Wieso macht ihr 10000 Ziehungen und nicht einfach ein Konfidenzintervall? Nach dem Gesetz der Großen Zahlen ist das Konfidenzintervall sogar genauer. Und wieso nimmst du 5% an, anstatt den 3-4%? Da würde ein stark abweichendes Ergebnis rauskommen. PS.: Das ist keine Normalverteilung am Ende, sondern eher eine log-Normalverteilung Also als Masterstudent Wirtschaftsmathematik ist das Video schon etwas schwer anzuschauen. Recht viele fachliche Fehler. Sorry!
Wäre es möglich, dass ihr ein Video zu den Vanguard LifeStrategy® 40/60/80 ETFs macht und ob das Alternativen für ein Weltportfoliosparplan sind. Danke vorab :-) Ach ja, und einen Vergleich zu den BlackRock ESG Multi-Asset xyz ETFs
Hallo Thomas! Könntest du vielleicht ein Video zu dem aktuell boomenden ETF-Markt machen und ob eine Investition dadurch zur Zeit sehr Risikobehaftet ist? Sollte man eher auf den Drop warten?
@@kirild5638 hab das nicht nachgerechnet aber bei einer einfach Berechnung von Median, Mittelwert und Quartilen kann man doch nicht so viel falsch machen. Sonst bitte ich um Aufklärung im Sinne aller Teilnehmenden.
@@biobio669 Es fängt schon mit dem Modell an. Ohne ein sinvolles Maß dafür wie wahrscheinlich die ausgwählten Pfade sind, ist auch das Ergebnis sinnlos, selbst wenn die Analyse korrekt ist.
@@biobio669 Ein überspitztes Beispiel: Entweder man wird beim Wandern vom Blitz getroffen oder nicht. Wenn ich jetzt sage, dass die Chance deshalb 50/50 ist, ist das offensichtlich falsch. Genauso geht die Simulation im Video (ohne das überhaupt zu erwähnen) davon aus, dass alle Pfade gleich wahrscheinlich sind. Die Entwicklung der Weltwirtschaft ist aber eben gerade nicht eine Reihe von unabhängigen Ereignissen im Rahmen der Volatilität. Jeder, der sich Mühe gibt in einer Krise nochmal nachzulegen, berücksichtigt das intuitiv auch schon.
Wie üblich ein tolles und verständliches Video. Berücksichtigt bei all diesen Kalkulationen über "eure Zukunft" jedoch immer, dass niemand wissen kann, wie die Zukunft wirtschaftlich aussehen wird. Heute VOR 30 Jahren hätte man euch mit Sicherheit ganz andere Finanzprodukte ans Herz gelegt, um später ein gewisses Einkommen zu erzielen. Bei solch langen Anlagehorizonten kann es sein, dass ihr euch die Butter vom Brot abspart und in 30 Jahren könnt ihr euch von 2500.- monatlich nichtmal mehr ne Tankfüllung leisten. Man kann es jetzt schlicht nicht wissen.
Vielen Dank für diese informative Aufschlüsselung. Das Video hat mir geholfen einen ersten Einblick in ETFs zu bekommen und ich werde mich mehr mit diesem Thema auseinandersetzen. Herzlichen Dank.
Hallo Thomas, super Video... Vielleicht sollte man noch darauf hinweisen, dass 2.500€ in 19 bzw in 49 Jahren (Rentenhorizont) deutlich an Kaufkraft verloren haben und dies in der Lebensplanung berücksichtigt werden sollte. Gruß aus der FSF! B.R-S
Genau mein Video... Bin 31 und informiere mich wie ich am besten fürs Alter vorsorgen kann. Top erklärt, auch für mich als Laien sehr gut verständlich. Vielen Dank
Ich bin jetzt 14 und ich finde deine Videos sehr interessant und überlege derzeit Monat für Monat was ich irgendwann mit ersparten Geld anstellen sollte.
Franz ja du kannst Millionär werden. nicht saufen nicht rauchen keine teuren autos . und bis 30 bei Mama Wohnen (Spart ne menge Kohle). Dann hast du schon die ersten 300000€ wenn du sie geschickt anlegst.
Es ist so geil zu sehen, dass du einfach das auflistest und ansprichst, was ich seit Jahren mache und worauf ich hinarbeite :D Das bestätigt mich und fühlt sich gut an :)
Perfekt wäre ein Rechner, der zuerst, wie in der Exceltabelle, die Ansparphase und dann analog die Entnahmephase gemeinsam sequenziell simuliert. Zusätzliche Parameter wären dann die Zeiten der jeweiligen Phasen und das Resultat eine Überlebenswahrscheinlichkeit bzw. die mögliche Länge der Entsparphase. Dazu könnte man noch die realen Renditen des MSCI World zufällig an einander reihen anstatt mit zufälligen Zahlen zu rechnen. Vielleicht könnten auch die Renditen verschiedener Indices auswählbar sein. Aber vermutlich kommt das aufs selbe hinaus, wenn man die reale Volatilität und die reale historische Rendite eines Zielindex eingibt...
@@pascalschmierer3035 2,5 k pro Mont sind nach 19 Jahren Inflation bei 2% noch 1724 € heutiger Kaufwert. Abzüglich rund 25% Steuern sind es rund 1300 €. Abzüglich 30% Krankenkasse (kein Arbeitgeber, kein Rentner) bleiben 900 €. Zu planen, dass man mit 50 Jahren von 900€ Kaufkraft leben will, ist schon bescheiden.
Auf diese lange Sicht ist Inflation ein wichtiges Kriterium. Bei 5% Rendite und 8% Inflation, also Realverzinsung von Minus 3, schmilzt das Vermögen zusammen wie Schnee im März, obwohl es sich nominal zügig verdoppelt. Deshalb empfiehlt sich ein Aufbau auf verschiedene Säulen, bei 100.000 Euro kann man schon sehr gut differenzieren: Rohstoffe/Edelmetalle, Anleihen, Immobilien, Aktien, ggf. auch Wandel- bzw. Optionsanleihen. ETF's können dabei ein gebührengünstiger Baustein sein, alles Geld aber in nur einen ETF zu stecken, selbst wenn dieser breit investiert, ist zu kurz gesprungen.
Was viele vergessen, ist die Tatsache, dass ich bei Dividenden immer feste Zahltage habe. Teilverkäufe kann ich hingegen immer steuern. Hat man viele sonstige Einkünfte, bezahlt man steuern auf die Dividenden. Habe ich noch ausreichend Cash kann man die teilberkäufe verschieben und erst dann verkaufen wenn man weniger sonstige Einkünfte hat. Bis 9000€ bezahlt man in Deutschland keinerlei Einkommenssteuer und bekommt somit auch die Abgeltungssteuer wieder zurück .
@@ernestberlot8289 wenn du ein oder zweimal im Jahr für 30.000€ verkaufst ist das vernachlässigbar. Alternativ verschiebst du deine Aktien zu einem Neobroker und verkauftest zum Nulltarif
Man sollte erstmal so viel in einen Ausschütter packen bis man pro Jahr den steuerfreien Betrag von 801€ bzw 1602€ an Ausschüttungen erreicht. Alles darüber kommt dann in einen Thesaurierer um den Zinseszinseffekt für die bis zur Entsparphase nicht zu zahlenden Steuerbeträgen zu profitieren (auch wenn das seit der Gesetzesänderung zur Vorsteuer nicht mehr ganz so effektiv ist wie früher.)
Die Frage war doch wieviel ein Portfolio jetzt abwirft und nicht nach einem ETF Sparplan, ist doch logisch daß alle gut getätigten Invests die 20 jahre liegen bleiben gut performen, schon durch Wiederanlage und den Zinseszins.
Sehr schönes Video! Aber man sollte auch beachten, das man sich durch die Geldmengenausweitung mit 2500€ in 19Jahren vielleicht nicht mehr so viel kaufen kann. Könnt ihr dazu mal ein Video machen oder auf dem Video aufbauen und die Inflation mit einbeziehen?
Man darf auch die Inflation nicht vergessen. Bei einer Entnahme von 2500€ im Monat ist die Kaufkraft nach 25 Jahren wesentlich geringer. Eine Inflationsoption wäre im Entnahmerechner sicherlich hilfreich.
Jeder schreit immer Inflation, aber das Thema ist nicht so einfach wie man denkt. Es kommt darauf an, wie du das Geld ausgibst. Hast du wie ich zb kein Auto, interessiert dich der gestiegene Kraftstoffpreis Recht wenig, in die gesamtinflation fließt der aber ordentlich ein. Geringer ist die Kaufkraft bestimmt, aber da gibt's halt riesige Unterschiede.
Angenommene Bruttodividende 7%. 3 % ab wegen Inflation. Verbleiben 4% real. Abzgl 1/4 Steuer grob. Verbleiben 3 real Netto. Steuerbetrachtung und Inflation berücksichtigt. Einfach mit 3% anstatt 7% rechnen. 100.000 € mit 3 % machen 3.000 Netto pa. Sind 250 € im Monat. Also zweinal/ dreimal gut Abendessen gehen zu zweit :) Man kann auch andere grobe Annahmen nehmen für Return, Tax oder Inflation.
@@dp0456 Natürlich gehört die Inflation abgezogen. Inflation vollzieht sich in allen Bereichen. Mal 1,5% und mal 3% (je nachdem was man konsumiert). Aber ganz weglassen kann man sie nicht, da sie so oder so zuschlägt. Im Schnitt kann jeder mit 2% rechnen.
Das Video ist zwar 7 Monate alt, aber was nicht berücksichtigt worden sind die Kapitalertragssteuer und die Sozialabgaben. Die Kapitalertragsteuer sind ca. 25,375% und die Sozialabgabe richtet sich an die persönliche Situation.
Danke für den Vortrag. Netto jährlich 5% Rendite 15% Volatilität - ein Schätzwert der am Ende auch -10 oder +70 % liegen kann. Warum rechnen sie keine durchschnittliche Inflation ein? Oder Steuern auf Rendite ?
Nach 49 Jahren hätten, bei einer optimistischen Inflation von 1,5%, 2.500 Euro noch eine Kaufkraft von rund 1.200 Euro heute. Die Inflation wird im Video kurz erwähnt, sollte aber nicht unter den Tisch fallen, sonst geht man von deutlich zu positiven Annahmen aus.
Bei solchen laufzeiten sollte es aber auch eine funktion geben um die inflation mit einzuberechnen...in 20 jahren werden 2500€ ja bestimmt nur noch eine kaufkraft von 2000€ oder weniger haben
Bei so einer Betrachtung wird immer nach X Jahren alles entnommen. Dann erhält man immer ein sehr schlechtes Endresultat, wenn die letzten Jahre schlecht gelaufen sind (z.B. -30%). Mich würde jetzt interessieren wie groß der Puffer (Risikofreie Geldanlage) sein muss um diese schlechte Phase zu überbrücken.
