Разговор о референдумах в ЛДНР. Слушаем претензии хейтера
HTML-код
- Опубликовано: 17 май 2024
- www.donationalerts.com/r/shtefik
Вопрос в эфир (с выводом на экран). Вопросы будут зачитаны после основной части стрима.
Для желающих поддержать выход новых роликов:
boosty.to/alexandrshtefanov
Криптокошельки
Биткоин: bc1qehzg5jwe2hswn06pd25csjlvxq6ql97wxfwk5c
Эфир: 0xDC89d54f752D2f150d2ef393868E025F81856019
USDT (trс 20): TFo5VdcGrEcDCaM2TkkSdUyEfKH6hkNn78
Больше фактов в Telegram канале - t.me/alexandrshtefanov
Если смотреть только на прически дебатеров то можно прийти к выводу, что это дебаты между Адольфом Гитлером и Айфоном 15 про Макс.
Ахаха, ну хоть один коммент хороший, а то с одной стороны подсосы стаса, повторяющие его тезисы, а с другой подсосы штефика
Это лучший комментарий. Ставьте лайки смело, смешнее никто не придумает.
Я не поняла эту шутку
Лучший
@@user-nz9iz9cw7t какая челка у Айфона?))
Яркая иллюстрация того, что дебатам нужен нормальный модератор.
«ТЫ ОТВЕТИШЬ ПЕРЕД БОЖЬЕМ СУДОМ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, НО БЕСПЛАТНО!!!0
П(ере)д_небесным
Под небесный суд!
И что по этому поводу думает Стрелков? Я бы привел 5 аргументов
Пена пиздец! 😂
@@dmitryarzt стрелков думал да в СИЗО попал
Уровень дискуссии в восточной европе вышел на новый уровень
*Небесный уровень
Им бы ещё Жестокого Модератора, то уровень был бы на порядок выше
Топливо для «Когнитивного надзора»
Или «как держать свою линию под градом безумных скачков с темы на тему собеседника»
Респект
Я так поняла главный признак легитимности ДНР отсустивие Штефанова на митингах в Беларуси. Чтож отличный аргумент
-Ты ответишь перед судом
- че? какой еще суд
-НЕЕЕЕЕЕЕЕЕББЕЕЕЕСНЫЙЙ
- что небесный?
- СУУУУУУУУДДД
НОВЫЙ МЕМ ДЛЯ НАС❤
гоооолл
дайте таймкод пж
@@Noname-xw3vx 1:14:24 1:14:34
Спорить - это хорошо и полезно. Но без модератора и регламента по времени и форме вопросов, тезисов, аргументов и контраргументов - всё это превращается в перебранку. Было бы здорово в следующий раз пригласить модератора и придумать регламент. А так... тема важная. Тут надо разбираться и смотреть детали.
Все ответят перед небесным судом
гОООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООол
- ты ёбнулся? Мы в научный атеизм играем...
А будет стрим "отвечаем перед небесным судом"?
Комната ожидания небесного суда
Помолимся, чтоб Господь подрубил
Комментаторы ответят перед небесным судом
Эй, я перед адовым судом уже должен, ещё и небесный иск)
под_небесным
После тебя😂
@@user-bl8np5nq9wТут зависит от того кто первый умрёт
Небесным субом
Посмотришь на это, и понимаешь, что Стас-то, быть может, действительно не тупой.
Уверен, его миньоны подумают, что ты хвалишь Стаса
@@JkloP93 о почему тебя так рвет маня?
Действительно, проигрывать штефику в медийной борьбе может только очень не тупой человек
@@sacrificedmind98 Это кстати ни о чём не говорит. Если человек в драке проиграл чемпиону по боксу в среднем весе, это не значит что он слабак.
И нет, разумеется, это не значит, что Стас умный. Просто сам факт слива Штефанову не означает, что человек тупой. Это ещё недостаточный показатель.
@@user-hb9qk4wp3hа если человек гадил по углам ринга и не боксом занимался, а трогал себя везде?
Школа Стаса, не можешь ответить по существу - превращай разговор в балаган и переходи на личности.
Душить не равно задавать вопросы по существу, корчить из себя Маню тоже не равно задавать вопросы по существу
Полностью обсераться от жмиля и других на стримах это показывает
Деньги ходора ведь надо отрабатывать
Мы нашли его. Наконец то. Мы нашли того, кто тупее Стаса.
В этом предложении ты оскорбил сразу двоих. Мерика, ибо он действительно но тупой а в сравнений со стасом подавно и Стаса так как пытался оспорить его нерушимое лидерство в этом вопросе . :D
@EKTTRTKOVAпросто потому что он не а состоянии подготовиться к дебатам
@EKTTRTKOVAПросто потому что не ответил ни на один вопрос по существу, даже на заданные в лоб(по типу:не увиливай от этого вопроса:.... (Вопрос). После чего тот либо отвечал вопросом, не имеющим никакого отношения, либо... А, нет, он только это и делал
@EKTTRTKOVAон не ответил не на один вопрос , на те вопросы которые неудобные , или он не знает ответа он начинает задавать встречный , повышает голос , перебивает и уходит от ответа ,
Я не коммунист! ©Йожик Лисичкин
Это не дебаты! ©Сас Сасильев
Я не хейтер! ©Какой-то хейтер
Так он представился и попросил ролик назвать, что он хейтер....
Мэрик "просто поражается" на протяжении 2 часов
и ПРОСТО ЗАДАЕТ ВОПРОС
И просто не отвечает на заданые ему вопросы.
Значит он пораженный?
@@eduardheidebrecht4820а зачем нужно садиться играть в карты с шулером?
И на ч о там о вечать-то?
Поражение мозга критическое
(Ш)тефанов: Я правильно понимаю, что ты считаешь что Референдумы в ЛДНР прошли нормально?
(М)арик:Да
Ш:Почему?
М: Потому что проголосовало большинство жителей
Ш: Как ты это понял?
М: Из исследования
Ш: Можно сслылку?
М: сейчас нет, но я покажу тебе распечатку
Ш: А там есть ссылка на какую то социалогию?
М: Но это же иследование
...
Ш:Были списки избирателей?
М: Нет не было, но в крыму же были старые и ты говоришь что там более менее легитимно
...
Ш: Были ли биллютени единого образца с защитой?
М: Нет не было, но на каких то участках ставили печать УИКов
...
Ш:Были ли нарушения?
М: Да были, но я считаю что в таких условиях референдум прошел великолепно....
я: Млять на что я трачу свою жизнь....
Походу ты стараешься определиться кто лжет а кто нет? И да многие косяки ДНР и лнр всплыли спустя 10 лет.Как минимум вместо спокойной жизни в независимых республиках полное подчинение РФ и битва на полувыженной земле😮
В точку. Дебаты ужасные. Жалею потраченного времени, правда смотрел фоном.
@@nicolasmedrese4359 изначально это были марионетки кремлёвские, едро там хозяйствовало . Чтобы что-то всплыло только сейчас, для этого надо было это скрывать. А скрывалось это только для тех кто жрал только кремлёвские помойки или вообще не интересовался что там произошло.
Главное верить, что референдумы были честными, социология шмациология не важно, главное верить свято, не бухтеть особо и голосовать на выборах🙏
Интересную тему вы подняли, а выборы признаются нелигитимными при наличие какого-то количества нарушений, или как?
Просто из того, что я наблюдаю практически на всех крупных выборах есть те или иные нарушения. Мы ставим какой-то лимит, после которого выборы теряют легитимность, или как?
Почему Котик не имеет вопросов к референдуму в Крыму, но в лднр, он видит нарушения, его корчит от плохих бюллетеней и несоответствия со статистикой из после референдумного времени, которая ему удобна.
Сасоботы, вы ответите перед небесным судом за свой флуд!
Так и не было ответа перед небесным судом, когда будет ответочка?😂
Он просто сдохнет.
Он просто сдохнет так и не дав ответ за обещание рая мученикам
От веры точка
До рей луча скорости не хватит на нынешних мощах и соответственно мощностях космических наработок россии. По факту, а не культовых секстанских верований лидера основанных на писаниях примитивных людей, не умеющих в науку, но знаюших цену обмана обещаний толпы светлым будуюшим в небесах глубокой темноты космоса. Не нарастил науку, а метит обещаниями в бога быта приближенного.
