청일 전쟁에서 일본이 승리하자 국제적 독립을 한 대한제국에 얼마도 되지 않아 러시가아 들어와 군사시설을 짓고 거문도에 포대를 설치하고 큐수 앞바다 까지 군함이들어가다 결국 만주의 영유권 러시아와 마찰을 계기로 대마도 주변 러일 전쟁 반발. 러시아는 일본에 대패하고 일본에 패하자 일본이 조선에 진출한 빌미를 준다. 그로인해 러시아는 조선을 다시 찾기위해 키운 인간들이 저 항일 전쟁이라는 빌미로 공산주의자 테러리스트를 양성. 결국 독립의 결과는 저사람들이 아니고. 광복후 다시 쳐들어온 러시아 공산주의를 막은 대한민국 건국의 주인공들이 한국전쟁에서 승리한 주역들암.. 이 거대한 공산대륙에 반토막 기적같이 유지하고 잇는 대한민국은 신의 축복임. 좌빨들은 제정신이냐.??
일제하에 교사노릇을 하면서 일본의 이념을 가르치는 것이라면 생계를 위한 것이었다 볼 수 있다. 스스로 만주군관학교에 입학하고 독립군을 잡기 위한 100% 지원병 부대인 간도특설대에서 복무한 것은 백선엽에게 민족 따위는 안중에도 없었음을 의미한다. 군인으로서 내 출세를 위해서라면 같은 민족쯤 얼마든지 죽일 수 있다는 뜻이다. 더 이상 무슨 말이 필요하냐?
김홍일 장군은 유일한 사단급 부대를 지휘해본 (장제스 군대 국민당 장군이자 독립운동가) 경험이 있는 장군 이였고. 한강 방어선을 처음 부터 주장했는데 채병덕 장군과 정부가 축차 소모만 하고 패퇴하고 너무 일찍 한강다리를 끊어버려서 주력부대 중장비 다 잃어 버리고 빈손으로 철수해서 낙동강까지 밀렸다는 이야기도 처음 부터 김홍일 장군의 말을 들었다면 낙동강까지 밀리지 않았다고 생각함. 그리고 간도 특설대는 프랑스와 다른 나라 같았으면 해방후 사형이 아니라 화형을 당했을꺼라고 생각함..
@@니말이다맞다니까 그렇죠. 그분은 보통사람. 또는 그이하이죠. 시대에 맞게 잘살았죠. 딱 거기까지인데 영웅시하고 잘난척하면 안되죠. 독립운동가들은 자기 목숨을 걸고 인생을 사신분들입니다. 마땅히 대접해줘야죠. 나머지 그 보통사람들과 그이하사람들은 최소한 가만히 있어야되는겁니다.
김대중이 대통시절에 자식들이 비리로 많이 해쳐 먹었지 ? 비리로 해 쳐 먹고 이득본거 국가에 반납 했냐 ? 대중이 선상놈이 김정일이 한테 갖다 바친 돈이 얼마였나 ? 한나라의 대통령으로써 책임을 져야 하는거 아닌가 ?김정일이 한테 돈 갖다 바치고 노밸 평화상 받고 돈 받은것 갖고 자식들끼리 뭐 했지 ? 뭐했는지 아시는분 ?
권력을 가지고 지들 몇몇 소수의 이익을 추구했고, 그 과정에서 배를 불린 이들의 상당수가 독재자와 그 측근들이라는걸 지적하는데 무슨 땅투기 없는 북한찾고 있어 ㅋㅋㅋ 경제 개발기에 땅투기? 할수 있지 자본주의와 시장경제가 가지는 부작용이니까 당연히 이용할 수도 있지, 그런데 특정지역을 그런식으로 이용해 먹은 권력층을 비판하는 글에 이딴 댓글이라니 어우 아찔하다 아찔해
6.25 전쟁 중 낙동강 방어선에 배치된 국군병력 5개 사단, 미군 4개 사단이 결사 항전하였는데, 마치 백선엽 1사단장 홀로 낙동강 전선을 사수한 것처럼 영웅시 함은 문제가 있다고 봅니다. 국군기록에 6.25전쟁 영웅 3인으로 맥아더와 워커 장군과 함께 공식 등재된 김홍일 장군이 있다. 광복군 참모장 출신으로서 전쟁발발 당시 준장으로서 육사교장이었지만, 북한군 서울 점령 직후 시흥지구전투사령관을 자원하여 한강방어선을 구축하고 무려 1주일간 북한군 도하를 막음으로써 후퇴중인 국군의 전력을 추스리고 반격하는데 크나큰 공로를 세운 바 있습니다.
@@오바댄스다부동전투는 백선엽이 삽질때문에 어이없이 큰 희생을 치룬 것이기에 백선엽이는 문책을 당해야 될 수준이었고 평양입성은 미공군이 가루로 만들어 놓은 평양에 그냥 먼저 도착한거라 전공이랄 것도 없고. 시간을 벌기위한 초기방어전에서 김홍일 김종오 장군의 공이 백선엽이의 625내내 업적(이랄것도없지만)을 까마득히 압도합니다.
내가 딱 말해줄게. 왜 남한에 위대한 공을 가진 인물중에 일본 만주 괴뢰정부의 만주군사대학 출신이 많은줄 아나? 왜냐하면, 북한은 그래도 소련 지원도 많이받았고, 인프라나 교육측면에서 엘리트인 사람들이 다수 존재했고, 남한은 당시 일제 강점기때도 대부분 농업위주의 인프라만 있었지 교육이나, 공업시설이 부족했다. 당연히 대학교를 졸업한 인재도 부족했고. 아이러니하게도, 우리가 민주주의 국가로써 지도자를 선출하는데 필요한 엘리트는 전부 일본인이 만든 인물들이 필요했다는거지. 그럼 그게 도의적으로 잘못된건 맞다고하더라도, 그런사람들이 엘리트 요직에 없었다면 지금의 남한이 존재할까? 난아니라고봄. 특히 육군같은 경우 제대로 훈련받은 엘리트가 군사훈련이나 작전을 지휘하지 않으면 수십만명의 부하들의 목숨이 그냥 날라가는거라 엘리트가 정말 필요한 직책이 육군 간부인데. 그 당시 육군 간부출신들중 최고 엘리트들은 만주대학 출신들뿐이다.. 그 당시에 대한민국엔 제대로된 군사학교가 없었고, 엘리트출신들은 해외 출신인데 그게 딱 소련출신과 만주출신 2개가 젤 많았다. 소련대학 해외연수 갔다온사람은 북한에 다수 있었고, 만주출신도 대부분 북한으로 갔는데 그나마 남한으로 몇안되는 사람들이 온거지. 만주 대학출신 사람말고 일반 고졸출신 또는 평민들이 지휘권을 가지고 병사들을 지휘했으면, 우린 이미 김부자들 3대세습 통치하에 살고있을거라고 본다. 그렇다고 뭐 저런 과가 없어지는건 아니지만, 아이러니하게도 역사는 이런거다.. 그러니까 공이 더 크다고 본다 나는. 대한민국의 존재 자체가 없었다면, 저 사람의 과를 욕할 지금과 같은 번창한 대한민국도 있을 수 없기 때문이다.
그리고 국민당이 일본과 싸울 때 모택동은 일본군에 국민당 정보 흘리면서 첩자질이나 했져 뼛속까지 빨갱이입니다. 이후 공산이 집권하고 남침을 했자나요? 남침한 전력이 있는 자들을 전에 토벌한 게 왜 문제죠? 그러면 김일성도 만주에서 독립운동 했다고 하니 문제 없는 거 아닌가요? 대한민국의 기준은 625 전쟁을 기준으로 나뉘는 겁니다. 김일성과 모택동에게 부역했으면 그들이 독립운동을 하고 뭐고 간에 대한민국에서는 적입니다. @@user-uj3ot7oz8p
심각했죠 학생들 동원해서 시공하고 설계를 어떻게 했는지 화장실이 학교건물 뒤에 있고 선생님들 숙직때 예비군복입고 야간순찰 돌게하고 백선엽 보다 백인엽이 더 악랄했죠. 두형제가 일본군장교출신 그것도 간도특설대출신이라 사단장시절에 즉결처형이 일상적이었다고 해요 운전병이 시동꺼뜨리면 총으로 쏴 죽엿다고 하죠
근데 그것이 과연 백선엽 개인의 잘못인가? 백선엽은 계속 군인이였는데? 군인은 다신이 소속된 나라에 충성을 다하고 명령에 복종하는 직업임. 그 당시 조선 즉 우리나라는 없었고 일본이였고 우리나라는 군을 이미 잃었음. 따라서 백선엽은 당시 자신이 태어난 나라의 군인으로써 최선을 다한거고 광복후 우리나라가 건국되고 나서 우리나라의 군인으로써 최선을 다한 참군인 아님? 백선엽이 살던때는 이미 우리나라는 없었고 국가를 반역한게 아니고 그게 그시대의 시대적 흐름에 개인이 어떻게 맞섬?
어제 쌍둥이 딸이 학교에서 박정희 독재자다 나쁜사람이다 라고 집에와 말하더라고 엄마가 안타까워하는 댓글에 그 댓밑에 줄줄이 학교가 어디냐, 아주 나쁜 교사다, 훌륭한 어머니시다. 님처럼 저도 당연히 교과서에 나온대로 배웠었죠. 그시대 언론 피해자들이 현재도 그대로 알고산다는게 노라웠어요. 박정희 뮤지컬 홍보 영상 댓을 괜히 들어가 혈압만 올라오고 착찹했죠.