Grundsätzlich ist es natürlich richtig auf die gesamte Rendite zu schauen. Es sicher auch richtig erstmal die " Zieldividende" am Sparerfreibetrag zu orientieren. Aber Gerade in Krisen habe ich ein Zusatzeinkommen ohne dass ich die WP mit Verlust verkaufen muss! Für mich als Rentner ist ein Zusatzeinkommen wichtig. Da helfen die Dividenden von zuverlässigen Dividendenzahlern......
Man sollte aber auch die Inflation berücksichtigen. Im EU Raum werden per annum 2-3% im Schnitt angestrebt bzw. als sinnvoll und erstrebenswert erachtet. Grob bedeutet das, dass in einem Anlagezeitraum von 20 Jahren (ohne Zinseszins Effekt) mit mindestens 50% Verlust durch Inflation gerechnet werden muss. Die 1200€ wären im Idealfall nur noch 1250€ wert und nach 30 Jahren Entnahme verblieben vom Wert her nur noch um die 500€. Ob man damit leben kann ist zumindest sehr fraglich.
Danke für die Videos, haben mir schon echt geholfen investiere seit letztem Jahr. Bin jetzt mittlerweile 20 und habe ein Kapital von 16.500€ angehäuft und eine monatliche Sparrate von 550€ als Azubi.
Kurze Anmerkung zur statistischen Auswertung": "Top 5%" bedeutet, dass man in den 5% besten Szenarien MINDESTENS 908.108€ Endvermögen erhält. Diese "Top 5%" werden auch das 95%-Perzentil genannt. Perzentile funktionieren so, dass man die Szenarien nach den Ergebnissen sortiert. Das Szenario mit dem schlechtesten Ergebnis ist an Position 1. Das Szenario mit dem besten Ergebnis ist an Stelle 10.000 (wenn man insgesamt 10.000 Szenarien durchrechnet). Man schaut sich beim 95%-Perzentil das Ergebnis an Stelle 9.500 an (9.500/10.000 = 95%) und notiert sich den Wert. Es gibt also noch 500 Szenarien, in denen man mit noch mehr Endvermögen "rausgehen" würde. "Flop 5%" bedeutet hingegen, dass man in den schlechtesten 5% der Szenarien MAXIMAL 168.528€ Endvermögen erhält. Das ist das 5%-Perzentil. Also von den 10.000 Ergebnissen das Ergebnis an Position 500 (500/10.000 = 5%).
Hey Thomas, ich hätte dazu mal eine Frage, wie "clever" ist es wie in diesem Beispiel einen Sparplan z.B. bei TradeRepublic zu machen und diesen dann mit einem Gesamtvolumen von über 100.000€ über den erwähnten längeren Zeitraum von über 15 Jahren laufen zu lassen, hinsichtlich der Einlagesicherung? Angenommen etwas "läuft schief" bei TradeRepublic und ich habe bis zu meinem 50. LJ 440.000€ angespart, sind dann die überschüssigen 340.000€ weg aufgrund der Einlagensicherung bis 100.000€? Oder macht es dort Sinn ab höheren Beträgen auf andere Anbieter zu streuen? Würde mich wirklich interessieren wie das mit der "Sicherheit" meines Geldes aussieht. MfG
Wertpapiere sind Sondervermögen, du kannst auch Millionen in Aktien haben, wenn der Broker pleite geht kommt er an diese nicht dran, sie gehören dir. Die 100k Einlagensicherung bezieht sich auf Geld auf dem Verrechnungskonto ( Fiat Währung )
Fonds sind Sondervermögen. Die geh8ren dir und werden getrennt vom Vermögen von TR verwahrt. Brauchst also keine Angst haben. Nur das Verrechnungskonto sollte keine Reichtümer enthalten
Investiertes Geld, Aktien, ETF etc sind doch aber Sondervermögen... oder nicht. Einlagensicherung ist doch nur bei dem Geld aufm Verrechnungskonto kritisch, oder nicht?
Die Einlagensicherung gilt nur für Geld, dass auf deinem Verrechnungskonto frei rumliegt und nicht investiert ist. Aktien sind Sondervermögen und immer unbegrenzt gesichert, egal was mit TR passiert.
Die Einlagensicherung hat nur Gültigkeit auf das Geld bei Trade Republic "Konto"! Das Depot ist laut meiner Kenntnis davon unberührt, deine Werte gehören dir und können z. B. bei Insolvenz von TR auf ein anderes Depot transferiert werden.
Hallo, Eure Rechner sind toll! Könnt Ihr auch ein Assetallokation-Rechner bauen? Wenn man beispielsweise Einkommen (muss nicht ausgezahlt werden oder bspw Mieterträge aus Immobilien, die dann in Aktien-ETFs investiert werden) aus allen Assetklassen hat, also aus Humankapital, Mieten, Zins und Aktien? Also eine Bilanz verbunden mit einer Einnahmen u Ausgabenrechnung statt GuV, LG
W O W!! Dieses Video ist einfach so super was Veranschaulichung und Wissensvermittlung angeht. Wahnsinn was ihr da für eine Arbeit reinsteckt die man sich als Zuschauer*in "einfach so anschauen" kann. Ein großes Dankeschön für eure Arbeit! Auf jeden Fall möchte ich euch auch mit eurem Buch unterstützen was bald raus kommt. Ich freue mich schon sehr darauf :)
Sorry, das sagen zu müssen, aber du bist hier offenbar auf totale Blender hereingefallen. Die Aussagekraft dieses Videos ist nahe 0, da niemand in die Zukunft schauen kann und keines der hier besprochenen Szenarien nur ansatzweise an das herankommen dürften, was wirklich eintritt. Die einzigen beiden Dinge, die man von dem Video mitnehmen kann, sofern man sie noch nicht schon so wusste, was wohl bei über 90 Prozent der Zuschauer zutreffen dürfte, sind erstens, dass es ein Renditereihenfolgenrisiko gibt, also es relevant ist, wann man welche Rendite (oder welchen Verlust) macht und dass es genug Online-Rechner gibt (unter anderem einen von Finanzfluss), mit denen man seine Frage selbst beantworten kann, wenn man von historischen Durchschnittswerten ausgeht. Alles andere ist absoluter Nonsense. Die Frage kann man schlicht nicht so beantworten, wie es der Fragesteller vermutlich erwartet, da niemand in die Zukunft blicken kann. Egal, wie viele Beispiele man durchrechnet, es gibt unendlich viele weitere, die zu komplett anderen Ergebnissen führen. Daher war das Video weit von einer sinnvollen Antwort entfernt. Diese wäre nämlich gewesen, ein für solche Zwecke ausgelegtes Portfolio zu empfehlen, was hier offenbar nicht getan wurde. Über die Sinnhaftigkeit der Portfoliowahl wurde nicht einmal gesprochen.
Finde Eure Videos sehr gut. Habe bisher immer Spekulationsgeschäfte gemieden und nur Immobilien gekauft, womit ich sehr erfolgreich war. Tagesgeld wird in euren Videos immer als risikolos bezeichnet mit lediglich Wertverlust durch Inflation. Hier bin ich anderer Meinung. Ich sehe im Euro bei den hohen Schulden der südeuropäischen Staaten und der lockeren Geldmarktpolitik auch die Gefahr eines Totalausfalls spricht einer massiven Geldentwertung. Daher habe ich mich für einem MSCI World ETF entschieden als Sachwert, der nicht an den Euro gebunden ist. Daher erwarte ich bei einem Finanzcrash des Euro, dass ich einen Restwert behalte. Ist meine Überlegung richtig oder besteht bei dem ETF auch die Gefahr des Totalverlustes bei Eurozusammenbruch?
Die Beispielrechnung bzw. die Exeltabelle berücksichtigt nicht, das die Börse im Schnitt öfter steigende Phasen hat, als negative Phasen. Zu mindest historisch gesehen. Deswegen ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Ergebnis besser ausfällt auf Seiten des Anlegers.
Wäre interessant wenn ihr noch berechnet wie viel er im Monat einzahlen müsste oder bis zu welchem Alter er 500€ einzahlen müsste für die 2500€ monatliche Ausschüttung
Problem bei dieser Rechnung könnte die Inflation sein. Bei 2% Inflation hätten die 2500 nach 19 Jahren noch 1700 Eiro Kaufkraft (von heute). Nach 19 +30 =49 Jahren (wenn der heute 31jährige 80 ist)noch etwa 900 Kaufkraft (von heute). Ich habe den Eindruck, dass man mit weniger als 1-2 Millionen heutzutage mit Aktienrenditen nicht in Rente gehen kann. Man bräuchte dann wohl leider doch die höheren Renditen von Kryptos.
Wieso keine Inflation? Dann wird es ja noch schlechter. Die EZB strebt 2% Inflation p.a. an. Also bedeutet das die Kaufkraft des Geldes nach 19 Jahren nur noch 68% beträgt. Der genannte erwünschte Ertrag ist aber sicherlich ohne Inflation gerechnet. Also müsste der entnommene Ertrag eher bei knapp 3700€ / Monat liegen um der gleichen Kaufkraft zu entsprechen. Das macht das ganze nochmals deutlich unwahrscheinlicher. Die Betrachtung ohne Inflation ist meiner Meinung nach einfach falsch.
Ich habe vor 10 Jahre eine Immobilie gekauft, die ist jetzt 300% teuerer geworden, also 30% jährlich. Plus Mieteinnahmen ca. 3% Rendite. Aber in Aktien will ich auch investieren, weil man nicht alle Eier in einem Korb trägt.
Was lernt man aus diesem Video? Weiterhin in Krypto bleiben... 😂 Scherz bei Seite: Aber doch, wenn er sich vorgenommen hat bis 50 nicht mehr arbeiten zu müssen, muss er mehr Risiko eingehen. Rendite und Risiko gehen Hand in Hand.
@Stephanie Maria Wie mein Cousin mit CVDs und Crypto auch. Keine 1000 Euro, aber ein bisschen was. War natürlich auch reines Glück, weil er zum Anfang des Hypes gekauft hat. 😅 Aber das ist schon seeeehr großes Glück auf kurze Zeit. Wenn, dann sollte man langfristig denken. Amazon, Netflix und Co. wurden auch nicht über Nacht profitabel. Im Casino würde ich nur mit kleinem Einsatz spaßeshalber spielen, mit dem Wissen, dass das Geld danach weg ist. 😂
@@nacktesZERHACKTES Ja klar. Ich bin auch in Krypto investierst, aber mit einem kleinen Anteil und auf lange Sicht. Alles in Krypto ist mir dann doch zu riskant. Da kann ich auch ins Casino gehen und alles auf Schwarz setzen. 😅
Bei den "Flop-5%" kommen 168k€ raus, also eine geringere Summe als eingezahlt. Was für einer Rendite entspricht das p.a. und wie steht das in Einklang mit dem Fakt, dass es keine historische Periode von >15 Jahren gab, bei der man bei weltweiten Investment eine negative Rendite eingefahren hat?
