Hallo Torsten, mache auf gar keinen Fall kürzere Videos. Ich höre Dir sehr gerne auch 2 Stunden zu. Ich denke, es ist zwingend notwendig, auch weit auszuholen, wenn es um Hifi geht. Hier geht es bei der Beurteilung von Klangqualität vor allem auch um Emotionen. Aussagen bezüglich des "Feelings" beim Hören sind von größter Wichtigkeit! Es ist das subjektive Wohlbefinden beim Hören, das entscheidet, ob ein Gerät wirklich sehr gut ist, nicht die Worte der Marketingabteilung. Ich wünsche Dir ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr! LG
Hallo Torsten, die die dich mögen hören dir auch zwei Stunden zu! Dein Kanal ist etwas besonderes mit mehr Tiefgang und viel Fachwissen. Deshalb freue ich mich auf jeden Podcast von dir und konnte auch schon den Einen oder Anderen Tipp von dir gut gebrauchen und umsetzen. Mache weiter so 👏👍. Wünsche dir frohe Weihnachten und einen guten Rutsch 🍀👏
Hab‘ Dank für Deine Unterhaltung, Tips, Monitor #1, Deine tolle Art und Weise über unser Hobby zu reden uvm. Ich hab‘ viel gelernt, mitgenommen und freue mich über jeden Pottcast (egal wie lang!!!). Bleib‘ wie Du bist - frohe Festtage! 🌲🤙
Danke für das gute Review. Für mich wäre die AMG Version interessant. Hatte erst einen DAC von Atoll ins Auge gefasst, aber der Nuprime ist neben den beschriebenen klabglichen Eigenschaften vor allem wegen des kompakten Formfaktors interessant. Am Markt gibt es sicher mindestens 20 vermeintlich gute DACs in der 2000-Euro-Liga. Da verliert man schnell den Überblick und ist dankbar für solche Reviews.
Bloß nicht kürzer werden. Du solltest dir nicht von Crashkidies vorschreiben lassen wie ausführlich deine Videos werden. Deine Zielgruppe ist für mehr Tiefgang!
Lieber Torsten, vielen Dank für ein Jahr besten Entertainments. Dir und deinen Lieben wünsche ich ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr. VG
Lieber Torsten, vielen Dank für die vielen Autostunden mit "Radio Snake Oil" in diesem Jahr! Freue mich, nach wie vor, auf jeden neuen Pottcast. Auf dass auch nächstes Jahr viele spannende Themen von Dir mit alternativem Blickwinkel verhackstückt werden... und in 2024 wird es auch sicherlich was mit dem Cafe.
Hallo Torsten! Ich muss mich mal eben für die Vorstellung des DAC 9X bedanken, ohne deine Vorstellung wäre ich bestimmt nicht auf Nuprime gekommen. Ich war auf der Suche nach nem DAC, mit vernümpftigem Kopfhörerausgang. Der analoge Eingang und die Funktionalität als Preamp sind zusätzlich genau das was mir in meiner Kette gefehlt hat. Was soll ich sagen... bestellt (...hier im Sauerland sind wir mittlerweile, dank der defekte A45, sehr weit weg von jeglichen Hifi Händlern), probegehört und behalten! Deine Klangbeschreibung trifft den Nagel auf den Kopf. Mein ca. 45 Jahre alter Onkyo Receiver klingt und verträgt sich prima mit dem Neuen. Der preiswerte AT-5X Plattenspieler werkelt klasse mit seinem iFi Vorverstärker am analogen Eingang und ich freue mich, daß der Griff ins Portemonnaie nicht zuu tief ausgefallen ist... Ach ja, richtig gut fand ich, daß du deine Ausführung, zum analogen Eingang, im nächsten Video nochmal etwas revidiert hast... war für mich ausschlaggebend sich mit dem Ding näher zu befassen... Jörg
Hallo Jörg, was genau hat er denn im nächsten Video revidiert? Ich würde auch gerne einen Phono Vorverstärker am analogen Eingang anschließen und daran dann natürlich meinen Plattenspieler. Funktioniert das denn gut bei dir? Ist das klanglich auf nem hohen Niveau? Ich möchte bei der Wandlung von analog auf digital und wieder auf analog keine Verluste hinnehmen müssen. Sonst kaufe ich mir lieber eine rein analoge Stereo Vorstufe. Gruß Franz
Schön auch mal einen Beitrag uber DACs zu sehen😊. Am Besten klingen mMn. die R2R-modelle. Also Holo Audio, Audio-GD, Musician etc. Denen wird auch der "analogste" klang zugegeschrieben.
Hallo Snake Oil Audio aka Torsten! Auch ich bedanke mich für das unterhaltsame Infotainment! Sie sollten mal im Bereich Audio Hörspiel Vinyl, Fuß fassen. Ich persönlich würde mich über eine Gutenacht Geschichte freuen! "Hertzl und Öhmchen verirrten sich im Wald" oder ähnliches ✌ Ihnen als Zuhörer, Danke
Danke für das Video, interessantes Teil. Danke für Deinen Kanal, den habe ich 2023 gerne angehört, ein "Gerede", dass ich sehr gerne anhöre, dazu noch viel interessantes. Auf ein neues im 2024. In diesem Sinne wünsche ich Dir schöne Weihnacht und einen guten "DAC-Rutsch" ins 2024 🤩😛
Danke, Snake! Habe mich sehr über das Video gefreut, da in der (bevorzugt analog denkenden) Audioszene doch oft sehr vereinfachend von digitalem Sound und dem Unterschied digital/analog gesprochen wird. Ich bin eigentlich schon immer davon ausgegangen, dass sich die klangliche Entwicklung von digitalem Audio erst am Anfang befindet. Man macht sich Gedanken über Clocks, optimiert Signalwege/Kabel, Schnittstellen (z. B. I²S-Schnittstelle) bekämpft Jitter und trennt sich zunehmend von der lausigen technischen Umsetzung digitaler Klapperkisten mit zweitklassiger Stromversorgung (lineare statt Schaltnetzteile). Offenbar geht da eine Menge und es reicht aus klanglicher Sicht nicht aus, sich nur auf die angebliche Überlegenheit der (angeblich verlustfreien und perfekten) Verarbeitung und Übertragung von Nullen und Einsen zu verlassen. Das Forum Aktives Hören zeigt das ja in zahllosen Threads sehr deutlich, was da so alles gemacht wird. Was eine enorme Rolle spielt und von dir dankenswerterweise nun auch mal explizit angesprochen wird: Programmierung, Software/Algorithmen….wie und wie schnell und effizient werden die Daten verarbeitet etc….genau das zeigt ja der „SACD-Ansatz“ von NuPrime…offenbar sind hier neben Hardware- auch Softwareprofis am Werk…die wählen mal einen anderen Ansatz bei der softwaregesteuerten Signalwandlung von analog/digital…und schon kommt offenbar (oh Wunder) zumindest in Ansätzen auch klanglich was anderes raus (habe den Dac noch nicht gehört)…möglicherweise wird es da in den nächsten Jahren nicht nur seitens Hard-, sondern auch bei der Software weitere Innovationen/Alternativen geben oder ein findiger Entwickler findet eine neue klangliche Schwachstelle, die es auszumerzen gilt. Oder die Wandlerchips werden technisch revolutioniert etc….es bleibt also spannend, wo es letztlich hingeht…digital = analog…digital = irgendwie speziell und anders - man wird es sehen..die nächste Generation wächst ja ohnehin mit anderen Klangvorstellungen und Wahrnehmungsmustern auf….
Hallo Torsten, mal wieder ein sehr interessantes Video. Wenn ich deine technischen Ausführungen richtig verstanden habe, arbeiten die SACD Player von Marantz und die darin eingebauten DACS nach dem gleichen Prinzip wie der Nuprime. Jedenfalls finde ich die Marantzplayer vom Klang her sehr ansprechend, wobei ich hauptsächlich Schallplatte höre. Dir schöne Feiertage und einen guten Rutsch.
Hallo Torsten, welchen Verstärker hast Du an den dac angeschlossen? Deinen 3020 oder den nuprime? Bzw. was sollte man an den Dac anschließen um ihm gerecht zu werden? Gruß Thomas
es läuft aktuell noch mit dem Nuprime Vollverstärker, weil der einfach am besten zu meinen Pointinos passt. Also einen 3020 und dann den DAC-9 da musst du den NAD schon sehr lieben und den perfekten LS match dazu haben das ich das als angemessen ansehen würde. Der NAD soundet halt auch nicht zu knapp plus etwas Taunus Sound. Die Qualitäten des DACs wirst du auch mit dem 3020 hören, das ist kein Problem aber 1400 für den DAC und 100 für den Verstärker ist schon ein sehr ungesundes Verhältnis, da musst du den 3020 schon sehr lieben. Wobei ich zugeben muss, ich hätte keine Schmerzen den DAC mit meiner EL34 zu betreiben obwohl auch die ja preislich ein krasser Missmatch ist, aber die liebe ich halt auch sehr ;-)
Ja hast Recht, ist wahrscheinlich sehr unausgewogen. Wobei man ja bedenken muss, dass der Nad gebraucht ist. Die Frage wäre dann ja wie viel müssten man für einen neuen Verstärker ausgeben, um auf die Stufe des 3020 zu kommen. Und man müsste für den Dac ja mindestens so viel zahlen wie für einen Plattenspieler. Die Pointino kann ich nicht einschätzen. Aber was mich interessieren würde, ob der Nuprime eine gute Kombination mit der Monitor Eins ergeben würde. Beim Verstärker hast Du ja gesagt, dass der gut 5000€ kosten darf (für die M#Eins).
Moin Thorsten, vielen herzlichen Dank für diesen, für Deine Verständnisses wirklich sehr kurzen Beitrag.😉 Wie immer ganz grosse Klasse.👍👍👍 Ich wünsche Dir ein frohes Fest und ein paar ruhige, besinnliche Tage.🌲OberBeste Grüsse.....und Glück auf🍀👍🖐
Nice Video,habe auch gute Erfahrungen mit Nuprime gemacht,weil ein Kumpel den Streamer mit einem dazugehörigen Dac von Nuprime sein eigen nennt.Und das die Amy’s gute Elektronik bauen Weis ich seit ich einen Resolution Audio Cantata MC gehört habe.Hatte ihn mit meinem damaligen Marantz Sa 11 verglichen und war von den Socken was aus einer CD noch kommen kann.Ich bin auch ein Liebhaber von SACD und finde es traurig das so ein geiles Medium nicht mehr denn weiter groß vermarktet wird.Ich besitze zur Zeit einen Marantz Sa 10 und bin absolut begeistert von diesem Player.Ich denke der wird bleiben bis er nicht mehr läuft.Wünsch dir ein schönes Weihnachten und guten Rutsch bis zu denn nächsten geilen Videos 2024
Guten Tag Torsten der DA ist wirklich ein interessantes Gerät denn schaue ich mir mal genauer an Danke für den Tipp,wünsche dir und allen anderen auch ein Besinnliches Weihnachtsfest und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Hallo Torsten, Marantz macht das mit dem Umrechnen auch und wenn auch eine SACD genial klingt, so ist das gewandelte PCM-Signal nicht auf dem gleichen Niveau, wie das native DSD. Hast du mal einen R2R-DAC gehört? Ich habe mir gerade einen HoloAudio Ladder-DAC gekauft und bin sehr begeistert. Dagegen klingt der I.g. DAC flach. Der setzt sich für mich klanglich sogar vom Marantz, T+A DAC200 oder Chord Dave ab. Wenn der DAC auch als Vorstufe (Lautstärkeregelung) eingesetzt werden soll, muss man da auch auf Qualität setzen, sonst nutzt der beste DAC nichts. Das musste ich beim DMP-6 ME am eigenen Leibe erfahren.
Hallo Torsten, genau mit dem Thema hatte ich mich vor einiger Zeit auch befasst. Was ist besser das Signal als PCM und DSD? Ich bin ob der theoretischen und technischen Erlöuterungen beim PCM Signal geblieben. Obwohl das Download Portal HighRestAudio etliche Aufnahmen in DSD anbietet. Auch auf Vorführungen ist mir noch nicht aufgefallen, das dort großartig mit DSD Files vorgeführt wurde. Einen hörtest habe ich auch noch nicht gemacht. Nach dem ganzen Verschwinden von Digitalformaten, steht für mich einfach die Universalität im Vordergrund. Geräte die alles umrechnen, hier in DSD oder upsampeln, kommen für mich nicht mehr in Frage, da ich hiermit schon Probleme hatte, ich habe jetzt einen der wenigen DACs am Markt von Aavik, die ihre Daten auch nativ ausgeben können. Außerdem hatte ich gelesen, das DSD nur ein Containerformat ist und ursprünglich aus dem PCM Signal erstellt wird.
Servus Torsten...nee..nee..Du bist und bleibst unser "Märchenonkel" und "Der" darf so lange "Er" will.. quatschen & quaslen wie "Er" will...😂 Alles gut Torsten und eine schöne 🎄 Weihnachtszeit nach Köln
Hallo, hab mir den DAC nun auch schon vor einiger Zeit zugelegt und bin wirklich sehr zufrieden. Höre damit hauptsächlich Rock und Metal und bin von der "Feindynamik" nennt dich das glaube ich echt begeistert. Irgendwie wippt der Fuß immer mit.... Gerade Schlagzeug hört sich damit fantastisch an. Bin vorher von nem 7.1 Yamaha Receiver in meine Purifi class D Endstufe gegen, der hängt jetzt am analog-Eingang vom Dac 9x falls ich doch mal nen Film gucke.... Vielen Dank für das ausführliche Review. Mal gucken wie das ganze mit der Monitor 1 harmoniert, die kommt nächste Woche....