6.25때 공을 세운건 친일매국 행위에 대한 속죄라고 여기면 되는 거고 실제 영웅은 김홍일 장군 같은 분을 내세우는게 더 명분도 확실하고 육사든 우리나라 군대든 지표를 세울 수 있는 확실한 방안이 아닐까요? 이 나라가 친일매국에 대한 청산이 제대로 이루어지지 않았기 때문에 이런 논란이 존재하는 거라고 보여집니다.
님들이 저세대에 살았다면 과연 어떤선택을 했을거 같으심?? 이미 문화부터 생활까지 모든게 일본화가 되어있을 시기에 태어나고 교육받고 자랐는데 그냥 하늘이 부여한 직업이 군인이라 일본의 군에서 일한 것 뿐이다. 시대가 그랬던 것이지 그 이후에 한국의 자유민주주의를 지키기위해 싸운 장군이 왜 친일이냐 그럼 그때 당시에 독립운동한 사람을 제외하곤 다 친일로 몰수있는거아니냐?? 그 시대에 공무원했으면 친일이냐?? 아니냐??
@@백희원-v5w 느그들은 독립운동을 한 사람들이 전부 빨갱이라면서 우기고 있다는 사실을 왜 언급안하는거죠? 애초에 독립운동가분들이 일본에 맞서싸운 이유가 억압적인 체제에서 자유를 찾기 위해서였습니다. 그래서 느그들이 좋아하는 박정희도 독립운동가들의 업적을 널리 알리고 그분들에게 건국훈장을 수여했습니다. 그런데 독립운동가들을 빨갱이라고 하고 이완용을 영웅으로 모시나요? 느그들이 빨갱이라고 주장하는 홍범도 장군도 박정희에게 건국훈장을 수여받은 사실을 왜 모르시나요? 독립운동가를 비하하고 친일파를 미화하면 애국인줄 알았어요? 남한테는 자유를 위해 싸운 6.25전쟁 참전용사를 욕하지 말라고 하면서 자유를 위해 싸웠던 독립운동가들을 욕하는 사람들이야말로 내로남불인데요?
선과 악 어느 한 쪽의 관점으로만 인물이나 집단을 평가할 수 없음. 이건 친일파나 독립운동가나 둘 모두 해당되는 말임. 친일파였다고 악의 면모만 있어던 것도 아니고 독립운동가라고 선의 면모만 있던 것도 아님. 얘는 선 쟤는 악. 이런 식의 판단은 자기가 그렇게 믿고 싶다는 '판타지'임
■ 헬조선에서 부자가 되는 법 : 1. 외세가 쳐들어오면 그냥 저항하지 말고 문을 활짝 열고 받들어 모신다. 2. 저항하는 국민들을 외세에 고발하거나 직접 족친다. 3. 저항했던 국민들의 재산을 몰수 해서 외세에 대부분 상납하고 나머지는 띵가 먹는다. 4. 외세에 신임을 받아 요직을 차지한다. 5. 외세가 철수하면 '사실을 외세가 시켜서 한것이다' 라면서 얼른 태세 전환하고 그동안 쌓았던 재산을 잘 숨겨 놓았다가 몰래 까먹거나 자식들 물려준다. 6. 첨엔 손가락질도 당하지만. 참고 존버 하다가. 공공의 적이 나타나면 같이 손가락질을 하며 앞장서서 욕한다. ※ 예외사항 : 외국에서 이런짓하면 숙청 당할수 없지만. 자유 대한민국에서는 그런거 ☆없음☆
일제강점기 시대 2천만 조선인이 있다쳐도 그중에 50여명만이 자진으로 만주군 장교로 지발로 기어 들어갔습니다.그 중에 한명이 백선엽장군이고 중국 팔로군을 잡았을 수도 있지만 간도특설대는 일본의 이이재이 한 수단으로 조선인으로 조선인을 잡는 부대였기 때문에 독립군을 안죽였다는 당신의 오판에 동의할수도 없지만 그렇다쳐도 조선인 학살은 명백한 사실입니다. 백장군의 공을 까자는게 아닙니다. 친일행적이 자명한 사실이고 그거에 대한 사과의말도 없는 사람에게 독립유공자들과 같이 모시지 말자는 말입니다.
이걸 보면서 이종명 생각이 나더라 목격자가 없으면 자기미화만 남기 마련 솔직히 전투는 일반장교와 부사관 일반병사들이 다 했는데 누구라도 장군의 자리에 있으면 저정도는 하지않을까 빨갱이로 몰리기 싫어 남측을 선택했고 전쟁을 치렀는데 그 이전의 행보가 쉽사리 지워지면 안되는 것이다 특히 친일행위는... 그 무엇보다 대다수 전쟁영웅들은 오로지 나라만을 생각해 모든걸 바치느라 노년 이후 후손 까지 가난하게 사는데 뭣진을 했길래 막대한 부를 축적하고 대대손손 떵떵거리고 호의호식 하면서 사는지 아무리 장군이라도 군인월급 얼마나 된다고...
공과 과를 다 고려해야지. 난 3번째 말 듣기전에는 현충원에 안장되어도 된다고 생각했었다. 독립군 때려잡았었도 그것보다 북한군의 기습적 침공에 대한민국을 지키고자 자신의 목숨을 걸었던게 증명이 되었으니까. 하지만 3번째 말인, 자신의 부를 늘리고자 비겁하게 강남빌딩 투기한거는, 변명의 여지가 없다고 생각한다. 그당시 목숨을 걸었던 이유는 반성해서가 아니라, 애초에 북한군에 잡히면 뒤가 없었기 때문이었다고, 국가를 지키기 위해서 목숨을 걸었던게 아니라는걸 증명했기 때문이다. 사람이 변해서 반성하며 참회하면서 살았으면 나같은 사람들은 인정해주겠지만, 결국 당신은 현충원에 묻힐수 있겠으나 사람들 마음속에 비겁한 인간으로 묻힐 뿐이겠다.
백선엽의 친일 행적에 말이 많은데…일제와 싸웠지만 수백만 한국인을 죽인 김일성 나라와…일제를 위해 싸웠지만 수백만 한국인을 살린 백선엽의 나라…둘 중 하나를 고르라면 난 백선엽의 나라다. 간단한 선택이다. 왜냐면 난 한국에서 백선엽을 비판할 수 있지만 북한에서는 김일성을 비판할 수 없기 때문이다. 간단한 문제다.
백선엽 장군은 일제 강점기 2세대 출신입니다. 백선엽 장군은 1920년 생으로, 태어나 보니 일제 강점기였고, 내가 출세하기 위해서는 일본식 교육을 받았어야 했고, 일본과 교류했어야 했습니다. 변호사가 되고 싶다면, 일본 법을 공부해야 했고, 회계사가 되어 일하고 싶다면 일본 기업에 취직했어야 했습니다. 내가 군인이 되고 싶다면, 일본 군관학교를 나와야 하는 것 입니다. 이건 어쩔 수 없는 겁니다. 이 때 태어난 사람들은 출세하고 싶은 꿈도 꾸지 말았어야 했나요? 꿈을 쫓으면 어쩔 수 없이 친일할 수 밖에 없는 거였습니다. 우리가 말하는 친일이 객관적으로 정의 되기 어려운 이유이며, 우리나라가 친일청산을 못 한 결정적인 이유입니다.
!["얼마나 부끄럽고 천박합니까!" 국방부 브리핑에 폭발한 기자들 [뉴스.zip/MBC뉴스]](http://i.ytimg.com/vi/kWPMoElUPZE/mqdefault.jpg)
!["얼마나 부끄럽고 천박합니까!" 국방부 브리핑에 폭발한 기자들 [뉴스.zip/MBC뉴스]](/img/tr.png)
![[#제4공화국/第4共和國] 16회(상) | 평양에 간 이후락, 김일성-이후락 대화록 MBC951207방송](http://i.ytimg.com/vi/JoJvvCQMiRY/mqdefault.jpg)
친일파 정리를 못한게 크나큰 한이고 과오이다...
어떤 보훈부장관 병X이 백선엽을 물고빨고있죠.....
세상이 썩어버렸습니다.
조선의 홍위병 미개한;;
청일 전쟁에서 일본이 승리하자 국제적 독립을 한 대한제국에 얼마도 되지 않아 러시가아 들어와 군사시설을 짓고 거문도에 포대를 설치하고 큐수 앞바다 까지 군함이들어가다 결국 만주의 영유권 러시아와 마찰을 계기로 대마도 주변 러일 전쟁 반발. 러시아는 일본에 대패하고 일본에 패하자 일본이 조선에 진출한 빌미를 준다. 그로인해 러시아는 조선을 다시 찾기위해 키운 인간들이 저 항일 전쟁이라는 빌미로 공산주의자 테러리스트를 양성. 결국 독립의 결과는 저사람들이 아니고. 광복후 다시 쳐들어온 러시아 공산주의를 막은 대한민국 건국의 주인공들이 한국전쟁에서 승리한 주역들암.. 이 거대한 공산대륙에 반토막 기적같이 유지하고 잇는 대한민국은 신의 축복임. 좌빨들은 제정신이냐.??
김대중 때도 늦지 않았었을 텐데ㅋㅋㅋㅋ
지금도 늦지않음 모조리 처단해야 안하면 이런 일 계속 터진다
그냥 김홍일 장군을 영웅으로 만들면 됨... 만들면 된다는 말은 안 맞고, 진짜 영웅 맞음...