Штребунал ответ😂
Дурацкие дебаты, не понимаю. Один говорит, мол есть нарушения и это подрывает доверие к референдому. Другой говорит, что это было во врем войны, по-этому надо делать скидку. НО БЛИН, ЕСЛИ У ТЕБЯ ВОЙНА, ТО ЭТО САМО ПО СЕБЕ не добавляет легитимности. ППц, о чём они говорят?
в военное время значение 2+2 может достигать пяти, а легитимный референдум можно сделать голосованием одного человека. а что вы могли бы всё организовать лучше? то-то же
Там скорее проблемы была в наличии сил другой страны в ЛДНР. Если бы действительно поднялись Шахтёры, то даже такой референдум можно было бы признать. Не в билютенях или независимых наблюдателях, хотя и это тоже являеться важными факторам. Но первой это имеет высшую важность.
Всё становится понятно, если учесть, что это совсем не дебаты, а просто весьма рандомный спор, целью участников которого является показать аудитории, какая несостоятельная (читать как "тупая") позиция у противника. У одного из говорящих это получилось, у другого как-то не особо, а зрители могут сделать очевидные выводы и поржать
@@mandrykinad Это кстати негативно влияет на восприятие точек зрения. Когда с одной стороны транслируется нескрываемое презрение, а с другой - откровенная ненависть, вообще очень тяжело на это смотреть. Тем более воспринимать оппонентов непредвзято
@@Dashuus1 добиться непредвзятого восприятия точек зрения тут и не пытаются. Вероятнее всего причина в том, что оно едва ли возможно, когда одна из точек зрения основана только на эмоциях и больше ни на чём
- Вот соц.опрос
- Какая соц.служба его провела?
- На нее ссылается ученый...
-но этот учёный не дал ссылку откуда он его взял.
- да по.х главное что он учёный.
После фразы Штребуха о том что Мэрик может быть врет перессказывая его видео можно было вообще ничего не приводить, потому что Штребух до столба доебаться может. Возможно так и происходит, когда он выходит траву потрогать.
@@redrabbit2410 после того, как вы назвали его Штребухом можно было уже ничего не приводить, так как все, кто его так называют до любого его чиха доебаться могут.
@@redrabbit2410 вы, кстати, знали, что он фашист и ммщик. Уважаемые люди так сказали, вы ведь согласны?
@@scaraf1 штребух, он и в Африке - штребух
Никто не дискредитирует зетную позицию больше, чем сами зетники
Ну только в вашей голове. Мэрик под ноль слил Штефанова. Кроме ёрничества и "хы-хы, тут 2013 год" мы не увидели.
@@gaara13756 Почему в таком случае Мэрик избегал вопросов и вёл себя как обезьяна, пытающиеся пародировать Стаса ай как просто ?
Никто не дискредитирует левацкую позицию больше, чем сами левачки
@@Sasha_P0p ну я помню, что он избегал вопроса про совет ДНР, потому что не понял самого вопроса, думал, что Штефанов хочет от него конкретных имен. А суть вопроса Штефанова был "кто эти люди и почему они решают за ЛДНР". Ну тут ответ такой же, как и почему Турчинов был президентом Украины, почему Ленин управлял Россией и т.д., потому что они силой взяли власть и создали государство.
А где он ещё уходил от вопроса? Ну ещё могу вспомнить про исследование на которое ссылается ученый. Ну тоже вопрос некорректный, потому что эта информация ничего не дает, при желании можно до**ываться и дальше. Допустим Штефанов назвал тех, кто делал соц. опрос, дальше что? Я сразу должен им верить? Нет. Я же не видел, как они сам соц. опрос проводили. Т.е. тут, как сказал Мэрик, вопрос доверия. Мы либо доверяем, либо нет. Для Мэрика и меня нет разницы между соц.опросом, которые привел Штефанов и тем ученым. Мы одинаково к этому относимся со скепсисом. Мэрик просто показал, что есть и другие соц. опросы.
А вот что дальше делал Штефанов - это уже реальный слив, когда начал кричать, что там написано 2013 год, хотя далее по тексту пишется именно 2014 год. Это уже детское виляние попочкой.
@@skt2015 Согласен, с идиотскими идеями всегда так 🤷♂️
Очень хотелось бы побольше подобных бесед с какой-то модерацией, как было с товарищем Угольным. Я понимаю, что это не дебаты и дебатами данная беседа не названа, однако в любом случае, будто бы наличие какой-то третьей стороны следящей за порядком во время ведения дискуссии пошла бы на пользу обеим сторонам. В любом случае, Александр, спасибо вам за стрим!
Не, ну эта беседа почти адекватная. Если сравнить с другими. Спор про теологию лучше бы не случился (для общего блага) и ещё были эпизоды, но процентов, наверное, 25 времени был почти даже разговор.
Это тоже надо признать.
Так штефанов - животное. Между животным и человеком не может быть беседы
- мужчина проснитесь, вы обосрались ! - да я и не сплю !
Главное - почему Рудой выглядывает из-за угла? (правый нижний) Но молчит...
😂👏🤝🔥
Любит смотреть.
Потому что твари вербованной слова не давали 😆
Я думал он левый верхний
Не очень понял, зачем Александр пытался донести до этого "хейтера" факты. Ему они не нужны.
Факт в том, что штефик отрабатывает методичку ровно настолько, насколько нужно, чтоб не попасть из-за сказанного за решетку.
Именно поэтому ему нравится организация референдума в Крыму. А вот в лднр он сразу видит нарушения, ну потому что законодательство РФ позволяет говорить ему что угодно о делах в республиках, до их вхождения в РФ. (Интересно, а в такой логике послемайданная власть получается тоже не лигитимна), при этом он очень красиво виляет, когда его тыкают в статистику, которая не подходит к его натянутому выводу, предираясь к тому, что статистика не статистика, а источники не источники.
Короче говоря если Котику выгодно, то он берёт аргумент, а если нет, то отбрасывает. В случае, если его манипуляцию раскрыли он начинает блеять, что была неточность, быстро готовился и вообще это было решение монтажера.
Вообще это очень скользкая позиция, указывать на нарушения, как на препятствие к легитимности власти, потому что те или иные нарушения есть на сколь либо крупных выборах, так получается что, отменять выборы с нарушениями?
На практике, как мы видим почти никогда нарушения не становятся причиной для отмены или перепроведения выборов.
@@vladimirvishniveckij4201 вот это высер, ты уже в окопе?
- Ты мммщик
- Ты фашист
Штефанов: Что еще расскажете?
штефанов, пошли играть в бравл
старс
Лучше в танки на EBR 105
@@-.-_-_.-_-ValerA..___._-.-_._-танкисты ски ски ски ски скисты, пиии
плюсую за игру штефанова в бравл
Бравл Стас
Целевая аудитория штребуха ахах ахах, тупо девочки школьницы 16лет,играющие в какую-то хуйню на мобилке
- Разбойник пырнул человека ножом и украл у него кошелек.
- Хирурги тоже ножом людей режут, значит разбойник сделал все правильно.
- Хирурги имеют образование, оборудование, операционную и делают это по показаниям.
- Разбойник не мог за пять минут обучиться на хирурга и организовать операционную по всем правилам в подворотне, значит разбойник все сделал правильно.
После этого надо было заблокировать этого человека и полностью игнорировать все его попытки общаться.
Сложно выдержать, оппонент даже свои аргументы объяснить не может и начинает верещать как ребенок. Мне кажется даже провоенной аудитории стыдно это смотреть.
Всем кто погиб от звуков Э , Э , Э , Э , Э
Вечное F вам воины света 🫡🫡🫡
Я старался этого не замечать, но после твоего комента уже не получается((
@@arsenmusaev8845 первые полчаса тоже пытался не замечать
Обычно меня это вообще не парит , но тут одно ЭэЭэЭЭ….
Простой вопрос, где девушка из видео получила бюллетень, на улице? Пауза, ну её подруга получила в цике, что а потом она передала девушке с видео. Но получила то она его в цике, значит все в порядке, гениально просто, замечательный референдум, никакого мухлежа быть не могло с такой системой. А то что в спину дышали украинская армия оправдывает любые нарушения. Неудивительно что людей в этой стране не смущают голосования на пеньках и все такое, они наверное так себе представляют выборы. Наверное, идеальные выборы с точки зрения Мерика - покричать за кандидата на площади, за кого громче кричат, тот народный губернатор.
При и багажники это фигня вспомни как полиция в Питере вывела человека якобы он долго писал или как в Подмосковье за надписи людей задерживали😮
Проведение референдума лучше, чем его не проведение. Например, выборы на Укриане происходили с разными ограничениями для ЛДНР подконтрольные Киеву и фактически не проводились на территории не подклнтротьной, т.е. целые области не голосовали, Крым тот же не голосовал. Все просто признали, что сейчас это сделать невозможно.