Hi Torsten, super Video und falls mal ein DAC bei mir Einzug hält ist er ganz bestimmt eine Überlegung und einen Hörvergleich wert. Danke dafür !! Ansonsten kann ich den anderen Kommentatoren nur recht geben. Für mich könnte jeder Pottcast von Dir ruhig 2 Stunden lang sein, es würde mir auch dann nicht langweilig 😁. Aber so ist es auch OK, dann warte ich halt auf den Nächsten 👍😉. Dir auch schöne Feiertage und nen guten Rutsch, bis dann Gruß Uwe
Bässten Dank für die schönen Videos! Weihnachten ist ja die Endstufe der Besinnlichkeit! Da ist es auch egal ob Class A,B,C ... ob Röhre oder Halbleiter ... Analog/ Digital... wünsche ein seriös gutes Fest und Frohen Rutsch! Auf die nächsten 121 Videos! 😀
Hallo Torsten, wie beurteilst du eigentlich Vergleichbares bei Atoll z.B. Atoll DAC 200 Signature/Atoll DR 200 Signature CD-Transport? Danke im voraus für deine Einschätzung! Schöne Weihnachten und die besten Wünsche für 2024
Hey snake 🐍 Du bist der geilste!!!! Wenn du im HiFi Laden arbeiten würdest wäre das ne echte Bereicherung für den Laden. Lass dir bitte nicht in deine Videos reden. Ich zb. Hätte nicht das d. A. C. Video geschaut wenn ich nicht genau wüsste das jedes Video von dir super informatives HiFi gebabbel ist. Ich freue mich jede Woche darauf 😊 Frohes Fest 🎄🎁
also wenn ich erlich bin habe ich ihn aus 3 Gründen gekauft die alle nichts mit dem Klang zu tu haben. 1. ich finde der sieht super aus 2. der ist sehr verbreitet, daher ist der für mich eine gute Referenz, sozusagen ein Anker im echten Leben und nicht Elfenbeinturm 3. er hat digitale Ausgänge und läst sich prima bedienen, die Software kann alles und läuft einwandfrei. Klanglich ist der so wie irgendein durchschnittlicher 600€ CD Player, man kann es schlechter treffen, es ist aber auch kein Grund zum jubeln. Es ist ein solides Produkt für Einsteiger.
Hallo Torsten , probier doch mal Geräte von RME aus.Das ist ne deutsche Firma mit sehr engagierten und netten Leuten und klanglich wirklich top! 👍Bleib bitte bei deinen langen Videos , die sind sehr unterhaltsam.Frohe Feiertage
Hallo Torsten, wie so oft ein tolles Video. Für welche Quelle lohnt der NuPrime DAC-9x? Habe den Innuos ZENmini MK3 mit Netzteil. Hatte den Audiomat Tempo C MKII mal zum hören, hat mich nicht abgeholt. (zu Brav). Zur Zeit spielt ein Audionote Cobra hinter dem Streamer, dieser arbeitet ausschließlich mit CD Auflösung.
Hallo Torsten, mein Ayon CD 10 MK2 Signature hat auch eine Funktion mit der das Signal der CD von PCM auf DSD gewandelt werden kann. Man kann also zwischen den Signalen hin und her schalten. Für mich klingt die DSD-Variante klar besser. Aber erklären kann ich es mir nicht, weil das ursprüngliche Signal ja noch einmal gewandelt wird. Oder verstehe ich da technisch was falsch? Ich kann deine Vorliebe für das DSD Signal jedenfalls gut verstehen. Dazu hat der Ayon auch noch eine Röhren-Ausgangsstufe & er ist ein Toplader. Also ohne Schublade mit beweglichen Teilen. Für meinen Geschmack wurde da viel richtig gemacht.
Hallo Snake Oil Audio, hallo an alle, erstmal danke für die tollen, interessanten Videos zu unserem Lieblingshobby 🙂 Zwei Fragen hätte ich zum DAC-Thema, vielleicht kann jemanden helfen: Was ist vom Vorgänger NuPrime DAC-8 zu halten? Der wäre etwas erschwinglicher auf dem Gebrauchtmarkt!? Und zweitens: Ich habe auch den Bluesound Node als Streamer. Was ist die qualitativ hochwertigste Verbindung zwischen DAC und Bluesound Node? Ich habe den Node an einem Vintage Vollverstärker angeschlossen (Sony TA-F 800 ES), momentan via Cinch (CD auf Verstärkerseite, AUX macht irgendwie Macken) Danke schonmal!
Moin. Sehr Spannend, doch einige Dinge besser verstanden, danke dafür! Auch ich bin jemand, der deine Anfänge bei Videos manchmal skippt. Mein Grund, wenn ich ein Video mit einem gewissen Titel klicke, möchte ich auch genau von diesem etwas hören. Manchmal sind eben die ersten 20 Minuten ein ganz anderes Thema, welches kein Bezug zu dem aktuellen hat. Wenn du dann mal ausschweifst um Dinge für diese Thema zu erklären, finde ich es jedoch wichtig und informativ und gehört absolut dazu. Wenn du wie in diesem Video also 15 Minuten erklärst was überhaupt ein DAC macht bzw. was ein digitales Signal im Vergleich zu einem analogen Signal ist und was ein DSD Signal ist, finde ich es notwendig, da einige vielleicht (dazu zähle ich mich teilweise zumindest) überhaupt noch nicht verstanden haben, was der Unterschied ist. So nun weiß ich, dass Video ist älter und ich schreibe jetzt erst hier hinein, auch das hat einen Grund. Ich war bei Händlern und habe mir nach vielen Stunden und Wochen Lautsprecher und den für mich passenden Verstärker ausgesucht und bestellt. Es ist am Ende Monitor Audio Gold 100 6g (3-Wege) und ein Marantz Model 40n geworden. Ja ich weiß, nun werden wieder viele den Kopf schütteln, Marantz. Auch ich habe nichtmal ansatzweise gedacht, dass ich der Typ dafür bin, typischer Anfängerfehler. Natürlich frage ich mich auch, ob ich mit dem Geld nicht auch noch mehr aus den Lautsprechern holen kann, was jetzt aber eigentlich das Thema ist (soviel zum Thema lange Einleitung...). Ich möchte mir dazu auch einen guten CD Player kaufen. Nun habe ich einiges durchgelesen und geschaut und komme immer wieder auf den Marantz SACD 30n, der natürlich optisch auch gut passen würde. Was hat das jetzt mit deinem Video zu tun? Dieser CD Player hat einen eigens von Marantz entwickelten DA Wandler integriert, der alle Signale erstmal in DSD umwandelt. Bisher war mir, bis zu diesem Video, nicht bewusst, dass es solche Vorteile haben kann. Hast du vielleicht schon einmal in diesen SACD Player reingehört? Kann man den empfehlen? Und noch eine Frage zum Thema: der Versuch ein digitales Signal in ein analoges zu konvertieren. Ich habe einiges über den Audio Note DAC 0.1x gelesen und gehört (ua. auch PhonoPhono). Und ja ich kenne dein Video zu Audio Note und deine Meinung dazu ;). Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob du nicht vielleicht in diesem Video hier auf diesen DAC angespielt hast (alter Chip 1543 und Röhre integriert). Mich würde interessieren, ob du da auch schonmal reinhören konntest und wie dieser klinkt, da mich dieses Thema interessiert. Und nein, bewusst hab ich bisher kein Gerät mit Röhre gehört und gehöre zu der CD Fraktion als zu der Schallplatten Fraktion, wie auch damals eher zu der DVD Fraktion als der VHS Fraktion (habe ich es gehasst, Bandsalat lässt grüßen). Zurück zum Audio Note, ich habe durch die ganzen Tests von Verstärkern und ebenfalls von Streamern immer wieder diese Langweile gehört (Verstärker mit DA Wandler oder zusätzlicher Streamer mit DA Wandler). Tonal topp, jedes Bit vermutlich heraus geholt was ging, doch irgendwie Einheitsbrei und lässt mich nicht aufstehen und tanzen (im übertragenen Sinn). Der Marantz Verstärker hat jedoch diesen Effekt erzielen können. Er klang einfach anders und besser zu meiner Musik. Dazu muss ich sagen, dass ich sehr unterschiedliche Musik höre und enorme Probleme dadurch hatte, irgendwas zu finden was halbwegs alles abdeckt, zB Rock, Grunge, Punk, Power-, Symphonic-, Melodic-Metal bis hin zu extremen Metal, Mittelalter Musik, Mittelalterrock, Dark Wave, New Wave, Batcave, Nordic Ritual Folk, Dark Ambient, Neofolk, Paganfolk. Und dann meine andere Seite ist: Industrial(elektro), Harshelectro, EBM, Synthie-Pop, Future Pop, usw. Daher bin ich sehr neugierig, was eine Röhre hier rausholen könnte. So, sorry für den Aufsatz meines aktuellen Gedankengutes. Ich hoffe es hat nicht allzusehr genervt, diesen Wirrwarr zu lesen, falls du es überhaupt geschafft hast bis zum Ende zu kommen 🤣. Gruß Christian
NuPrime ist ja das Highend Segment von NuForce, dass sich nach der Übernahme durch Optoma als eigenes Unternehmen abgesplittet hat. Der Gründer und CEO von NuForce und NuPrime, Jason Lim, gilt mit seinem Team als Pionier im Bereich DAC wie auch Class-D Endstufen, wobei sie bei den Enstufen auf Eigenentwicklung setzen und nicht etwa auf ICE, Pascal oder Hypex setzen. Preis/Leistungsverhältnis bei NuPrime ist unglaublich gut. NuPrime setzt hier auf relativ schlichte Gehäuse und wenig Bling Bling, wie es andere Highend Marken gerne machen. Alle Kohle geht in die Funktionalität und Leistung. Das hört man.
Schöner Bericht und interessante Beschreibung der Klangcharakteristik! Jetzt können die Leute von NuPrime nicht mehr meckern😂 Ich kaufe mir auch lieber neue SACD's statt der oft überteuerten LP's, die zudem heutzutage schonmal Qualitätsprobleme haben (Pressung, Höhenschlag, etc.). Und Gebrauchtware ist ebenfalls unproblematischer. Schallplatten laufen bei mir nur noch aus Gründen der Nostalgie. Wie dem auch sei, ich wünsche Frohe Festtage!
wie ist denn die Auswahl bei SACDs? Ich habe mich bis dato noch nie wirklich damit auseinandergesetzt, aber ich begreife warum so viele darauf abfahren
@@snakeoilaudio Im Bereich Klassik gut, Rock/Pop leider nicht so gut bei Neuveröffentlichungen. Aber MoFi oder Acoustic Sounds u.a. jetzt mit der Atlantic 75 Serie oder auch Sony Japan (CDJapan Shop hat immer wieder Neuauflagen, auch im Jazz mit teils toller Aufmachung im 7" Album Format, z.B. von Santana) bringen immer wieder Alben heraus. Ist auch günstiger als Blu-ray, da dann keine Lizenz Gebühren für die Hersteller anfallen. Hißer Tipp ist auch Dutton Vocalion in GB mit Eigenveröffentlichungen älterer Sachen auf SACD, u.a. in Quadrophonie.
@@snakeoilaudio Was tot ist, ist das DVD-A Format, da gibt es keine Neuveröffentlichungen mehr. Das was als Audio auf DVD neu herauskommt, z.B. in Boxsets mit High Resolution Audio und Mehrkanal ist alles im DVD Videoformat. Da ist Stereo High Resolution aber Mehrkanal oft Redbook Standard.
Hallo Torsten, also für mich muss ich sagen, "ist gut dass wir mal drüber gesprochen haben! Ansonsten mache ich dann jetzt weiter mit der Bestellung eines neuen Plattenspielers und höre dann mal, wie weit die Inspektion meines Single Ended 300B schon gediehen ist. Schöne Feiertage wünsche ich. Greez, HaFro
Tja, Nuprime-Händler gibt es leider nicht viele. Wieder Online bestellen und ggf zurück schicken mache ich echt ungern. I warte noch den DAC-Test von I am Mad im Januar ab. Da steht ja noch alternativ der MP DAC im Raum...
Wie immer interessantes und hochinformatives Video . Ich weiß jetzt , daß ich für meine Hörgewohnheiten und finanziellen Möglichkeiten mit dem Cambridge DAC Magic 200 M genau das richtige Gerät erworben habe . Ich halte die Preisgestaltung im Hifi Bereich generell für stark überzogen . Aber das muss ja jeder für sich selbst entscheiden .
Hallo Torsten, bin vor kurzem auf deinen Kanal gestoßen und finde deine Pottcasts sehr gut, da du die Dinge immer von verschiedenen Seiten betrachtest. Insbesondere auch hier in der Beschreibung und Funktionsweise des NuPrime DAC. Eine Frage bzw. Wunsch habe ich. Auf der Front des NuPrime wird groß MQA beworben. Kannst du hier mal einen Beitrag zu machen, ich komme damit noch nicht wirklich klar?! Viele Grüße Holger
Hi Torsten, vorab: toller Kanal, kurzweilig trotz zum Teil langatmig 😂, und immer mit der notwendigen Liebe zur Musik.. Vielleicht kannst Du die Frage zum Nuprime beantworten: Der dac bekommt vom streamer/Quelle ja entweder ein DSD oder ein PCM Signal? Was nun macht der n Nuprime mit diesem Signal so anders als ein ESS oder Burr Brown? Was ist der „SACD“ Zwischenschritt vor der Umwandlung von digitalem Eingang zu analogem Ausgang? Gruß aus dem Norden & Glück auf, Sven
Mach bitte einfach so weiter, wie du es bisher getan hast. Ich sehe deine Videos gerade weil sie nicht Fastfood sind. Deine Videos regen zum Nachdenken an, da kann man/ich dann auch am Ende ganz anderer Meinung sein als Du. Dieser Prozess macht deine Beiträge wertvoll. Wenn das dem Marketing der Hersteller nicht passt, sollten die bei schrumpfender Kundschaft schnell umdenken. Vielleicht hast denen aber auch zu viel Erfahrung. Eigene Meinung mag die Vertriebsabteilung von ihren Mitarbeitern im Allgemeinen sowieso nicht (eigene Erfahrung)… und erst Recht nicht von Influencern. Dir und euch allen hier, schon mal ein frohes Fest und guten Rutsch!
Hallo Torsten! Du bist halt ne alte Labertasche und das ist ja das schöne an dir. Also wenn es mal 2 Stunden dauert dann ist alles perfekt.😂 ich glaube der dac von Marantz rechnet auch so das er alles auf 1 bit macht und dann hochrechnet.
Glück Auf Torsten, nutzt der Nuprime Wandler nicht die selbe oder sehr ähnliche Technologie die PS Audio in ihren Direct Stream DAC schon länger anwendet? Bin intressiert ob du da zu ähnlichen Höreindrücken gelangst. Preislich ist der NuPrime natürlich ein Schnapper wenn es genauso gut funktioniert.