김홍일 장군을 전면에 내세워야 함. 그 분은 김구 선생과도 연관이 있고, 이야기 진짜 많은데 이참에 영화 만들어서 전국민들이 다 알게 해야 함...
그 분은 진짜 영웅이 맞죠. 근데 그 분이 영웅이 되면 기회주의적으로 여기저기 붙어서 기생해오면서 이득만을 취해온 자들은 버러지가 되는데 그걸 그들이 가만 놔두겠습니까?
그냥 영웅이죠
김홍일장군 조국윽 전작권 상실을 아파하면서
미국에도 당당하게 기개를 펼친분
강제 예편당한.. 영웅
킬구
ㄹㅇ....영웅임..
일제하에 교사노릇을 하면서 일본의 이념을 가르치는 것이라면 생계를 위한 것이었다 볼 수 있다.
스스로 만주군관학교에 입학하고 독립군을 잡기 위한 100% 지원병 부대인 간도특설대에서 복무한 것은 백선엽에게 민족 따위는 안중에도 없었음을 의미한다.
군인으로서 내 출세를 위해서라면 같은 민족쯤 얼마든지 죽일 수 있다는 뜻이다. 더 이상 무슨 말이 필요하냐?
이런 논리이면 그때 조선 평민들은 모두 친일주의자 입니다.
@@kimhyunnㅋㅋ뭐래? 간도특설대 부대 자체가 독립군 때려잡는거고 어디든 이동 가능한데
@@kimhyunn 자기가 쓴 자서전에도 지입으로 독립군 토벌했다고 씨부린 팩트인데?! 좀 봐라
@@kimhyunnㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔 헛소리야
@@kimhyunn아메바냐? 일본군 입장에선 데릴라고,
일본군과 싸운 중국이나 조선엔 당연히 독립투사지 밥티야.
일본입장에서 김구나 김원봉이 악질 테러범이지만
우리나라에서 제일가는 독립투사분이시고...
넌 지껄이는거보니 토왜인가보구나.
백선엽 "게릴라"를 게릴라로보니...
프랑스 레지스탕스도 게릴라냐? ㅉㅉ
윤봉길 의사님이 처단하신 일본 대장을 너무 존경해서 그 이름으로 창씨개명한 인물이다. 가슴속 깊숙히 친일한 놈이다
박민식. 이 자식 공부는 하면할수록 언급하던데 역사는 학자에게 남기는게 현명함을 모르네.
독립군을 떠려잡겠다고 간도특설대에 지원한 놈이다.
박정희.백선엽은 분명한 친일파다.
웃끼는놈이로세 누가 그러던 증거내놓아보아라.
@@hero68mark98검색해 봐라 빠가
@@hero68mark98지가 지 입으로 한건데?
김홍일 장군은 유일한 사단급 부대를 지휘해본 (장제스 군대 국민당 장군이자 독립운동가) 경험이 있는 장군 이였고. 한강 방어선을 처음 부터 주장했는데 채병덕 장군과 정부가 축차 소모만 하고 패퇴하고 너무 일찍 한강다리를 끊어버려서 주력부대 중장비 다 잃어 버리고 빈손으로 철수해서 낙동강까지 밀렸다는 이야기도 처음 부터 김홍일 장군의 말을 들었다면 낙동강까지 밀리지 않았다고 생각함. 그리고 간도 특설대는 프랑스와 다른 나라 같았으면 해방후 사형이 아니라 화형을 당했을꺼라고 생각함..
프랑스와 굳이 비교할 필요없이 .간도 특설대 출신은 그냥 삼족을 멸했어야 함.
그당시 중장비가 몬데?탱크막을 무기가없어 한강까지 쭉 밀린거고 탱크전력 남하 늦추겠다고 다리폭파한걸텐데 무슨 그런가정을? 글고 역사에 만약은 없는거고 승만이는 친일파 중용했으니 책임은 승만이몫이라 판단됨
그 당시에 두고갈 중장비가 없었는데 무슨.. 방어선을 뒤로 물리는게 민간 피해를 훨씬 줄이는거지. 서울에서 싸웠으면 진짜 끝났다. 한강 방어선이 얼마나긴데 ㅋㅋㅋㅋ 뚫리면 그냥 고립임, 서울이라는 도시계획 역사의 기본도 모르고 하는 소리임
간도 특설대는 사형이지
@@풀하우스-w6k아 그래서 국군 8개사단중에 6개사단이 한강이북에서 싸우고있는데 다리를끊어서 퇴로를차단함? 백선엽의 1사단도 저때 한강도강하면서 사단이 일시적으로 와해된건 아냐? 그걸 전부 모아서 재편성해준게 김홍일 장군이고
많은 독립군들이 이역만리 땅에 묘비, 무덤도 없이 버려지고, 그 후손들은 힘들게 사는데
독립군 사살하고 고문하던 간도특설대 친일파가 국립 현충원에 안장되고 그 후손이 떵떵거리면서 사는 건 잘못된 거다
@@SCAPIN-fj5tb 힘들게 사셨죠 그럼 잘사나요? 독립운동가들이
@@SCAPIN-fj5tb 그냥 보통사람보다 의식도 없이 잘묵고 잘살았으면 부끄러운줄알고 조용히 사세요. 시대따라 잘묵고 잘산 사람일뿐입니다. 그게 정당화되지는 않습니다. 아주 평범한 사람일뿐입니다. 시대에 순응해 호의호식하는
@@니말이다맞다니까 그렇죠. 그분은 보통사람. 또는 그이하이죠. 시대에 맞게 잘살았죠. 딱 거기까지인데 영웅시하고 잘난척하면 안되죠. 독립운동가들은 자기 목숨을 걸고 인생을 사신분들입니다. 마땅히 대접해줘야죠. 나머지 그 보통사람들과 그이하사람들은 최소한 가만히 있어야되는겁니다.
@@정영창-o2i김좌진 홍범도 역시 한인동포들 약탈 살인등 괴롭히는 주동자들임 독립운동 명분으로 그당시 지역에 살고있는 일반국민들이 힘들어했는데 특히 홍범도는 장교죽이고 종이공장 사장까지 죽이는등 살인마랑 다를바없는사람임
@@SCAPIN-fj5tb
모르시면 인터넷 찾아서
배우세요
손가락 운동하면 되는데요
6.25를 누가 일으켰는지
누가 일으켰는지는 초5만
되도 아는데요
백선엽은 역사의 그 시대시대에 아주 잘 적응하는 인물이네요.
친일도 잔인하게, 전쟁도 용맹스럽게, 투기도 확실하게...
자기 본인의 이익을 극대화시킨 인물로 그게 다행이 그 시대와 잘 맞은것같은데.
이런 인물은 현충원에 안장은 좀 그렇네요
뱀도는??
대북송금한 도요타 다이쥬도 현충원인데
다카키 마사오도 잘 적응한 인물이죠.
행정력 좋은 이재명 이 대통령 이면 이런일 생기지도 않음...
일제놈들과 싸우는 독립투사 이재명 응원합니다.
세월호,미국산 소고기, 성주 사드 전자파 받은 참외,
오세훈 생태탕, 청담동 술자리 ...모든 진실을 위해
촛불 들고 탄핵을...
@@leelee-re4cw 북한에 지원한 이명박 박근혜는 어쩌고
공은 키우고 과는 줄이고, 교통부 장관직을 이용해서는 땅투기하고.. 언제나 시뱔 친일파를 친일파라고 욕하고, 박정희시대에 강남 개발하며 수많은 투기를 통해 자신들의 부를 축적했다는 사실을 말할 수 있을까..답답한 현실이네..
김대중이 대통시절에 자식들이 비리로 많이 해쳐 먹었지 ? 비리로 해 쳐 먹고 이득본거 국가에 반납 했냐 ?
대중이 선상놈이 김정일이 한테 갖다 바친 돈이 얼마였나 ? 한나라의 대통령으로써 책임을 져야 하는거 아닌가 ?김정일이 한테 돈 갖다 바치고 노밸 평화상 받고 돈 받은것 갖고
자식들끼리 뭐 했지 ? 뭐했는지 아시는분 ?
이런 논리는 지금의 발전된 세상이 싫으시다는 이야기가 됩니다. 땅 투기 없는 북한의 적당할 수도 있어요
산업화와 발전에 필수적으로 생기는 부작용이므로 우리 민주주의 사회에서는 이런 부작용을 최소화하기 위하여 노력하는 겁니다.
권력을 가지고
지들 몇몇 소수의 이익을 추구했고,
그 과정에서 배를 불린 이들의 상당수가
독재자와 그 측근들이라는걸 지적하는데
무슨 땅투기 없는 북한찾고 있어 ㅋㅋㅋ
경제 개발기에 땅투기?
할수 있지 자본주의와 시장경제가 가지는 부작용이니까 당연히 이용할 수도 있지,
그런데 특정지역을 그런식으로
이용해 먹은 권력층을 비판하는 글에
이딴 댓글이라니 어우 아찔하다 아찔해
그당시 교통부 장관이면
로또당첨이네
🇰🇵 훠훠훠, 챰으로 답답합니돠. 하루 빨릐 적화통일되어셔 김일성 쟝군과 김정일 령도자의 동샹을 현충원에 셰울 슈 있기를 바뢉니돠 🇨🇳
6.25 전쟁 중 낙동강 방어선에 배치된 국군병력 5개 사단, 미군 4개 사단이 결사 항전하였는데, 마치 백선엽 1사단장 홀로 낙동강 전선을 사수한 것처럼 영웅시 함은 문제가 있다고 봅니다.