Что касается женщины. Она зашла внутрь с паспортами своих родных/друзей и по спискам взяла строгое количество бюллетеней, вынесла их и они проголосовали. Т.е. бюллетени никто не раздавал. Многие процедуру в том же США бывают и похуже (зависит от штата). Ну т.е. всем бы хотелось идеального варианта, но такой возможности просто не было.
Можно ссылаться на референдум 2022 года, он по процедуре куда лучше реализован, но вы всегда будете считать его незаконным. В целом любой референдум можно признать неправильным, какая бы процедура не была, ровно это всегда а и везде происходило.
Также я бы обратил внимания на процедуры передачи власти в феврале 2014 года в Киеве. Это тоже было абсолютно незаконно, это так называемая Украина была и почему кто-то в Донецке или Крыму должен был учитывать их мнение - непонятно. Ну как видишь, в это можно играть обоим.
Я думаю на работе он так же свои хуевые результаты объясняет:
- да плохо, но вы контекст то не берете в расчет. У меня мозгов нет, это надо учитывать, с таким контекстом это великая работа.
@@gaara13756 вы себя послушайте) то есть могу своровать подделать паспорт спокойно зайти в цик и спокойно взять бюллетени?) и после этого вы говорите, что выборы в Украине как-то не так прошли?)))) да на тех выборах кучу мест получила пророссийская партия Медведчука, которого потом на "нацистов" обменяли. Нет выборы/референдум должны проходить строго, независимо от условий. Если условия не позволяют (как было во время второй мировой например), то выборы откладываются
@@Gnirutкак и все либерашки, всё на что вы способны - бесконструктивный бубнёж. Стоит конструктиву войти в чат, как вы начинаете насасывать, ровно как и Штефик у Мэрика)
Я по поводу Беларуси вообще не выкупил к чему это было? Типа вот штеф плохой потому что... Но какое это имеет отношение к вопросу ?
Так он выбрал тактику Саса, накидывать все подряд и превратить разговор балаган, когда понял что с аргументами у него ху"во, хоть так не выглядеть проигрышным в разговоре. Не удивлюсь если Сас написывал ему переходить к такой тактике.
Штеф жил в Беларуси долгое время, или что то такое, в каком то интервью было. Но какое это имеет отношение к вопросу я тоже не понял)
Диалога с такими челами не выходит. Как только подсас чувствует, что нужно соскочить, он соскакивает и задаёт свои 10 вопросов. Я думал так только со Стасом будет, но его подсасы абсолютно такие же. Скачут только бы не отвечать. Классные аргументы, как и его исследование на которое он ссылался. Несите следующего!
Пока равным Штефанову можно считать Жмиля, и то он тоже не поддерживает сво, остальных он щелкает как орешек.
@@Artseit Пха, Жмиль не поддерживает СВО.
@@Artemvladimirov4да, но говорит так только на прямой вопрос, потому что гои-зетники сами себя не подоят на донаты
@@Artemvladimirov4 С подключением
@@JkloP93 "я не против, но если начали то надо закончить" - это не "не поддерживает", это значит что если начали всех кромсать то можно и продолжить.
Что за невежда, Господи... Я бы и 20 минут не выдержал
А вы о ком подумали, товарищ Берия?
@@henryjames2079 хвыафхвхаыфвхафывхаыфхвах
А 20 минут перед небесным судом ты бы тоже не выдержал?
@@-kenjo-421 Вы правда считаете, что стигматизировать людей за из веру - это смешно?
Действительно, штрэбух та еще невежда
Как ловко Александр увернулся от подставы. Собеседник говорит, что Штефанов сам мммщик,так как...и достает загатовку-цитату Штефанова.Меня сначала смутило, что цитата тут вообще не к месту, но вскоре я понял зачем она-не что то докзать, это попытка подвести Александра под уголовку, и то что она использована в неподходящий момент только доказывает это. На что Александр выдает базу-"Суд божий".К этой формулировке не подкопаешся ни с какой стороны. Все люди предстают перед судом божьим, да и вообще, верить в нашей стране-"традиционно-скрепно".Оппонент попытался выставить Алексанлра дураком, но в итоге сьехал с темы.
Люди в КОСМОС летают, а вы дебаты какие-то сделать не можете
Люди в космосе летают, а мы комментарии пишем
Люди в космос летают и суда там не заметили.
Это не дебаты, это просто спор.
@@JIOLLIAPA люди в КОСМОС летают, а вы спор поспорить нормально не можете
Еще скажи что на луну летают
Ну так по факту же. 2 + 2 в троичной системе счисления будет 11 (Т.к. в троичной всего 3 цифры - 0, 1 и 2, то при сложении 2+2 одна 1 из второй двойки становится "десятком" на следующей позиции, тобиш 10, а вторая единица остаётся на месте, давая ответ в 11). В четверичной - 10 (Смысл тот же что и в троичной, но из-за наличия четверых цифр - 0, 1, 2 и 3, вторая двойка целиком уходит в новый "десяток" на позицию левее). Вот что бывает, когда на информатике вместо чтения учебников в каэску по локалке гоняют.
Upd.
Ну или если брать информатику чуть повыше, при том же переполнении регистра в двух битов памяти, 10 (2 в двоичной) + 10 (2 в двоичной) даст нам 100 (4 в двоичной) но из-за наличия всего двух ячеек 1 просто исчезнет и останется 00 (т.е. 0 ).
Есть всего 10 типов людей: кто понимает двоичную систему счисления, и те, кто не понимает
Только есть проблема. В любой системе отсчёта два плюс два равно четыре. Поскольку четыре это математический объект, который просто по разному записывается. Т.е. в десятичной системе четыре -- это 4, а в троичной четыре -- это 11.
Причём это даже не имеет ничего общего с объективностью или субъективностью, поскольку это вообще математический вопрос основанный на аксиомах, а не фактах реальном мире. Т.е. если мы выберем другие аксиомы, то два плюс два станет равно, не знаю 0.
@@dobriy5159в двоичной системе нет такого понятия как 3 или 4, то что мы воспринимаем 10 как 3, не значит ничего, если мы заменим цифры на буквы
При переполнении стека просто падает флаг) У элементов компика просто есть в вычислительных юнитах один дополнительный компонент называется флаг, если стек переполняется, то флаг падает и отправляет единичку выше, если нет - то нолик. Пререполнение стека в компике может произойти только если переполнился стек высшей иерархической структуры, потому что у нее уже нет флага, тогда юзеры обычно видят ту самую ошибку "Number is too large ". Чтобы это обойти, мы и используем сайнтифик нотейшн, которая позволяет упаковывать числа любого размера. Я погромист, меня не обманешь. 🐱
@@user-fj9pe1cm3h
Четверка существует как математический объект не зависимо от систем счисления. Системы счисления или слова просто позволяют назвать этот объект. И не важно как математический объект четверка будет называться: четвёрка, 4, 10, four или же крякозябра. Если данная кракозябра удовлетворяет аксиомам, которые делают её 4, то это четвёрка. А математические аксиомы арифметики говорят, что 4 = 2+2. Если 4 это 1+1+1+1, а 2 это 1+1. Т.к. 4=1+1+1+1 = (1+1)+(1+1) = 2+2
1) "наилучший для для определенных условий референдум" и "легитимный референдум" - это не синонимы. Надобы этот момент затвердить. А то вся дискуссия вокруг этой подмены большей частью. Предположу, что у Оппонента Штефанова это не единственный же аргумент. Вот другие хотелось бы услышать.
2) Про условия: правильно я понимаю, что если подобрать условия такие, что наилучший референдум будет вообще без участия 99% (ну вот такие условия), то это тоже будет по мнению Оппонента "ах**ный" референдум только потому, что он в этих условиях наилучший из возможных. (Предположим, что наилучшесть результатов не является предвзятым критерием и тд)
3) Правильно ли понимаю, что Оппонент намекает на то, что часть регионов РФ удерживается незаконно?
Оппонент исходит из реального положения вещей. Референдум, подходит любой, если текущее руководство России считает его легитимным, так как невозможно провести референдум, который бы устроил всех, если референдум не согласован со всеми сторонами конфликта. Всегда можно выдумать аргументацию почему он плохой. Вот Штефанов Крымский референдум устраивает, это здорово, но Украина и большая часть людей с Украины считают референдум незаконным и выдумывают разные причины для почему он плохой.