Danke für dieses Gut und verständliches Video. Ich bin neu in dem Thema und habe eine Frage: ist dieses Beispiel nur auf eine Investitionsquelle bezogen (z.b. ein etf) oder gestreut investiert? Danke für diese tolle Hilfe
Von mir aus, kann der rot rot grün kommen und die Abgeltungssteuer abschaffen und wieder die Einkommensteuer einführen. Mein Einkommensteuer liegt 15%. Das ist gut so. Wer höhere Berufe hat, muss ja logischerweise die höhere Einkommensteuer zahlen, was dumm ist.
Das Thema ist ja so komplex und man kann gar nicht ausrechnen, mit was man wann rechnen kann. Wenn ich in Dividendenaristrokaten insgesamt heute eine Rendite von 2 Prozent habe, kann ich in 10 Jahren mit dem einbezahlten Geld 4 Prozent haben und in 20 Jahren vielleicht 10 %.
Wenn man die 100K komplett in Allianz Aktien stecken würde, käme man auf ca.5K an jährlicher Dividende, ohne geplante jährliche Dividendensteigerungen einberechnet. Allianz hatte trotz Krise, die volle Dividende gezahlt, nur die geplante Dividendensteigerung, wurde nicht vollzogen. Im Panikmodus der Krise, konnte man Allianzaktien zum Schnäppchenpreis von ca.120€ einsammeln - ich bin bei 123€ all in - also hätte man ca.10K an jährlicher Dividende, bei einem 100K Invest. So als Gegenentwurf zu ETF's, von denen ich nicht viel halte, obwohl ich auch mal einen KI-ETF hatte, der im Jahr ca.50% machte.
Er bekommt natürlich seeeehr sehr viel Geld von RUclips und natürlich affiliate Links... Aber seine Arbeit ist Einwandfrei ! Die besten Finanztipps überhaupt :-)
@@viennafifabro7672 ist es nicht, wenn es "Kostenlos" ist, bist du das Produkt. Dein Zeit, deine Daten, deine Kaufbereitschaft und du schaust dir die Werbung an. In digitalem Welt gibt es sowas nicht wie kostenlos fast gar nicht, sonst würde es niemand machen
Es ist bei Entnahmestrategien zu beachten, dass die Kaufkraft von 2500€ auch weiter sinkt. In 40 Jahren kommt man mit 2500€ vermutlich nicht mehr weit.
@@stefanenglhardt41 die inflation wird dadurch berücksichtigt, dass man den zinssatz nach unten schraubt. Geht man von einer historischen rendite von 8% p.a. aus und zieht 3% inflation ab, kommt man auf einen zinssatz von 5%, wie hier im video angenommen.
Bei Dividende haben die meisten Leute einfach einen Denkfehler. Eine Firma die 7% ausschüttet, aber seitwärts läuft ist schlechter als eine Firma mit 2% Dividende und 10% Kurswachstum. Dividende oder Teilverkäufe sind 1:1 das Selbe. In beiden Fällen wird investiertes Kapital "entnommen". Entweder direkt (Verkauf) oder Indirekt aus dem Unternehmen (Dividende). Deshalb immer die Gesamtrendite beachten, nicht nur die Dividende!
@@ViamalaN1 Naja, oder Du verkaufst seltener, z. B. halbjährlich oder jährlich und parkst das Geld dann auf Tagesgeldkonten oder dem Girokonto. Den Wertverlust kann man für solche Zeiträume vernachlässigen.
@@ViamalaN1 gibt ja auch Entnahmepläne. In 10-20-30 Jahren wird sowas hin D auch immer mehr zunehmen und damit auch für die Banken interessant. Kostet dann halt vielleicht einen kleinen Betrag aber der Steuereffekt und die gesamtrendite machen das wieder
Dividende hat den Vorteil, dass keine Transaktionskosten anfallen. Besonders bei den klassischen Brokern ist das nicht irrelevant. Bei Neobrokern stimme ich dir hingegen vollkommen zu.
Doch, das ist eine Normalverteilung. Die Einteilung der x-Achse verwirrt, da sie in absoluten Werten (von 40.000€) geschieht, und nicht prozentual, wie man es klassisch für eine Normalverteilung gewöhnt ist. Links vom Mittelwert ist die Auflösung der Balken also quasi gröber und auf der rechten Seite feiner.
Da muss ich @Ste Are zustimmen, es handelt sich um eine logarithmierte Normalverteilung. Gibt man die X-Achse mit dem 10er- Logarithmus an, ergibt sich eine klassische Gaußsche Glockenkurve
Es ist eine verschobene Normalverteilung... etwas spitzfindig sich da noch andere Namen einfallen zu lassen ... es sei denn sie sind mathematisch richtig ... letztendlich ist es trotzdem eine ... eben als Variante.
Hey Thomas, eine sehr schöne Analyse von euch. Noch eine Anmerkung zu der beobachteten Verteilung der Endvermögen: hier liegt keine Normalverteilung sondern eine rechtsschiefe Verteilung vor, die typisch für Einkommensverteilungen ist (Median ist merklich geringer als der Mittelwert).
Die Vermögenskurve sieht sehr nach einer log. Normalverteilung aus. - keine negativen Vermögen - Median deutlich geringer als arithm. Mittel - geringe Chance auf rieseige Vermögen
@@steare5034 vermutlich ist es sogar egal, denn es werden jede Menge Verteilungen besser fitten als eine Normalverteilung. Normalverteilung sind ja symmetrisch bzw. unterstellen eine symmetrische Grundgesamtheit. Was hier im Histogramm eindeutig nicht der Fall ist. Man könnte also auch eine Weibullverteilung darüber legen... Jedenfalls sollte ein Fit eine gewisse Genauigkeit aufweisen, sonst kann man die berechneten Quantile in die Tonne werfen. --> Also hier vor allem das obere und das untere 5% Quantil Ich würde mal behaupten, dass die hier grob daneben liegen. Edit: hatte übersehen, dass die logistische Verteilung auch symmetrisch ist...
Das Beispiel zeigt ja, dass das Sparen richtig hart ist. Was kann man alles mit dem ganzen Geld machen… Schöne Urlaube, eine Immobilie finanzieren etc.. Und niemand kann Gesundheit garantieren. Am Ende kriegt man nicht einmal staatliche Leistungen, weil zu viel Vermögen da ist.
Das wird seit 47 Jahren so gut wie jedes Jahr vorhergesagt…und wer steht IMMER besser da? Der Optimist der sagt es geht irgendwie/irgendwo immer weiter…und wenn nicht…dann ist es eh egal 😊 Also, ich investiere gerne jetzt und habe meinen Nachwuchs im Auge (hätte ich mir früher überhaupt nicht vorstellen können).
Hallo Thomas, ich finde die Rechnungen und Denkanstöße deiner Videos sehr hilfreich! Trotzdem fände es noch besser wenn die Darstellung bzw. der Rechner auch Optionen zur Inflationsnormalisierung bieten würde. Denn eigentlich ist es ja viel wichtiger zu wissen wieviel Geld man sich auszahlen lassen müsste um in der Zukunft, in diesem Fall zwischen 2050 und 2080, den effektiven Kaufkraftwert von heutigen 2500 Euro zu erreichen. In diesem Fall würde sich das Vermögen schneller abbauen. Außerdem hätte ich noch die Frage ob die im Video verwendeten Exceldateien auch zum Download zur Verfügung stehen?
@Michael Lutz So wie ich dies sehe, macht diese Exceldatei nichts anderes als möglichst viele zufällige Renditen (mit 15% Volatilität) je 360 Mal (30 Jahre zu 12 Monaten) zu berechnen. Eigentlich könnte sich jeder ein solches Zinsrechenmodell in Excel "basteln". (Vermutlich braucht es dazu noch VBA-Kenntnis. Oder man gibt die Anzahl der Simulationen von Hand ein - bei den Eingaben.)
@@MusikPiratCH es geht denke ich ohne vba, die zufallsfunktion =ZUFALLSBEREICH(-10;20) um die 5% plusminus 15% Volatilität abzubilden ist in Standard Excel schon drin. Man kann das noch verfeinern wenn man die Volatilität als Standardabweichung sieht, und kann dann 1*, 2*, 3* die Streuung rechnen um solche Aussagen wie *... liegt mit 67%, 95%, 99% im Bereich zwischen ... bis ...) wenn man Normalverteilung annimmt
@@frodounterberg1113 Herzlichen Dank für diesen Hinweis und die geniale Überlegung nach dem ZUFALLSBEREICH. Vermutlich ist auch die Annahme der Normalverteilung zutreffend.
Offenbar reicht es nicht. Nichtmal numerisch ohne inflation. 400 000. eine entnahme von 30 000 im jahr, das wären etwa 7.5%. Bei soviel entnahme darf man nicht zu lange leben. 25 jahre wären schonmal zuviel. Bei 4% entnahme pro jahr, hätte man 16 000. Kann man davon in 20 jahren auch nur in Thailand leben?
Langfristig steigen die Dividenden parallel zum steigenden Gewinn des Unternehmens, der sich im Kurs wiederspiegelt. Das heißt: Auf dein ausgängliches Investment (ohne Kursgewinne zu berücksichtigen) hast du durch das Dividendenwachstum natürlich eine viel höhere persönliche Dividendenrendite. Aber nimmst du dein ausgängliches Investment + Kursgewinne, wirst du auch nur die zu der Zeit aktuelle Dividenden-Rendite erhalten. Der Denkfehler von vielen Anfängern ist, dass sie sich sagen: "Ich investiere in Dividendenaktien. Kursgewinne sind mir egal" und das ist einfach viel zu kurz gedacht. Gut, dann hast du auf dein ursprüngliches Invest vielleicht eine Dividendenrendite von 15%. Aber inkl. Kursgewinne sind's dann doch nur 3%. Der Total Return ist entscheidend, denn du willst ja (wahrscheinlich) dein Depot nicht mit ins Grab nehmen.
Interressant aber wer jetzt 2500 € pro Monat sollte wissen, dass in 19 Jahren 2500 € einen anderen Gegenwert haben - Stichwort Inflation. Die wird zumindest über die Wertsteigerung des ETF aufgefangen und bei den 5% bleiben am Ende vielleicht 1-2% reine Wertsteigerung übrig. Hier wäre ein Hinweis sinnvoll gewesen. Ich glaube nicht, dass der Anleger bei seiner Vorstellung von 2500 €/Monat dies im Hinterkopf hatte. Danke Euch für die Videos und Portfolioanalysen. Da lerne ich auch immer wieder dazu.
Stichwort Dividendenwachstum. Selbst im DAX ist das dieses Jahr mehr als 10%. Wer dieses Jahr 2500€ Dividende ausgeschüttet bekommt, hat nächstes Jahr schon 2800€.