국군기록에 6.25전쟁 영웅 3인으로 맥아더와 워커 장군과 함께 공식 등재된 김홍일 장군이 있다.
광복군 참모장 출신으로서 전쟁발발 당시 준장으로서 육사교장이었지만, 북한군 서울 점령 직후 시흥지구전투사령관을 자원하여 한강방어선을 구축하고 무려 1주일간 북한군 도하를 막음으로써 후퇴중인 국군의 전력을 추스리고 반격하는데 크나큰 공로를 세운 바 있습니다.
백선엽 혼자 살겠다고 농부 복장하고 혼자 도망치다가 3일 뒤에 나타난 놈임.
이거 사실인가요 그럼 보훈처에 제대로 얘기해서 국립묘지에서 쫒아내야하지 않나요
백 후손들이 막강한부를이용해
영웅작업!!
백선엽 장군 라인이 가장 핵심이었고, 여기를 결국 못뚫는 바람에 김일성의 전쟁 의지가 꺾였고, 북한군 기세가 완잔히 꺾였음. 그뒤로 6사단 방호산 부대가 마산에서 김해로 들어올려다 미군에 의해 막혔고. 짘짜 다부동 전투 한달은 조산 4천년 역사상 가장 처절했던 전투임
@@SCAPIN-fj5tb
친일파 였는데 영웅대접 받는게 문제
하나는 인정한다,본인 입신을 위해 부단히 노력했다는 것
독립군과 그 후손들을 생각할때 참 개탄 스럽습니다. ㅠㅠ
독립군을 토벌한자 홍범도장군임....홍범도장군은 독립운동도 했으나 독립군 토벌도함...
@@이희용-i5n제정신인가
@@PARK-cg2pu 주변에 대깨나 개딸만 없어도 인생 절반은 성공이죠..
행정력 좋은 이재명 이 대통령 이면 이런일 생기지도 않음...
일제놈들과 싸우는 독립투사 이재명 응원합니다.
세월호,미국산 소고기, 성주 사드 전자파 받은 참외,
오세훈 생태탕, 청담동 술자리 ...모든 진실을 위해
촛불 들고 탄핵을...
전과4범 이상인 놈과 형수에게 상욕하는 놈은 죽여야함......
민족을 배신한 죄가를 덮을 수 있는 공은 없습니다.
맞습니다.
옳은말씀
다부동에서 대한민국을 지켜냈음. 충분히 친일을 덮을만한 공적임.
김일성이야말로 민족의 역적임. 하지만 김일성도 평화통일에 협조했으면 민족을 배신한 죄가를 덮을 수 있었을듯.
@@토미베스트 다부동서 혼자 지켜냄??
그냥 시대에 잘맞게 잘살았는 사람 영웅은 절대아닌것같다.
구국의 영웅 맞음. 다부동 30일 전투를 놓고 본다면
백선엽은 열심히 싸울수 밖에 없었다,
물론 지는 안죽고 부하들이 죽었지만?
6,25에 우리가 졌어봐?
아마도 백선엽 삼족이 공산당에게 다 죽었을듯?
친일매국노들이 잘싸운 이유다.
해서 그들은 절대로 공을 세운것이 아니고 자신을 위해 싸운것이다.@@토미베스트
영웅이아니면 니가 지금 이런나라에서 라면이라도 배불리 먹게 북괴군을 막아준분인데말이다.이분이 아니엇으면 너는 지금 북괴김정은의 노예로 살아갈 운명이되었을것인데말이다.
영웅은 동포에게 총을 겨누지 않는다
@@primetime5141 빨갱이는 예외지
김홍일 장군이 항일, 반공, 반독제라는 가장 이상적인 공적이 있지만 주목받지 못하는건 반독제 부분이 큰듯
반독재라서 독재잔당 세력들이 싫어함
박정희가 쿠데타를 일으켜서 반대세력을 무시하고 옹호자들을 영웅으로 만들었다
지금이라도 민족반역자,친일파에 동조하는 사람들을 처벌하는 법을 제정해야합니다
흠.. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지금은 북한공산당에 동조하는 자생빨갱이, 간첩들 처단이 더 시급함
북한 간첩들이 너무 많음
당사자 다죽고 없는데 뭐 그냥 너친일파 이렇게 찍으면 처벌받는 법임?
@@Hermes00우생학 받아들여서 후손 처벌하고 생식기능 제거해야함
우생학은 곧 애국이고 우생학을 부정하면 매국
민족반역 행위는 공소시효가 없어야 한다. 지금이라도 모두 척결해야 한다.
북한에 동조하는 빨갱이들은?
그러게 다부동 전투에서 져서 그냥 북한 승리로
김정은 위원장을 수령님으로 모시고 살았어야 했는데
왜 북한으로 부터 한국을 지켜내는 바람에............
민족의 배신자가 북한으로부터 대한민국을 구해내서 김정은 수령님을 못모시게 됐네..나쁜놈이냐?
부를 축적하는 군인이라 ㅎ 진짜영웅들이 지하에서 한탄하겠다
과와 공을 동일시 하지 마세요
과도 크지만 공도 정말 큼
@@아따조
다 한 사람이 한일입니다
그리고 과가 너무 크기
때문에 공은 가려지죠
친일파
국민들 몰래 부를 축적한 다이쥬 센세 일가과 노무현 일가들 ㅠㅠ
공이크다고 과가 없어지지않는만큼
과가 크다고 공이 없어지지않습니다
그럼 별4개 장군까지 한사람이 돈없이 찢어지게 가난했겠냐?
자본주의 사회에서 정당하게 부를 축적하는게 머가 잘못된건데
아니.. 공과 과를 따지기 이전에
과가 아에 없는 한국전쟁의 영웅도 있는데
자칭 보수라 하는 것들은 왜 그분들은 언급도 안하고 이 인간만 신격화하냐고..
그래서 운도 필요하고 연줄도 필요하다.
회사에서 일만 잘한다고 다 출세하나, 줄도 잘 서야한다.
다 돈과 권력의 힘입니다.
백장군이 전쟁후 몇십년동안 상류층으로 지냈으니 만난 인맥들과 여러 식솔들 합치면 어마 어마 하겠죠.
친일해서 얻은 부와 과오를 세탁하느라 교육 사업 하는게 유행일 정도였으니까요.
그래도 능력이 되니깐 교육사업도 하는 겁니다. 돈이 있어도 안 하는 인간들 수두룩 합니다.@@김정민-y4k
국민들이 좌고 우고 김홍일 장군님처럼 논란이 없는 분들에겐 관심이 없으니까요.. 슬프지만 정치라는 게 뜨겁게 국민들을 싸움붙이는 논쟁을 좋아합니다. 민주당은 친일 논란, 국힘은 친중 논란을 좋아하는 이유죠.
@@오바댄스다부동전투는 백선엽이 삽질때문에 어이없이 큰 희생을 치룬 것이기에 백선엽이는 문책을 당해야 될 수준이었고 평양입성은 미공군이 가루로 만들어 놓은 평양에 그냥 먼저 도착한거라 전공이랄 것도 없고. 시간을 벌기위한 초기방어전에서 김홍일 김종오 장군의 공이 백선엽이의 625내내 업적(이랄것도없지만)을 까마득히 압도합니다.
여기서 하나더 추가할게 간도특설대는 지원자에한해서 설립된거임 다시말해서 일본군에의해 어쩔수없이 간도특설대로 간것이 아니라 본인이 직접 독립군을 잡겠다고 지원하는 부대가 간도특설대임
1,2기만 지원이고 3기는 차출입니다
백선엽이 그때그때마다 다른 두얼굴?
간신의 모습 이완용과 무슨차이냐??
이넘은 그냥 그런 군인임 백선엽
간도 특설대에선 독립군잡아 승승장구했지
공보다 과가 더 많은 인물 기회주의자 느낌 물씬!!!!
이완용괴는 다름.
다부동 전투는 민족의 운명을 결정지은 전투임. 공산국가로 가느냐 자유 민주국가로 가느냐. 지난 1천년 전투중에 이만한 전투가 있을까 싶음. 명량해전에 비길 정도임
@@토미베스트 백선엽이가 장렬하게 전사를 했나? 부하들 죄다 갈아넣고 공은 자기것으로 만든게 무슨... 이순신장군 오버랩 오지네
@@토미베스트
이완용과는 다르겠죠
이완용은 나라를 팔고
철저히 본인의 사익추구를
했으나 이 사람은 친일파로
독립 투사를 죽였어도
6.25 이후엔 영웅 대접 받고
떵떵 거리며 잘 살았으니까요
이승만이 반민특위를 저지
하지만 않았어도 ㆍㆍㆍ
만수무강
하다 가셨네요
그냥 낙동강 전선을 지켜주셨던 그리고 전후 기득권세력과 짬짬이 해서
땅사고 대대손손 잘먹고 잘사는 친일파였네요.
간도특설대가 간도,만주에 흩어져있던 독립군및 동포들에게 한 만행을 안다면 감히 현충원에 모시자고 얘기 못할겁니다. 총알아끼고, 공포심 갖게하려고 산채로 집에가두고 불태우기, 죽창으로 찔러죽이기, 갓난아기 던져서 총검으로 꽂기놀이, 눈,코,귀 손,발 잘라서 내다버리기 등등.. 인간이라 할수없는 악마였죠
또 확실하지도 않는 카더라 가짜뉴스 퍼트리네.