Опять же, взять кейс Косово, тамошний референдум кто-то признал и посчитал легитимным., кто-то нет, хотя проведен он был очень сумбурно. При этом международное право, как мы видим, сыграло в сторону Косово и сильнейшие страны сего мира признают Косово.
Соответственно и Россия и россияне могут исходить из таких же вещей.
Т.е. нет толка от того, что Штефанов не признает Косово, например, независимым государством. Оно независимо от Сербии и это факт.
Так и ДНР и ЛНР были образованы и были реальными государствами, где был проведён референдум и большинство людей проголосовали за независимость. Это то, что было в реальности, то что мы видели. Там висели флаги ДНР и ЛНР, у них была своя власть, конституция и законы.
Нужно смотреть на реальность. И именно это говорит оппонент в своих видео и пытается высказать в этих дебатах.
Ещё раз, вопрос дискуссии не о том, были такие государства или нет. Такие государства действительно были, точно так же как и ичкерия. Я думаю вв не будете отрицать этот факт. Однако легитимны ли эти государства?
@@Fox0of0desert ну естественно легитимна, если они способны управлять этим государством. В момент потери контроля это не легитимная власть. Это единственный объективный критерий. Спрашивать мнение народа не корректно и в целом ссылаться на него, ибо оно может меняться в моменте. Например, может быть так, что в мае, в день референдума в ЛДНР народ был заряжен и верил, что война закончится, они сейчас проголосуют за и Россия нас заберет. А через неделю пришло понимание, что Россия ничего делать не будет. Получается ЛДНР потеряла легитимность? Не думаю.
В каждый момент времени народ может высказывать разные позиции.
Если взять тот же Крым, до в 2013 году и даже в 2014 году по опросам и гослованию нельзя сказать, что там большинство за присоединение к России, но события на Майдане изменили мнение многих, а еще больше изменило мнение людей сам факт ВОЗМОЖНОСТИ такого сценария.
@@gaara13756 Ну это в сухом остатке выглядит так: а) Ичкерия не легитимна, т.к. РФ была против и РФ сильнее. б) ЛДНР - легитимна, т.к. РФ считает это легитимной конструкцией, ну и имела ресурс поддерживать ЛДНР военно.
Только почему-то все стесняются это прямо сформулировать. Интересно: почему?
@@AntiSmithhh ну мне кажется и Жмиль и Мэрик об этом и говорит) Право сильного это называется. Вот у ребят в ЛДНР получилось - они заслужили считаться легитимными. Если они не легитимны, то пусть народ тогда их скинет, а раз не скидывает, то какие претензии?) ТАк устроено в нашем мире.
А причины нелегитимности можно находить 10000 штук. Я говорю, референдум в Крыму был более чем хорош с точки зрения подготовки и прочего, однозначно можно сказать, что люди проголосовали ЗА, но это не мешает Кацу, Шмацу, ЕС, США и другим странам НЕ ПРИЗНАВАТЬ это. Ну из этого просто выходит, что не в процедуре дело. Как уже говорил выше в Косово вообще процедуры фактически не было, но это не помешало Западным странам признать это государство.
Ну гений с правой стороны прям хорош:
- Саша, почему ты не говоришь о контексте, в которых были эти нарушения.
Ну если так мыслить, то я завтра могу собрать референдум моего двора по отделению от страны, нарисовать что хочу и ходить и говорить , вы не понимаете, там контекст знать надо, денег было мало, избирательный участок всего один, еще государство давило. И видимо этот клоун скажет, что я прав в своей логике)
С соцопросом без ссылки в научной работе какого то человека, это вообще топ:
я не знаю откуда у него данные, но такой соцопрос точно есть, ведь это НАУЧНАЯ РАБОТА.
Как люди с такой логикой, до такого возраста доживают.
логика dонбassa
Человек банально не понимает, что научные работы тоже бывают разного качества.
1:34:28 - ждал этого полтора часа, лучший момент стрима
Вот бы хотелось посмотреть, как на территории РФ внезапно появилось бы независимая республика, и какая бы была реакция власти на это, а то когда мы говорим о самоопределении, то почему-то это работает только, если это самоопределение происходит не на территории России, более того в пользу России. Доктрина Герасимова, не иначе.
>Внезапно
Свержение компромиссного президента, резкий прозападный курс нового правительства, разрыв экономических связей с РФ(за счет которых жило множество предприятий на Востоке) и запрет преподавания русского языка, в перспективе, это внезапно?
@@el_gato_de_basille9849 свержение это когда президент сам сдриснул со страны? Прозападный курс был в том числе по инициативе этого твоего "копромиссного" президента если что, запрет преподавания русского языка это ты придумал только что?
Какой резкий прозападный курс, если Янукович пришел к своему президенству, в том числе и на обещании о подальшем вхождении в Евросоюз, и когда эти его обещания были нарушены, это и стало причиной Майдана. Какие экономические связи были разорваны, если даже Бэдкомедиан в своем ролике о пропаганде в кино, указывал на лицемерность властей Украины- России, приводя в пример статистику о наростаещем импорт-экспорте между Украиной и Россией. Когда и каким законом было запрещено использовать русский язык, если даже до СВО функционировали школы, которые вели преподавания на русском языке, а наш препод по психологии жительница Киргизкой АСР, которая переехала в Украину после развала, вела свои лекции на русском языке, перед тем она всегда спрашивала будет ли вам удобно , если я буду говорить на русском, и её НИКТО НЕ ПОРИЦАЛ. У вас 3 тезиса и все 3 неверны, не вижу дальше смысла продолжать. @@el_gato_de_basille9849
@@Artemvladimirov4 Янукович, в отличие от других кандидатов, хотел усидеть на двух стульях, получая дивиденды от торговли с обеими сторонами. Но когда пришлось выбирать, он принял решение в пользу таможенного союза. А вот у его противников был резкий прозападный курс, о котором я и написал, который в принципе не рассматривал ТС.
Растущий товарооборот и русский на низовом уровне это просто «недоработка» украинских властей, которые не смогли в свою же политику, хотя все время декларировали вполне конкретные тезисы.
@@Artemvladimirov4 Экономика, 17 фев 2010, 08:29
В.Янукович хочет присоединить Украину к Таможенному союзу
Виктор Янукович, победитель президентских выборов на Украине, готовится начать переговоры о присоединении страны к Таможенному союзу России, Казахстана и Белоруссии, пишет сегодня "Коммерсантъ".
Ох уж этот прозападный Янукович, ух)
У Штефанова невероятная выдержка. Аргументы его оппонента слабы и неинтересны. Многочисленные провокации Марика дают Александру моральное право на равноценный ответ. Умея, но не прибегая к таким приёмам, Штефанов остаётся верен своим высоким стандартам. Это достойно восхищения.
Марик же на фоне Штефанова выглядит бедно. Его позиция держится на эмоциях, а аргументация полна логических противоречий. Почти при каждой его реплике ловится испанский стыд. Для меня не понятно зачем Александр согласился на разговор с ним.
примерно это происходит со всеми оппонентами Штефанова. Просто неясно, в чем заключается позиция зетников. Вся легитимность этих квазиреспублик зиждется на средневековом "прийти, убить, захватить, унести унитаз". На поле боя всё это может иметь смысл, а в дебатах все эти "аргументы" только обостряют чувство бутылочного горлышка в ватном анусе.
На фоне этого клоуна даже Стас кажется интеллектуалом
п.с. Потерял смысл слова Саша, кто нибудь считал, сколько раз этот клоун сказал Саша?
Фтаф Васильёв 🤓☝️
"Доказательства Мэрика по факту" звучат так: где-то есть официальная статистика. Точка. Расходимся😊.
И еще какое-то НАУЧНОЕ исследование УКРАИНСКОГО УКРАИНЦА (не важно какая там методология, какая выборка, как был проведён опрос, главное что УКРАИНЕЦ).
а где статистика о любви народа ЛДНР к отмене соцвыплат со стороны Украины и закрытию банков? какая статистка там была? кто-то был за? давайте по факту: Согласно Штефанову - Путин зло- которое манипулипует всем в РФ. до 2022 Путин, согласно Минским, видел ЛДНР в составе Украины. Итак вопрос по факту: зависимые от мнения Путина соцопросы могли бы поставить под сомнение, что народ ЛДНР, даже после попытки Геноцида Донбасса Украиной зимой 2014-2015, будут не за Украину?