Torsten hat versucht den Klangunterschied zwischen Wadia und anderen Herstellern zu beschreiben. Ich glaube, es wird den Hifi-Freunden, die dieses Video sehen, oft nicht klar sein, was Torsten damit wohl ganz genau meint. Es ist aber auch sehr schwer den Unterschied zu erklären. Deshalb eine kleine Anektode von mir, hoffentlich zum besseren Verständnis der Unterschiede: Ich war früher Wadia-Händlier. Ein Kunde kam zu mir und wollte den Wadia 6 CD-Spieler kaufen. Vorher wollte dieser Kunde aber noch den Vergleich zwischen dem Wadia 6 und seinem Sony-CD-Player aus der 7er-Serie (=X7ESD,X77ESD,X777ESD,X779ESD) machen. Beide CD-Player waren pegelgleich am Vorverstärker angeschlossen. Der Kunde hatte 2 gleiche CDs (also doppelt) mitgebracht, die er besonders gut kannte. Sie wurden in beide CD-Player eingelegt. Auf Wunsch des Kunden habe ich immer wieder kurzzeitig zwischen den beiden CD-Playern hin und her geschaltet. Mir war schon vorher klar, zu welchem Ergebnis das führen würde, und so kam es dann auch. Nach einigen Minuten sagte der Kunde, ich höre keinen Unterschied und der Umstieg lohne sich nicht. Erst recht nicht bei dieser enormen Preisdifferenz. Ich sagte dem Kunden, genau dieses Ergebnis hätte ich, bei dieser Art von Vergleichstest, schon im Vorfeld erwartet. Ich sagte ihm, diese Art von Test funktioniert nie wirklich, deshalb würden auch alle wissenschaftlichen Test, auf dieser Basis, keinerlei Ausagekraft haben, ob bei Kabeln, Geräten oder auch Boxen. Da nützen auch keine Blindtests etwas. Und jetzt die Art von Test, die letztlich tatsächlich aussagekräftig sind. Wir hörten 3 Titel am Stück mit dem Wadia und danach die gleichen 3 Titel am Stück mit dem Sony. Als der 2. Titel über den Sony abgelaufen war, meinte der Kunde, wir können den Test jetzt beenden, er habe es jetzt "kapiert". Sein Fazit: Beim Wadia "fließe" die Musik einfach wunderbar, beim Sony sei das so nicht der Fall. Das Hören mit dem Sony würde im Vergleich zum Wadia keinen Spass machen. Er meinte, er hätte den Unterschied der beiden CD-Player, vorher auf einer ganz anderen Ebene erwartet, nämlich in erster Linie im tonalen Bereich, Bässe, Mitten und im Hochtonbereich. Den Wadia 6 hat er dann mit voller Überzeugung gekauft. Und noch etwas, hat jemand vor 30 Jahren, wie einer meiner Hifi-Freunde, einen Wadia 6 gekauft, der braucht auch heute noch keinen anderen CD-Player. Das gilt auch für andere Produkte von Wadia. Wadia muß erst mal übertroffen werden. Das ist gar nicht so einfach und ist schon sehr verwunderlich, wenn doch alles angeblich immer viel besser wird. Ganz besonders, wenn man P.L. von Phonophono glauben schenken mag, der alle HIgh-End-Geräte, die mehr als 20 Jahre alt sind, am liebsten entsorgen würde, weil er meint, diese High-End-Geräte, egal aus welcher Geräte-Gattung, seien heute nicht mehr konkurrenzfähig. Welch ein unglaublicher Unsinn! Ich frage mich immer, ob das wirklich sein Ernst ist, oder ob das seinem Geschäftssinn geschuldet ist. Natürlich klingt ein Wadia eher zurückhaltend und etwas weniger agressiv, ähnliich einer Analogwiedergabe. Wie meinte doch einmal ein Hifi-Freund, der von digitaler Wiedergabe gar nichts hielt und nur LPs hörte, als er bei mir den Wadia Digital 2000 mit WT 2000 hörte. Mit diesen Wadia-Geräten kann ich tatsächlich die CD-Wiedergabequalität voll akzeptieren. Es macht wirklich Spass damit zu hören. Das hätte ich vorher nicht gedacht. Allerdings sollte man wissen, Wadia war zu jener Zeit anderen Herstellern klanglich turmhoch überlegen und hat State-of-the-Art in diesem Bereich definiert. Die Klangqualität von damaligen Wadia-CD-Spielern liegt auch heute noch an der Grenze des klanglich Machbaren. Auch Jahrzehnte danach haben nur wenige Hersteller die Kangqualität der großen Wadia´s erreicht. Das finde ich schon sehr bemerkenswert. Es war schon immer eine Frage des Aufwands, der betrieben wird, und der war bei Wadia damals ganz enorm.
super gut Lothar, perfektes Beispiel. Genau so ist es, wer damals einen Wadia gekauft hat, der hat ihn mit sehr großer Wahrscheinlichkeit heute noch, weil er noch keine Alternative gefunden hat die ähnliche Stärken mitbringt.
Wie kann es sein, dass man im direkten A/B - Vergleich keinen Unterschied hört, aber nach längerem Hören und vor allem mit Pausen dazwischen doch? Das Hör - Gedächtnis des Menschen ist eher schlecht ausgeprägt. Und es wird immer überlagert vom Klang des Raumes, in dem man irgendwann mal etwas gehört hat. Nee, nee, meine Erfahrungen sind da genau anders herum. Ich glaubte einst, Klangunterschiede zwischen verschiedenen Verstärkern ausmachen zu können, bis ich die Verstärker mal im direkten A/B - Vergleich gehört habe und sie dann nicht mehr unterscheiden konnte. Das hat mich damals sehr geerdet. Die Klangunterschiede waren demnach nur eingebildete Klangunterschiede. Aber lassen wir das, es wird immer die und die anderen Ansichten geben. Hörempfinden ist wohl nicht messbar.
@@jorgbornefeld1689 ne deine Erfahrungen sind ganz genau anders herum. Wenn du 3 verschiedene Stimmen hörst und eine davon ist die von deinem Mathe Lehrer aus der 5ten Klasse erkennst du die sofort auch nach 50 Jahren. Nur beim Thema Hifi vertraust du nicht auf deine Erfahrungen, da muss es dann ein Mess Diagramm sein. Lothar hat es doch erklärt, im A/B umschalt Vergleich nimmst du nur Frequenzgangschwankungen war und die auch nur in einer einzigen Form nämlich je größer der Peak bei 100Hz und bei 10kHz desto toller ist die Box und ganz genau so waren die erfolgreichsten Lautsprecher der 80er auch abgestimmt. Quadral, Kanton, Heco und wie die ganzen Drecksdinger halt heißen. Zing-Bumm das ist das einzige was sich im Umschalt-Test durchsetzt.
@@snakeoilaudio und @lotharhofmann: Um mal bei deinem Vergleich zu bleiben, Torsten: Wenn ich drei verschiedene Stimmen höre und eine davon ist die meiner Mathelehrerin, dann würde ich diese Stimme selbst nach Jahren noch von den zwei anderen Stimmen unterscheiden können, da liegst Du absolut richtig. Wenn ich aber ihre Stimme im direkten verblindeten A/B/C Vergleich hören würde, würde ich sie auch auf Anhieb erkennen und von den anderen Stimmen unterscheiden können. Und genau da liegt der Unterschied, die Stimmen unterscheiden sich für das Ohr signifikant. So stark sogar, dass das noch Jahre später klappt mit der Zuordnung. Was Du aber auf Anhieb überhaupt NICHT unterscheiden kannst, das kannst Du erst recht nicht nach längerer Zeit unterscheiden. Ich kann es aber sehr gut verstehen und es auch nachvollziehen, wieso Hifi und Highend Händler und auch ehemalige Hifi Außendienstler solche Dinge immer wieder erzählen. Klar, wo bleiben sonst die Argumente für teure edle Geräte, Kabel, Stromreiniger, supergeile AD - Wandler oder Internetreinigungskästchen? Trotzdem möchte ich nicht behaupten, dass es keine hörbaren Qualitätsunterschiede zwischen verschiedenen A/D - Wandlern oder CD - Playern gibt. Vor allem bei ganz leisen Passagen kann es da Störungen bei ganz schlechten Wandlern geben. Bei Verstärkern treten solche Unterschiede fast immer nur im Leistungsgrenzbereich auf. Wenn der eine noch sauber verstärkt, verzerrt der andere vielleicht schon merklich. Ich vertraue meinen Ohren ja. Ich kann gut unterscheiden, ob sich eine Anlage für mich gut anhört oder nicht so gut. Vor allem vergesse ich über solche Hörorgien und Vergleichsläufen die Musik nicht, denn die ist letztenendes das emotionsauslösende Element des ganzen Themas, die Anlage ist nur das Werkzeug um sie hörbar zu machen.
@@jorgbornefeld1689 naja was soll ich dir sagen, für dich klingen alle Verstärker gleich, alle anderen hören deutliche Unterschiede, ergo alle anderen liegen falsch. "Hallo Polizei? Hören sie mal hier ist nicht ein Geisterfahrer, hier sind Hunderte!"
Hallo Torsten, vielen Dank für dein Quicki 😅.Wieder sehr aufschlussreich. Nur zum Thema Direktschalter muss ich dir eindeutig widersprechen. Mag sein,dass bei preiswerteren Komponenten der Effekt nicht so ausgeprägt ist aber an meinem Luxman hört man das eindeutig. Ist aber auch logisch. Alleine die Bauteile die nicht in dieser Betriebsart mit dem Signal durchflossen werden, können auch nichts verändern. Also ich für meinen Teil benutze die Direkttaste immer wenn ich keine Klangbeeinflussung über die Klangeisteller brauche. Mach weiter so und schöne Feiertage
Hallo Snake, generell schaue ich mir deine informativen Videos gerne an. In letzter Zeit habe ich allerdings das Gefühl, dass sie doch mehr und mehr in Richtung „Dauerwerbesendung“ tendieren. Ist nicht böse gemeint. Ich denke nur, du solltest aufpassen, dass es nicht zu sehr abdriftet. Liebe Grüße 🖖
Nun ja, das ist ein HiFi Kanal, da spielen Geräte schon eine große Rolle. Zähl mal durch wie viele Werbevideos ich im Schnitt so mache. Der Nuprime Verstärker, Nuprime Wandler und Monitor Eins waren die Werbevideos, also selbst wenn du beim Verstärker anfängst zu zählen und beim Wandler aufhörst waren das keine 50%
@@snakeoilaudioVerstehe ich natürlich. Ich denke nur, dass dein Anspruch eigentlich ein anderer ist. Ein bisschen zu werben, wenn man ein Gerät gut findet, das ist ja ok. Als Musikjournalist kenne auch ich dieses Problem. Wichtig ist immer eine gewisse Objektivität zu bewahren. Trotzdem ist der Unterhaltungswert deiner Videos natürlich weiterhin hoch. Liebe Grüße
Oh so'n Dreck, da war bei mir schon das Fest. Hab die 2 Kilo jetzt schon...🙄 Wieder ein toller Beitrag. Gerade als ich es mir gemütlich gemacht hatte, war auch schon Schluss. Hätte noch Zeit gehabt! 😁
Die Snakeoil Beiträge sind nicht zu lang. Speziell dieser war eher zu kurz. Ein Aspekte ist aus meiner Sicht noch gar nicht gestreift worden, sodass ich auch mit einen Folgebeitrag rechnen könnte. Der Gerät ist ja hinreichend in seiner Umwelt dargestellt worden aber wie sieht es mit seiner Gattung und Berechtigung im Kontext aus. Aufgrund des Marktes von Geräten mit integriertem DAC habe ich bis vor einer Stunde keinen Gedanken an einen dedizierten DAC ver(sch)wendet. Jetzt macht dieser Beitrag mich und das Weihnachtsbudget nachdenklich. Ist man auf der Suche nach einem CD drehenden oder Datenstrom aufbereitenden Gerät, sollte man dann nur die betrachten, die keinen DAC on Board haben oder muss man am Ende mehrer DAC's besitzen, auf deren Gebrauch man zugunsten eines dedizierten DAC's, wie dem dargestellten verzichtet, man also für etwas bezahlt, was man nicht braucht ? Andres herum gefragt. Sind die Geräte mit onboard DAC so schlecht, dass man einen dedizierten DAC braucht ? Ist das also wie bei integrierten Phono-Pre-Amps ? Ist ein Geräte ohne onboard DAC des Sparens wert ?
hey Ulrich, ja das ist eine sehr interessante Frage aber das zu beleuchten hätte in meinem Tempo bestimmt wieder eine halbe Stunde gebraucht, ich glaube ich mach mal ein weiteres Video mit deiner Fragestellung.
...Deine Beiträgte zu kürzen, um im Gegenzug weniger von Deinem großen Erfahrungsschatz zu erfahren, ist für mich ein schlechter Deal!...ich mag das so, wie es ist! Und bezüglich des für mich sehr willkommenen Themas DAC wäre vielleicht auch ein Blick auf den Rotel DT-6000 interessant!....für den habe ich mich entschieden! Hatte deutlich mehr CDs als Platten! Den gab es dieses Jahr für 1599€ und hat den Sabre ESS ES9028PRO verbaut!...feines Teilchen!
I don’t think that the analog input is digitised, from what I understand of the text on the Nuprime website. Hans Beekhuizen explicitly says that the AMG DAC does not digitise the analog signal, so this DAC probably does not either.
The NuPrime stream 9 does this, what I understood from their website. @Torsten: wäre doch ein Aufhänger für einen Streamer Test 😊, wat macht das mit einer analoger Quelle z. B. CD-Player, wenn das stimmt. Alle SACD-Jünger würden sabbern...🥲 Bei der Gelegenheit kannst Du dem Vertrieb verklickern, dass Ihre Händlersuche für die Tonne ist. Leider macht der Händler in Weeze dicht😮.
Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist die analoge Wiedergabe mittels einer Masse-behafteten Nadel durch die Schluchten, Täler und Abgründe einer in Vinyl gepressten Rille mit all ihren Unzulänglichkeiten bezüglich der Verluste der quasi in Stein gemeißelten Feinheiten durch die Massenträgheit oben genannter Nadel - wobei ich Querkräfte, Reibung aller beteilgeten Lager, Verluste durch die Wandlung einer mechanischen Energie in Elektrische und die damit einhergehende Übertragung mittels der uns wohlbekannten Leitungsproblematik, also deren Widerstand und kapazitative und/oder induktive äußeren Einwirkungen, die parallel durch Unruhen im Lauf, der Wuchtung, sowie der gesamten Lagerung des Plattentellers mehr oder weniger verstärkt werden, und ich möchte hier ausdrücklich nicht auf die Entkoppelung von äußeren Störungen, wie z.B. vorbeifahrenden Starßenbahnen eingehen, also wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist diese beinahe prähistorische Art und Weise Musik zu hören, dem Ohr am gefälligsten!? Ich habe meine Platten meinem Bruder geschenkt - der ist noch gut zu Fuß... 🙂🙃😉😉🙃🙂
Interessantes Video; was hältst Du eg vom Arcam ST60 Streamer; Sabre Dac Chip; zig Eingänge auch als Vorstufe - ohne analog verwendbar; UVP ca 1.600 aktuell im Abverkauf so 900. Ich bin von dem Teil total begeistert
Arcam war früher vom Gehäuse und den Schaltern usw immer leicht rappelig und klapperig, war klanglich aber immer gut. Inzwischen ist die Verarbeitung ja exorbitant besser geworden, aber ich habe leider schon lange keinen Arcam mehr gehört, deswegen kann ich dir keinen Tipp geben.
@@snakeoilaudio ich hab ihn schon; mich hat nur deine geschätzte Einschätzung interessiert; ja mein Arcam A3 aus dem Jahr 1993 war klanglich für die Kohle super eine totale Klapperkiste. Ach ja: Schöne Weihnachten und 2 kg mehr
Hi, toll, dass du Nuprime testet. Gibt es ja so gut wie gar nicht. Ich habe den Nuprime 9x mit Nuprime Endstufe STA9, als Lautsprecher Dynaudio Emit 10. Kann deine Beschreibung bestätigen, dss machst du echt gut. Ich habe nun allerdings ein Problem beim Streamer. Hab vom Wiim Pro auf einen Lindemann Limetree Bridge II aufgerüstet. Der klingt allerdings sehr unangenehm im Treble, nahezu scharf, was für Lindemann sehr ungewöhnlich ist. Mein Raum ist akkustisch bearbeitet. Auch in einem anderen Raum und mit Rowen S2 Lautsprechern zeigt sich das gleiche Problem. Ich habe Lindemann kontaktiert. Sie sagen dass es nur am DAC liegen kann, weil die Bridge nur ein spdif Signal ohne Equalizing liefert. Kann es wirklich nicht sein, dass es am Streamer liegt? Ist die Kombi einfach zu "klar", zu viel des Guten? Mit dem Nuprime Stream Mini hab ich es auch verglichen, der klingt nicht scharf. Vllt kannst du oder ein anderer Leser hier helfen😊
also ich habe es sowohl mit dem Bluesound Node als auch mit meinem NAD CD Player getestet und beides ist ohne fehl und Tadel und wenn es auch mit deinem Wiim läuft... Eigentlich sollte das Laufwerk bzw Streamer nahezu keinen Einfluss haben, weil ja sowieso alles kompl neu aufgebaut wird, es sei denn da sind einfach Fehler im Signal vom auslesen bzw übertragen. Betreibst du das mit Lichtleiter oder Coax? Wenn möglich immer Coax benutzen.
Limetree für+- 800€ sind eine Menge Geld für einen Streamer. ich würden mir eine hervorragende Leistung auf diesem Niveau wünschen, die Limetree leider nicht bietet. Es gibt auch kein tolles Design, das zu einem High-End-Streamer passt. Obwohl ich geneigt war, den Lindemann Limetree zu mögen, zeigten die Messungen, dass er hinsichtlich der Verzerrung nicht von einem guten Design profitiert hat. Daher kann ich es nicht empfehlen.
@@snakeoilaudio Darf ich fragen wieso Coax? der LWL der SPDIF Schnittstelle bietet ja sogar eine galvanische Trennung zwischen DAC und AMP... Und ein digitales Format ist ein digitales Signal?
Hallo Thorsten, das hört sich mal interessant an. Denn SACD ist definitiv eine andere Liga, kann da auch HDMI angeschlossen werden? Danke für die Antwort.😉
Hallo Torsten, echt spannend ein DAC zu sehen der einerseits in einer Preisliga liegt die vielen erreichbar ist, dazu optisch sehr gut ist und klanglich anscheint wirklich auch ernst zu nehmen ist. NuPrime hat ja oft den Status des billigen Audio Zeugs , glaube jedoch das dem einfach unrecht getan wird da die nicht den Anspruch erheben High Endig unterwegs zu sein, es ist für die Kunden die wirklich ernsthaft Digital hören wolle, jedoch noch auf dem Teppich bleiben wollen was die Kosten betrifft. Mich würde mal was Interessieren da Optik ja nicht ganz so wichtig ist ,wie siehst du das hinsichtlich der Farbe bist du eher der Type Black ist Beautiful oder eher dann nüchtern Silber ? Grüße aus Hessen und schon mal Frohe Weihnachten.
ja die sind in einer schönen "Brot und Butter" Klasse, das ist kein billig Zeugs aber halt auch nicht in abgedrehten High End Regionen die nur noch 1% bezahlen kann.
AMG? Ich dachte das ist ein Mercedes Veredler? Naja. Wieder was gelernt. Wie ist das denn bei meinem System? Ich empfange die Musikdaten über den Streamingdienst mit dem "S" am Anfang über meinen Internetrouter in zweifellos digitaler Form. Das geht dann über das WLan auf mein Smartphone. Da ist ein D/A Wandler drin, denn aus dem Smartphonelautsprecher kommen analoge Klänge raus. Doch damit nicht genug: Vom Smartphone aus geht es digital über Bluetooth weiter zu einem Bluetooth Empfänger, der das digitale Bluetooth Signal wieder in ein analoges Signal umwandelt, vorverstärkt und dieses über Chinchkabel in den Line Eingang des Yamahas pumpt. Ist das Birnen mit Birnengeschmack oder Birnen mit Apfelgeschmack? Oder einfach nur Birnen aus der Dose? Klingt jedenfalls gut.
@@snakeoilaudioIch wage jetzt mal das Experiment, die klanglichen Unterschiede von einer CD, die von einem CD - Spieler abgespielt wird zu meiner oben beschriebenen Spotify - Handy - Bluetooth Kette verbal zu beschreiben: Tonal höre ich keine Unterschiede. Die Frequenzgänge müssen also recht gleich sein. Unterschiede gibt es dennoch: Die CD trennt die einzelnen Instrumente etwas besser voneinander. Die Bühnenabbildung ist etwas definierter. Und die Transienten werden vom CD - Player etwas besser wiedergegeben. Über die Spotify - Kette klingen sie etwas verwaschener. Die Unterschiede sind nicht groß und meiner Meinung nach nur im direkten A/B - Vergleich hörbar, aber sie sind da, keine Frage. Es sind keine Welten, die dazwischen liegen und man muss sich schon etwas konzentrieren, um die Unterschiede auszumachen, aber sie sind nicht wegzudiskutieren. Meine Frau ist der gleichen Meinung. Dennoch: Zum guten Musikhören eignet sich auch die Spotify - Handy - Bluetooth Kette.
Ho ho ho kann ich unterschreiben das gleiche ist mir mit dem Switch von Nuprime passiert . Woww das is es. Hab ja drei jahre um meine Fritz Box rum optimiert. Is ja mein Hobby einfach mit passenden Zubehör meine Anlage neu machen. Ja da wieder das nächste Woowww beim Netzteil Tausch...so macht Hifi Spass muss nich immer neu . Neu machen. Frohes Fest 🔔🔔🔔🔔🎵🎵🎵🎶🎶🎶🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🏁
@@dmitrijschabelnik3119 da ist einiges zu tun. Beginnt Netzteil da ifi Elite . Switsch Nuprime ...Cat 8 Supra auch da Strom Kabel Supra. Vor Elite den DC BLOCKER von ifi. Lan Kabel jeweils ifi Lan Silencer
Interessantes Video! Mach deine Beiträge nicht knapper, das passt schon. Zur Not gibt's ja in den Einstellungen "Wiedergabegeschwindigkeit"... ;-) DACs mit internem DSD upsampling gibt's schon ne Weile, u.a. von PS Audio. Damit wird anscheinend u.a. wirkungsvoll Jitter reduziert, so dass der unbeliebte "metallische Glanz" von Digital PCM verschwindet und das ganze analog(er) klingt. Auch in der PCM-Welt spielen die digitalen Upsampling Filter eine große Rolle.... da gibt's im Feinbereich sehr große Unterschiede.
Hast du schön erklärt, allerdings mit einigen Denkfehlern - sorry DSD Signale können nicht berechnet werden, nicht einmal die Lautstärke. Entweder wird vor der DSD Wandlung das digitale PCM Signal berechnet - ganz klassisch sozusagen, und danach erst DSD daraus gemacht. Oder DSD voll wandeln und danach analog die Lautstärke regeln. Das ist ein erheblicher Nachteil von DSD - nichts kann an dem Datenstrom verändert werden. Das DSD Signal geht idealerweise direkt voll raus und muss denn mit einem Vorverstärker oder regelbaren Endstufe geregelt werden, also die Lautstärke einstellen. Wandler dieser Art ist aber kein neuer Hut, Mein RME-Wandler kann das schon lange und noch einiges mehr. Von RME gibt es jetzt auch einen ADI2 mit Phono-Eingang (derzeit noch auf MM begrenzt und mit RIAA Entzerrung). Aber das brauche ich auch nicht. Kann das Gerät analog direkt in einen DSD Format wandeln und denn gewandelt (analog) wieder ausgeben? oder wird analog durchgeschleift, der digitale Part umgangen? Da es eine Lautstärkeregelung gibt, so würde ich das gar vermuten - weil es gar keinen Sinn macht erst zu wandeln und denne wieder ins analoge zurück. Denn müsste das Gerät auch einen AD Wandler haben. Das kann ich nirgendwo lesen, es ist nur von "Cinch: Bis zu 1 Veff Audiosignal" im Handbuch zu lesen, keine Digitalisierung. Die Clock kann ein einlaufendes Signal wieder säubern - sozusagen. Dazu bedarf es aber auch eine sauber arbeitende Clock. und Wandler können ein schlechtes Signal (Jitter) auch gesäubert wieder ausgeben - digital. Bei der Clock geht es also um diesen gefürchteten Jitter, der heraus gerechnet werden kann und sollte. Da spielt die Femto-Clock ihre stärken aus. Um so wichtig wird das bei unsauberen Eingangssignalen. Wenn das Signal sauber ist (Eingang), denn reicht auch eine normale Clock idR aus. Dazu gibt es ein anschaubares Video Siehe RME-Audio Thema:SteadyClock FS - Referenzklasse für digitale Taktung erklärt Netzteil ist ein wichtiges Thema, auch da unterscheiden sich die Geräte. Der Aufwand ist nicht unerheblich, die analoge Sektion sauber versorgen zu können. Es gibt auch Mischformen - Getaktete Netzteile für den digitalen Part und Ringkern für die analoge Sektion. Irgendwie wird das Wandeln und ausgeben von digitalen Streams zu DSD als etwas neues, ganz tolles dargestellt. Aber das ist nix neues - zumindest nicht im Bereich Studio-Wandler. Im HiFi Bereich hab ich den Eindruck, die hängen immer den Möglichkeiten etwas hinterher. Wie da am Sounddesign noch geschraubt wurde, kann ich nicht einschätzen, also der Klang ist von vielen Parametern abhängig. aber auch PCM Signale können saubere Wandlungen machen. Ein Rechteck besteht aus unterschiedlichsten Sinustönen unterschiedlicher Frequenzen (diese Harmonischen gerader und ungerader Ordnung - in diesem Falle nur die ungeraden, vielfachen), Amplituden und Phasenverhalten. Also ein Wandler, der 20 KHz wiedergeben kann - das bezieht sich auf ein reines Sinus-Signal. Da kann gar kein Rechteck raus kommen, weil... siehe Anfang... Ich finde das vorgestellte Gerät interessant, würde mir aber auch eher den großen Bruder anhören wollen. Bei dem persönlichen Geschmack gehen die Meinungen halt immer auseinander. Wenn ich denn lese oder höre "WOW, das kling aber toll" - mag sein - ist aber für mich nie eine Basis für eine Entscheidung. Aber eine schöne Basis zum "OK-das hör ich mir mal an" 🙂 Wünsche dir und allen Usern hier schöne Weihnachten und einen guten Rutsch VG
Der RME ADI FS soll sehr gut sein, ein echter P/L Knaller wie ich von verschiedenen Leuten gehört habe. Ein Freund von mir hat den auch (FS Pro?) und ist sehr angetan. Nutzt ihn auch beim digitalisieren seiner Schallplatten.
@@horbus01nutze den ADI-2 Pro FS R Black Edition Das Teil ist schon sehr gut zu gebrauchen. Der kann auch in DSD wandeln DA und AD. Aber das nutze ich selten. Um Schallplatten in höchster Qualität zu digitalisieren bietet sich DSD an. der RME ADI FS ist aber auch toll, keine Frage.
kleiner Nachtrag - in DSD Format kann leider nicht nachgearbeitet werden, keine Knacken und/oder rauschen minimieren ... daher würde ich 24Bit/192KHz wandeln vorziehen. Oder DSD in PCM wandeln und denn wieder zu DSD... Naja... kann man machen, muss man aber nicht.
@@alexpreusianer5812 Der Freund hatte mir mal Dateien auf einer SSD zugeschickt, wo er Schallplatten im DSD Format und Flac Format digitalisiert hatte mit dem ADI. Ehrlich gesagt hatte ich da keine nennenswerten Unterschiede gehört. Liegt vielleicht an meinem geringeren Hörvermögen mit zunehmenden Alter, aber ich finde Klangunterschiede in dem Bereich sind, zumindest für mich, nur marginal.
