幌ドームは解体するか、札幌市役所へ転用するべき。どうせ使い道もないし、市役所機能を移転させれば、全フロアの全業務が一面同一フロアで仕事できるから一石二鳥だよ。それにイベントがある場合は、市役所の人が撤去すれば、撤去費用も掛からないしさ。今まで散々撤去して別のイベントをしてきたんだからそれくらいの作業は市役所の人間がやるべきだよね。散々な甘い汁を吸い続けてきたんだしさ。
昔の人は
いい事を言いました
後悔後を絶たず(´･ω･`)ﾁｹﾞｪ
後悔役に立たず(´･ω･`)ﾔﾒﾛﾖ
札幌ドームを早い段階で日ハムに売り払って、芝生も自由に変えてもらって、シャウエッセンの売店も出してバンバン売り上げを稼いで自社の懐に入れてくれてオッケーとしてりゃ、日ハムと市の関係も良好なもんにしていけたろうに。
そしたらエスコンフィールドと言う世界一綺麗な球場は出来なかった。札幌市に感謝してオープン戦に2試合ぐらい試合して上げようw
無能な札幌市のおかげで素晴らしいエスコンフィールドができてもう最高
そもそも第三セクターなど元お役人が経営陣をしてる会社に商売の根本がわかるはずない。
ファイターズ2軍施設の北海道移動が計画されている中でファイターズ側から札幌市に場所の提供などの打診があったらしいが現市長は早々に記者会見を開き札幌には提供できる土地が無いとキッパリ 他の近隣市は名前が上がっただけでも光栄です会見。ファイターズ側から良い提案があっても市側が根に持っているのかはわかりませんがこの市政では、、、ドームも早々に更地の方が良いのではとも思います
札幌ドームが揶揄されてる中、札幌市は札幌ドーム敷地内に、
月寒体育館を移転建設をします！
お役所仕事だから重複施設だろうが何だろうがお構い無し！！
エスコンも当初色々と問題があった(札ド落としの動画では無視されがちですが)のも、丁寧に対応していってどんどん良くなっているイメージですよね（自分が行ったわけではないので、色々記事とか見た上での想像ですが）
元々条件が良かったというのもあると思いますが、運用開始からの改善やケアが良かったのかなと。
そういう所が「最後は人」なんですかね…
競輪場にしろという声も時々見るが、技術的にできるものなのかな？サッカーとの兼用ができるという前提で。
そもそも三競オート場を新しく作る事自体が法律改正をしなければならない問題があるから難しい。
@@yama-c
技術的にできるか以前に、法的には難しいということですね。
教えていただきありがとうございます。
@@yama-c 「休止したレース場が移転した」扱いなら出来るみたいだ。門別競馬場がそうだったと思う。
札幌ドームと札幌市行政は救いようがないけど、今後日ハムが優勝した時にパレードどこでやるんだろうなあ
北広島市内じゃ色々と捌ききれないし、札幌市内でやるとしても変な妨害とかありそうだし、JRAと北大の敷地内とか有効活用でもするか？
札幌ドームのドーム内を全面ロングパイル人工芝をにするしかない。その高性能人工芝でJリーグ開催を認めさせれば生き残れる。エスコンが外野天然芝だと大規模イベントにはリスクがある。
なぜかJリーグでは人工芝を5%までしか認めないという謎ルールがあるから仕方がない
FIFAは公認の人工芝であれば100%でもいいと言ってる
でなければ冬は極寒のロシアでW杯ができるわけがない
どうしてJリーグはこんな規定にしているのかイミフ
@@aruteoso7817FIFA云々より天然芝でサッカーをしたいというサッカー関係者の我儘。
それでいて金銭面は他人任せ。
ヒモだよヒモ😂
五大ドームを札幌ドームの代わりにベルーナドームにしたら本州と九州で収まるから陸路で全て行けるからね
赤字が6億？10億のインチキカーテン作らなかったら黒字？嘘だろう
コンサートを開く事を考えてみよう！
ダイワプレミストドームは完全密閉式だ！冬のコンサートなら暖房も効きやすく言う事無しだろう。
しかしながら、夏場はどうだろう？プレミストドームはずっと室内だ。だがエスコンフィールドは開閉機能が有る！それも開閉時の費用もかなり安価だと聞く！つまり他のドームに無い擬似野外フェスと室内ドームコンサートと言うダイナミックな展開が出来る可能性がある。
夕日を見ながらコンサートで盛り上がると同時に星空みながらのコンサート！天候が悪い日でも順延せずにコンサートが出来る！
何かワクワクしませんか？
どうせ道民の道市民税から維持費が搾り取られてゆくのだろう…天下りの給料も含めて…だから即解体！冬場の雪捨て場にしてほしい。それ以外の季節は有料駐車場などに。