@@georgressler5954 чел, он (штефанов )во время стрима выводил на экран статистику и пытался рассказать, но его перебевал этот деградант словесным поносом, это реально деградант он даже вопросов не понимает, позор что ты таких деградантов смотришь и становишься как он. Штефанов красавчик побольше ему нервов общаться с этими деградантами!
Там еще прикол что этот исследователь оканчивал Институт в ЛНР. И в ЛНР делал работу по теме ЛНР.
Это как если учёный Рейха в 1939-1941 году писал научную работу по теме " насколько рейх хо.уенн.ый . Очень или совсем."
К тому же если глянуть статистику то количество окончивших универы в ЛДНР почти в 2 раза превышает среднее по РФ или Украине.. смекаешь к чему я виду 😉
@@eduardheidebrecht4820 значит, судя по вашей логике, все учёные окраины,- вообще не имеют веса, так как если учёный Рейха писал научную работу. А западноприводные- это как пособники Третьего Рейха. Молодец, пять
чел скатился до обычных оскорблений и претензий, опять не тупой. А еще на столько не тупой, что его тезис подкрепляется тем, что "это же ученый написал, как это может быть не правдой", обычная ссылка на авторитет(не тупой)
Ничего, его небесный суд рассудит.
@@ivangor1997Когда стаса говорят что он не тупой, то это говно и даже не мем. Когда не тупой стас не понял тезиса Штефанова и начал как макака кривляться и со своей паствой разгонять эту шнягу про небесный суд, то это очень остроумный и смешной мем.
@@romansotnikov5375 Так вы сколько лет повторяйте эту шарманку про "не тупого" и считайте себя такими оригинальными и непосредственными. Сейчас вам почему то не нравится шутки про "НЕБЕСНЫЙ СУД", хотя ему даже день не исполнилось.
@@julvin801 а я вот кстати согласен что "не тупой" - пережиток прошлого. Есть же еще про то что кац ебет собак, баженов ебет бомжей, про женское тепло, про комплексы и письку маленькую, короче долго можно так перечислять)
@@julvin801 а в чем заключается суть мема про небесный суд? Я слушал стрим на 1,75 и вроде ничего неправильного не было чо стороны штефанова. Он как и большинство русских является христианином и верит в небесный суд. В чем проблема? Я реально не понимаю смысл мема. Про "не тупого" все понятно, имеется ввиду что "он тупой", но чтобы прямо не оскорблять человека говорят "не тупой"
У чела с проплешинами нет нарратива - он не отвечает на вопросы, у него нет цельной картины - он просто вкидывает в истерике рандомные вопросы и тезисы - тут нужен модератор, а лучше кто-то, кто просто отберет у него вебку - нереально унылый скуф
Скуф обыкновенный 👌
Какой же мэрик не тупой
Если Мэрик не тупой, то шиефанов со своим небесным судом ОЧЕНЬ не тупой
Что за мэрик?
@@user-nw9uw7xo4l То есть все Верующие которые Верят в небесный суд тупые?
ГООООООООООООООЛ!!
@@user-nw9uw7xo4l, а что с небесным судом-то не так? Скуф, как и его нетупой кумир, обосравшись со всеми своими тейками, попытался подвести Штефанова под статью. Тот вполне умело парировал.
@@notfnd4048 бля когда кумир начинает нести шизу, но его подсосы все равно видят многоходовочки
Для фанатов Стаса просто напомню, что на том самом стриме Уберчма и Погрома Стас также вышел из разговора, потому что ему нужно было спешить на сапсан
Ну Стас мало себе позволял перебивать оппонента звуком видео и просто начав мутить. Видимо про маленький писюн и терпильство Стас был прав)
НА ПОЕЗД БЛ, сначала подумай своей головой, перед тем, как что-то писать
@@user-jv4zn3ir1xнадо теперь узнать сколько лет девушке штефанова, а то еще одна Сороколетова будет
Вау, ты забыл самое главное
Стас не тупой@@user-jv4zn3ir1x
И к чему это?
Я понимаю Александр что вы не хотите звать арбитра, но если ещё будут диалоги с Сасом или его подсасами, то обязательно арбитр должен быть! Замай, Жмиль, Бсб, кого угодно, но смотреть невозмножно, потому что они начинают скакать по темам. Это так и будет продолжаться и нормального диалога не будет. Так будет хуже и для подсасов, тогда они и слова не пискнут в вашу сторону. Балаган!
Так они ж просто не придут так 😅
Может Олександр сам очкует звать арбитра, потому что проебёт?) проще же сделать балаган, перебивать собеседника (что явно видно по этому стриму), говорить "ну, ладно" и так далее, строить рожи, посмеиваться над оппонентом. Всё это аргументы "нетупого" Шурки Штефанова - недоисторика
Светова или Росова
@@ivankozlov1633 давай подумаем подсас. Вот была тема голосования. Штеф приводит 5 исследований, а подсас 1 несуществующее. Ну и дальше вопрос, как на том самом шоу "Что было дальше?" Правильно. Подсас соскочил с темы.
@@D4MAGEDONE ну давай подумаем. Ты пропустил одну запятую - значит полностью себя дискредитировал. Признай, что ты совершил ОШИБКУ. После такого ты должен стать моим фанатом, ведь я изобличаю людей, которые совершают ОШИБКИ. Извини, если я где-то мог пропустить знак препинания, с моей стороны это некоторая НЕТОЧНОСТЬ, ведь я пишу в спешке, за рулём, в прямом эфире, выгуливая собаку, поэтому мог отвлечься.
Какой же позор, приглашенный человек совершенно не готов к дебатам, матерится, перебивает, вопит, не может сформировать мысли в голове. Штефанов, спасибо за ролик, ещё раз убедился в правильности наших взглядов, раз у нас такие оппоненты, победа и правда за нами!
аналогично все эти же предъявы можно и Штефанову адресовать. они оба всё это делали.
оба перебивают, вопят, не могут сформировать мысли...
@@LexGorod Не буду вас переубеждать, но я не увидел прям осознанного принижения и безкультурия, Штефанов лишь хотел добиться возможности задавать вопросы по очереди, и использовал в итоге тактику оппонента в некоторых случаях. Это как если выйти на дебаты с Жириновским, и не начать кричать, то он тебе и слова не даст сказать.
А Штефанов как будто не матерился, не оскорблял и не угрожал физической расправой
@@user-dz6ww7kt7o я смотрел это видео полностью, и в памяти не зафиксировалось подобное ни разу. Можете указать время из этого ролика с этими тремя аморальными действиями?
@@DobroMIR23 у меня тоже не зафиксировано
Что в России, что в Украине по конституции как раз-таки условия военного положения или ЧС исключают возможность проведения референдума. О чем спор?
В Украине произошел незаконный анти конституционный госпереворот, был свергнут законный президент Янукович. Если люди в Киеве имели право на самоопределение, то люди на Донбассе тоже имели такое же право на самоопределение, и если люди в Киеве, устроили госпереворот, нарушив конституцию и законы Украины, то правительство Украины, власти Украины, не имели морального права вводить войска на Донбасс и начинать АТО. Это просто лицемерие и двойные стандарты. Лицемерие и двойные стандарты - сами устроили госпереворот у себя в Киев, но при этом не дали людям на Донбассе точно также устроить у себя госпереворот и реализовать своё право на самоопределение. В политике бывают неформальные вещи которые порой приходится выводить за рамки закона
@@arty5876 То есть если одни нарушили закон, то и все остальные имеют право его нарушить?
@@VasDas2 одни нарушители закона не понесли наказания и стали новой властью в Украине, так что да, закон больше не работает, он юридически ничтожен. Украинские власти получили свою власть в результате незаконного госпереворота, и проявили лицемерие и двойные стандарты, Украина после госпереворота не имела морального права осуждать кого то другого за госпереворот, и вводить войска, начиная войну. А Украина именно это и сделала, Украина ввела войска и развязала войну на Донбассе, так называемую АТО, вместо того чтобы затерпеть и дать им отделитьсч
@@VasDas2 прикол в том что те люди, которые нарушили закон и конституцию в Киеве на Майдане, не понесли наказания и стали новым правительством. Так что да, если они нарушили закон и НЕ ПОНЕСЛИ НАКАЗАНИЯ, и более того, стали новой властью в государстве, то да, все другие тоже имеют право нарушить этот ничтожный закон и эту ничтожную конституцию, и люди в Крыму и на Донбассе имеют такое же право на самоопределение, как и люди в Киеве, а Украина лицемерно не дала Донбассу отделиться и развязала войну.