Ich finde den Lynx Studio Hilo richtig genial. Leider leider zu teuer. Aber der Mytek Brooklyn DAC ist auch nicht verkehrt und mit einem anderen Netzteil kann man auch mit einem RME ADI-2 PRO weit mit kommen :-) Ich wünsche schon mal Fröhliche Weihnachten
21:49 hier gerade "rein zufällig". Nebenbei die Seite von Technics aufgehabt und siehe da - Delta Sigma Modulation... Genau das was Technics jetzt in die Steuerung des Direct Antriebs einbaut ab 1200GR2 aufwärts incl 2 gegeneinander versetzten Phasenlagen um das alte Problem des "mikroruckeln / cogging " auszulöschen. Ach na gucke eine " Rocksan Xerxes" Steuerung in modern und besser ;)
Hört sich interessant an. Allerdings ist die Direktheit natürlich nur ein kleiner Bestandteil des Höreindruck. Tonalität usw. sind für viele wichtiger. Die Umwandlung hat auch einen Denkfehler. Bei der SACD ist auch das Ausgangsmaterial hochwertiger. Der Nuprime wandelt vielleicht um, aber durch Umwandlung erhält man halt nicht mehr Informationen und wenn der Ausgangspunkt eine gestreamte CD ist, wirds durch Umwandlung auch nicht hochwertiger, vielleicht nur anders und eine Clock präziser "rechnen" ist technisch nun mal nicht möglich.
du hast recht und unrecht zugleich, natürlich wenn ich 44.1 umrechne wird daraus nicht auf magische Weise highres, vollkommen richtig. Es wird aber dennoch vollkommen anders in der Wiedergabe als gewohnt, ich habe da leider auch nicht die perfekte Erklärung warum das so ist, deswegen kann ich nur wie im Video spekulieren das sich das umgewandelte Signal elektrisch besser in analog umwandeln lässt, woraus sich dann der Vorteil ergibt. Es klingt wirklich total anders als du 44.1 gewohnt bist.
@@snakeoilaudio Mein Problem mit Streamen ist immer noch, das gefühlt 50% der Tracks qualitativ gruselig sind. Die Qualität eines DAC ist dann auch: Geht der bei solchen Stücken in die Knie oder spielt der die ok ab? Peter L hatte doch mal bei einem Audiomat DAC gesagt, der könne auch "schlechtes" Material gut wiedergeben...
@@ThorstenHegel ne da hat Peter recht, genau das ist ja der Unterschied zwischen Wandlern die ihren eigenen Sound erzeugen und sowas wie Wadia oder Nuprime die nicht versuchen absichtlich Sound zu erzeugen. Genau das ist die religiöse Frage wo man hin möchte. Das ist halt die Birne mit Apfel-Geschmack, das kann schon auch sehr sexy sein.
Der alte Hifi-Reflex (JA, daran bist mal wieder DU Schuld!!): Ich haben wollen....Kann die Finger gerade noch kontrollieren, um nicht auf den großen Bestell-Knopf zu drücken. Denn im Januar testet Jürgen "seine" DACs. Musical Paradise ist wohl absehbar sein Favorit. Wie soll man das Zeugs nur möglichst im Vergleich testen, wenn beim Hifi-Dealer nur die Standard-Sachen stehen? Naja, wenigstens stellt sich heraus, dass man zwischen 1000-3000 offensichtlich schon sehr potente Geräte bekommt. Peter L. sieht das ja definitiv anders. Und Du hast ja auch noch einige Kandidaten im Peto. Apropos Peter L. Wenn du irgendwie mal an Schnerzinger-Geräte rankommst, die ja von Peter und auch anderen Händlern ernsthaft gehypt werden. Würde mich brennend interessieren, was da wirklich für 4000+€ verbaut ist. Denn bisher kenne ich keinen, der die Wunder-Dosen mal geöffnet hat Aus gutem Grund? @@snakeoilaudio
@@ThorstenHegel ne du musst es dir am Ende auch wirklich selbst anhören, denn Jürgens DAC geht ja ganz klar in Richtung Peter und der begeistert ja ebenfalls sehr viele. Das ist 100% wovon ich im Video gesprochen habe, das spaltet die HiFi Nation, du bist gezwungen dir das selbst anzuhören.
Danke für den Kommentar. Ich kann mich noch sehr gut an ein früheres Video erinnern, in dem völlig richtig beschrieben wurde, dass jede zusätzliche Bearbeitungsstufe das eingespeiste Signal prinzipiell nicht verbessern kann. Wenn nun 97% der Zuseher Beifall spenden, so wunder mich das nicht. Ich vermute, dass diejenigen, die eine eher kritische Meinung haben, nach einer Weile Deine Videos nicht mehr ansehen. Grüsse und schöne Festtage. LS
lass uns doch damit anfangen das du meine Videos nicht mehr anschaust, dann haben wir doch schon viel gewonnen, denn offensichtlich hast du es ja mit den Ohren wenn du noch nicht einmal hörst was ich sage. Lass das mit HiFi, spiel Halma, ist auch ein schönes Hobby.
Da das Gerät ja im Grunde das Signal in ein anderes Umwandelt, wäre doch die Frage ob man gekaufte, heruntergeladene (High-Res), nicht in DSD umwandeln kann, um die Musik dann mit einem DSD Format fähigen Player abspiele. Müsste doch einen ähnlichen Effekt haben, vorausgesetzt, das Programm zum wandeln, und der Player haben eine gewisse Qualität
Dazu bin ich leider zu wenig digital Experte, aber grundsätzlich doof klingt deine Idee nicht. Ob es funktioniert kann ich nicht sagen, aber die Idee ist spannend genug, um das mal zu testen. Scheint mir zielführender als eine CD mit grünem Edding zu bemalen ;-)
Bin mir jetzt nicht sicher, wozu man jetzt so ein Teil braucht. Das ist doch noch was, das im Signalweg steht. Eine SACD in einen normalen Player gepackt, wirkt auch...z.B. von Stockfisch Records. Das funzt selbst bei nicht so beliebten Musikanlagen. Vielleicht hilft auch Ohren putzen...😁 Frohe Hörtage
So ,ich habs getan und mir einen NUPRIME dac besorgt und zwar den AMG . Natürlich ist schon alles angeschlossen. Was soll ich sagen er ist ja noch lange nicht eingespielt habe aber schon bei den ersten Tackten einen deutlichen positiven unterschied zu meinen im Verstärker verbauten streamer wahrgenommen. Ahja als streamer hängt ein wiim dran. Bin gespannt wie sich das in ein paar tagen so anhört aber jetzt kommt noch eine kleine Enttäuschungen und zwar ACHTUNG !!! der verbaute HDMI ist nur für die passenden NUPRIME Geräte gedacht , schade. Mein plan war es meinen UHD PLAYER von SONY der einen extra HDMI AUDIO Ausgang hat und SACD abspielen kann dort anzuschließen. Hab da schon bissel Angst das trotzdem zu probieren . Naja jetzt kommt erstmal ein SPDIF dazwischen vielleicht ist das ja auch die bessere Entscheidungen. Ob das beim 9X auch so ist was ich nicht. Vielleicht kann ja auch @Torsten oder einer von euch was dazu sagen . Glück auf
Mir sind die Videos zu kurz… Die kleinen mobilen Nuprime DACs waren schon nicht übel. Es gibt auch DSDs zu kaufen. Klingt super, obwohl viel sehr alter Krams. Interessant ist die Geschichte von DSD mit Sony und Masterbändern, etc.
Hallo Torsten, ein kleiner Rant von der Seite: hab ich Dich nicht mal trompeten hören, dass man ein digitales Signal nicht verstärken kann? War bei nem Livestream vom Peter. Vielleicht ist Dir ja aufgefallen, das es gewisse Paralellen zwischen einem pulsdichtenmodulierten Signal (DSD/SA-CD) und dem pulsdauermodulierten Signal (Class-D Verstärker gibt)... ...weil das was ein Class D-Verstärker macht ja "analog" ist, aber das DSD-Signal "digital"... ...nur "näher am analogen Signal". Ich meine ja nur, weil Du beim Peter fundamental ausschließt, dass es nicht möglich ist ein PDM-Signal direkt aus einem digitalen PCM-Signal zu errechnen. Hingegen machst Du aber jetzt das Zugeständnis, dass NuPrime ein DSD-Signal aus einem PCM-Singal konvertiert. Aber das nur am Rande (hier gehts ja auch nicht um Verstärker)... . Ansonsten super Video. Du hast mir den Mund echt gewässert. Ich bin ja noch immer beim Aufbau für eine redundante schöne Anlage für mich und meiner Freundin. Wir haben ne Rock'n'Roll-Anlage, sogar mit nem Direkttriebler. Nen alten japanischen Billoplayer für CD's und nen R-Pi für Streaming- und Bluetooth-Kram. Ich denke sowas wie der NuPrime könnte die Digitalsektion echt nach vorne treiben. Ich bin auf jedenfall gespannt, wie der sich anhört :) Danke für die Mühen die Du Dir mit deinen Videos machst. Hör nicht auf, es versüsst einen die Woche und gibt einen ordentlich Stoff fürs eigene Hirn. Schöne Festtage Dir! :))
Fraktion 1 - Fraktion 2 ... ich schmeiss mich weg 🤣 wenn du schon Vynil hören willst dann bleib doch gleich dabei -Die Anderen begnügen sich mit Musik wie sie in echt spielt ohne rosa Vynilfärbung
Ein Snake Oil Audio Video unter einer Stunde? Das ist ja schon ein "Short" 😂 Mir macht die Länge nichts aus manchmal muss man bei einigen Themen halt bissel ausschweifen
Hallo Thorsten, die Länge deiner Beiträge hat mich noch nie gestört, ganz im Gegenteil. Setz doch vielleicht Marker für die einzelnen "Kapitel", dann kann auch der Ungeduldigste gleich finden was er sucht und, ja, auch ich suche gelegentlich schon mal die ein oder andere Stelle zu einem bestimmten Gerät oder Kapitel... Grüße, Michael
Interessantes Video und Produkt ! Die PCM Signale (zB 16bit, 44.1 kHz)werden also zu DSD umgewandelt und dann bei 2,8 Mhz weit außerhalb des Hörbereiches filtriert. Dann wird wieder zu PCM und letztlich zu analog zurueckgewandelt. DSD (wie zB in SACD’s) sind schon eine ganz andere Liga im Vergleich zu 16bit aber auch 24bit. PS Audio (Paul Gowan) hat ein Audio Label (=Oktave Records) welches fantastische SACD’s bzw. DSD Audio-files vertreibt (im DSD 512 Format was 32bit/ 768kHz entspricht!), so als Info. Das besondere hierbei ist, dass die einzelnen Audio Single Tracks im Studio nicht in PCM recorded werden (wie das 99.999% aller Audio Studios machen) sondern im DSD. Es gibt zur Zeit nur eine kommerziell erhältliche DAW, womit das machbar ist (Pyramix aus der Schweiz). DSD 1 Bit Recording im Vgl zu PCM hast Du echt gut erklärt, mit dem erforderlichen Mut zur Lücke 😅, Chapeau!
Das ist doch gerade der Sinn dieses Kanals; 30min Vorspann 30min Inhalt; sonst kann ich mir auch jedes x beliebige Video angucken ;)
;-)
100% agree!! 😊
Richtig. Entspannung pur...
Hallo Torsten, mache auf gar keinen Fall kürzere Videos. Ich höre Dir sehr gerne auch 2 Stunden zu. Ich denke, es ist zwingend notwendig, auch weit auszuholen, wenn es um Hifi geht. Hier geht es bei der Beurteilung von Klangqualität vor allem auch um Emotionen. Aussagen bezüglich des "Feelings" beim Hören sind von größter Wichtigkeit! Es ist das subjektive Wohlbefinden beim Hören, das entscheidet, ob ein Gerät wirklich sehr gut ist, nicht die Worte der Marketingabteilung.
Ich wünsche Dir ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr! LG
Hallo Torsten, die die dich mögen hören dir auch zwei Stunden zu! Dein Kanal ist etwas besonderes mit mehr Tiefgang und viel Fachwissen. Deshalb freue ich mich auf jeden Podcast von dir und konnte auch schon den Einen oder Anderen Tipp von dir gut gebrauchen und umsetzen. Mache weiter so 👏👍. Wünsche dir frohe Weihnachten und einen guten Rutsch 🍀👏
Hab‘ Dank für Deine Unterhaltung, Tips, Monitor #1, Deine tolle Art und Weise über unser Hobby zu reden uvm. Ich hab‘ viel gelernt, mitgenommen und freue mich über jeden Pottcast (egal wie lang!!!). Bleib‘ wie Du bist - frohe Festtage! 🌲🤙
Danke für das gute Review. Für mich wäre die AMG Version interessant. Hatte erst einen DAC von Atoll ins Auge gefasst, aber der Nuprime ist neben den beschriebenen klabglichen Eigenschaften vor allem wegen des kompakten Formfaktors interessant. Am Markt gibt es sicher mindestens 20 vermeintlich gute DACs in der 2000-Euro-Liga. Da verliert man schnell den Überblick und ist dankbar für solche Reviews.
Bloß nicht kürzer werden. Du solltest dir nicht von Crashkidies vorschreiben lassen wie ausführlich deine Videos werden. Deine Zielgruppe ist für mehr Tiefgang!
Lieber Torsten, vielen Dank für ein Jahr besten Entertainments. Dir und deinen Lieben wünsche ich ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch ins neue Jahr. VG
Die länge deiner Videos ist 👍.
Vielleicht ab und zu etwas schneller zum Punkt kommen 😅
Lieber Torsten, vielen Dank für die vielen Autostunden mit "Radio Snake Oil" in diesem Jahr! Freue mich, nach wie vor, auf jeden neuen Pottcast. Auf dass auch nächstes Jahr viele spannende Themen von Dir mit alternativem Blickwinkel verhackstückt werden... und in 2024 wird es auch sicherlich was mit dem Cafe.
Hallo Torsten!
Ich muss mich mal eben für die Vorstellung des DAC 9X bedanken, ohne deine Vorstellung wäre ich bestimmt nicht auf Nuprime gekommen. Ich war auf der Suche nach nem DAC, mit vernümpftigem Kopfhörerausgang. Der analoge Eingang und die Funktionalität als Preamp sind zusätzlich genau das was mir in meiner Kette gefehlt hat. Was soll ich sagen... bestellt (...hier im Sauerland sind wir mittlerweile, dank der defekte A45, sehr weit weg von jeglichen Hifi Händlern), probegehört und behalten! Deine Klangbeschreibung trifft den Nagel auf den Kopf. Mein ca. 45 Jahre alter Onkyo Receiver klingt und verträgt sich prima mit dem Neuen. Der preiswerte AT-5X Plattenspieler werkelt klasse mit seinem iFi Vorverstärker am analogen Eingang und ich freue mich, daß der Griff ins Portemonnaie nicht zuu tief ausgefallen ist...