札幌市の市民税が維持費に回ることはあっても道民税が使われる事ないでしょ。
道にそこまで余裕ないし、そもそも承認されないでしょ。
他の市町村にはなんの関係も無いんだから。
エスコン開催ライブの最初の１組目は誰になるんだろう
ネーミングライツ買っちゃったら、その間は解体もできないだろうね。その後は住宅展示場かダイワマンの秘密基地にでもしたら？
むしろ札幌ドームの遺跡を残したマンション作ったら😂
ブルペン付きとか人気アイドルが入った風呂とかがあるマンション😅
札幌ドームを反面教師に運営していれば儲かるw
最悪ユーな最高の営業利益(マイナス)だよ😂
天然芝から人工芝にしたら、天然芝をメンテナンスしている会社からクレームが入り、選挙に影響が出るんだろうなー
何で？
何故選挙に影響？
天然芝の芝刈り会社とか、業者の問題は自分も札幌ドームを取り巻く問題の中でも一番根深いもののひとつで、鋭い着眼点だと思うわ。芝の管理や売店とそこに材料を卸す会社、またコンサドーレ絡みとかも含めて、なあなあで取り引きをやってきた既存の業者との長年のコネが切れなくなっちゃってたんだと思う、ちょうどすすきのの夜のお店と業者間の付き合いみたく。自分も交渉ごとやコミュニケーションは不得意な陰キャなもんで、日ハムがシャウエッセンの新しい売店出すから今までの業者とは縁を切れって言われたら、そのための折衝は難しいって気持ちも分かるし、そういった意味では札幌ドーム側の態度が超保守化してしまったのにはどこか同情する部分もある。
@@130-e7y 選挙に影響がでるという根拠を示さなければならないが、そんな根拠はないだろう。天然芝の管理する会社にそんな政治的力はない。
@@130-e7yそれで赤字になっちゃあ意味がない
コパ・アメリカというデカいサッカー大会において人工芝で試合できたってのは大きな実績ですね。
この実績があるのならJリーグも人工芝でサッカーすれば良いんじゃない？
それとも天然芝業者と癒着でもしてるんか？
コパは人工芝のスタジアムに天然芝のシートを敷き詰めて開催したみたいだったので人工芝で開催したわけでは無いみたいです。選手からも不評みたいだったみたいですね
@@kid394 情報ありがとうございます。
こちらでも調べてみて、スタジアムとして人工芝でコパ・アメリカの試合では天然芝という事を確認できました。この動画の方でも正直に言えばいいのに・・・。
選手からの「でこぼこしている」と評されているところから、張り替えが影響してそうな気がしますね。人工芝張って慣らした状態が長く続いていれば凸凹の起こり様も無さそうな印象です。新たに張り直しとかしたら浮いた部分が出ても不思議じゃない。
こんなのならハナから人工芝で試合した方が良かっただろうな。主催の南米サッカー連盟の頭が固いんかなぁ。FIFAとかも融通を利かせればいいものを。
札幌ドームは悪くないんです‼️
運営する連中がハンカクサイんです👍️
見せましょう。本当の民間企業の底力を、、、！
Jリーグが天然芝の規定がある限り人工芝には出来んだろうし
J2降格したらホームを変更した上で民間に経営を委託すればいいんじゃないかな。
あの乃木坂さんのドームツアーでさえ名阪神と打っても実際はバンテリンと
京セラ、ある意味の聖地の神宮という、北海道と福岡はブッチされること
もあるから人工芝だからって、そもそもエリアの集客力に問題あることも
お忘れなく
ウルトラＣは日本ハムに管理を委託すれば良いと思う。
ブライドばかり高くて無理だろうが…
全てを売る。もう赤字にはならない
コンサどうするの？
そもそもコンサが無ければ
こんな複雑な事になってない
コンサがｊ基準で試合できるスタジアムって
札ドしかないからね？
札ド解体して、コンサのために
また別のサッカースタジアムを作るん？
大赤字確定のスタジアムを？
本質を全く理解してない連中が
多すぎるのが問題
すいません、施設としてもダメだと思ってます。
多目的施設はとにかく器用貧乏。
あくまで各種イベントに使用可能なだけであって、快適に使えるかは別物。
えぇ…
確かに嫌いなのは札幌第三セクター運営会社と札幌市ですもんねw
ドーム自体には罪はないw
コンサドーレがJ2落ちしたら札幌ドームから撤退するだろうから、
そうなれば解体一択でしょう。
天然芝やホバリングステージのメンテが要らなくなり費用の削減につながるので、むしろコンサには出ていってもらった方が良い気がします。