@@토미베스트카더라란다 ㅋㅋ 저거보다 심하면 심했지 덜하진 않았다 니가 믿고 싶지 않다고 빼액 거리는게 가짜 아니겠냐? ㅋㅋ
@@토미베스트731생체실험부대로 포로들 보내준것도 그짓말이라하겟노
친일청산을 못한이유로 친일매국노들은 힘과권력을 얻어서 이판이난듯...찐독립운동가들은 온갖모욕을당하고
민주당의 뿌리인 한국민주당이 친일파들이 모여서 만든 정당임. 반민족행위자 처벌을 가장 반대했음
그건 아님. 소련 때문에 못한 것임. 소련으로 인한 냉전시대만 아니었으면 공산주의자들과 사이좋게 친일파 숙청을 하고있었을 거고, 일본도 기껏해야 개발도상국으로 남았을듯.
니들이 말하는 찐독립운동가들은 극소수다. 근데 그런 찐독립운동가인 이승만 같은 사람들을 니들은 헐뜯고 살았자나? 당연한 수순이다.
@@김동현-w4j5n아재. 무식한건죄가 아닌데 그냥 조용히살다가세요
친일파 척결을 했으면 저딴게 장군이 됬을까. 자기만을 위해 산 친일파를 나라를 위해 산 이름 없는 영웅들과 나란히 할 수 없다.
빨갱이 척결안해서 공산주의자 김원봉 홍범도 영웅화되는거는요?
@@Sisun_arumdaum
독립 운동을 위해 레닌의
볼세비키 혁명당원이
된것이었죠
백선엽이 가족까지 잃으며
항일운동 독립운동을
했나요?
공산당원이었단걸로
비난하려면 박정희 부터
하시죠
@@성미이-z7c백장군도 조국을 이북으로부터 지켜내기위해 투쟁했고, 홍범도 장군도 조국을 일제로부터 되찾기위해 투쟁했습니다. 제 눈에는 둘이 같게 보이는데 어째서 선생님의 눈에는 둘이 다르게 보입니까?
@@아담-f7b
간도 특설대 지원 독립투사 사살
백선엽이 같게 보이는건
말이 안되죠
문재인이 애비 부터
팩트에 대해서 우리가 진정으로 귀기울여야 할듯 합니다
흰둥이 6.25로 나라 지켜낸거 하나로 평생 잊지 말고 존경을 표해야 하는거면, 친일로 나라 팔아먹은건 평생 비난해야겠네? 진짜 한심하다 멍청한새끼
@@jm7728 빡대갈아 문재인도 친일파의 후예니 끌어내려야지 저때 백선엽은 소위였음 임관한지 얼마되지도 않았음 그래서 공산당팔로군이랑 싸우면서 조선인도 섞여있어서 부끄러웠단거임
한마디로 말단of 말단이니 뭘 알것음?
그리고 문재인애비는 일본에 식량 대줬음
식량갖다가 바친건 친일파짓이 아닌거임?
@@jm7728 대깨들은 선택적 반일하는 넘들이니 자기들이 나라팔아먹은건 팔아먹은게 아니냐?
03:15 🇰🇷다부동전투: 세계 유일무이 사단장 돌격 (1사단장 백선엽)
팩트 : 미국인둘은 백선엽 장군을 존경했고 중국인 북한은 백선엽 장군을 증오 했다 너희들 수준은 딱 중국인이야
이래서 근현대사를 배워야하나봅니다
저역시 백선엽장군이 영웅으로 알고잇엇습니다
같은 민족에게 칼을 겨눈 ㅅ끼를 영웅?ㅋㅋㅋㅋ 뇌 우동이냐
전쟁기념관도 백선엽이설립한거같던데. 거기 민간인학살자들 죄다 미화시켜둠
영웅 맞습니다.
특정한 인물이 영웅일수도 있으나 나라를 위해 젊은 나이에 몸숨 받친 분들이 모두 영웅이 아닐까요 오늘도 다부동 고속도로 터널 지나면서 이름없는 영웅들께 감사드립니다 고맙습니다 마음속으로 빌어 봅니다
목숨받친(x) 목숨바친(ㅇ)
목숨받친다는 표현은 없습니다
박정희 백선엽 친일이라고했어도 지금 공산당막고 잘살게한거팩트입니다 비극적인 시대죠
내가 딱 말해줄게.
왜 남한에 위대한 공을 가진 인물중에 일본 만주 괴뢰정부의 만주군사대학 출신이 많은줄 아나?
왜냐하면, 북한은 그래도 소련 지원도 많이받았고, 인프라나 교육측면에서 엘리트인 사람들이 다수 존재했고,
남한은 당시 일제 강점기때도 대부분 농업위주의 인프라만 있었지 교육이나, 공업시설이 부족했다.
당연히 대학교를 졸업한 인재도 부족했고.
아이러니하게도, 우리가 민주주의 국가로써 지도자를 선출하는데 필요한 엘리트는 전부 일본인이 만든 인물들이 필요했다는거지.
그럼 그게 도의적으로 잘못된건 맞다고하더라도,
그런사람들이 엘리트 요직에 없었다면 지금의 남한이 존재할까?
난아니라고봄.
특히 육군같은 경우 제대로 훈련받은 엘리트가 군사훈련이나 작전을 지휘하지 않으면 수십만명의 부하들의 목숨이 그냥 날라가는거라
엘리트가 정말 필요한 직책이 육군 간부인데.
그 당시 육군 간부출신들중 최고 엘리트들은 만주대학 출신들뿐이다..
그 당시에 대한민국엔 제대로된 군사학교가 없었고,
엘리트출신들은 해외 출신인데 그게 딱 소련출신과 만주출신 2개가 젤 많았다.
소련대학 해외연수 갔다온사람은 북한에 다수 있었고, 만주출신도 대부분 북한으로 갔는데 그나마 남한으로 몇안되는 사람들이 온거지.
만주 대학출신 사람말고 일반 고졸출신 또는 평민들이 지휘권을 가지고 병사들을 지휘했으면,
우린 이미 김부자들 3대세습 통치하에 살고있을거라고 본다.
그렇다고 뭐 저런 과가 없어지는건 아니지만,
아이러니하게도 역사는 이런거다..
그러니까 공이 더 크다고 본다 나는.
대한민국의 존재 자체가 없었다면,
저 사람의 과를 욕할 지금과 같은 번창한 대한민국도 있을 수 없기 때문이다.
나라를 구한 영웅인데, 백선엽장군이 없었다면 지금의 한국도 없다는 이야기고 우리 모두 북한 공산당 체제 아래서 살았을텐데,
나라글 구한것만으로도 영웅 아닌가? 지금의 우리를 있게 해준 인물인데...
그런 가정의 논리면 통일한국에서 민주화운동으로 독재체제는 없어졌을거임
공산체제랑 독재랑 구분하는 공부부터 하시길
현재 반성하는 마음으로 성실하고 착하게 사는 사람도 어릴적 학폭이 드러나면 한방에 훅가는데 열악한 환경과 위치에서 처절하게 조국 대한독립을 위해 헌신의 희생을 하던 독립투사들을 때려잡던 자가... 할말없다
@@오바댄스 할아버지께서 그러셨었나? 대신 반성하며 살도록 하시오
@@이트롯-z4w문재인애비 말하능거 같은데요
학폭타령은 유시민한테 하시고 독립투사랑 만난기록 하나 없는대 뭔 독립투사타령입니까?
나라에 대한 애국보다는권력의 변화를 잘 갈아타면서 기생해서 열심히 뒤딲갈이 잘하고, 거기에서 사욕을 잘 챙기는 사람이네요.
백선엽씨는 대한민국 장군 아니다.
일본군으로서 독립군을 때려잡은 인간을 다시 논의 해야죠
행정력 좋은 이재명 이 대통령 이면 이런일 생기지도 않음...
일제놈들과 싸우는 독립투사 이재명 응원합니다.
세월호,미국산 소고기, 성주 사드 전자파 받은 참외,
오세훈 생태탕, 청담동 술자리 ...모든 진실을 위해
촛불 들고 탄핵을...
독립군 아닙니다. 팔로군으로 중국공산당에 부역하는 조선인들 때려잡으려는 부대에서 근무한 것 그게 다입니다.
@@김동현-w4j5n 일본이중국에 침입했을 때는 국공합작으로 즉 모택동 장개석 둘이서 힘을 합처서 일본에 대항했고 그때 당시는 중국이 공산당이 집권한 시기도 아니었습니다 중국의 근대사 공부 좀 하시죠
그리고 국민당이 일본과 싸울 때 모택동은 일본군에 국민당 정보 흘리면서 첩자질이나 했져 뼛속까지 빨갱이입니다. 이후 공산이 집권하고 남침을 했자나요? 남침한 전력이 있는 자들을 전에 토벌한 게 왜 문제죠? 그러면 김일성도 만주에서 독립운동 했다고 하니 문제 없는 거 아닌가요? 대한민국의 기준은 625 전쟁을 기준으로 나뉘는 겁니다. 김일성과 모택동에게 부역했으면 그들이 독립운동을 하고 뭐고 간에 대한민국에서는 적입니다.
@@user-uj3ot7oz8p
네 좋은 말씀입니다. 김홍일? 김종오?
친일보다 더 문제인 게 인천 선인재단 문제가 더 심각하다고 봅니다.