@@arty5876 На всякий случай уточню - то есть Вы считаете референдумы в ЛДНР такими же легитимными как и смену украинской власти в 2014?
Цитата из работы Поклада, о которой идёт речь:
Почти две трети луганчан, принявших участие в опросе, выразили лояльное отношение к призыву сепаратистов. Но здесь следует отметить, что в условиях психологического обострения межличностных коммуникаций в городе было опасно выражать отличную от большинства точку зрения. В качестве косвенного подтверждения можно отметить, что в результативных анкетах (710) даже по самым «острым» вопросам количество затруднившихся ответить было меньшим, чем в предыдущие («мирные») годы. А вот количество отказов от участия в опросе (281 - 40% от ответивших респондентов) более чем вдвое превышает стандарты прежних исследований (15-20%).
Логично, лучше ничего не отвечать, чем в итоге получить по лицу за своë мнение
Ахереть, даже в водяной поделке с несуществующим соцопросом видно, как честно и прозрачно все было В ДНР и как "открыто" можно было выразить там свое мнение аахаахахахха
Отписался от телеги Стаса после его постов об этом ролике. На Штефанова подписываться не буду, не интересно, но что за дегроид этот гость и что за дегроидная реакция Стаса...я умирал от кринжа все полтора часа. Только поэтому и смотрел, интересно смотреть как люди позорятся. В целом Штефанову респект, силен в дебатах.
Офигеть, и такие люди бывают, оказывается
Мое увОжение
Респект штребуху? ну ясное дело что ты либо бот.. либо очень тупой.
Штребух не проявлял уважения к собеседнику, смеялся в лицо, врубал видео на фоне которое заглушало все тезисы оппонента, потом и вовсе звук вырубил оппоненту. И сам же признался что "неточности допустил" о чем ты? какой дебатер?
Подписчику Уніана верим! 😂😂😂
@@art.em993 люблю вражескую пропаганду, она смешная) я ещё и на канал теробороны их подписан, там хорошие видео обучающие.
чувак, если не байт на каменты, молодец, рад, что прозрел
Какой неадекватный человек. Как его шманает по вопросам когда ему задают неудобный вопрос.
«А вы кого имели в виде?» начинаю ценить этот анекдот :)
Александр, Я поражаюсь вашему стоицизму! Я бы так долго общаться с таким «дорогим другом», что постоянно хамит и закатывает глаза, не смог бы чисто физически.
Изменено: 1:12:35 ну, и шикарная, конечно, фраза тоже присутствует)
Изменено2: Мут оппонента, конечно, грубоватое действие. Но, божечки, как же он это уверенно и классно делает)
Это что за скуфич справа? Я так понимаю, он такой грустный и обиженный, тк в выдаче альтушки в МФЦ отказали?
Штефанов сам как альтушка
Штефанову огромный респект и по больше нервов, ведь с такими деградантами настолько трудно говорить что я в шоке, и кстати тут боты в комменты поналетали которые пишут то что мол Штефанов проиграл в споре, но где он проиграл? Челу который даже вопросов не понимает? Или у которого словесный понос не останавливается?
Все мы рабы божьи и все ответим перед судом божьим.
Чувачелло пытается как стасон завалить аппанента вопросами, на которые он просто не успеет ответить и тем самым оставить у зрителя ощущение никчемности своего оппонента. Но у стасона это получается лучше, здесь совсем неумело, одни крики и истерия, будто эмоции как-то отменяют аргументы. Без модерации это как играть по-честному против читера. С модерацией, натягивать читера, неумебшего играть без читов
@@tackesi все четко описал
У зрителей Стаса есть один, как они считают, аргумент, который они пишут из раза в разв комментариях, и это "Небесный Суд". Но в цитате Штефанова по сути нет противоречий или неправды. Он сказал, причастные ответят "перед судом РФ, перед судом истории ИЛИ, кто знает, перед Судом небесным". То есть, если не случится перед первым, то перед вторым, если не перед вторым, то перед третьим, а третий будет 100 процентов по мнению верующих, каким себя сам Александр и считает.
Так что вам не понравилось или что в данном выражении является ложью? Очень хочу услышать ваш ответ, зрители Стаса и Мэрика
Почему ты решил, что все смеются с противоречия. Все смеются с того, как Штефанов с безумными глазами это говорит.
У меня к тебе вопросы. Штефанов привёл две картинки, где указано, что днр поддерживают более 20% населения, а против 15%. Как это доказывает, что население Донбасса было против создания днр? На второй картинке он показывает отношение людей к гос органам в днр, как это доказывает, что люди были против создания днр?
@@stormspirit3493 а если бы он сказал это спокойно, вы бы так реагировали?
@@blackhawk7 спокойно. Тут рофл именно в том, как он это говорит. И ответьте на мои вопросы пожалуйста. Я на ваши ответил.
@@stormspirit349368 процентов опрашиваемых жителей республики не доверяют ни одному органу. Поддержка людей, захвативших власть на территории подконтрольной ДНР, составляла 15 процентов после полугода АТО, 85 процентов колебались или были против. Значит более половины населения не хотели отделения от Украины и создания новой республики.
Александр Штефанов супер. Его аргументы намного убедительнее.
Одни гневные комменты от аккаунтов с датой регистрации 2022-23 года. ДУМАЙТЕ
ты блять че, ходишь и смотришь у кого какая дата регистрации?
@@trashtravelда делать человеку нехуй в окопе, вот и смотрит))
Ахаха ты больной человек смотреть кто и когда сделал аккаунт, ахаха ты не тупой
Как же Мэрик виляет.
- Какое право ты имеешь призывать ходить на митинги, если сам на них не ходишь?
- Я в 15 миттингах по меньшей мере участвовал.
- Но в Беларуси не участвовал.
- Я не мог въехать в Беларуси чисто физически.
- Вообщем, тебе плевать на белорусов
Пришёл поговорить про ЛДНР, но сосредоточился на личности
А какая служба провела опрос, который Мэрику понравился - не так интересно. Но молодец, что распечатал - оно теперь на бумаге, а у Штефанова, таким образом - ничего
Бьёт Штребуха его же оружием. Или это другое?
А как со Штребухом ещё разговаривать? Это же самый виляющий и скользкий тип. Штреба надо жёстко давить и его же методами бить. Мэрик красавчик.
@@goysgoysgoys нет, просто он взял манеру своего любимчика Стаса. Это только он бегает от от всех вопросов Штефанова на стриме.
Но подсасы этого не поймут, слишком тупые вы
@@goysgoysgoysкаким?
Если говорить об основном вопросе стрима (легитимность ЛДНР), то можно заменить, что Мэрик почти ничего об этом не сказал, вся его аргументация уместилась в пару тезисов. Да и довод "для тех условий референдум прошёл нормально" не работает, ведь таким образом и нацистов в Германии можно было оправдать
Были вещи поважнее - то, что Штефанов обманывает людей, говоря им, что он пацифист. Обманывает, как МММщик. Как Пушилин, глава ДНР, только хуже!
не получится оправдать ибо выборы и референдум это разные процедуры .
Кроме того легитимность это прежде всего внутренне признание народом .А качество процедуры плебсцита призваны людей убедить признать .А внешнее признание уже чисто политика.
@@ra77767 хуйню несёшь, никто о внешнем признании не говорил, речь идёт как раз о вбросах, завышенной явке, отсутствии наблюдателей и т.д. - внутренних проблемах референдума
@@KalimN стрим называется "разговор о референдумах в ЛДНР", каким образов вопрос о пацифизме Штефанова здесь может быть важнее?
Унылый скуф, переплюнул стаса по уровню обcepa и кринжа
Стасян хоть смешной, а этот мерзкий
@@ehgorik ееесть такое. Все худшее взял от полена короче
Чел вот ток это Штефанов был истеричкой которая слилась почти в каждом тейке
@@user-ii6xh6yn8iдавай дефай айфон 15 про макс
@@user-ii6xh6yn8iмы поняли, что ты не тупой, не переживай так сильно
Это НАУЧНАЯ работа, понимать надо. Буквально основной аргумент скуфика
Там основной аргумент был "э, Саша, ну Саш, ну Саш, ну это"😅
@@renfri1304ну я азунваю от того. Что ты сказал. Я в афиге, я в афиге. Одни эмоции. Фактов минимум.