Die Dividende wird ja vom aktuellen Wert der Aktie ausbezahlt und die wächst bei dividendenstarken Unternehmen jedes Jahr auch noch stärker als die Inflation im Schnitt über viele Jahre. Die 5% angenommene Rendite finde ich hier schon verläßlich. 1,5% Wachstum oberhalb der Inflation und 3,5% Dividendenausschüttung. Was nicht stimmte ist die 2500€ Brutto zu Netto anzunehmen. Vor Abgeltungssteuer braucht man schon 3350€ monatliche Ausschüttung. Wenn er mit 50 aufhören will zu arbeiten, muss er auch noch Sozialabgaben (~20%) auf den Betrag bezahlen, weil die dann auf alle Einkommen angerechnet wird anstatt nur auf die sozialpflichtige Arbeit. Da braucht er brutto dann 4000€.
Falls du ausreichend fundamentales Wissen über einzelne Krypto-Projekte hast dann warte auf den Bärenmarkt und investiere die 100k erneut in anständige Krypto-Projekte und du wirst sehr bald nie wieder arbeiten
Mein Depot hat auch dieses Jahr die 100k erreicht, bin ebenfalls 31. An Dividenden erhalte ich gerade mal um die 1200€ im Jahr. Das Hauptaugenmerk sollte ohnehin nicht bei der Dividende liegen, macht auch aus steuerlicher Sicht wenig Sinn, außer wenn man damit schon in den Frühruhestand gehen möchte. Meine größten Positionen (Tech-Unternehmen) zahlen keine, bzw. eine sehr kleine Dividende.
darf man grob erfahren, wie du das geschafft hast ?... also welcher Beruf ? welche Branche ?. bist du selbständig.. ?.. das könnte vielen eine Hilfe sein..
@@formeitsegal4034 klar gerne, also ich habe kein Abitur und habe nicht studiert. Habe eine Ausbildung zum technischen Zeichner gemacht und anschließend die Technikerschule in Teilzeit (Abendschule neben der Arbeit) absolviert. Nach der Zeichnerausbildung habe ich immer einen festen Teil meines Gehalts, also 30-50% in Aktien- und ETF-Sparpläne investiert. Außerdem nie auf zu großem Fuß gelebt, hatte immer ein älteres Auto, eine kleine Wohnung und generell auf meine Ausgaben geachtet. Ein fast neues Motorrad habe ich mir nach der Ausbildung aber doch gegönnt, muss manchmal sein. Die Videos von Tim Schäfer haben mir dabei gut geholfen. Es braucht nicht viel Geld um glücklich zu sein, die innere Einstellung ist wichtig. Ansonsten mache ich Buy & Hold mit großen, "langweiligen" Unternehmen, mein Depot ingesamt ist etwa 50% im Plus, bei 67k Einstandskurs. Größte Positionen sind Amazon, Alphabet, Apple und Microsoft, von Anfang an im Sparplan und sind die letzten Jahre auch sehr gut gelaufen
Cool sehr motivierend! Will bis Ende des Jahres auch 100K investiert haben. Bin jünger und habe den Vorteil in der Schweiz leben zu dürfen. Das Problem dabei ist aber auch, dass es eben 2 Mio statt einer sein müssen, um anständig zu leben (Mit genügend Puffer).
du bist echt ein Vorbild. Realistische Zahlen, Ansätze und ein ehrlicher Kommentar. Habe jetzt mit 20 ganz neu angefangen zu investieren (250€ in den MSCI World monatlich) und will bis 30 auch die 100k erreichen. LG
für den Rechner wäre auch noch interessant, dass die Rendite z.B. aus 3% Kurssteigerung (unversteuert) und 2% Dividende (versteuert und wieder angelegt) berücksichtigt wird
Das ist eins der besten Videos die Ihr je produziert habt! Sehr gut erklärt und aufgebaut, folgt einem roten Faden und ist von Anfänger bis Erfahreneren gut geeignet. Super vielen Dank für die wertvolle Arbeit!
Und selber rechnen kann er nicht? Sorry aber Glück mit Krypto ist ja das eine (Glückwünsche dazu!!), aber simple Mathematik ist zu viel? Nimm dir ein paar Aktien, 5 bis 6, die typische Dividendenaristokraten sind. Nestlé, Procter and Gamble, Johnson and Johnson, sowas. Und dann rechnest du aus wie viel du investieren willst und wie hoch die Dividendenrendite ist. Ist doch echt nicht schwer, oder?... Edit: dieselbe Frage wird übrigens hier im Kanal oder bei Finanztip sehr häufig beantwortet...
Super Video! Immer wieder interessant zu sehen wie der Zinseszins auf weitere 10 Jahre das Ganze zum explodieren bringt. Man darf bei der Rechnung nur nicht unberücksichtigt lassen, dass die Inflation da auch noch mit reinspielt und die 2.500 Euro nicht dem Wert von heute entsprechen. :-) Weiter so Finanzfluss! :-)
Kostenloses Depot eröffnen: ►► link.finanzfluss.de/go/depot-id418 *📈
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kannst du das excel sheet deiner community zur verfügung stellen? danke
Wieso macht ihr 10000 Ziehungen und nicht einfach ein Konfidenzintervall? Nach dem Gesetz der Großen Zahlen ist das Konfidenzintervall sogar genauer.
Und wieso nimmst du 5% an, anstatt den 3-4%? Da würde ein stark abweichendes Ergebnis rauskommen.
PS.: Das ist keine Normalverteilung am Ende, sondern eher eine log-Normalverteilung
Also als Masterstudent Wirtschaftsmathematik ist das Video schon etwas schwer anzuschauen. Recht viele fachliche Fehler. Sorry!
Wäre es möglich, dass ihr ein Video zu den Vanguard LifeStrategy® 40/60/80 ETFs macht und ob das Alternativen für ein Weltportfoliosparplan sind. Danke vorab :-) Ach ja, und einen Vergleich zu den BlackRock ESG Multi-Asset xyz ETFs
Wieso wird beim Link "Depot öffnen" auf den Apple Store verwiesen? oO Gibts keine klassischen Webseiten mehr? :D
Hallo Thomas! Könntest du vielleicht ein Video zu dem aktuell boomenden ETF-Markt machen und ob eine Investition dadurch zur Zeit sehr Risikobehaftet ist? Sollte man eher auf den Drop warten?
Die statistische Herangehensweise finde ich super! Das hat so viel mehr Aussagekraft als ein absoluter Endbetrag.
Die statistische Herangehensweise ist voller mathematischer Fehler!
@@kirild5638 hab das nicht nachgerechnet aber bei einer einfach Berechnung von Median, Mittelwert und Quartilen kann man doch nicht so viel falsch machen. Sonst bitte ich um Aufklärung im Sinne aller Teilnehmenden.
@@biobio669 Es fängt schon mit dem Modell an. Ohne ein sinvolles Maß dafür wie wahrscheinlich die ausgwählten Pfade sind, ist auch das Ergebnis sinnlos, selbst wenn die Analyse korrekt ist.
@@R1e2v3oOf kannst du das genauer erläutern?
@@biobio669 Ein überspitztes Beispiel: Entweder man wird beim Wandern vom Blitz getroffen oder nicht. Wenn ich jetzt sage, dass die Chance deshalb 50/50 ist, ist das offensichtlich falsch.
Genauso geht die Simulation im Video (ohne das überhaupt zu erwähnen) davon aus, dass alle Pfade gleich wahrscheinlich sind. Die Entwicklung der Weltwirtschaft ist aber eben gerade nicht eine Reihe von unabhängigen Ereignissen im Rahmen der Volatilität. Jeder, der sich Mühe gibt in einer Krise nochmal nachzulegen, berücksichtigt das intuitiv auch schon.
Fehlen mir nur noch 97000€, ole ole
Und wie viel fehlt dir inzwischen?
Wie üblich ein tolles und verständliches Video. Berücksichtigt bei all diesen Kalkulationen über "eure Zukunft" jedoch immer, dass niemand wissen kann, wie die Zukunft wirtschaftlich aussehen wird. Heute VOR 30 Jahren hätte man euch mit Sicherheit ganz andere Finanzprodukte ans Herz gelegt, um später ein gewisses Einkommen zu erzielen. Bei solch langen Anlagehorizonten kann es sein, dass ihr euch die Butter vom Brot abspart und in 30 Jahren könnt ihr euch von 2500.- monatlich nichtmal mehr ne Tankfüllung leisten. Man kann es jetzt schlicht nicht wissen.
jedes Video eine perfekte Kurzlektion auf sehr hohem praktischem Niveau! Bravo!
Vielen Dank für diese informative Aufschlüsselung. Das Video hat mir geholfen einen ersten Einblick in ETFs zu bekommen und ich werde mich mehr mit diesem Thema auseinandersetzen.
Herzlichen Dank.
Hallo Thomas, super Video... Vielleicht sollte man noch darauf hinweisen, dass 2.500€ in 19 bzw in 49 Jahren (Rentenhorizont) deutlich an Kaufkraft verloren haben und dies in der Lebensplanung berücksichtigt werden sollte. Gruß aus der FSF! B.R-S
JEDEN SONNTAG COIN ANALYSE INKL. EINSTIEGE AUF DEM KANAL "RSFM" !!!
Genau mein Video... Bin 31 und informiere mich wie ich am besten fürs Alter vorsorgen kann.
Top erklärt, auch für mich als Laien sehr gut verständlich.
Vielen Dank
Ich bin jetzt 14 und ich finde deine Videos sehr interessant und überlege derzeit Monat für Monat was ich irgendwann mit ersparten Geld anstellen sollte.
Franz ja du kannst Millionär werden. nicht saufen nicht rauchen keine teuren autos . und bis 30 bei Mama Wohnen (Spart ne menge Kohle). Dann hast du schon die ersten 300000€ wenn du sie geschickt anlegst.
@@MrDarkodude Danke für die nette Antwort. Ich werde auf jeden Fall vieles Umsetzen. Mit dem Rauchen und saufen Fang ich lieber gar nicht erst an :)
@@Franz_ Saufen sollte man schon
kauf dir nen Gleitschirm ;)
Wenn du mit 14 schon anfängst was rüberzulegen, wird dir dein Erwachsenen-Ich ziemlich dankbar sein.
Es ist so geil zu sehen, dass du einfach das auflistest und ansprichst, was ich seit Jahren mache und worauf ich hinarbeite :D Das bestätigt mich und fühlt sich gut an :)
Perfekt wäre ein Rechner, der zuerst, wie in der Exceltabelle, die Ansparphase und dann analog die Entnahmephase gemeinsam sequenziell simuliert. Zusätzliche Parameter wären dann die Zeiten der jeweiligen Phasen und das Resultat eine Überlebenswahrscheinlichkeit bzw. die mögliche Länge der Entsparphase.