今も厚別で試合してるんでしょ？
札ドは芝が育たないからとか言って
無理です
ｊは２に落ちてもライセンスが厳しいです
コンサ撤退・・・無理です
北海道に他にｊ基準を満たしてるスタジアムがありません
あと、これだけ優遇して貰ってる
コンサが出ていくわけがありません
稼ぎがなくて余裕がないのに
少し払えば住ませてくれる
実家を出てくわけがありません
解体という人に聞きたい
コンサのためにｊ基準のスタジアムを
新しく建てるんですか？
今、各地の自治体が
何で税金でスタジアム建てないとならんのだ？
って問題になってる事すら知らないなら
この問題に口を出さない方がいいですよ
ｊ２に落ちて本拠地を撤退したチームなんてないと思いますｗ
@@しろくま-z8tむしろチーム解散がみんなが納得するんじゃない😢
秋春制で北海道に来るチームにジュニアチーム面倒みてもらって、キャンプ終盤に厚別でオープン戦すれば😂
勿論、簡単に出来るなら
それがベストだよ
だって、チームは赤字
スタジアムも赤字にする
とんでもない企業だもの
でも、一度装備すると
本当に簡単には外せない
地域名を入れて、地域密着を掲げてるのも
捨てたら、地元を捨てるような
感覚に陥れるためかなと
勘ぐりたくもなる
こうやって、札ドを批判してる連中が
多い一方で
赤字のコンサは解散しろって言えば
今度はそっちが批判仕出すのは
目に見えてるからね
しかも、サッカーファンの方が
遥かに理屈は通じない
赤字だろうと
地元チームなんだから
税金使ってでも維持しろとか
日本ハムが移転の時も
札ドをやるから
新しいサッカー専用スタジアムを建てろとか
こんなん言う始末
こんなんが同じ地域にけっこういるんだよなあって
考えさせられる
まあ、全都道府県で同じ事が起きている
やっぱ(ΦωΦ)サッカー？Jリーゲ？がダメなんじゃん(笑)
市役所の天下り先で、その人が考えてるんだから、
そりゃ経営が上手くいくわけがない
一つ大きな不運があるとしたら、札幌ドームが札幌競馬場に隣接していないことだ。
もし隣接していたなら今頃札幌ドームは屋内型パドックに改造できていたかもしれないし、場所によっては観客席やコースの拡張にも使えたかもしれない。
実に惜しいね……。
何か違和感あると思ったら札幌市と札幌都市圏の人口混同してんのね、１９７万は札幌市単体の人口ですよ。本来の２４７万も大差無いけどね
Jリーグが規約を緩和する様交渉して人工芝にしていくのがマストかと。交渉自体が今後の全国サッカースタジアム運営を救済して公共の利益になると思う
そんな事を野々村チェアマンが許すカナ？
公共性よりサッカーファーストなのに😂
サッカースタジアムも人工芝にすりゃ、試合やってない日にイベントやれるよね？
競輪かオートレース。
来年からはコンサドーレもJ2の可能性が高いし新モードまたいな素人以下の案ではなくもう少し真面目に考えた方がいい。
だから高レベル放射性廃棄物の最終処分場にすれば国も市も東電も全てが解決できる素晴らしい案があるのに、誰もその事に気が付かないのが残念😢
速く廃棄すべし。解体がベスト。😅
ネーミングライツで名前が変わったのだから、札幌ドームと呼ぶのはおかしい
頭大和ハウスプレミストドームかよ
ネーミングライツをしても公式登録名は札幌ドームのままです。
又サッカーの国際試合がでもネーミングライツ名で呼べません。
現に日産スタジアムも国際試合では横浜国際総合競技場です。
日ハム経営陣の構想『ボールパーク』を実現する広さとJRの大量輸送をかなえ、新千歳に近いと言えば北広島市しかなかった。
札幌市が悪い,それは半分も当たっていない。日ハム経営陣は最初から広い土地は札幌市に無いことは知っていたのだから。
恐らく日ハムは北海道に移転する前から自前球場のプランがあったんでしょう。ただ、東京にいたままでは人気が出ないということで、新しい土地に行ってその足がかりを作るというようになった結果が札幌への移転、つまり札幌ドームはそのために利用されたにすぎないということです。
この球団のドライすぎる体質を見ていると、そういうことなのではと思えてしまいます。もちろん札幌ドーム側にも非はあるとは思いますが、移転した時点で既にその先のプランまで考え尽くされたものだったんでしょうね。札幌側もそこまで読みきれなかったんでしょう。日ハム側の要求を飲もうが飲むまいが、結局出ていかれる運命にあったんでしょう。
ちゃんと経緯を勉強した方が良いよ。
僻みにしか聞こえないから。