Ach ja, richtig gut fand ich, daß du deine Ausführung, zum analogen Eingang, im nächsten Video nochmal etwas revidiert hast... war für mich ausschlaggebend sich mit dem Ding näher zu befassen...
Jörg
Hallo Jörg, was genau hat er denn im nächsten Video revidiert? Ich würde auch gerne einen Phono Vorverstärker am analogen Eingang anschließen und daran dann natürlich meinen Plattenspieler. Funktioniert das denn gut bei dir? Ist das klanglich auf nem hohen Niveau? Ich möchte bei der Wandlung von analog auf digital und wieder auf analog keine Verluste hinnehmen müssen. Sonst kaufe ich mir lieber eine rein analoge Stereo Vorstufe.
Gruß Franz
Schön auch mal einen Beitrag uber DACs zu sehen😊. Am Besten klingen mMn. die R2R-modelle. Also Holo Audio, Audio-GD, Musician etc. Denen wird auch der "analogste" klang zugegeschrieben.
Danke fürs Feedback!
Hallo Torsten!
Bleib so wie du bist👍
Wünsche dir ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr!
Glück auf!
Hallo Snake Oil Audio aka Torsten! Auch ich bedanke mich für das unterhaltsame Infotainment!
Sie sollten mal im Bereich Audio Hörspiel Vinyl, Fuß fassen.
Ich persönlich würde mich über eine Gutenacht Geschichte freuen! "Hertzl und Öhmchen verirrten sich im Wald" oder ähnliches
✌
Ihnen als Zuhörer, Danke
Das mit dem Wadia kann ich absolut nachvollziehen. Ich hab so einen alten WADIA D/A Wandler - und das Ding hat mich mit digitalen Quellen versöhnt.
Noch ein Video zum Fest. Danke und Weihnachtliche Grüße
Ich freue mich schon auf das nächste Video.
Danke für das Video, interessantes Teil. Danke für Deinen Kanal, den habe ich 2023 gerne angehört, ein "Gerede", dass ich sehr gerne anhöre, dazu noch viel interessantes. Auf ein neues im 2024. In diesem Sinne wünsche ich Dir schöne Weihnacht und einen guten "DAC-Rutsch" ins 2024 🤩😛
Hallo Torsten , ich streame über meinem Av receiver von Yamaha . Wie wird denn dieser D/A Wandler angeschlossen...Danke und Gruß aus Oelde
Danke, Snake! Habe mich sehr über das Video gefreut, da in der (bevorzugt analog denkenden) Audioszene doch oft sehr vereinfachend von digitalem Sound und dem Unterschied digital/analog gesprochen wird. Ich bin eigentlich schon immer davon ausgegangen, dass sich die klangliche Entwicklung von digitalem Audio erst am Anfang befindet. Man macht sich Gedanken über Clocks, optimiert Signalwege/Kabel, Schnittstellen (z. B. I²S-Schnittstelle) bekämpft Jitter und trennt sich zunehmend von der lausigen technischen Umsetzung digitaler Klapperkisten mit zweitklassiger Stromversorgung (lineare statt Schaltnetzteile). Offenbar geht da eine Menge und es reicht aus klanglicher Sicht nicht aus, sich nur auf die angebliche Überlegenheit der (angeblich verlustfreien und perfekten) Verarbeitung und Übertragung von Nullen und Einsen zu verlassen. Das Forum Aktives Hören zeigt das ja in zahllosen Threads sehr deutlich, was da so alles gemacht wird.
Was eine enorme Rolle spielt und von dir dankenswerterweise nun auch mal explizit angesprochen wird: Programmierung, Software/Algorithmen….wie und wie schnell und effizient werden die Daten verarbeitet etc….genau das zeigt ja der „SACD-Ansatz“ von NuPrime…offenbar sind hier neben Hardware- auch Softwareprofis am Werk…die wählen mal einen anderen Ansatz bei der softwaregesteuerten Signalwandlung von analog/digital…und schon kommt offenbar (oh Wunder) zumindest in Ansätzen auch klanglich was anderes raus (habe den Dac noch nicht gehört)…möglicherweise wird es da in den nächsten Jahren nicht nur seitens Hard-, sondern auch bei der Software weitere Innovationen/Alternativen geben oder ein findiger Entwickler findet eine neue klangliche Schwachstelle, die es auszumerzen gilt. Oder die Wandlerchips werden technisch revolutioniert etc….es bleibt also spannend, wo es letztlich hingeht…digital = analog…digital = irgendwie speziell und anders - man wird es sehen..die nächste Generation wächst ja ohnehin mit anderen Klangvorstellungen und Wahrnehmungsmustern auf….
Von wegen lange Videos: ich denke, wir sind das so von dir gewöhnt und mögen es auch so. Kann ruhig lange bleiben.
Hallo Torsten,
mal wieder ein sehr interessantes Video.
Wenn ich deine technischen Ausführungen richtig verstanden habe, arbeiten die SACD Player von Marantz und die darin eingebauten DACS nach dem gleichen Prinzip wie der Nuprime.
Jedenfalls finde ich die Marantzplayer vom Klang her sehr ansprechend, wobei ich hauptsächlich Schallplatte höre.
Dir schöne Feiertage und einen guten Rutsch.
Hallo Torsten,
welchen Verstärker hast Du an den dac angeschlossen? Deinen 3020 oder den nuprime?
Bzw. was sollte man an den Dac anschließen um ihm gerecht zu werden?
Gruß Thomas
es läuft aktuell noch mit dem Nuprime Vollverstärker, weil der einfach am besten zu meinen Pointinos passt. Also einen 3020 und dann den DAC-9 da musst du den NAD schon sehr lieben und den perfekten LS match dazu haben das ich das als angemessen ansehen würde. Der NAD soundet halt auch nicht zu knapp plus etwas Taunus Sound. Die Qualitäten des DACs wirst du auch mit dem 3020 hören, das ist kein Problem aber 1400 für den DAC und 100 für den Verstärker ist schon ein sehr ungesundes Verhältnis, da musst du den 3020 schon sehr lieben. Wobei ich zugeben muss, ich hätte keine Schmerzen den DAC mit meiner EL34 zu betreiben obwohl auch die ja preislich ein krasser Missmatch ist, aber die liebe ich halt auch sehr ;-)
Ja hast Recht, ist wahrscheinlich sehr unausgewogen.
Wobei man ja bedenken muss, dass der Nad gebraucht ist. Die Frage wäre dann ja wie viel müssten man für einen neuen Verstärker ausgeben, um auf die Stufe des 3020 zu kommen.
Und man müsste für den Dac ja mindestens so viel zahlen wie für einen Plattenspieler.
Die Pointino kann ich nicht einschätzen. Aber was mich interessieren würde, ob der Nuprime eine gute Kombination mit der Monitor Eins ergeben würde. Beim Verstärker hast Du ja gesagt, dass der gut 5000€ kosten darf (für die M#Eins).
Moin Thorsten, vielen herzlichen Dank für diesen, für Deine Verständnisses wirklich sehr kurzen Beitrag.😉 Wie immer ganz grosse Klasse.👍👍👍 Ich wünsche Dir ein frohes Fest und ein paar ruhige, besinnliche Tage.🌲OberBeste Grüsse.....und Glück auf🍀👍🖐
Nice Video,habe auch gute Erfahrungen mit Nuprime gemacht,weil ein Kumpel den Streamer mit einem dazugehörigen Dac von Nuprime sein eigen nennt.Und das die Amy’s gute Elektronik bauen Weis ich seit ich einen Resolution Audio Cantata MC gehört habe.Hatte ihn mit meinem damaligen Marantz Sa 11 verglichen und war von den Socken was aus einer CD noch kommen kann.Ich bin auch ein Liebhaber von SACD und finde es traurig das so ein geiles Medium nicht mehr denn weiter groß vermarktet wird.Ich besitze zur Zeit einen Marantz Sa 10 und bin absolut begeistert von diesem Player.Ich denke der wird bleiben bis er nicht mehr läuft.Wünsch dir ein schönes Weihnachten und guten Rutsch bis zu denn nächsten geilen Videos 2024
Guten Tag Torsten der DA ist wirklich ein interessantes Gerät denn schaue ich mir mal genauer an Danke für den Tipp,wünsche dir und allen anderen auch ein Besinnliches Weihnachtsfest und verbleibe mit freundlichen Grüßen Ake Glück auf
Danke gleichfalls
Hallo Torsten, Marantz macht das mit dem Umrechnen auch und wenn auch eine SACD genial klingt, so ist das gewandelte PCM-Signal nicht auf dem gleichen Niveau, wie das native DSD. Hast du mal einen R2R-DAC gehört? Ich habe mir gerade einen HoloAudio Ladder-DAC gekauft und bin sehr begeistert. Dagegen klingt der I.g. DAC flach. Der setzt sich für mich klanglich sogar vom Marantz, T+A DAC200 oder Chord Dave ab. Wenn der DAC auch als Vorstufe (Lautstärkeregelung) eingesetzt werden soll, muss man da auch auf Qualität setzen, sonst nutzt der beste DAC nichts. Das musste ich beim DMP-6 ME am eigenen Leibe erfahren.
Hallo Torsten, genau mit dem Thema hatte ich mich vor einiger Zeit auch befasst. Was ist besser das Signal als PCM und DSD? Ich bin ob der theoretischen und technischen Erlöuterungen beim PCM Signal geblieben. Obwohl das Download Portal HighRestAudio etliche Aufnahmen in DSD anbietet. Auch auf Vorführungen ist mir noch nicht aufgefallen, das dort großartig mit DSD Files vorgeführt wurde. Einen hörtest habe ich auch noch nicht gemacht. Nach dem ganzen Verschwinden von Digitalformaten, steht für mich einfach die Universalität im Vordergrund. Geräte die alles umrechnen, hier in DSD oder upsampeln, kommen für mich nicht mehr in Frage, da ich hiermit schon Probleme hatte, ich habe jetzt einen der wenigen DACs am Markt von Aavik, die ihre Daten auch nativ ausgeben können. Außerdem hatte ich gelesen, das DSD nur ein Containerformat ist und ursprünglich aus dem PCM Signal erstellt wird.
Ich habe mir die Zeit genommen, DSD und PCM zu vergleichen. Mit den einschlägigen Anbietern. Die Entscheidung war schnell klar.
Einfach probieren 😁
Servus Torsten...nee..nee..Du bist und bleibst unser "Märchenonkel" und "Der" darf so lange "Er" will.. quatschen & quaslen wie "Er" will...😂 Alles gut Torsten und eine schöne 🎄 Weihnachtszeit nach Köln
Du wolltest auch "ZEITNAH" nen zweiten Teil mit Olli machen, ich glaub das wird erst Mitte nächsten Jahres was.
Hallo, hab mir den DAC nun auch schon vor einiger Zeit zugelegt und bin wirklich sehr zufrieden. Höre damit hauptsächlich Rock und Metal und bin von der "Feindynamik" nennt dich das glaube ich echt begeistert. Irgendwie wippt der Fuß immer mit.... Gerade Schlagzeug hört sich damit fantastisch an. Bin vorher von nem 7.1 Yamaha Receiver in meine Purifi class D Endstufe gegen, der hängt jetzt am analog-Eingang vom Dac 9x falls ich doch mal nen Film gucke.... Vielen Dank für das ausführliche Review. Mal gucken wie das ganze mit der Monitor 1 harmoniert, die kommt nächste Woche....
Hi Torsten, super Video und falls mal ein DAC bei mir Einzug hält ist er ganz bestimmt eine Überlegung und einen Hörvergleich wert. Danke dafür !! Ansonsten kann ich den anderen Kommentatoren nur recht geben. Für mich könnte jeder Pottcast von Dir ruhig 2 Stunden lang sein, es würde mir auch dann nicht langweilig 😁. Aber so ist es auch OK, dann warte ich halt auf den Nächsten 👍😉. Dir auch schöne Feiertage und nen guten Rutsch, bis dann Gruß Uwe
Bässten Dank für die schönen Videos! Weihnachten ist ja die Endstufe der Besinnlichkeit! Da ist es auch egal ob Class A,B,C ... ob Röhre oder Halbleiter ... Analog/ Digital... wünsche ein seriös gutes Fest und Frohen Rutsch! Auf die nächsten 121 Videos! 😀
Hallo Torsten, wie beurteilst du eigentlich Vergleichbares bei Atoll z.B. Atoll DAC 200 Signature/Atoll DR 200 Signature CD-Transport? Danke im voraus für deine Einschätzung! Schöne Weihnachten und die besten Wünsche für 2024
das ist im Grunde so wie es jeder macht. Standard DAC mit guter Stromversorgung und guter Ausgangsstufe
Hey snake 🐍
Du bist der geilste!!!! Wenn du im HiFi Laden arbeiten würdest wäre das ne echte Bereicherung für den Laden.
Lass dir bitte nicht in deine Videos reden. Ich zb. Hätte nicht das d. A. C. Video geschaut wenn ich nicht genau wüsste das jedes Video von dir super informatives HiFi gebabbel ist.
Ich freue mich jede Woche darauf 😊
Frohes Fest 🎄🎁
deswegen mein HiFi Cafe, da bekommst du mein Verkäufer gebrabbel, aber du musst nur einen Kaffee kaufen ;-)
@@snakeoilaudio 🖖
Deine Videos sind immer sehr informativ.
Ich hätte gerne mal Deine Einschätzung zum Bluesound DAC Node ? Steckt ja NAD irgendwie mit drin.
also wenn ich erlich bin habe ich ihn aus 3 Gründen gekauft die alle nichts mit dem Klang zu tu haben.
1. ich finde der sieht super aus
2. der ist sehr verbreitet, daher ist der für mich eine gute Referenz, sozusagen ein Anker im echten Leben und nicht Elfenbeinturm
3. er hat digitale Ausgänge und läst sich prima bedienen, die Software kann alles und läuft einwandfrei.
Klanglich ist der so wie irgendein durchschnittlicher 600€ CD Player, man kann es schlechter treffen, es ist aber auch kein Grund zum jubeln. Es ist ein solides Produkt für Einsteiger.