Dazu könnte man noch die realen Renditen des MSCI World zufällig an einander reihen anstatt mit zufälligen Zahlen zu rechnen. Vielleicht könnten auch die Renditen verschiedener Indices auswählbar sein. Aber vermutlich kommt das aufs selbe hinaus, wenn man die reale Volatilität und die reale historische Rendite eines Zielindex eingibt...
Kann man auf diese Excel Tabelle zugreifen? Super Video! Hat echt geholfen zu verstehen, welche Faktoren zu welchem Ergebnis führen.
Geliked und das Kommentar hier einfach für das Algorithmus 😎
Mega Arbeit. Großen Respekt. Vielen Dank.
Ihr seid einfach echt die Besten.
Danke euch
Hammer! TopJob! Das sollten sich mal die Versicherungsvertreter anschauen ;-)
du brauchst also ungefähr eine million um von dessen Erträgen bescheiden leben zu können.
Aber als Startkapital? Vollkommen unrealistisch ohne Erbe
@@Falquiboy nicht als Startkapital. Musst du über die Zeit anreichern.
2,5k pro Monat ist bescheiden? In welcher Welt 😂
@@pascalschmierer3035
2,5 k pro Mont sind nach 19 Jahren Inflation bei 2% noch 1724 € heutiger Kaufwert.
Abzüglich rund 25% Steuern sind es rund 1300 €.
Abzüglich 30% Krankenkasse (kein Arbeitgeber, kein Rentner) bleiben 900 €.
Zu planen, dass man mit 50 Jahren von 900€ Kaufkraft leben will, ist schon bescheiden.
@@steare5034 So ist es :D
Auf diese lange Sicht ist Inflation ein wichtiges Kriterium. Bei 5% Rendite und 8% Inflation, also Realverzinsung von Minus 3, schmilzt das Vermögen zusammen wie Schnee im März, obwohl es sich nominal zügig verdoppelt.
Deshalb empfiehlt sich ein Aufbau auf verschiedene Säulen, bei 100.000 Euro kann man schon sehr gut differenzieren: Rohstoffe/Edelmetalle, Anleihen, Immobilien, Aktien, ggf. auch Wandel- bzw. Optionsanleihen. ETF's können dabei ein gebührengünstiger Baustein sein, alles Geld aber in nur einen ETF zu stecken, selbst wenn dieser breit investiert, ist zu kurz gesprungen.
Was wichtiger als die Dividendenrendite ist, ist das Wachstum der Dividende wodurch man meinen großen Hebel nutzen kann
Was viele vergessen, ist die Tatsache, dass ich bei Dividenden immer feste Zahltage habe. Teilverkäufe kann ich hingegen immer steuern. Hat man viele sonstige Einkünfte, bezahlt man steuern auf die Dividenden. Habe ich noch ausreichend Cash kann man die teilberkäufe verschieben und erst dann verkaufen wenn man weniger sonstige Einkünfte hat. Bis 9000€ bezahlt man in Deutschland keinerlei Einkommenssteuer und bekommt somit auch die Abgeltungssteuer wieder zurück .
Hast halt Verkaufsgebühren.
@@ernestberlot8289 wenn du ein oder zweimal im Jahr für 30.000€ verkaufst ist das vernachlässigbar. Alternativ verschiebst du deine Aktien zu einem Neobroker und verkauftest zum Nulltarif
Super Video! So ähnliche Fragen bekommen wir auch öfters gestellt.
Wäre es nicht sinnvoller, die 100k thesaurierend anzulegen und mit 50 dann zu entnehmen?
Natürlich
@@JJ-ze6vb Kannst du bitte kurz erklären, warum das besser wäre?
@@Danne6und8zig steuerstundungseffekt gibt's trotz der neuen Steuerregelung
Man sollte erstmal so viel in einen Ausschütter packen bis man pro Jahr den steuerfreien Betrag von 801€ bzw 1602€ an Ausschüttungen erreicht. Alles darüber kommt dann in einen Thesaurierer um den Zinseszinseffekt für die bis zur Entsparphase nicht zu zahlenden Steuerbeträgen zu profitieren (auch wenn das seit der Gesetzesänderung zur Vorsteuer nicht mehr ganz so effektiv ist wie früher.)
@@GrafvonHinkelstein Vorsteuer letztes Jahr: 19 ct
Die Frage war doch wieviel ein Portfolio jetzt abwirft und nicht nach einem ETF Sparplan, ist doch logisch daß alle gut getätigten Invests die 20 jahre liegen bleiben gut performen, schon durch Wiederanlage und den Zinseszins.
Die letzten Sätze waren so super wichtig ❤️
bei aktuell 3,9% Inflation sieht die Rechnung wieder ganz anders aus ...
Sehr schönes Video! Aber man sollte auch beachten, das man sich durch die Geldmengenausweitung mit 2500€ in 19Jahren vielleicht nicht mehr so viel kaufen kann. Könnt ihr dazu mal ein Video machen oder auf dem Video aufbauen und die Inflation mit einbeziehen?
Man darf auch die Inflation nicht vergessen. Bei einer Entnahme von 2500€ im Monat ist die Kaufkraft nach 25 Jahren wesentlich geringer. Eine Inflationsoption wäre im Entnahmerechner sicherlich hilfreich.
Jeder schreit immer Inflation, aber das Thema ist nicht so einfach wie man denkt. Es kommt darauf an, wie du das Geld ausgibst. Hast du wie ich zb kein Auto, interessiert dich der gestiegene Kraftstoffpreis Recht wenig, in die gesamtinflation fließt der aber ordentlich ein. Geringer ist die Kaufkraft bestimmt, aber da gibt's halt riesige Unterschiede.
@@dp0456 Sehe ich genauso; viele Dinge des Alltags werden auch immer billiger.
Angenommene Bruttodividende 7%.
3 % ab wegen Inflation.
Verbleiben 4% real.
Abzgl 1/4 Steuer grob.
Verbleiben 3 real Netto.
Steuerbetrachtung und Inflation berücksichtigt.
Einfach mit 3% anstatt 7% rechnen.
100.000 € mit 3 % machen 3.000 Netto pa.
Sind 250 € im Monat.
Also zweinal/ dreimal gut Abendessen gehen zu zweit :)
Man kann auch andere grobe Annahmen nehmen für Return, Tax oder Inflation.
@@denishun die Inflation darfst du nicht abziehen. Du bekommst die ja ausgezahlt. Ist dein Ding wie du das Geld einsetzt...
@@dp0456 Natürlich gehört die Inflation abgezogen. Inflation vollzieht sich in allen Bereichen. Mal 1,5% und mal 3% (je nachdem was man konsumiert). Aber ganz weglassen kann man sie nicht, da sie so oder so zuschlägt. Im Schnitt kann jeder mit 2% rechnen.
Super! Sehr aktuell. Vielen Dank!
Das Video ist zwar 7 Monate alt, aber was nicht berücksichtigt worden sind die Kapitalertragssteuer und die Sozialabgaben. Die Kapitalertragsteuer sind ca. 25,375% und die Sozialabgabe richtet sich an die persönliche Situation.
ich fühl mich in die Statistik-Vorlesung zurückversetzt. Hiiilfe. :D spaß, super video
chapeau ! Ich habe ja mit Krypto zuerst angefangen und freue mich auch mal etwas anderes zu lernen. Vielen Dank 🙏
Danke für den Vortrag.
Netto jährlich 5% Rendite
15% Volatilität -
ein Schätzwert der am Ende auch -10 oder +70 % liegen kann.
Warum rechnen sie keine durchschnittliche Inflation ein?
Oder Steuern auf Rendite ?
super cool und toll erklärt. Vielen Dank. Könnt Ihr mal ein Video über das Sparen in ein Altersteilzeitkonto machen ? Lohnt sich das ???
Nach 49 Jahren hätten, bei einer optimistischen Inflation von 1,5%, 2.500 Euro noch eine Kaufkraft von rund 1.200 Euro heute. Die Inflation wird im Video kurz erwähnt, sollte aber nicht unter den Tisch fallen, sonst geht man von deutlich zu positiven Annahmen aus.
Bei solchen laufzeiten sollte es aber auch eine funktion geben um die inflation mit einzuberechnen...in 20 jahren werden 2500€ ja bestimmt nur noch eine kaufkraft von 2000€ oder weniger haben
Entscheidend ist die Strecke zur Rente nicht die Rente an sich.
Lebe sparsam und erhalte dadurch Freiheit, genieße aber auch das Leben und die Zeit!
Bei so einer Betrachtung wird immer nach X Jahren alles entnommen. Dann erhält man immer ein sehr schlechtes Endresultat, wenn die letzten Jahre schlecht gelaufen sind (z.B. -30%). Mich würde jetzt interessieren wie groß der Puffer (Risikofreie Geldanlage) sein muss um diese schlechte Phase zu überbrücken.
Wo bekommt man diese Excel Tabelle her?
Grundsätzlich ist es natürlich richtig auf die gesamte Rendite zu schauen.
Es sicher auch richtig erstmal die " Zieldividende" am Sparerfreibetrag zu orientieren.
Aber
Gerade in Krisen habe ich ein Zusatzeinkommen ohne dass ich die WP mit Verlust verkaufen muss!
Für mich als Rentner ist ein Zusatzeinkommen wichtig. Da helfen die Dividenden von zuverlässigen Dividendenzahlern......
Wow, du bist spitze! Weiter soo!
Man sollte aber auch die Inflation berücksichtigen. Im EU Raum werden per annum 2-3% im Schnitt angestrebt bzw. als sinnvoll und erstrebenswert erachtet. Grob bedeutet das, dass in einem Anlagezeitraum von 20 Jahren (ohne Zinseszins Effekt) mit mindestens 50% Verlust durch Inflation gerechnet werden muss. Die 1200€ wären im Idealfall nur noch 1250€ wert und nach 30 Jahren Entnahme verblieben vom Wert her nur noch um die 500€. Ob man damit leben kann ist zumindest sehr fraglich.
Danke für die Videos, haben mir schon echt geholfen investiere seit letztem Jahr. Bin jetzt mittlerweile 20 und habe ein Kapital von 16.500€ angehäuft und eine monatliche Sparrate von 550€ als Azubi.
Kurze Anmerkung zur statistischen Auswertung": "Top 5%" bedeutet, dass man in den 5% besten Szenarien MINDESTENS 908.108€ Endvermögen erhält. Diese "Top 5%" werden auch das 95%-Perzentil genannt. Perzentile funktionieren so, dass man die Szenarien nach den Ergebnissen sortiert. Das Szenario mit dem schlechtesten Ergebnis ist an Position 1. Das Szenario mit dem besten Ergebnis ist an Stelle 10.000 (wenn man insgesamt 10.000 Szenarien durchrechnet). Man schaut sich beim 95%-Perzentil das Ergebnis an Stelle 9.500 an (9.500/10.000 = 95%) und notiert sich den Wert. Es gibt also noch 500 Szenarien, in denen man mit noch mehr Endvermögen "rausgehen" würde. "Flop 5%" bedeutet hingegen, dass man in den schlechtesten 5% der Szenarien MAXIMAL 168.528€ Endvermögen erhält. Das ist das 5%-Perzentil. Also von den 10.000 Ergebnissen das Ergebnis an Position 500 (500/10.000 = 5%).