Когда штефанов признал, что может ошибаться, тот вообще выпал в осадок, мне кажется тут его линия атаки сломалась, ведь он судил по себе и сам он не может признать ошибок как-то иначе взглянуть на ситуацию, получив больше фактов. Он просто игнорирует одни факты, но воспринимает другие. "Ученый так сказал" ну ппц теперь, у нас никогда не было проплаченых публикаций
@@tackesi А когда Штефанов признаёт, что форма власти - это не форма осуществления власти?, чо форма власти - это не форма отношения к власти? У господина Штефанова в этом отношении каша в голове, как и у его оппонента, как, к сожалению, и у вас.
@@georgressler5954 Форма власти (например, демократия, автократия) может быть одной, но фактические методы и способы осуществления власти могут отличаться от этой формы. Например, страна может иметь видимость демократии, но при этом происходит коррупция, нарушения прав человека и другие проблемы, которые не соответствуют демократическим принципам. Мб в этом ключе он так говорил. По бумажкам Россия - демократия, а по факту автократия, по бумажкам федерация, а по факту унитарное государство
Как же вас бомбит от того, что тем же методом поступили, как и сам Штефанов делает.
Штефанов: приводит какую-то статистику и факты, задает вопрос Мэрику
Мэрик: на один вопрос в свой адрес, вместо ответа вкидывает еще больше вопросов Штефанову и всячески выляет с темы на тему
Стас: а вы видели там было про 2+2 и Небесный суд, Штефанов слился
Собственно, в очередной раз ничто так не дискредитирует z-патриотов как их публичные дебаты с кем то
Оппонент Александра Штефанова это самый поразительный человек он все дебаты поражался!
1:24:06
Напоминаю, тема "дебатов" - Разговор о референдумах в ЛДНР
Но скуф скачет по темам, как по xyям, лишь бы не отвечать на вопросы ))
Штефанов: Как могут войти в состав России Территории которые не голосовали на референдуме?
Какой-то тупой чел: почему ты не признаешь это частью российской федерации?!?!!😢😢😢
Мда, опонент жалок. После 40 минут не вижу смысла смотреть. Пустая трата времени.
Не мой формат. Я именно из-за таких галдёжно-бубнёжных "дебатов" лет 15 назад перестала смотреть телек. 🥲😪
скоро с Соболевым будет. Думаю там будет всё по цивильнее.
Спасибо за инфу 🤝🌷 Жду, жду 😊@@D4MAGEDONE
1:34:28
Ахахахаах
Какой-же сигма мув!
а скуф еще минут пять сидел и общался сам с собой ))))
Вам фанатом Штефанова, что не ссы в глаза, то божья роса. Теперь просто на секунду представь, что также поступит Стас по отношению к Штефанову, и обоссы себе лицо
@@user-uk1oo8ex8v а почему ты такой агрессивный? Я тебя вроде бы не оскорблял, на личности не переходил.
Да и в целом какая-то странная фиксация на испражнениях.
Ну и да, чел всю дорогу перебивал, перескакивал с вопроса на вопрос. Уходил от ответа. Менял тему. Отказывался отвечать. Передергивал. Оскорблял. Ну а когда Штефанов попросил оппонента помолчать минуту, чтобы он смог найти точную цитату, от которой они могли бы дискутировать - он продолжил набрасывать. Поэтому Штефанов его просто замьютил.
Не совсем вежливо, но в рамках такого общения - вполне легитимно.
@@sasai_kudasai2720 То есть, когда ты оскорбляешь, то ок, но когда я оскорбляю, то мне нельзя, я тебя услышал.
@@user-uk1oo8ex8v во-первых, не услышал от Штефанова оскорблений, кроме слова "дурак". За которое он тут-же извинился. И в целом, не смотря на поведение чела - вел себя максимально корректно.
Так что не знаю, зачем ты сейчас пытаешься переиначить события.
Во-вторых, когда человек всю дорогу грубит, не отвечает на вопросы, оскорбляет, уходит от ответа, а на просьбу помолчать минуту, чтобы найти точную цитату - игнорирует и продолжает вести себя в том-же духе. То да, замутить на пару минут это не совсем вежливый, но вполне легитимный поступок в данной ситуации.
Штефанов может звать людей на стримы, у которых не случается истерика после каждого слова оппонента?
Штефанов отличный дебатер в том числе потому, что умеет доводить оппонентов до истерики. Здесь ему еще не давали мимику использовать, а это тоже нехилый такой инструмент, выводящий собеседника из себя
Цитаты участников событий от Александра нерелевантны, потому что быть политическим лидером/воевать на передовой и придти на избирательный участок это совершенно не одно и то же.
Скиньте пожалуйста таймкод на небесный суд, не могу найти :(
Можно по разному относится к Штефанову, но то что Стас Васильев на нем помешан это факт. Зашел только что почитать его телегу, и это просто пздц, чуваку лечится надо.
знаешь в чём прикол?) стас до сих пор не понимает, что он пиарит Штефанова. а наш котик всё больше тренируется, точит коготки от подсасов и им подобных. подписчики продолжают расти. популярность тоже. но сасу этого не понять. он думает что обосрёт и всё не будет этого Штефанова. И продолжает его пиарить. Вот пень!)))
решила зайти и глянуть, полный пиздец. а ведь в комментариях его поддерживают.
Конечно, зря Стас себя так ведёт, ему ведь придется ответить перед небесным судом
ужасает больше то, что у него большая аудитория таких же шизиков
*Нуууууу....*
*Если считать, что штаны Мэрика это Александр Штефанов, то вынужден констатировать сокрушительное поражение Александра Штефанова в данных дебатах*
Я чёт не понимаю, от чего тип справа ахиревает?
Часто слышу о всяких определениях, но никто за все эти годы не спросил, что значит независимость. Если вы считаете себя независимыми, но воду вам поставляют с территории Украины, так ли вы независимы, если вам электричество поставляю, так ли вы независимы?
2+2 не обязательно = 4. Например если мы используем не десятичную систему счисления, а троичную, то: 2+2=11. Это известно в принципе любому, кто учился в школе и у кого была информатика. Но судя по аргументации этого чела, уровень школьника для него недосягаем.
И про объективность и субъективность. В природе не существует цифр самих по себе. Математика была придумана человекам, она как и язык - субъективна. Без человека, языка, как и математики - не существует.
Как часто ты используешь троичную систему в быту?
@@user-tc5hu9fi5gА причем тут это? Вопрос был про объективность. Про то что это верно "при любых условиях".
Назови одну десятичную систему, которой пользуется, которая актуальна, где 2+2=5. Еще, Математика это субьективный язык? Ты серьезно? Я бы понял, если бы ты сказал, что физики - неточная наука, или история, но язык? Серьезно? Да какой из учителей математики, или даже физики, тебе скажут, что математика - субЪективный язык? Типа, ребят просто держу вкурсе 2+2=11 это не математика, это информатика, другая наука.
@@user-uk1oo8ex8vЕще раз перечитай что я написал.
@@user-uk1oo8ex8vязык по определению не может быть "объективным", потому что это результат договорённости между людьми. Карта не есть территория.
Я реально оху.ваю с человека который сравнивает "референдум" в ДНР и в Шотландии только по печати. Чел, если у тебя 200 лет референдум проводится, есть свобода партий и собраний, то похрену есть ли на листках печати. Если всего этого нет, то даже печати мало что делают, а их отсутствие только вишенка на торте. В России может быть 50 печатей и три слоя водяных знаков, но если людей (иноагентов) произвольно лишают пассивного избирательного права (про запрет на право заниматься своей профессиональной деятельностью), то все - выборов нет окончательно. ЛДНР - это клоака почище дудаевской Чечни.
Люди, получающие деньги на политическую деятельность из-за границы не должны участвовать в выборах, становиться депутатами, губернаторнами, президентом. Иначе будет непонятно чьи интересы они будут отстаивать на своем посту - избирателей России или интересы зарубежных спонсоров. И это так во всех странах. Можно спорить с тем кого назначают иноагентами, но какие могут быть вопросы по основам этого закона? Это защита суверенитета страны от иностранного влияния.
@@aresnir2725 1) Назначаются произвольно. Получение средств вообще никак сейчас не учитывается. 2) Нет. Это нарушение Конституции и прав граждан. Причем скорее желающих реализовать свое активное право. Буквально это узурпация власти, а не суверенитет. 3) Кто решил, что иностранное влияние это априори плохо. Могу привести массу примеров, что это хорошо. Даже сами российские власти считают это чем то хорошим влияя на Украину. Разговоры про суверенитет это смешная готтентотская мораль.