심각했죠 학생들 동원해서 시공하고 설계를 어떻게 했는지 화장실이 학교건물 뒤에 있고 선생님들 숙직때 예비군복입고 야간순찰 돌게하고 백선엽 보다 백인엽이 더 악랄했죠. 두형제가 일본군장교출신 그것도 간도특설대출신이라 사단장시절에 즉결처형이 일상적이었다고 해요 운전병이 시동꺼뜨리면 총으로 쏴 죽엿다고 하죠
@@youngbeompark8760 라는 역사서 좀 알려줘봐 뇌피셜 찌라시 싸지르지말고 증거 좀 내놔봐
ㅐㄱ인엽과 선엽 이놈들이 인천대학교 선인재단 비리 원흉
찬성이요
맞습니다 거기 출신이란걸 말하기 부끄러워요 중학교를 추첨으로 가게 되었는데 당시 처음 듣는 학교라 엄청 울었어요 더구나 집에서 도 멀었는데 다니다보니 고등학교도 그리 다니게 되었었죠
국가와 민족에 반역의 과를 넘는 공은 없다!
당신은 국가를 위해 무엇을 했는가 ? 백선엽 장군은 목숨을 바쳐 조국을 지켰는데 당신은 국가를 위해 무엇을 했는가 ?
하기사 당신은 국가를 위해 똥은 한무더기 쌓갰지 . 안 그래
근데 그것이 과연 백선엽 개인의 잘못인가? 백선엽은 계속 군인이였는데? 군인은 다신이 소속된 나라에 충성을 다하고 명령에 복종하는 직업임. 그 당시 조선 즉 우리나라는 없었고 일본이였고 우리나라는 군을 이미 잃었음. 따라서 백선엽은 당시 자신이 태어난 나라의 군인으로써 최선을 다한거고 광복후 우리나라가 건국되고 나서 우리나라의 군인으로써 최선을 다한 참군인 아님? 백선엽이 살던때는 이미 우리나라는 없었고 국가를 반역한게 아니고 그게 그시대의 시대적 흐름에 개인이 어떻게 맞섬?
@@최춘봉-e1y
역사공부 좀 하자
개논리 드립 하지 말고 ㅉ
한마디한다 그럼 광복군은 뭐냐 군인이니까 간도특설대에 근무했으니까 아무런잘못이 없다? 간도특설대가 한짓거리보면 이런말 안나올텐데
@@dl-ry3lf 아무 잘못이 없는게 아니고 어쩔 수 없었다가 더 맞는거지;; 일개 군인 한명이 위에서 내려온 배정을 거부할 수 있는 힘이 어딨음..
지금이야 다양한 미디어들과 서적들로 진실에 가까운 역사를 접하기가 비교적 수월해졌지만 어렸을때는 이승만은 위대한 대통령이였고 김구선생은 변절자라고 교육 받으며 자랐습니다 진실을 숨긴채 왜곡된 역사를 후손들에게 가르치는 부끄러운 어른은 되지 맙시다
맞는말인듯ㅇㅇ 현정부도 제대로 해야겠고
어제 쌍둥이 딸이 학교에서 박정희 독재자다 나쁜사람이다 라고 집에와 말하더라고 엄마가 안타까워하는 댓글에
그 댓밑에 줄줄이 학교가 어디냐, 아주 나쁜 교사다, 훌륭한 어머니시다.
님처럼 저도 당연히 교과서에 나온대로 배웠었죠. 그시대 언론 피해자들이 현재도 그대로 알고산다는게 노라웠어요.
박정희 뮤지컬 홍보 영상 댓을 괜히 들어가 혈압만 올라오고 착찹했죠.
킬구
이승만은 위대한 대통령이 맞고 김구는 대한민국의 건국을 방해한 자입니다. 그게 진실입니다.
김구보단 이승만이 훌륭함 김구는 한게 없음 사실
공은 칭찬하돼 죄는 기록해서 남겨야지
김홍일 장군만이 진정한 애국자이자 위인이다.
나쁜것들은 왜이리 오래살어 저런인간이 왜 현충원에 있나요? 저런인간이 죽인 독립군이 얼마나 많을지 생각만해도 치가 떨려요
선인재단에 다녔는데 선인재단안에 현금을 엄청 묻어놨늣데 못찾고 있다는 웃지못할 얘기도 있을만큼 저사람의 아니 저 일가의... 더 말해 뭐할까
백선엽 장군이 백세까지 살았다는게 충격이네 시대를 잘 이용해 잘 먹고 살았네요 ㅠ 역사의 수치인데 존경은 무슨 ㅠ 알고나면 반역자 기회주의자 우리민족의 수치입니다
이완용도 공과있다더라. 그럼 당신은 김구겠죠? 김대중이고? 맞죠? ㅋㅋ
우리민족의 수치? 진짜 백선엽 장군 없었으면 북한한테 먹혀서 막노동 할 인생 목숨 바쳐 지켰더니 수치라니,,,
@@최춘봉-e1y ㅋㅋㅋ 응 아니야 ㅋㅋㅋ 니뇌피셜이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@최춘봉-e1y 백선엽 혼자서 싸워음? 연전연승했음 다른한국군은? 다른한국장군분들은?
그래서 다 유공자 대우 하자나 그럼 뭐 모두 참여한 군인들 비석을 전국에 까냐?ㅋㅋㅋ@@dl-ry3lf
반민족행위자를 처벌 못한게 너무 크다
정작 반민특위 시작부터 끝까지 백선엽이름 석자 나온적 없습니다
6.25때 공을 세운건 친일매국 행위에 대한 속죄라고 여기면 되는 거고 실제 영웅은 김홍일 장군 같은 분을 내세우는게 더 명분도 확실하고 육사든 우리나라 군대든 지표를 세울 수 있는 확실한 방안이 아닐까요? 이 나라가 친일매국에 대한 청산이 제대로 이루어지지 않았기 때문에 이런 논란이 존재하는 거라고 보여집니다.
저도 그렇게 생각했어요
속죄는 무슨 속죄입니까? 백선엽은 단한번도 친일행위한것에 대해 사과한적도 후회한적도 없습니다.
니 논리면 빨갱이 흉상이 육사에있다는게 말이되나? 그럼 빨갱이짓한거 독립운동한거랑 또이또이치면 되겠노 ㅋㅋ
@@부산하고재비네 다음 발달장애
현충원 묻힌분들 정확하게 조사해야 한다
대전현충원에 주체사상 창시자가 묻혀있음. 황장엽이라고...
@@촉법소년단김대중은 서울 황장엽은 대전
나라꼴 잘돌아가네여
옳고 그름을 떠나 강한놈이 내편...기회주의에 탁월한....
김홍일장군은 광복군출신으로 일본군관출신들에게
그 공적이 축소되고
폄훼당한 것은 아닌지요 ?
반독재를 해서 독재잔당들에 의해 폄훼당한거임.
평생을 항일 반공 반독재로 투쟁함
선인재단 저것들 철저히 조사해서 강력하게 처벌해야 합니다
만약 북한에 졌다면, 1순이 숙청대상자 칠일파 이기 때문에 나라를 위해 전투한거라고 보기 어렵습니다. 친일을 했고, 반성은 없고, 자격도 없다
그럼 대중이 선상넘은 국가를 위해서 해쳐 먹었나 ? 자식 넘들 시켜서 곳간의 재물들을 지들끼리 나눠먹고 반성 했나?
나 지금까지 대중이 선상넘이 반성 했다는 소리는 못 들었지 . 아마 . 정일이 한테 돈 갖다 바치고 노밸상 받으니 그게 목 구멍에 넘어 가디 ?
맞음 공산당들조차 밀고내려와서 통일할 명분이 남한에 남은 일본잔당들 없애자는거엿으니. 물론잘못한일이지만 명분이 그랫으니 지들살려고 지들의 주적이라고 반공 난리친거
일본군 복무를 반성한건 이종찬이나 김석원같은 엘리트들밖에 없음.
그냥반들은 순수군인이라 정치도안함.
유럽이었으면 사형입니다. 논란의 여지도 없습니다. 유럽은 나라를 배신한 자들은 대부분 처형당했습니다.
그건 아님. 프랑스는 승전국이었기에 가능했던 일임.
@@chrisst.simmonkang2942 독일 패전국이잖아요. 독일도 나치 전부 처형했잖아요 그리고
패전국들은 승전국 영향 아래하에 처형된거아니가요
@@video.funnysports7678 아닌데요? 나치독일군 중에는 나토군 수장이 된 사람들도 많습니다.
@@video.funnysports7678 엄밀히 따지면 해방직후엔 우리도 패전국이었기에 힘이 별로 없었고, 소련이 급부상해서 냉전체제가 형성되는 바람에 친일파들이 살아났죠. 그나마 임시정부라도 있었기에 명맥이라도 유지한 것이지 별 발언권은 없었습니다.
@@video.funnysports7678 애초에 조선인은 연합군, 그리고 중국군과 소련군이 비공개로 많이 처형했습니다.
님들이 저세대에 살았다면 과연 어떤선택을 했을거 같으심??
이미 문화부터 생활까지 모든게 일본화가 되어있을 시기에 태어나고 교육받고 자랐는데
그냥 하늘이 부여한 직업이 군인이라 일본의 군에서 일한 것 뿐이다.
시대가 그랬던 것이지 그 이후에 한국의 자유민주주의를 지키기위해 싸운 장군이 왜 친일이냐
그럼 그때 당시에 독립운동한 사람을 제외하곤 다 친일로 몰수있는거아니냐??