Top video! Wie würde es aussehen wenn die Dividenden in den 19 Jahren Sparphase wieder angelegt werden?
Wie macht man das steuerlich am sinnvollsten?
Hey Thomas, ich hätte dazu mal eine Frage, wie "clever" ist es wie in diesem Beispiel einen Sparplan z.B. bei TradeRepublic zu machen und diesen dann mit einem Gesamtvolumen von über 100.000€ über den erwähnten längeren Zeitraum von über 15 Jahren laufen zu lassen, hinsichtlich der Einlagesicherung? Angenommen etwas "läuft schief" bei TradeRepublic und ich habe bis zu meinem 50. LJ 440.000€ angespart, sind dann die überschüssigen 340.000€ weg aufgrund der Einlagensicherung bis 100.000€? Oder macht es dort Sinn ab höheren Beträgen auf andere Anbieter zu streuen?
Würde mich wirklich interessieren wie das mit der "Sicherheit" meines Geldes aussieht.
MfG
Wertpapiere sind Sondervermögen, du kannst auch Millionen in Aktien haben, wenn der Broker pleite geht kommt er an diese nicht dran, sie gehören dir. Die 100k Einlagensicherung bezieht sich auf Geld auf dem Verrechnungskonto ( Fiat Währung )
Fonds sind Sondervermögen. Die geh8ren dir und werden getrennt vom Vermögen von TR verwahrt. Brauchst also keine Angst haben. Nur das Verrechnungskonto sollte keine Reichtümer enthalten
Investiertes Geld, Aktien, ETF etc sind doch aber Sondervermögen... oder nicht. Einlagensicherung ist doch nur bei dem Geld aufm Verrechnungskonto kritisch, oder nicht?
Die Einlagensicherung gilt nur für Geld, dass auf deinem Verrechnungskonto frei rumliegt und nicht investiert ist. Aktien sind Sondervermögen und immer unbegrenzt gesichert, egal was mit TR passiert.
Die Einlagensicherung hat nur Gültigkeit auf das Geld bei Trade Republic "Konto"! Das Depot ist laut meiner Kenntnis davon unberührt, deine Werte gehören dir und können z. B. bei Insolvenz von TR auf ein anderes Depot transferiert werden.
Tolle Erklärung, weiter so :-)
Hallo, Eure Rechner sind toll! Könnt Ihr auch ein Assetallokation-Rechner bauen? Wenn man beispielsweise Einkommen (muss nicht ausgezahlt werden oder bspw Mieterträge aus Immobilien, die dann in Aktien-ETFs investiert werden) aus allen Assetklassen hat, also aus Humankapital, Mieten, Zins und Aktien? Also eine Bilanz verbunden mit einer Einnahmen u Ausgabenrechnung statt GuV, LG
W O W!! Dieses Video ist einfach so super was Veranschaulichung und Wissensvermittlung angeht. Wahnsinn was ihr da für eine Arbeit reinsteckt die man sich als Zuschauer*in "einfach so anschauen" kann. Ein großes Dankeschön für eure Arbeit! Auf jeden Fall möchte ich euch auch mit eurem Buch unterstützen was bald raus kommt. Ich freue mich schon sehr darauf :)
Sorry, das sagen zu müssen, aber du bist hier offenbar auf totale Blender hereingefallen. Die Aussagekraft dieses Videos ist nahe 0, da niemand in die Zukunft schauen kann und keines der hier besprochenen Szenarien nur ansatzweise an das herankommen dürften, was wirklich eintritt. Die einzigen beiden Dinge, die man von dem Video mitnehmen kann, sofern man sie noch nicht schon so wusste, was wohl bei über 90 Prozent der Zuschauer zutreffen dürfte, sind erstens, dass es ein Renditereihenfolgenrisiko gibt, also es relevant ist, wann man welche Rendite (oder welchen Verlust) macht und dass es genug Online-Rechner gibt (unter anderem einen von Finanzfluss), mit denen man seine Frage selbst beantworten kann, wenn man von historischen Durchschnittswerten ausgeht. Alles andere ist absoluter Nonsense. Die Frage kann man schlicht nicht so beantworten, wie es der Fragesteller vermutlich erwartet, da niemand in die Zukunft blicken kann. Egal, wie viele Beispiele man durchrechnet, es gibt unendlich viele weitere, die zu komplett anderen Ergebnissen führen. Daher war das Video weit von einer sinnvollen Antwort entfernt. Diese wäre nämlich gewesen, ein für solche Zwecke ausgelegtes Portfolio zu empfehlen, was hier offenbar nicht getan wurde. Über die Sinnhaftigkeit der Portfoliowahl wurde nicht einmal gesprochen.
Gendersternchen? OMG!
Finde Eure Videos sehr gut. Habe bisher immer Spekulationsgeschäfte gemieden und nur Immobilien gekauft, womit ich sehr erfolgreich war. Tagesgeld wird in euren Videos immer als risikolos bezeichnet mit lediglich Wertverlust durch Inflation. Hier bin ich anderer Meinung. Ich sehe im Euro bei den hohen Schulden der südeuropäischen Staaten und der lockeren Geldmarktpolitik auch die Gefahr eines Totalausfalls spricht einer massiven Geldentwertung. Daher habe ich mich für einem MSCI World ETF entschieden als Sachwert, der nicht an den Euro gebunden ist. Daher erwarte ich bei einem Finanzcrash des Euro, dass ich einen Restwert behalte. Ist meine Überlegung richtig oder besteht bei dem ETF auch die Gefahr des Totalverlustes bei Eurozusammenbruch?
Die Beispielrechnung bzw. die Exeltabelle berücksichtigt nicht, das die Börse im Schnitt öfter steigende Phasen hat, als negative Phasen. Zu mindest historisch gesehen. Deswegen ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Ergebnis besser ausfällt auf Seiten des Anlegers.
Ist das nicht mit der positiven Rendite berücksichtigt worden?
Also Fazit, bleib in Crypto bis es 7stellig ist^^
sehr sehr gutes video. top tools die ihr habt.
Wäre interessant wenn ihr noch berechnet wie viel er im Monat einzahlen müsste oder bis zu welchem Alter er 500€ einzahlen müsste für die 2500€ monatliche Ausschüttung
Das erreichst du mit 500 Euro im Monat nie..
@@aktieninvest8257 geht schon, du musst eben nur deutlich eher anfangen.
@@JJ-ze6vb mit 500 Euro Monat sparrate kommst du nie auf 2500 Euro dividende, da ist es egal wann du anfängst.
@@aktieninvest8257 klar geht schon, darfst dann halt nur keinen ETF besparen, sondern risikoreichere Assets.
@@skollkeintroll9035 das sind dividenden Titel aber in der Regel nicht.
Dankeschön! Sehr hilfreich!👍
11:53 das ist eine Poisson Verteilung ☝️
Problem bei dieser Rechnung könnte die Inflation sein. Bei 2% Inflation hätten die 2500 nach 19 Jahren noch 1700 Eiro Kaufkraft (von heute). Nach 19 +30 =49 Jahren (wenn der heute 31jährige 80 ist)noch etwa 900 Kaufkraft (von heute).
Ich habe den Eindruck, dass man mit weniger als 1-2 Millionen heutzutage mit Aktienrenditen nicht in Rente gehen kann. Man bräuchte dann wohl leider doch die höheren Renditen von Kryptos.
Wieso keine Inflation? Dann wird es ja noch schlechter. Die EZB strebt 2% Inflation p.a. an. Also bedeutet das die Kaufkraft des Geldes nach 19 Jahren nur noch 68% beträgt. Der genannte erwünschte Ertrag ist aber sicherlich ohne Inflation gerechnet.
Also müsste der entnommene Ertrag eher bei knapp 3700€ / Monat liegen um der gleichen Kaufkraft zu entsprechen. Das macht das ganze nochmals deutlich unwahrscheinlicher.
Die Betrachtung ohne Inflation ist meiner Meinung nach einfach falsch.
Ich habe vor 10 Jahre eine Immobilie gekauft, die ist jetzt 300% teuerer geworden, also 30% jährlich. Plus Mieteinnahmen ca. 3% Rendite. Aber in Aktien will ich auch investieren, weil man nicht alle Eier in einem Korb trägt.
Glückwunsch und viel Erfolg beim weiteren investieren :)
Musst nur aufpassen, dass die Immobilie in 10 Jahren nicht wieder weniger Wert ist…
Du hast es richtig geschrieben: Die Immobilie ist teurer geworden - das bedeutet nicht, dass sie mehr wert ist...
@@ursmalo3103 kann sein, aber dann unser Lohn im Verhältnis zum immobilien ist viel weniger geworden.
Was lernt man aus diesem Video? Weiterhin in Krypto bleiben... 😂
Scherz bei Seite: Aber doch, wenn er sich vorgenommen hat bis 50 nicht mehr arbeiten zu müssen, muss er mehr Risiko eingehen. Rendite und Risiko gehen Hand in Hand.
Warum Scherz? Ist die Wahrheit!
@Stephanie Maria Wie mein Cousin mit CVDs und Crypto auch. Keine 1000 Euro, aber ein bisschen was. War natürlich auch reines Glück, weil er zum Anfang des Hypes gekauft hat. 😅 Aber das ist schon seeeehr großes Glück auf kurze Zeit. Wenn, dann sollte man langfristig denken. Amazon, Netflix und Co. wurden auch nicht über Nacht profitabel.
Im Casino würde ich nur mit kleinem Einsatz spaßeshalber spielen, mit dem Wissen, dass das Geld danach weg ist. 😂
@@nacktesZERHACKTES Ja klar. Ich bin auch in Krypto investierst, aber mit einem kleinen Anteil und auf lange Sicht. Alles in Krypto ist mir dann doch zu riskant. Da kann ich auch ins Casino gehen und alles auf Schwarz setzen. 😅
Richtig, "Rendite kommt von Risiko"
Der Typ soll lieber weiter mit den Kryptos handeln 👌
Er hat nicjt gehandelt sondern bitcoin gekauft und gehalten
Sehr informativ👍
Wäre toll, wenn ihr die Excel Tabelle hochladen könntet :)
Bei den "Flop-5%" kommen 168k€ raus, also eine geringere Summe als eingezahlt.
Was für einer Rendite entspricht das p.a. und wie steht das in Einklang mit dem Fakt, dass es keine historische Periode von >15 Jahren gab, bei der man bei weltweiten Investment eine negative Rendite eingefahren hat?