現在、プレミストドームの利用状況は順調に回復していて
8月末時点の予約状況では、2024年度のイベント日数はファイターズ移転前コロナ以前の水準に戻っています
このペースで増えれば来年2025年度は過去最多になるでしょう、優秀な営業です
イベントにおける収益の大小は簡単にはいえませんが
現状を鑑みるに大赤字や不振による解体論はもうないのでは？
イベント日数
このうちサッカーは18-20日
2015年度 139日
2016年度 134日
2017年度 133日
2018年度 125日
2019年度 132日
2020年度 99日
2021年度 115日
2022年度 124日(プロ野球を除く55日)
2023年度 98日(プロ野球を除く95日)
2024年度予定(8月末時) 135日
大いに結構じゃないですか
後はどこまで赤字₌税金投入を抑えれるかですね
問題はイベント日数ではなく売上です。大学野球や高校野球で埋めたところでどれだけ稼げるのでしょう？市民利用の場合は土日祝で2.5時間で20万円、1日6枠15時間で120万円です365日でも4.38億円。営利団体や多数の観客が入るようなイベントが多くなければ黒字化は夢物語でしょうね
イベント開催日数ではなくて収益。
@@firstnamefamilyname5844
ちなみに本日(9/15)より先の年内のイベントはあくまで本日時点だが
高校・大学・社会人野球:14件
高校サッカー:1件
コンサドーレ:3件
コンサート:1件2Days
その他イベント(会議室のみ利用も含む):6件(1件は3日間、1件は2日間、残りは1日のみ)
野球の14件は市民利用だから売り上げはお察し
高校サッカーも同じく
逆にちゃんとした収益イベントはコンサートとその他イベント
さて、コンサドーレはどれだけ球場の収益化に貢献してくれるんですかねぇ？
大口少数から小口多数へのビジネスモデルの転換を迫られてから2年。顧客数は増え、リピーターも多い。
営業も運営も頑張ってるんじゃないかなと。もっと頑張れ？ うんまあ頑張れよ。
利用料金はモードによってちょっと幅がありすぎて、今年度いくら儲かるかまではなんともかんとも言えません。
ただネーミングライツもあるし利益が約2-3億増なら黒赤とんとんぐらいにはなるかもねと。
このドームの性質上、大黒字である必要もなく公共性が高ければ若干の黒字か赤字なら十分ですし。
じゃあ、コンサに解散しろって
言えるかな？
それが、当時の最も正しい選択ではあったが
解散しろに対して、みんな納得してくれるかな？
自分が札幌市だとして
サッカーは必要ないから
キミ達は解散するか、どこか
他の自治体に行ってくれ
これを言うしかない
札幌市とか批判してる人って
これを言わないと解決しない事を
理解してるのかな？って
札ドは優等生って
この動画でも言ってるが
他のスタジアムってもれなく赤字なわけ
ずっと自治体が赤字を税金でなんとかしてるだけ
強いし、人気と言われてる
浦和や横浜ですら赤字なんよ
そこを理解できてるんかな？って
別に解散しろとはいわなくてもいいんだよ、適切な使用料金を払えで済む話まあ日ハムが払ってた金額レベルになるかもだけど。なんか他のJリーグも赤字なんだから許容しろみたいに言ってるけどプロスポーツが税金だよりな時点で恥ずべき存在だし不要なんだよ
だから税リーグと言われるんですね。わかります
「解散しろに対して、みんな納得してくれるかな？」
→納税者のみんなには納得してもらえると思うよ。
納得しないのは、「Jサポーターのみんな」だけ。
「サッカーは必要ないから、キミ達は解散するか、どこか他の自治体に行ってくれ」
→そんな酷いこと言わないよ！ 言うのは当たり前のことだけ。
・今後、市として、競技場の使用料の減免や、その他支援を行わない。（もしくは支援額の上限を設定する）
・競技場の使用料については、試合開催日だけでなく、天然芝の管理費用含め請求する。
解散するか、他の市へ行くか、このまま頑張るかは、クラブが自由に決めたらよい。
「浦和や横浜ですら赤字なんよ」
→だから赤字でよい（いくらでも税金で補填すればよい）の発想が理解不能。
浦和や横浜含め、Ｊリーグ全体の問題として考えるべき。
Jリーグ100年構想実現のために、「寄生・依存」から「独立自営」に方向転換すべき。
ほな解散してくれ
自分に言っても何にもならんですよ
せめて、コンサなりｊ本体に言わないと
ｊは野球より遥かに保護されてるんで
簡単にはいかないかと