그 시대에 공무원했으면 친일이냐?? 아니냐??
당연히 친일이지
@@월E-p9i 친일파후손 문재앙 대통령~~
6.25전쟁의 공적만 보고 위인으로 칭송해야 한다면 최덕신도 위인으로 봐야 한다는 소리?
@@백희원-v5w 느그들은 독립운동을 한 사람들이 전부 빨갱이라면서 우기고 있다는 사실을 왜 언급안하는거죠? 애초에 독립운동가분들이 일본에 맞서싸운 이유가 억압적인 체제에서 자유를 찾기 위해서였습니다. 그래서 느그들이 좋아하는 박정희도 독립운동가들의 업적을 널리 알리고 그분들에게 건국훈장을 수여했습니다. 그런데 독립운동가들을 빨갱이라고 하고 이완용을 영웅으로 모시나요? 느그들이 빨갱이라고 주장하는 홍범도 장군도 박정희에게 건국훈장을 수여받은 사실을 왜 모르시나요? 독립운동가를 비하하고 친일파를 미화하면 애국인줄 알았어요? 남한테는 자유를 위해 싸운 6.25전쟁 참전용사를 욕하지 말라고 하면서 자유를 위해 싸웠던 독립운동가들을 욕하는 사람들이야말로 내로남불인데요?
선과 악 어느 한 쪽의 관점으로만 인물이나 집단을 평가할 수 없음. 이건 친일파나 독립운동가나 둘 모두 해당되는 말임. 친일파였다고 악의 면모만 있어던 것도 아니고 독립운동가라고 선의 면모만 있던 것도 아님. 얘는 선 쟤는 악. 이런 식의 판단은 자기가 그렇게 믿고 싶다는 '판타지'임
■ 헬조선에서 부자가 되는 법 : 1. 외세가 쳐들어오면 그냥 저항하지 말고 문을 활짝 열고 받들어 모신다.
2. 저항하는 국민들을 외세에 고발하거나 직접 족친다.
3. 저항했던 국민들의 재산을 몰수 해서 외세에 대부분 상납하고 나머지는 띵가 먹는다.
4. 외세에 신임을 받아 요직을 차지한다.
5. 외세가 철수하면 '사실을 외세가 시켜서 한것이다' 라면서 얼른 태세 전환하고 그동안 쌓았던 재산을 잘 숨겨 놓았다가 몰래 까먹거나 자식들 물려준다.
6. 첨엔 손가락질도 당하지만. 참고 존버 하다가. 공공의 적이 나타나면 같이 손가락질을 하며 앞장서서 욕한다.
※ 예외사항 : 외국에서 이런짓하면 숙청 당할수 없지만. 자유 대한민국에서는 그런거 ☆없음☆
후손들은잘살고있을것
간단함 역사는 고루한 드라마나 다큐가 아님 충분히 되풀이 될수있는 사실임 백선엽을 기린다면 똑같은 역사가 반복되도 전혀 이상하지 않다
아직도 모른단 말인가? 대한민국을 있게 해준 장군이지. 공산주의자가 아니라면 반대 못 할거야.
백장군이
한국전쟁에서는 영웅이지만
간도특설대 활약상인 친일행위는 없어지는 것은 아니잖아.
그때 그때 권력에 빌붙어서
재산축적하고 후손들이 반성없이 살아간다는 것이
더 문제이지...
독립유공자들은 세상 힘들고
육군역사연구소장을 지낸 한설 예비역 준장은 영웅은 가짜라고 했다.
개전초기 1사단 지휘를 못하여 붕괴되었고,
다부동 실패작전이나 미군의 도움이었다고 했다.
이게 레알 팩트임
와~우 국민의 뜻 전달하고 밥값한 여러분들께 감사합니다 호적나이순 " 파주 윤후덕 노원 우원식 비례 김병주 성북 기동민 "^~^
11:00 멋진 교수님..엔딩도 품위가 있으시네요~~👏
백선엽 보다 백인엽이 더 악랄했죠. 두형제가 일본군장교출신 그것도 간도특설대출신이라 사단장시절에 즉결처형이 일상적이었다고 해요 운전병이 시동꺼뜨리면 총으로 쏴 죽엿다고 하죠
@@sjy4635왜곡아님
사실임......
연병장에 나무없다고
뒷산 소나무 베어서 연병장에
땅파고 심었음
허위사실 유포시 명예훼손으로 고소당할 수 있습니다
역사적인 사실입니다.@@김동현-w4j5n
@@김동현-w4j5n즉결처분이 백인엽이 남발해서 없어진건데 너너역사왜곡 하지마라
캬 ㅋㅋㅋ 친일파대장 클라스
전범으로 처단되어야 하는데
살아있는것이 죄악이었다
김일성이요?
만주에서 독립군을 토벌한 사람이 어찌 현충원에 안장할수있나
몰랐나보군. 대한민국에 공헌한다면 김일성도 안장할 수 있음.
홍범도?
@@Dani-u2k1f 뉴라이트 2찍?
그 논리면 빨갱이흉상이 어찌 육사에있노?
지금은 돈으로 경제적으로 침투해서 나중에 군사적으로 먹는다고 문화영향등 성향으로 대한민국 썩게 만들지 말라고 암적인 존재들 가 쓸어야 한다
그냥 살아있는 권력에 충성 하셨네
일제강점기때는 일제에 충성하고
한국전쟁때는 나라에 충성 하고
열씨미 사신만큼 부도 축척하고
어쨌듯 현충원은 아니고
비싸고 시설 좋은 메모리얼파크로 가시면될듯
국군의 뿌리인 대한광복군을 잡던부대 간부를 우리나라 국군의최고 4스타를 준거 자체가 난센스지
그냥 있는 그대로 평가하라. 공95 과5
친일파로써 과오를 덮어줄 순 있지만 영웅은 절대 아님
결론
1. 북한군도 때려잡고 독립군도 때려잡고 다때려잡았다.
2. 친일반민족주의자이며 박정희와 만주군 인연으로 부귀를 누렸고 기득권을 이용해 많이 해드셨다.
3. 대한민국 근현대사의 단면을 적나라하게 보여주는 인물이다.
4. 죽어서도 현충원에 묻히는 특혜를 누린다.
오늘도 독립운동가들은 피눈물을 흘린다
일제강점기 시대 2천만 조선인이 있다쳐도
그중에 50여명만이 자진으로 만주군 장교로 지발로 기어 들어갔습니다.그 중에 한명이 백선엽장군이고 중국 팔로군을 잡았을 수도 있지만 간도특설대는 일본의 이이재이 한 수단으로 조선인으로 조선인을 잡는 부대였기 때문에 독립군을 안죽였다는 당신의 오판에 동의할수도 없지만 그렇다쳐도 조선인 학살은 명백한 사실입니다.
백장군의 공을 까자는게 아닙니다.
친일행적이 자명한 사실이고 그거에 대한 사과의말도 없는 사람에게 독립유공자들과 같이 모시지 말자는 말입니다.
1번은 북한군은 때려잡은게 아니라 지킨게 맞는겁니다
북이 공격했으니 625참전용사분들은 지킨것입니다
독립군은 백선엽과 싸운적이 하나도 없습니다
4번은 특혜는 전직대통령이 제일 누리고 있어요 이승만 100평 박정희 170평 김대중,김영삼,최규하 80평 625참전용사 1평남짓
현충원 만든사람이 백선엽장군인데 그게 특혜에요?
노덕술이 지옥에서 억울해하겠다. 똑같은 짓거리 했는데 누군 추앙받고 동상세워지고..
이 방송 또한 그냥 표면적인 것으로만 백선엽을 말하고 있음. 진실은 그 내부에 있었던 박경석 장군이 가장 정확한 것 같음.. 우리나라 근현대사는 참으로 한심 그 자체임.. 진실을 저 멀리 거짓은 가까이.. 그런데 그게 정상이라고 부르짖는 개들이 많아서..
팩트을 알아야 한다 역사는 진실을 알려야 한다
제발.
우리나라도 역사 왜곡 너무 심함.
중국, 일본 뭐라 할 게 아님
역사채널 6.25특집에 다부동 전투 한국군 얘기 한마디도 없던데 백선엽이 증언자로 나오기는 하지만
분명 잘 싸웠으면 언급을 안할리가 없는데
@@톡톡앵그리 중국과일본에 비하면 세발의피지 남의나라 역사를 왜곡 조작 날조하는 중국 일본만 하겠냐
제목부터 '보수는 신격화하고 진보는 고개젓는' 이라고 표현하면 보수는 비이성적으로 표현하고 진보는 그것에 대해 개탄스러워 하는 느낌을 주네요
공정치 못한것 같아요
개인적으로는 마치 조조처럼 잘 살았네. 비판하거나 욕하고 싶진 않지만 갠적인 의견으론 나라나 민족이 그 많은 다른 사람중에 꼽아서 모범사례로 추앙할만한 위인은 아닌듯
조조 보단 패탱 장군같은 느낌 나라를 구한 1차대전의 영웅이지만 나치에 부역한 비시프랑스 대통령 ..
지금도 폐지줍는 독립후손가들이 있는 반면 친일한 놈들은 자손대대 잘 먹고 잘 산다
참 더러운 나라다.
그들은 국짐당의원들 이다...