In den Trends? Gratuliere👍
Ich bin 20 und habe echt viel dank Dirk Müller gerlernt . Aber Ich investiere nur in Einzelaktien. Bis 30 will Ich Millionär sein
Na das wird aber nix, wenn du von Dirk Müller gelernt hast 😉
@@Fabian9006 Bro seine Bücher waren echt Hilfreich
@@timmoha12_io92 was hast du denn dabei gelernt?
@@Fabian9006 wie Ich investiere , Risiken , Bankkonto , Kosten , Haushalsbuch , Derivate , Immobilien ....
@@Fabian9006 Ein rund umsorglos Packet was du einmal verinnerlicht und dann läuft der Laden .
Danke für dieses Gut und verständliches Video.
Ich bin neu in dem Thema und habe eine Frage: ist dieses Beispiel nur auf eine Investitionsquelle bezogen (z.b. ein etf) oder gestreut investiert?
Danke für diese tolle Hilfe
9:50 schon die erste zahl in der excel tabelle ist falsch! 5% mittelwert - 15%+- aber im ersten jahr 25,41% (somit 5,41 über dem max.)
Hol dir lieber 2 BTC dafür und hodl die bis zu 40 bist. Dann biste bestimmt auch gebügelt und gekämmt...
Kommt rotrotgrün, haben wir hier ganz andere Probleme
Von mir aus, kann der rot rot grün kommen und die Abgeltungssteuer abschaffen und wieder die Einkommensteuer einführen. Mein Einkommensteuer liegt 15%. Das ist gut so. Wer höhere Berufe hat, muss ja logischerweise die höhere Einkommensteuer zahlen, was dumm ist.
Wieso?
Das Thema ist ja so komplex und man kann gar nicht ausrechnen, mit was man wann rechnen kann. Wenn ich in Dividendenaristrokaten insgesamt heute eine Rendite von 2 Prozent habe, kann ich in 10 Jahren mit dem einbezahlten Geld 4 Prozent haben und in 20 Jahren vielleicht 10 %.
Super Video. Mein früher Anfangsfehler war auch die Rendite von 100.000 zu überschätzen.
Da kann er gleich weiter hodln :-P
Bei der Zinsrechnung in der Schule gepennt.
Sehr gut aufbereitetes Beispiel, danke euch für eure wichtige Arbeit!
Dem kann ich nur zustimmen. Mal wieder ordentlicher informativer Mehrwert. Vielen Dank, liebes Finanzflussteam
Aufbereitet und nicht Aufgeblasen 🤝👍🏻
Ja war echt top 👍🏽.
Weiss nicht... Erst bei Minute 5 erfahre ich dass 100k lächerlich wenif sind
Wenn man die 100K komplett in Allianz Aktien stecken würde, käme man auf ca.5K an jährlicher Dividende, ohne geplante jährliche Dividendensteigerungen einberechnet. Allianz hatte trotz Krise, die volle Dividende gezahlt, nur die geplante Dividendensteigerung, wurde nicht vollzogen. Im Panikmodus der Krise, konnte man Allianzaktien zum Schnäppchenpreis von ca.120€ einsammeln - ich bin bei 123€ all in - also hätte man ca.10K an jährlicher Dividende, bei einem 100K Invest.
So als Gegenentwurf zu ETF's, von denen ich nicht viel halte, obwohl ich auch mal einen KI-ETF hatte, der im Jahr ca.50% machte.
So seriös, so professionell und das sogar kostenlos. Einfach danke Thomas!
Er bekommt natürlich seeeehr sehr viel Geld von RUclips und natürlich affiliate Links... Aber seine Arbeit ist Einwandfrei ! Die besten Finanztipps überhaupt :-)
@@kryptotechz Aber für uns ist es trotzdem kostenlos.
9:50 schon die erste zahl in der excel tabelle ist falsch! 5% mittelwert - 15%+- aber im ersten jahr 25,41% (somit 5,41 über dem max.)
@@viennafifabro7672 ist es nicht, wenn es "Kostenlos" ist, bist du das Produkt. Dein Zeit, deine Daten, deine Kaufbereitschaft und du schaust dir die Werbung an. In digitalem Welt gibt es sowas nicht wie kostenlos fast gar nicht, sonst würde es niemand machen
@@ghostkick267 you are right
Es ist bei Entnahmestrategien zu beachten, dass die Kaufkraft von 2500€ auch weiter sinkt. In 40 Jahren kommt man mit 2500€ vermutlich nicht mehr weit.
das nennt man Inflation. aber absolut richtig
Ja. Imho macht der Rechner nur Sinn wenn man die Inflation berücksichtigt und die Kaufkraft berechnet.
Die Dividende steigt aber in den 40 Jahren automatisch mit der Inflation.
@@stefanenglhardt41 die inflation wird dadurch berücksichtigt, dass man den zinssatz nach unten schraubt. Geht man von einer historischen rendite von 8% p.a. aus und zieht 3% inflation ab, kommt man auf einen zinssatz von 5%, wie hier im video angenommen.
Wäre es dann nicht "sicherer" in Immobilien zu investieren? Da passen sich die Mietzahlungen doch der Inflation mit an, oder sehe ich da etwas falsch?
Auch von mir Glückwunsch zu den 100.000 Euro Krypto-Gewinnen 😀
Schwein gehabt!
16:48 der Jeremy Fragrance Moment des Videos: "wenn Du zu wenig machst, um eine optimale Sparrate zu haben, dann empfehlen wir Dir mehr zu machen"
Bei Dividende haben die meisten Leute einfach einen Denkfehler. Eine Firma die 7% ausschüttet, aber seitwärts läuft ist schlechter als eine Firma mit 2% Dividende und 10% Kurswachstum.
Dividende oder Teilverkäufe sind 1:1 das Selbe. In beiden Fällen wird investiertes Kapital "entnommen". Entweder direkt (Verkauf) oder Indirekt aus dem Unternehmen (Dividende).
Deshalb immer die Gesamtrendite beachten, nicht nur die Dividende!
Dann muss ich im Alter jedoch jeden Monat Teilverkäufe tätigen, um den Lebensunterhalt zu finanzieren...
@@ViamalaN1 Naja, oder Du verkaufst seltener, z. B. halbjährlich oder jährlich und parkst das Geld dann auf Tagesgeldkonten oder dem Girokonto. Den Wertverlust kann man für solche Zeiträume vernachlässigen.
@@ViamalaN1 gibt ja auch Entnahmepläne. In 10-20-30 Jahren wird sowas hin D auch immer mehr zunehmen und damit auch für die Banken interessant. Kostet dann halt vielleicht einen kleinen Betrag aber der Steuereffekt und die gesamtrendite machen das wieder
Manchmal geht aber auch beides. Ich habe richtig glück mit Iron Mountain gehabt 8% Dividende und über 50% Kurswachstum seit Jahresbeginn :)
Dividende hat den Vorteil, dass keine Transaktionskosten anfallen. Besonders bei den klassischen Brokern ist das nicht irrelevant. Bei Neobrokern stimme ich dir hingegen vollkommen zu.
12:00 das schaut überhaupt nicht nach ner normalverteilung aus. Das sieht eher wie eine Poisson verteilung aus und ergibt auch mehr sinn.
Doch, das ist eine Normalverteilung. Die Einteilung der x-Achse verwirrt, da sie in absoluten Werten (von 40.000€) geschieht, und nicht prozentual, wie man es klassisch für eine Normalverteilung gewöhnt ist. Links vom Mittelwert ist die Auflösung der Balken also quasi gröber und auf der rechten Seite feiner.
@@dressed_snake Bei einer Normalverteilung nach Gauss gibt es auch negative Werte.
Die Kurve sieht nach einer klassischen log. Normalverteilung aus.
Da muss ich @Ste Are zustimmen, es handelt sich um eine logarithmierte Normalverteilung. Gibt man die X-Achse mit dem 10er- Logarithmus an, ergibt sich eine klassische Gaußsche Glockenkurve
du fragst how much is the monthly dividend, ich frage how much is the fish #Poissonverteilung
Es ist eine verschobene Normalverteilung... etwas spitzfindig sich da noch andere Namen einfallen zu lassen ... es sei denn sie sind mathematisch richtig ... letztendlich ist es trotzdem eine ... eben als Variante.
Hey Thomas,
eine sehr schöne Analyse von euch. Noch eine Anmerkung zu der beobachteten Verteilung der Endvermögen: hier liegt keine Normalverteilung sondern eine rechtsschiefe Verteilung vor, die typisch für Einkommensverteilungen ist (Median ist merklich geringer als der Mittelwert).
Die Vermögenskurve sieht sehr nach einer log. Normalverteilung aus.
- keine negativen Vermögen
- Median deutlich geringer als arithm. Mittel
- geringe Chance auf rieseige Vermögen
@@steare5034 vermutlich ist es sogar egal, denn es werden jede Menge Verteilungen besser fitten als eine Normalverteilung.
Normalverteilung sind ja symmetrisch bzw. unterstellen eine symmetrische Grundgesamtheit.
Was hier im Histogramm eindeutig nicht der Fall ist.
Man könnte also auch eine Weibullverteilung darüber legen...
Jedenfalls sollte ein Fit eine gewisse Genauigkeit aufweisen, sonst kann man die berechneten Quantile in die Tonne werfen.
--> Also hier vor allem das obere und das untere 5% Quantil
Ich würde mal behaupten, dass die hier grob daneben liegen.
Edit: hatte übersehen, dass die logistische Verteilung auch symmetrisch ist...
Poissonverteilung
Das Beispiel zeigt ja, dass das Sparen richtig hart ist. Was kann man alles mit dem ganzen Geld machen… Schöne Urlaube, eine Immobilie finanzieren etc.. Und niemand kann Gesundheit garantieren. Am Ende kriegt man nicht einmal staatliche Leistungen, weil zu viel Vermögen da ist.
Die staatlichen Bezuschussungen sind so mager, da hab ich lieber viel eigenes Vermögen und verzichte auf mäßige Zuschüsse.
Das wird seit 47 Jahren so gut wie jedes Jahr vorhergesagt…und wer steht IMMER besser da? Der Optimist der sagt es geht irgendwie/irgendwo immer weiter…und wenn nicht…dann ist es eh egal 😊 Also, ich investiere gerne jetzt und habe meinen Nachwuchs im Auge (hätte ich mir früher überhaupt nicht vorstellen können).
Hallo Thomas, ich finde die Rechnungen und Denkanstöße deiner Videos sehr hilfreich! Trotzdem fände es noch besser wenn die Darstellung bzw. der Rechner auch Optionen zur Inflationsnormalisierung bieten würde. Denn eigentlich ist es ja viel wichtiger zu wissen wieviel Geld man sich auszahlen lassen müsste um in der Zukunft, in diesem Fall zwischen 2050 und 2080, den effektiven Kaufkraftwert von heutigen 2500 Euro zu erreichen. In diesem Fall würde sich das Vermögen schneller abbauen. Außerdem hätte ich noch die Frage ob die im Video verwendeten Exceldateien auch zum Download zur Verfügung stehen?