Ich bin ja immer viel zu spät aber immer wieder toll deine Beiträge auch in lang😜
Hallo Torsten , probier doch mal Geräte von RME aus.Das ist ne deutsche Firma mit sehr engagierten und netten Leuten und klanglich wirklich top! 👍Bleib bitte bei deinen langen Videos , die sind sehr unterhaltsam.Frohe Feiertage
Hallo Torsten, wie so oft ein tolles Video. Für welche Quelle lohnt der NuPrime DAC-9x? Habe den Innuos ZENmini MK3 mit Netzteil. Hatte den Audiomat Tempo C MKII mal zum hören, hat mich nicht abgeholt. (zu Brav). Zur Zeit spielt ein Audionote Cobra hinter dem Streamer, dieser arbeitet ausschließlich mit CD Auflösung.
Hallo Torsten, mein Ayon CD 10 MK2 Signature hat auch eine Funktion mit der das Signal der CD von PCM auf DSD gewandelt werden kann. Man kann also zwischen den Signalen hin und her schalten. Für mich klingt die DSD-Variante klar besser. Aber erklären kann ich es mir nicht, weil das ursprüngliche Signal ja noch einmal gewandelt wird. Oder verstehe ich da technisch was falsch? Ich kann deine Vorliebe für das DSD Signal jedenfalls gut verstehen. Dazu hat der Ayon auch noch eine Röhren-Ausgangsstufe & er ist ein Toplader. Also ohne Schublade mit beweglichen Teilen. Für meinen Geschmack wurde da viel richtig gemacht.
Hallo Snake Oil Audio, hallo an alle, erstmal danke für die tollen, interessanten Videos zu unserem Lieblingshobby 🙂
Zwei Fragen hätte ich zum DAC-Thema, vielleicht kann jemanden helfen:
Was ist vom Vorgänger NuPrime DAC-8 zu halten? Der wäre etwas erschwinglicher auf dem Gebrauchtmarkt!?
Und zweitens: Ich habe auch den Bluesound Node als Streamer. Was ist die qualitativ hochwertigste Verbindung zwischen DAC und Bluesound Node?
Ich habe den Node an einem Vintage Vollverstärker angeschlossen (Sony TA-F 800 ES), momentan via Cinch (CD auf Verstärkerseite, AUX macht irgendwie Macken)
Danke schonmal!
Hallo Torsten, wieder mal ein toller Beitrag
Vielen Dank!
Moin.
Sehr Spannend, doch einige Dinge besser verstanden, danke dafür! Auch ich bin jemand, der deine Anfänge bei Videos manchmal skippt. Mein Grund, wenn ich ein Video mit einem gewissen Titel klicke, möchte ich auch genau von diesem etwas hören. Manchmal sind eben die ersten 20 Minuten ein ganz anderes Thema, welches kein Bezug zu dem aktuellen hat. Wenn du dann mal ausschweifst um Dinge für diese Thema zu erklären, finde ich es jedoch wichtig und informativ und gehört absolut dazu. Wenn du wie in diesem Video also 15 Minuten erklärst was überhaupt ein DAC macht bzw. was ein digitales Signal im Vergleich zu einem analogen Signal ist und was ein DSD Signal ist, finde ich es notwendig, da einige vielleicht (dazu zähle ich mich teilweise zumindest) überhaupt noch nicht verstanden haben, was der Unterschied ist.
So nun weiß ich, dass Video ist älter und ich schreibe jetzt erst hier hinein, auch das hat einen Grund. Ich war bei Händlern und habe mir nach vielen Stunden und Wochen Lautsprecher und den für mich passenden Verstärker ausgesucht und bestellt. Es ist am Ende Monitor Audio Gold 100 6g (3-Wege) und ein Marantz Model 40n geworden. Ja ich weiß, nun werden wieder viele den Kopf schütteln, Marantz. Auch ich habe nichtmal ansatzweise gedacht, dass ich der Typ dafür bin, typischer Anfängerfehler. Natürlich frage ich mich auch, ob ich mit dem Geld nicht auch noch mehr aus den Lautsprechern holen kann, was jetzt aber eigentlich das Thema ist (soviel zum Thema lange Einleitung...). Ich möchte mir dazu auch einen guten CD Player kaufen. Nun habe ich einiges durchgelesen und geschaut und komme immer wieder auf den Marantz SACD 30n, der natürlich optisch auch gut passen würde. Was hat das jetzt mit deinem Video zu tun? Dieser CD Player hat einen eigens von Marantz entwickelten DA Wandler integriert, der alle Signale erstmal in DSD umwandelt. Bisher war mir, bis zu diesem Video, nicht bewusst, dass es solche Vorteile haben kann. Hast du vielleicht schon einmal in diesen SACD Player reingehört? Kann man den empfehlen?
Und noch eine Frage zum Thema: der Versuch ein digitales Signal in ein analoges zu konvertieren.
Ich habe einiges über den Audio Note DAC 0.1x gelesen und gehört (ua. auch PhonoPhono). Und ja ich kenne dein Video zu Audio Note und deine Meinung dazu ;). Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob du nicht vielleicht in diesem Video hier auf diesen DAC angespielt hast (alter Chip 1543 und Röhre integriert). Mich würde interessieren, ob du da auch schonmal reinhören konntest und wie dieser klinkt, da mich dieses Thema interessiert. Und nein, bewusst hab ich bisher kein Gerät mit Röhre gehört und gehöre zu der CD Fraktion als zu der Schallplatten Fraktion, wie auch damals eher zu der DVD Fraktion als der VHS Fraktion (habe ich es gehasst, Bandsalat lässt grüßen).
Zurück zum Audio Note, ich habe durch die ganzen Tests von Verstärkern und ebenfalls von Streamern immer wieder diese Langweile gehört (Verstärker mit DA Wandler oder zusätzlicher Streamer mit DA Wandler). Tonal topp, jedes Bit vermutlich heraus geholt was ging, doch irgendwie Einheitsbrei und lässt mich nicht aufstehen und tanzen (im übertragenen Sinn). Der Marantz Verstärker hat jedoch diesen Effekt erzielen können. Er klang einfach anders und besser zu meiner Musik. Dazu muss ich sagen, dass ich sehr unterschiedliche Musik höre und enorme Probleme dadurch hatte, irgendwas zu finden was halbwegs alles abdeckt, zB Rock, Grunge, Punk, Power-, Symphonic-, Melodic-Metal bis hin zu extremen Metal, Mittelalter Musik, Mittelalterrock, Dark Wave, New Wave, Batcave, Nordic Ritual Folk, Dark Ambient, Neofolk, Paganfolk. Und dann meine andere Seite ist: Industrial(elektro), Harshelectro, EBM, Synthie-Pop, Future Pop, usw.
Daher bin ich sehr neugierig, was eine Röhre hier rausholen könnte.
So, sorry für den Aufsatz meines aktuellen Gedankengutes. Ich hoffe es hat nicht allzusehr genervt, diesen Wirrwarr zu lesen, falls du es überhaupt geschafft hast bis zum Ende zu kommen 🤣.
Gruß Christian
NuPrime ist ja das Highend Segment von NuForce, dass sich nach der Übernahme durch Optoma als eigenes Unternehmen abgesplittet hat. Der Gründer und CEO von NuForce und NuPrime, Jason Lim, gilt mit seinem Team als Pionier im Bereich DAC wie auch Class-D Endstufen, wobei sie bei den Enstufen auf Eigenentwicklung setzen und nicht etwa auf ICE, Pascal oder Hypex setzen. Preis/Leistungsverhältnis bei NuPrime ist unglaublich gut. NuPrime setzt hier auf relativ schlichte Gehäuse und wenig Bling Bling, wie es andere Highend Marken gerne machen. Alle Kohle geht in die Funktionalität und Leistung. Das hört man.
ja finde ich auch, sowohl Verstärker als auch Wandler klingen wirklich toll und Preis/Leistung ist absolut im grünen Bereich.
Schöner Bericht und interessante Beschreibung der Klangcharakteristik! Jetzt können die Leute von NuPrime nicht mehr meckern😂
Ich kaufe mir auch lieber neue SACD's statt der oft überteuerten LP's, die zudem heutzutage schonmal Qualitätsprobleme haben (Pressung, Höhenschlag, etc.). Und Gebrauchtware ist ebenfalls unproblematischer. Schallplatten laufen bei mir nur noch aus Gründen der Nostalgie.
Wie dem auch sei, ich wünsche Frohe Festtage!
wie ist denn die Auswahl bei SACDs? Ich habe mich bis dato noch nie wirklich damit auseinandergesetzt, aber ich begreife warum so viele darauf abfahren
@@snakeoilaudio Im Bereich Klassik gut, Rock/Pop leider nicht so gut bei Neuveröffentlichungen. Aber MoFi oder Acoustic Sounds u.a. jetzt mit der Atlantic 75 Serie oder auch Sony Japan (CDJapan Shop hat immer wieder Neuauflagen, auch im Jazz mit teils toller Aufmachung im 7" Album Format, z.B. von Santana) bringen immer wieder Alben heraus. Ist auch günstiger als Blu-ray, da dann keine Lizenz Gebühren für die Hersteller anfallen. Hißer Tipp ist auch Dutton Vocalion in GB mit Eigenveröffentlichungen älterer Sachen auf SACD, u.a. in Quadrophonie.
@@horbus01 ach das wird immer noch produziert? Ich dachte das gibt es inzwischen nicht mehr. Du siehst ich habe null Ahnung von SACD.
@@snakeoilaudio Was tot ist, ist das DVD-A Format, da gibt es keine Neuveröffentlichungen mehr. Das was als Audio auf DVD neu herauskommt, z.B. in Boxsets mit High Resolution Audio und Mehrkanal ist alles im DVD Videoformat. Da ist Stereo High Resolution aber Mehrkanal oft Redbook Standard.
Hallo Torsten, also für mich muss ich sagen,
"ist gut dass wir mal drüber gesprochen haben!
Ansonsten mache ich dann jetzt weiter mit der Bestellung eines
neuen Plattenspielers und höre dann mal, wie weit die Inspektion
meines Single Ended 300B schon gediehen ist.
Schöne Feiertage wünsche ich. Greez, HaFro
Tja, Nuprime-Händler gibt es leider nicht viele. Wieder Online bestellen und ggf zurück schicken mache ich echt ungern. I warte noch den DAC-Test von I am Mad im Januar ab. Da steht ja noch alternativ der MP DAC im Raum...
Wie immer interessantes und hochinformatives Video . Ich weiß jetzt , daß ich für meine Hörgewohnheiten und finanziellen Möglichkeiten mit dem Cambridge DAC Magic 200 M genau das richtige Gerät erworben habe . Ich halte die Preisgestaltung im Hifi Bereich generell für stark überzogen . Aber das muss ja jeder für sich selbst entscheiden .
Hallo Torsten, bin vor kurzem auf deinen Kanal gestoßen und finde deine Pottcasts sehr gut, da du die Dinge immer von verschiedenen Seiten betrachtest. Insbesondere auch hier in der Beschreibung und Funktionsweise des NuPrime DAC.
Eine Frage bzw. Wunsch habe ich. Auf der Front des NuPrime wird groß MQA beworben. Kannst du hier mal einen Beitrag zu machen, ich komme damit noch nicht wirklich klar?!
Viele Grüße
Holger
Hi Torsten, vorab: toller Kanal, kurzweilig trotz zum Teil langatmig 😂, und immer mit der notwendigen Liebe zur Musik..
Vielleicht kannst Du die Frage zum Nuprime beantworten: Der dac bekommt vom streamer/Quelle ja entweder ein DSD oder ein PCM Signal?
Was nun macht der n
Nuprime mit diesem Signal so anders als ein ESS oder Burr Brown? Was ist der „SACD“ Zwischenschritt vor der Umwandlung von digitalem Eingang zu analogem Ausgang?
Gruß aus dem Norden & Glück auf, Sven
Mach bitte einfach so weiter, wie du es bisher getan hast. Ich sehe deine Videos gerade weil sie nicht Fastfood sind. Deine Videos regen zum Nachdenken an, da kann man/ich dann auch am Ende ganz anderer Meinung sein als Du. Dieser Prozess macht deine Beiträge wertvoll. Wenn das dem Marketing der Hersteller nicht passt, sollten die bei schrumpfender Kundschaft schnell umdenken. Vielleicht hast denen aber auch zu viel Erfahrung. Eigene Meinung mag die Vertriebsabteilung von ihren Mitarbeitern im Allgemeinen sowieso nicht (eigene Erfahrung)… und erst Recht nicht von Influencern.
Dir und euch allen hier, schon mal ein frohes Fest und guten Rutsch!
also die haben das nicht böse gemeint, nur ist es halt marketingtechnisch ja tatsächlich sehr "eigenwillig" was ich hier mache ;-)
Absolut nichts geht über eigenwillig! 😊@@snakeoilaudio
Hallo Torsten!
Du bist halt ne alte Labertasche und das ist ja das schöne an dir. Also wenn es mal 2 Stunden dauert dann ist alles perfekt.😂 ich glaube der dac von Marantz rechnet auch so das er alles auf 1 bit macht und dann hochrechnet.
Glück Auf Torsten, nutzt der Nuprime Wandler nicht die selbe oder sehr ähnliche Technologie die PS Audio in ihren Direct Stream DAC schon länger anwendet? Bin intressiert ob du da zu ähnlichen Höreindrücken gelangst. Preislich ist der NuPrime natürlich ein Schnapper wenn es genauso gut funktioniert.
kann ich dir in der Tat nicht sagen, keine Ahnung wie PS Audio das macht
Torsten, der Meister aller Quickys✌😉
Torsten hat versucht den Klangunterschied zwischen Wadia und anderen Herstellern zu beschreiben. Ich glaube, es wird den Hifi-Freunden, die dieses Video sehen, oft nicht klar sein, was Torsten damit wohl ganz genau meint. Es ist aber auch sehr schwer den Unterschied zu erklären.
Deshalb eine kleine Anektode von mir, hoffentlich zum besseren Verständnis der Unterschiede:
Ich war früher Wadia-Händlier. Ein Kunde kam zu mir und wollte den Wadia 6 CD-Spieler kaufen. Vorher wollte dieser Kunde aber noch den Vergleich zwischen dem Wadia 6 und seinem Sony-CD-Player aus der 7er-Serie (=X7ESD,X77ESD,X777ESD,X779ESD) machen. Beide CD-Player waren pegelgleich am Vorverstärker angeschlossen.