@@sgt2205 1. Я в курсе и не считаю это нормальным. По моему иноагентами должны быть только те, у которых доказан факт получения иностранного финансирования. 2. Во многих развитых странах есть такие законы. Да и это просто абсурд если человек аффелированый с иностранным государством занимает какую-то должность во власти России. Вы можете представить что в США или где-то в Европе в праламент проходят люди, открыто финансируемые Россией или Китаем? Там даже если есть подозрения, сразу поднимается большой скандал.
Люди, не связанные с другими государствами по-прежнему могут избираться.
А узурапация власти состоит не в этом.
@@aresnir2725 1. Мало ли что ты считаешь. Есть факт применения закона. И при этом я даже не сказал, что есть люди которые вообще не занимающиеся политической деятельностью признаны иноагентами. Пример того же Штефанова. Он никуда не баллотируется. 2. Это апелляция к авторитетам которые даже авторитетами не являются. Нет, я не вижу проблем чтобы политиком был человек аффилированный с другим государством. *Просто вы это никак не обосновав сделали априорным утверждением* Я не вижу проблемы в том, чтобы "Партия регионов" и Медведчук сидел в Раде на Украине. А следовательно нет проблем по этому поводу ограничивать граждан и в России. 3. Это и есть узурпация. Ты не можешь на выборах сказать людям что это плохо быть аффилированным с иностранным государством, убедить их в этом и честно исключить их из политики. Ты фальсифицируешь выборы, а потом еще и запрещаешь тебя критиковать через организацию Голос или выходить другим людям у которых другое мнение. Узурпация как она есть.
@@sgt2205 1. Люди, которых признали иноагентами просто за их критическое мнение должны быть лишены этого статуса на основание отсутствия финансирования из-за границы и всё. Они смогут баллотироваться куда хотят.
2. А это серьезная проблема, нарушение суверенитета страны. Другие страны не должны иметь возможности влиять на политиков другой страны, особенно если эти страны конфликтуют как Россия и США.
3. Закон США об иноагентах также не разрешает им участвовать в выборах. Я совсем не против критики, но она не должна быть оплачена из-за рубежа. Люди должны иметь возможность критиковать власть. Я не понимаю почему вы считаете что критика власти не может быть без иностранного финансирования. Как будто вы защищаете интересы этих иностранных государств, а не самих ущемленных оппозиционеров.
4. Это не узурпация, а защита суверенитета. Узурпация заключается в поправках в Конституцию, разрешающую действующему президенту выдвигаться на 2 новых срока. Также в недупуске оппозиционных кандидатов (не иноагентов).
Первые пол часа скуф даже адекватно дебютировал. Потом пошла помидорка
Очень смешно было смотреть на телегу стаса, он до сих пор обижен на штефика 😢
Он не обижен, он любит его любит 😢❤️🩹. Давняя любовь, которая разорвалась
И эта любовь была разорвана по решению НЕБЕСНОГО СУДА, ВЕДЬ ВСЕ ПЕРЕД НИМ ОТВЕТЯТ! САМЫЙ ГУМАННЫЙ СУД В МИРЕ!
@@plusders3556 и была разрушена жмилем. Ведь котик к нему ушел
Самое поразительное, что скуф все дебаты ведет себя так, как будто офигенно тащит, то есть, человек даже не понимает как сильно какает себе в штаны. Как вот с такими спорить, это же невозможно.
Зачем ты так про Штэфа?)
@@CsanderCliffMetштеф, как минимум, не ноет как истеричка с пмс, как это тип)
@@CsanderCliffMet Блин, слишком очевидная шутка, я даже хотел написать "А вот чел справа хорошо держится".
@@ololoshacat7716 аргумент на уровне небесного суда, лол
@@CsanderCliffMet это не аргумент, я ничего не пытаюсь доказать, это мое мнение) на видео видно что скуф позволял себе то сто на дебатах не считается корректным, а именно падал до банальных оскорблений штефа типа «о боже, я не лумал сто ты такой глупый» и тд) хотя ни на 90% вопросов штефа он не ответил, ну, точнее, он задавал свои вопросы в ответ)
Штефанов: Как создать Белгородскую народную республику?
Откуда взялся народный совет ДНР и ЛНР?
Какой орган издавал законы и признал легитимность?
Скуф: Экран смерти...
1)Причём тут Белгородская республика? 2)После народного восстания появились гос органы днр. 3) легитимность признал народ Донбасса.
@@stormspirit3493при том что скуф говорил про то, что днр образовалось законно и по закону, что пиздеж) вот штефан и хотел узнать, как то же самое можно с бнр провернуть )
@@ololoshacat7716 скуф в начале сказал «Что законность это внутренне свойства государства», не точная цитата, но смысл такой. Все государства появились незаконным путём. Народ Донбасса решил, что это законно. Вам нужно чтобы все страны подписались под документом, что днр законное государство?
@@ololoshacat7716чел а как образовалось СССР? Получается тоже незаконно? Ну если следовать твоей логике? А как образовалось КНР?
@@stormspirit3493адепты Штефана не отличаются умом Ты сейчас споришь с человеком которому 15-20 лет где-то)) ты думаешь он в логику шарит)))
В самом начале беседы, обзывая определенную часть слушателей, человек уже дал многое понять о себе.
Я побрезговал смотреть дебаты со Стасом и Соболевым. Как же я ошибался, ожидая здесь другого.
Опять какой-то одухотворенный собеседник
Если со Стасом было смешно смотреть, потому что он хотя бы веселый, то с этим персонажем было отвратительно смотреть: худшая версия Стаса
Вам по факту сказать нечего.
Хуже, чем ваш специалист, ничего не скажешь, тут его сложно переплюнуть@@Alexanderius
@@Alexanderius а что по факту? Весь ррлик пересказать?) Александр всегда отвечает на поставленный вопрос. А вот персонаж справа, если вопрос неудобный, то сразу пытается с темы соскачить
@@user-lc9ps6zl8r Вы мыслите эмоциями, с вами невозможно в конструктив.
Лихо вы о Штефаниде
Вот этот - уж точно не тупой!) Всего лишь по 3 раза приходилось медленно повторять вопросы чтобы он их осознал!
Выражаясь его любимым словом "поражаюсь" с его реакции на признание ошибки, видимо в его мире это что-то нереальное, раз даже после признания ошибки он ещё минут 5 про это говорит, а потом в течении спора к ним возвращается
Саша-Саша, как не стыдно, очередного студента на переcдачу отправил...
Стрим очень понравился. Спасибо всем за участия . Хотя хочеться упомянуть то что не было сказано и что очень важно по моему мнению.
Стас Не тупой!
Оригинальность твоё второе имя
@@user-qx8lf1so5vэто аксиома
Вижу сходство со стасом ай как просто.
У них вшито в мозг превращать все в балаган и "возмущаться интеллектом собеседника"
А почему если есть опечатка в дате соцопроса вообще его рассматривают как какой-то опрос?, там могут быть опечатки в процентах, в названии страны, или возможно это вообще опрос по игре сталкер?
А может и не может .
"А вот Шотландия, а вот Ирландия...а вот почему бы Украине не разрешить референдумы о самоопределении?" Окей, а почему бы РФ не устроить подобные референдумы? Oh wait, ведь именно из-за подобного в своё время началась война в Чечне)))
В Украине был госпереворот и власть была нелигитимной до 25 мая 2014 года.
Импичмент. Зеля. Госперворот.
Сорян, обкакался, ох вэй
Человек справа когда ему задали вопрос: Эээ пагади пагади..., ммм а знаиш щто..., а вот ты... падажды.. ааааа эээээ та ты ваще такой сякой... И так весь стрим практически, врядли он и на один вопрос ответил нормально, вечно куда-то уводит в другую тему, ссылается на сомнительные статьи, обзывается и перебивает(Такое можно заметить и у Штефанова, но тот гораздо сдержанее, осторожнее, адекватнее впринципе). Даже мерзко слушать его голос, этот на фоне стаса который будто шумит как пылесос выговария 150 слов в секунду вообще хочеться блевануть.
О боже, Саша, я просто охреневаю....
Где вы нашли этого оппонента с проблемами восприятия вопросов?
Подарите ему книжку по логике что ли )
Make love, not war! ☮
С сасом и подсасами можно дебатировать только с жесткой модерацией. Потому что 10 смен темы беседы за 10 минут, и полное игнорирование вопросов собеседника- это пиздец.
На Божьем суде ответят