@Michael Lutz So wie ich dies sehe, macht diese Exceldatei nichts anderes als möglichst viele zufällige Renditen (mit 15% Volatilität) je 360 Mal (30 Jahre zu 12 Monaten) zu berechnen. Eigentlich könnte sich jeder ein solches Zinsrechenmodell in Excel "basteln". (Vermutlich braucht es dazu noch VBA-Kenntnis. Oder man gibt die Anzahl der Simulationen von Hand ein - bei den Eingaben.)
@@MusikPiratCH es geht denke ich ohne vba, die zufallsfunktion =ZUFALLSBEREICH(-10;20) um die 5% plusminus 15% Volatilität abzubilden ist in Standard Excel schon drin. Man kann das noch verfeinern wenn man die Volatilität als Standardabweichung sieht, und kann dann 1*, 2*, 3* die Streuung rechnen um solche Aussagen wie *... liegt mit 67%, 95%, 99% im Bereich zwischen ... bis ...) wenn man Normalverteilung annimmt
@@frodounterberg1113 Herzlichen Dank für diesen Hinweis und die geniale Überlegung nach dem ZUFALLSBEREICH.
Vermutlich ist auch die Annahme der Normalverteilung zutreffend.
Offenbar reicht es nicht. Nichtmal numerisch ohne inflation. 400 000. eine entnahme von 30 000 im jahr, das wären etwa 7.5%. Bei soviel entnahme darf man nicht zu lange leben. 25 jahre wären schonmal zuviel. Bei 4% entnahme pro jahr, hätte man 16 000. Kann man davon in 20 jahren auch nur in Thailand leben?
Dividendensteigerung nicht berücksichtigt? Viele solide einzelwerte steigern doch massiv
Langfristig steigen die Dividenden parallel zum steigenden Gewinn des Unternehmens, der sich im Kurs wiederspiegelt.
Das heißt: Auf dein ausgängliches Investment (ohne Kursgewinne zu berücksichtigen) hast du durch das Dividendenwachstum natürlich eine viel höhere persönliche Dividendenrendite.
Aber nimmst du dein ausgängliches Investment + Kursgewinne, wirst du auch nur die zu der Zeit aktuelle Dividenden-Rendite erhalten.
Der Denkfehler von vielen Anfängern ist, dass sie sich sagen: "Ich investiere in Dividendenaktien. Kursgewinne sind mir egal" und das ist einfach viel zu kurz gedacht.
Gut, dann hast du auf dein ursprüngliches Invest vielleicht eine Dividendenrendite von 15%. Aber inkl. Kursgewinne sind's dann doch nur 3%.
Der Total Return ist entscheidend, denn du willst ja (wahrscheinlich) dein Depot nicht mit ins Grab nehmen.
@r771 q3 "Immerhin könnten die Unternehmen anstatt die Gewinne zu reinvestieren in eher unproduktive Themen ausgeben." Wie bei Bayer und Monsanto?
wenn oma und opa nur damals so ein video hätten sehen können xD
Hmm... Noch nicht mal 800k dürften ausreichen, wenn Kapitalertragsteuer und Inflation abgezogen werden .
Ich kam für finanzielle Bildung und ging mit Interesse an Statistik.
Interressant aber wer jetzt 2500 € pro Monat sollte wissen, dass in 19 Jahren 2500 € einen anderen Gegenwert haben - Stichwort Inflation. Die wird zumindest über die Wertsteigerung des ETF aufgefangen und bei den 5% bleiben am Ende vielleicht 1-2% reine Wertsteigerung übrig. Hier wäre ein Hinweis sinnvoll gewesen. Ich glaube nicht, dass der Anleger bei seiner Vorstellung von 2500 €/Monat dies im Hinterkopf hatte.
Danke Euch für die Videos und Portfolioanalysen. Da lerne ich auch immer wieder dazu.
Ich dachte, die wäre schon eingerechnet: 7% pa ist durchschnittliche Rendite, 2% pa ist Inflation, Thomas hat 5% rendite angegeben
Stichwort Dividendenwachstum. Selbst im DAX ist das dieses Jahr mehr als 10%. Wer dieses Jahr 2500€ Dividende ausgeschüttet bekommt, hat nächstes Jahr schon 2800€.
Die Dividende wird ja vom aktuellen Wert der Aktie ausbezahlt und die wächst bei dividendenstarken Unternehmen jedes Jahr auch noch stärker als die Inflation im Schnitt über viele Jahre. Die 5% angenommene Rendite finde ich hier schon verläßlich. 1,5% Wachstum oberhalb der Inflation und 3,5% Dividendenausschüttung. Was nicht stimmte ist die 2500€ Brutto zu Netto anzunehmen. Vor Abgeltungssteuer braucht man schon 3350€ monatliche Ausschüttung. Wenn er mit 50 aufhören will zu arbeiten, muss er auch noch Sozialabgaben (~20%) auf den Betrag bezahlen, weil die dann auf alle Einkommen angerechnet wird anstatt nur auf die sozialpflichtige Arbeit. Da braucht er brutto dann 4000€.
@@ultraranger Also in dem Fall noch drei Jahre hodln, bis die Grünenregierung zerfallen ist und die Nachfolgeregierung die Scherben aufgekehrt hat.
@@ultraranger mit einer Dividendenstrategie/Ausschüttungsstrategie ist man dann im Eimer.
8:46 Kann man den Excel irgendwoher herunterladen?
Das Excel sheet wäre top, dann könnte man damit selbst mal ein bisscheb rum spielen!!!
Würde mich auch interessieren :)
Mich auch
Mich auch
Kommt @finanzfluss, gebt euch einen Ruck! Das sheet sieht auch noch lean aus, super Arbeit!
Falls du ausreichend fundamentales Wissen über einzelne Krypto-Projekte hast dann warte auf den Bärenmarkt und investiere die 100k erneut in anständige Krypto-Projekte und du wirst sehr bald nie wieder arbeiten
Wieder ein richtig gutes Video. Danke an das Finanzfluss-Team für die großartige Arbeit.
Wahrscheinlich hätte er mehr, wenn er einfach in Crypto bleibt xD
Mein Depot hat auch dieses Jahr die 100k erreicht, bin ebenfalls 31. An Dividenden erhalte ich gerade mal um die 1200€ im Jahr. Das Hauptaugenmerk sollte ohnehin nicht bei der Dividende liegen, macht auch aus steuerlicher Sicht wenig Sinn, außer wenn man damit schon in den Frühruhestand gehen möchte. Meine größten Positionen (Tech-Unternehmen) zahlen keine, bzw. eine sehr kleine Dividende.
Die Dividende ergibt auch nur wenig Sinn, wenn man in den Frühruhestand gehen möchte
darf man grob erfahren, wie du das geschafft hast ?... also welcher Beruf ? welche Branche ?. bist du selbständig.. ?.. das könnte vielen eine Hilfe sein..
@@formeitsegal4034 klar gerne, also ich habe kein Abitur und habe nicht studiert. Habe eine Ausbildung zum technischen Zeichner gemacht und anschließend die Technikerschule in Teilzeit (Abendschule neben der Arbeit) absolviert. Nach der Zeichnerausbildung habe ich immer einen festen Teil meines Gehalts, also 30-50% in Aktien- und ETF-Sparpläne investiert.
Außerdem nie auf zu großem Fuß gelebt, hatte immer ein älteres Auto, eine kleine Wohnung und generell auf meine Ausgaben geachtet. Ein fast neues Motorrad habe ich mir nach der Ausbildung aber doch gegönnt, muss manchmal sein.
Die Videos von Tim Schäfer haben mir dabei gut geholfen. Es braucht nicht viel Geld um glücklich zu sein, die innere Einstellung ist wichtig.
Ansonsten mache ich Buy & Hold mit großen, "langweiligen" Unternehmen, mein Depot ingesamt ist etwa 50% im Plus, bei 67k Einstandskurs. Größte Positionen sind Amazon, Alphabet, Apple und Microsoft, von Anfang an im Sparplan und sind die letzten Jahre auch sehr gut gelaufen
Cool sehr motivierend! Will bis Ende des Jahres auch 100K investiert haben. Bin jünger und habe den Vorteil in der Schweiz leben zu dürfen. Das Problem dabei ist aber auch, dass es eben 2 Mio statt einer sein müssen, um anständig zu leben (Mit genügend Puffer).
du bist echt ein Vorbild. Realistische Zahlen, Ansätze und ein ehrlicher Kommentar. Habe jetzt mit 20 ganz neu angefangen zu investieren (250€ in den MSCI World monatlich) und will bis 30 auch die 100k erreichen. LG
für den Rechner wäre auch noch interessant, dass die Rendite z.B. aus 3% Kurssteigerung (unversteuert) und 2% Dividende (versteuert und wieder angelegt) berücksichtigt wird
Das ist eins der besten Videos die Ihr je produziert habt! Sehr gut erklärt und aufgebaut, folgt einem roten Faden und ist von Anfänger bis Erfahreneren gut geeignet. Super vielen Dank für die wertvolle Arbeit!
Wurden denn hier die jährlichen Renditen, die während des Einzahlungszeitraumes ausgeschüttet wurden, gleich wieder in den ETF reinvestiert?
Ich hab den Hype um Dividenden um ehrlich zu sein noch nie wirklich verstanden.
Thesaurierende Dinge sind mir persönlich 10x lieber 🤷🏻♂️
bei crypto willst du doch auch passives einkommen in deinen videos , was ist dann an dividenden bei aktien anders ??
Und selber rechnen kann er nicht? Sorry aber Glück mit Krypto ist ja das eine (Glückwünsche dazu!!), aber simple Mathematik ist zu viel? Nimm dir ein paar Aktien, 5 bis 6, die typische Dividendenaristokraten sind. Nestlé, Procter and Gamble, Johnson and Johnson, sowas. Und dann rechnest du aus wie viel du investieren willst und wie hoch die Dividendenrendite ist. Ist doch echt nicht schwer, oder?...
Edit: dieselbe Frage wird übrigens hier im Kanal oder bei Finanztip sehr häufig beantwortet...
Super Video! Immer wieder interessant zu sehen wie der Zinseszins auf weitere 10 Jahre das Ganze zum explodieren bringt. Man darf bei der Rechnung nur nicht unberücksichtigt lassen, dass die Inflation da auch noch mit reinspielt und die 2.500 Euro nicht dem Wert von heute entsprechen. :-)
Weiter so Finanzfluss! :-)
Da Dividenden und Aktienwerte in etwa genauso steigen, kann man das vernachlässigen.
Ganz schöne Schiefe hat die Normalverteilung :)
Finds gut, dass du nicht in trockene Details abschweifst, sondern beim Kern der Frage bleibst. Danke dir!
Den 70/30 Jodlern bricht gerade das 30 weg, aber hier mit halbgaren Berechnungen gegen Dividenden poltern. LOL.
Was ist denn halbgar daran?