백선엽이가 영웅은 무슨 영웅이야
맞아요
2000대까지도 영웅이 아니였는디
친일파 매국노들이 영웅놀이해다는거
시간이지나 죽거나 기억이 흐려지니
영웅화 작업 한거지 매국노들이.,
맥아더 워커 김홍일 김종오정도..가 영웅대접 받음 박정희 정권때도 아무말 없다가 이제와서는 영웅이란다
나라와 민족을 지켜내기 위해 목숨걸고 독립운동 하시던 우리 선진들을
게릴라라 칭하고 죽였던 비열한 일본군 출신 놈이 백선엽인데, 대전현충원 안장이라!??
이게 말이냐 방구냐,,,
독립군 때려잡던...친일매국노.
일본의 일제강점 만행만 없었더라도
남북 갈라질 일 없었다.
야 저 당시 만주에 있던 무장투쟁단체들은 독립군이 아니다. 중국공산당이랑 붙어먹던 마적단체였을뿐이다.
지랄 좀 ;;; 뭔 남북이 갈라질 일이 없어 시발진짜
이런 가정은 뭐하러하는거냐?
박정희가 유신만안하고 그냥 내려왔으면 역대급 대통령이었다
이런말은 어떤거같냐?
이미 벌어진일가지고 가정을 뭐하러하는거여 어이없네진짜
일본한테도 개털려놓고 중국소련 빨갱이 공세를 막겠다고 ㅋㅋㅋ ?
글쎄 일제가 없었어도 고종 자체가 무능 그자체라서 위로 소련 중국이 호시탐탐 노리고 있었는데? 그리고 국민의 대다수는 노비 생활을 이어갔겠지.
공도 크고 과도 크기에 공은 인정하되 과도 기억해야겠지
이런자들이 더 대우받는게 과연 정의로운 사회라 할 수 있겠나? 후손들 부끄럽지 않게 역사라도 바로 세우자.
역사는... 산자의.. 역사이다보니.. 그런것은 아닐까..싶습니다.. 슬프네요..
팩트는 친일파라는것은 맞는데 왜 삭제를..
한마디로 기회주의자
이런 놈을 현충원?
공과를 떠나
우리 독립군토벌 이것으로 반역이다
서훈 다 박탈하라
한번 나쁜짓 하면 이후에 더 많은 좋은일을 해도 끝까지 나뿐놈이여? 이러니 우리나라엔 영웅이 없지
비석에 백선엽 장군( 시라카와 요시노리) 이렇게 적어두면 안되나요?
근데 그러면 박정희 비석에도 다카기 마사오 적어야 되고, 김대중 비석에도 도요타 다이쥬 적어놔야 함
좌우 공정하게 한 명씩이라서 둘 다 반대해서 무산될듯
최규하도 김영삼도 창씨개명했을거에요
독립군 때려잡던 간도특설대 복무,야스쿠니신사에 가야할 군인인가
그러게요. 일정국사로 보내야 했는데. 어느국회의원이 친일매국노 파묘법 만든다고 했는데...
얘들아.. 우선 성공회대 교수 데리고 와서 전문가인척 하는것부터 웃기고.. 공을 축소시키는듯한 짜임새도 웃기고..현충원이 어떤 분들을 모시기 위해 세워졌는지 알고나 와서 까라.. 백 장군의 과도 있지만 비판받을 수 있지만 현충원 안장의 자격이 없는건 아니지
이걸 보면서 이종명 생각이 나더라
목격자가 없으면 자기미화만 남기 마련
솔직히 전투는 일반장교와 부사관 일반병사들이 다 했는데
누구라도 장군의 자리에 있으면 저정도는 하지않을까
빨갱이로 몰리기 싫어 남측을 선택했고 전쟁을 치렀는데
그 이전의 행보가 쉽사리 지워지면 안되는 것이다 특히 친일행위는...
그 무엇보다 대다수 전쟁영웅들은 오로지 나라만을 생각해 모든걸 바치느라
노년 이후 후손 까지 가난하게 사는데
뭣진을 했길래 막대한 부를 축적하고 대대손손 떵떵거리고 호의호식 하면서 사는지
아무리 장군이라도 군인월급 얼마나 된다고...
이게 말이되냐
도요타다이쥬(김대중)도 파묘해라
공은공이고 직위를 이용해 재물을
싹쓰리하는 놈이 영웅은 무신 영웅
영웅이 그케 없나
@흰둥이 제일잘한 대통령은 아직까지 살날이남아 죽기전에 뽑을거고요 제일 좃같은 대통령무리들이 있죠 이승만, 박정희, 그 딸년, 전대갈 ,이명박 대충 이렇네요 대신 답드려요 ㅋ
일고의 가치가없는 사람이다.
공과 과를 다 고려해야지.
난 3번째 말 듣기전에는 현충원에 안장되어도 된다고 생각했었다.
독립군 때려잡았었도 그것보다 북한군의 기습적 침공에 대한민국을 지키고자 자신의 목숨을 걸었던게 증명이 되었으니까.
하지만 3번째 말인, 자신의 부를 늘리고자 비겁하게 강남빌딩 투기한거는, 변명의 여지가 없다고 생각한다.
그당시 목숨을 걸었던 이유는 반성해서가 아니라, 애초에 북한군에 잡히면 뒤가 없었기 때문이었다고, 국가를 지키기 위해서 목숨을 걸었던게 아니라는걸 증명했기 때문이다.
사람이 변해서 반성하며 참회하면서 살았으면 나같은 사람들은 인정해주겠지만,
결국 당신은 현충원에 묻힐수 있겠으나 사람들 마음속에 비겁한 인간으로 묻힐 뿐이겠다.
독립군을 그냥 잡은게 아니고 학살수준아닌가
같은민족을 사냥해서 731부대로 마루타 보내줫지 만주에도 생체실험 부대 잇엇으니
하나 궁금한게 있는데 일본이 북한보다 싫어요?
중국 5천년 적 일본 천년의 적 북한 100년도 안된적 ㅇㅋ?? ^^
네 당연하죠! 36년간 식민지! 임진왜란! 더 말할 필요있나요? 북한이랑 제대로 싸운것 6.25전쟁 3년정도!
아들-
아빠 그러면 다시 일본한테 침략당하면 우리도 일단 친일했다가 운좋으면 다시 돌아서도 돈도 많이벌고 좋은거아냐?
아빠-
어이구~우리아들 똑똑하네~독립운동하는애들은 어차피 거지처럼 사니까 효율적으로 합리적으로 사는게 똑똑한거야~
참 교육 오지겠네.후손들 교육 참 잘~시킨다.
공은 공이고 사는 사
우리나라는 아직까지 정리가 안됨ㅋkbs 교양 프로그램은 균형점을 잡아야 한다.
수신료의 가치라고 하면서 편향된 관점 정권 입 맞추는 방송만 하는데 너무 저급해서 말도 안나옴
그나마 이 프로그램은 공과사는 구별하고 있다 그런관점에서 매우 고무적이다.
아니 백선엽 말고 김홍일을 치켜세워봐 보수들아 나도 보수이지만 백선엽은 자기 업적에 혈안이었고 그에 따라 영웅적으로 추대된거지
5분 30초만에 바로 어떤 세력이 운운해버리네. 그래서 그 세력이 누굽니까? 궁금해서 묻지 않을 수가 없네요.
백선엽의 친일 행적에 말이 많은데…일제와 싸웠지만 수백만 한국인을 죽인 김일성 나라와…일제를 위해 싸웠지만 수백만 한국인을 살린 백선엽의 나라…둘 중 하나를 고르라면 난 백선엽의 나라다. 간단한 선택이다. 왜냐면 난 한국에서 백선엽을 비판할 수 있지만 북한에서는 김일성을 비판할 수 없기 때문이다. 간단한 문제다.
레알 팩트
이게 정답임. 백선엽장군 욕하는 넘들치고 북한으로 넘어가라고 하면 갈 놈 아무도 없을껄 ㅋㅋ
백선엽 장군은 일제 강점기 2세대 출신입니다.
백선엽 장군은 1920년 생으로, 태어나 보니 일제 강점기였고, 내가 출세하기 위해서는 일본식 교육을 받았어야 했고, 일본과 교류했어야 했습니다.
변호사가 되고 싶다면, 일본 법을 공부해야 했고, 회계사가 되어 일하고 싶다면 일본 기업에 취직했어야 했습니다.
내가 군인이 되고 싶다면, 일본 군관학교를 나와야 하는 것 입니다. 이건 어쩔 수 없는 겁니다.
이 때 태어난 사람들은 출세하고 싶은 꿈도 꾸지 말았어야 했나요? 꿈을 쫓으면 어쩔 수 없이 친일할 수 밖에 없는 거였습니다.
우리가 말하는 친일이 객관적으로 정의 되기 어려운 이유이며, 우리나라가 친일청산을 못 한 결정적인 이유입니다.
@@kota-r2bㅆㄹ기.
@@kota-r2b 백선엽 욕하면 종북이란다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ백선엽이 복무한 간도특설대에 만행에 대해 알고오면 백선엽 찬양못할텐데
백선엽이 한국전쟁의 영웅이 아닌 이유는 한국전쟁 발발전날 근무지를 이탈하여 육군회관 개축식에서 밤새 놀다가 전쟁발발소식을 듣고 부하들이 어떻게 된줄도 모르면서 한강이남으로 도강했음 솔직히 춘천대첩의 명장 김종오장군, 한강방어선의 명장 김홍일장군이 참군인이자 영웅임.
참으로 포장이 잘된 인간이다. 생전 눈치가 참으로 뛰어난듣.