Der Kunde hatte 2 gleiche CDs (also doppelt) mitgebracht, die er besonders gut kannte. Sie wurden in beide CD-Player eingelegt. Auf Wunsch des Kunden habe ich immer wieder kurzzeitig zwischen den beiden CD-Playern hin und her geschaltet. Mir war schon vorher klar, zu welchem Ergebnis das führen würde, und so kam es dann auch. Nach einigen Minuten sagte der Kunde, ich höre keinen Unterschied und der Umstieg lohne sich nicht. Erst recht nicht bei dieser enormen Preisdifferenz. Ich sagte dem Kunden, genau dieses Ergebnis hätte ich, bei dieser Art von Vergleichstest, schon im Vorfeld erwartet. Ich sagte ihm, diese Art von Test funktioniert nie wirklich, deshalb würden auch alle wissenschaftlichen Test, auf dieser Basis, keinerlei Ausagekraft haben, ob bei Kabeln, Geräten oder auch Boxen. Da nützen auch keine Blindtests etwas.
Und jetzt die Art von Test, die letztlich tatsächlich aussagekräftig sind. Wir hörten 3 Titel am Stück mit dem Wadia und danach die gleichen 3 Titel am Stück mit dem Sony. Als der 2. Titel über den Sony abgelaufen war, meinte der Kunde, wir können den Test jetzt beenden, er habe es jetzt "kapiert".
Sein Fazit: Beim Wadia "fließe" die Musik einfach wunderbar, beim Sony sei das so nicht der Fall. Das Hören mit dem Sony würde im Vergleich zum Wadia keinen Spass machen. Er meinte, er hätte den Unterschied der beiden CD-Player, vorher auf einer ganz anderen Ebene erwartet, nämlich in erster Linie im tonalen Bereich, Bässe, Mitten und im Hochtonbereich. Den Wadia 6 hat er dann mit voller Überzeugung gekauft.
Und noch etwas, hat jemand vor 30 Jahren, wie einer meiner Hifi-Freunde, einen Wadia 6 gekauft, der braucht auch heute noch keinen anderen CD-Player. Das gilt auch für andere Produkte von Wadia. Wadia muß erst mal übertroffen werden. Das ist gar nicht so einfach und ist schon sehr verwunderlich, wenn doch alles angeblich immer viel besser wird. Ganz besonders, wenn man P.L. von Phonophono glauben schenken mag, der alle HIgh-End-Geräte, die mehr als 20 Jahre alt sind, am liebsten entsorgen würde, weil er meint, diese High-End-Geräte, egal aus welcher Geräte-Gattung, seien heute nicht mehr konkurrenzfähig. Welch ein unglaublicher Unsinn! Ich frage mich immer, ob das wirklich sein Ernst ist, oder ob das seinem Geschäftssinn geschuldet ist.
Natürlich klingt ein Wadia eher zurückhaltend und etwas weniger agressiv, ähnliich einer Analogwiedergabe. Wie meinte doch einmal ein Hifi-Freund, der von digitaler Wiedergabe gar nichts hielt und nur LPs hörte, als er bei mir den Wadia Digital 2000 mit WT 2000 hörte. Mit diesen Wadia-Geräten kann ich tatsächlich die CD-Wiedergabequalität voll akzeptieren. Es macht wirklich Spass damit zu hören. Das hätte ich vorher nicht gedacht.
Allerdings sollte man wissen, Wadia war zu jener Zeit anderen Herstellern klanglich turmhoch überlegen und hat State-of-the-Art in diesem Bereich definiert. Die Klangqualität von damaligen Wadia-CD-Spielern liegt auch heute noch an der Grenze des klanglich Machbaren. Auch Jahrzehnte danach haben nur wenige Hersteller die Kangqualität der großen Wadia´s erreicht. Das finde ich schon sehr bemerkenswert. Es war schon immer eine Frage des Aufwands, der betrieben wird, und der war bei Wadia damals ganz enorm.
super gut Lothar, perfektes Beispiel. Genau so ist es, wer damals einen Wadia gekauft hat, der hat ihn mit sehr großer Wahrscheinlichkeit heute noch, weil er noch keine Alternative gefunden hat die ähnliche Stärken mitbringt.
Wie kann es sein, dass man im direkten A/B - Vergleich keinen Unterschied hört, aber nach längerem Hören und vor allem mit Pausen dazwischen doch? Das Hör - Gedächtnis des Menschen ist eher schlecht ausgeprägt. Und es wird immer überlagert vom Klang des Raumes, in dem man irgendwann mal etwas gehört hat. Nee, nee, meine Erfahrungen sind da genau anders herum. Ich glaubte einst, Klangunterschiede zwischen verschiedenen Verstärkern ausmachen zu können, bis ich die Verstärker mal im direkten A/B - Vergleich gehört habe und sie dann nicht mehr unterscheiden konnte. Das hat mich damals sehr geerdet. Die Klangunterschiede waren demnach nur eingebildete Klangunterschiede.
Aber lassen wir das, es wird immer die und die anderen Ansichten geben. Hörempfinden ist wohl nicht messbar.
@@jorgbornefeld1689 ne deine Erfahrungen sind ganz genau anders herum. Wenn du 3 verschiedene Stimmen hörst und eine davon ist die von deinem Mathe Lehrer aus der 5ten Klasse erkennst du die sofort auch nach 50 Jahren. Nur beim Thema Hifi vertraust du nicht auf deine Erfahrungen, da muss es dann ein Mess Diagramm sein. Lothar hat es doch erklärt, im A/B umschalt Vergleich nimmst du nur Frequenzgangschwankungen war und die auch nur in einer einzigen Form nämlich je größer der Peak bei 100Hz und bei 10kHz desto toller ist die Box und ganz genau so waren die erfolgreichsten Lautsprecher der 80er auch abgestimmt. Quadral, Kanton, Heco und wie die ganzen Drecksdinger halt heißen. Zing-Bumm das ist das einzige was sich im Umschalt-Test durchsetzt.
@@snakeoilaudio und @lotharhofmann: Um mal bei deinem Vergleich zu bleiben, Torsten:
Wenn ich drei verschiedene Stimmen höre und eine davon ist die meiner Mathelehrerin, dann würde ich diese Stimme selbst nach Jahren noch von den zwei anderen Stimmen unterscheiden können, da liegst Du absolut richtig.
Wenn ich aber ihre Stimme im direkten verblindeten A/B/C Vergleich hören würde, würde ich sie auch auf Anhieb erkennen und von den anderen Stimmen unterscheiden können.
Und genau da liegt der Unterschied, die Stimmen unterscheiden sich für das Ohr signifikant. So stark sogar, dass das noch Jahre später klappt mit der Zuordnung.
Was Du aber auf Anhieb überhaupt NICHT unterscheiden kannst, das kannst Du erst recht nicht nach längerer Zeit unterscheiden.
Ich kann es aber sehr gut verstehen und es auch nachvollziehen, wieso Hifi und Highend Händler und auch ehemalige Hifi Außendienstler solche Dinge immer wieder erzählen. Klar, wo bleiben sonst die Argumente für teure edle Geräte, Kabel, Stromreiniger, supergeile AD - Wandler oder Internetreinigungskästchen?
Trotzdem möchte ich nicht behaupten, dass es keine hörbaren Qualitätsunterschiede zwischen verschiedenen A/D - Wandlern oder CD - Playern gibt. Vor allem bei ganz leisen Passagen kann es da Störungen bei ganz schlechten Wandlern geben.
Bei Verstärkern treten solche Unterschiede fast immer nur im Leistungsgrenzbereich auf. Wenn der eine noch sauber verstärkt, verzerrt der andere vielleicht schon merklich.
Ich vertraue meinen Ohren ja. Ich kann gut unterscheiden, ob sich eine Anlage für mich gut anhört oder nicht so gut. Vor allem vergesse ich über solche Hörorgien und Vergleichsläufen die Musik nicht, denn die ist letztenendes das emotionsauslösende Element des ganzen Themas, die Anlage ist nur das Werkzeug um sie hörbar zu machen.
@@jorgbornefeld1689 naja was soll ich dir sagen, für dich klingen alle Verstärker gleich, alle anderen hören deutliche Unterschiede, ergo alle anderen liegen falsch.
"Hallo Polizei? Hören sie mal hier ist nicht ein Geisterfahrer, hier sind Hunderte!"
Hallo Torsten, du hattest ganz kurz den Cayin 100 Cs eingeblendet und das Teil ist der Hammer unter den Dac's.
LG.THOMAS
gut möglich, ich habe es nur als Symbolbild für Röhren DACs genutzt und wollte mich nicht direkt auf das Gerät beziehen.
Hallo Torsten, vielen Dank für dein Quicki 😅.Wieder sehr aufschlussreich. Nur zum Thema Direktschalter muss ich dir eindeutig widersprechen. Mag sein,dass bei preiswerteren Komponenten der Effekt nicht so ausgeprägt ist aber an meinem Luxman hört man das eindeutig. Ist aber auch logisch. Alleine die Bauteile die nicht in dieser Betriebsart mit dem Signal durchflossen werden, können auch nichts verändern. Also ich für meinen Teil benutze die Direkttaste immer wenn ich keine Klangbeeinflussung über die Klangeisteller brauche.
Mach weiter so und schöne Feiertage
👍 frohes Weihnachtsfest
Schade, schon vorbei ... Hatte mich auf 2 Stunden gefreut :- )
Hallo Snake, generell schaue ich mir deine informativen Videos gerne an. In letzter Zeit habe ich allerdings das Gefühl, dass sie doch mehr und mehr in Richtung „Dauerwerbesendung“ tendieren. Ist nicht böse gemeint. Ich denke nur, du solltest aufpassen, dass es nicht zu sehr abdriftet. Liebe Grüße 🖖
Nun ja, das ist ein HiFi Kanal, da spielen Geräte schon eine große Rolle. Zähl mal durch wie viele Werbevideos ich im Schnitt so mache. Der Nuprime Verstärker, Nuprime Wandler und Monitor Eins waren die Werbevideos, also selbst wenn du beim Verstärker anfängst zu zählen und beim Wandler aufhörst waren das keine 50%
@@snakeoilaudioVerstehe ich natürlich. Ich denke nur, dass dein Anspruch eigentlich ein anderer ist. Ein bisschen zu werben, wenn man ein Gerät gut findet, das ist ja ok. Als Musikjournalist kenne auch ich dieses Problem. Wichtig ist immer eine gewisse Objektivität zu bewahren. Trotzdem ist der Unterhaltungswert deiner Videos natürlich weiterhin hoch. Liebe Grüße
Oh so'n Dreck, da war bei mir schon das Fest. Hab die 2 Kilo jetzt schon...🙄
Wieder ein toller Beitrag. Gerade als ich es mir gemütlich gemacht hatte, war auch schon Schluss. Hätte noch Zeit gehabt! 😁
;-)
Prima es geht weiter und der Kaffee läuft auch schon 😅
Mach ruhig 90 Minuten;)
;-) Snake Oil jetzt in Spielfilm Länge ^^
Frohe Weihnachten 🎁
Resampling auf DSD macht einen analogeren Klang, falls bei Eurem Streamer möglich, einfach mal ausprobieren 😊
Die Snakeoil Beiträge sind nicht zu lang. Speziell dieser war eher zu kurz.
Ein Aspekte ist aus meiner Sicht noch gar nicht gestreift worden, sodass ich auch mit einen Folgebeitrag rechnen könnte.
Der Gerät ist ja hinreichend in seiner Umwelt dargestellt worden aber wie sieht es mit seiner Gattung und Berechtigung im Kontext aus.
Aufgrund des Marktes von Geräten mit integriertem DAC habe ich bis vor einer Stunde keinen Gedanken an einen dedizierten DAC ver(sch)wendet.
Jetzt macht dieser Beitrag mich und das Weihnachtsbudget nachdenklich.
Ist man auf der Suche nach einem CD drehenden oder Datenstrom aufbereitenden Gerät, sollte man dann nur die betrachten,
die keinen DAC on Board haben oder muss man am Ende mehrer DAC's besitzen,
auf deren Gebrauch man zugunsten eines dedizierten DAC's, wie dem dargestellten verzichtet,
man also für etwas bezahlt, was man nicht braucht ?
Andres herum gefragt.
Sind die Geräte mit onboard DAC so schlecht, dass man einen dedizierten DAC braucht ? Ist das also wie bei integrierten Phono-Pre-Amps ?
Ist ein Geräte ohne onboard DAC des Sparens wert ?
hey Ulrich, ja das ist eine sehr interessante Frage aber das zu beleuchten hätte in meinem Tempo bestimmt wieder eine halbe Stunde gebraucht, ich glaube ich mach mal ein weiteres Video mit deiner Fragestellung.
...Deine Beiträgte zu kürzen, um im Gegenzug weniger von Deinem großen Erfahrungsschatz zu erfahren, ist für mich ein schlechter Deal!...ich mag das so, wie es ist! Und bezüglich des für mich sehr willkommenen Themas DAC wäre vielleicht auch ein Blick auf den Rotel DT-6000 interessant!....für den habe ich mich entschieden! Hatte deutlich mehr CDs als Platten! Den gab es dieses Jahr für 1599€ und hat den Sabre ESS ES9028PRO verbaut!...feines Teilchen!
Pure direct macht sinn und höre ich beim Fisher RS Z1 deutlich Class A Reciver
Lange Video s von dir sind richtig es darf nur länger werden !
total intressant 😁, nächste mal ein schönen Plattenspieler test
I don’t think that the analog input is digitised, from what I understand of the text on the Nuprime website. Hans Beekhuizen explicitly says that the AMG DAC does not digitise the analog signal, so this DAC probably does not either.
you are right, I corrected my mistake in the next video
The NuPrime stream 9 does this, what I understood from their website.
@Torsten: wäre doch ein Aufhänger für einen Streamer Test 😊, wat macht das mit einer analoger Quelle z. B. CD-Player, wenn das stimmt. Alle SACD-Jünger würden sabbern...🥲
Bei der Gelegenheit kannst Du dem Vertrieb verklickern, dass Ihre Händlersuche für die Tonne ist. Leider macht der Händler in Weeze dicht😮.
Bitte. Alles. Genau. SO. Beibehalten.
Deshalb lieben wir deine Videos ❤
Also, wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist die analoge Wiedergabe mittels einer Masse-behafteten Nadel durch die Schluchten, Täler und Abgründe einer in Vinyl gepressten Rille mit all ihren Unzulänglichkeiten bezüglich der Verluste der quasi in Stein gemeißelten Feinheiten durch die Massenträgheit oben genannter Nadel - wobei ich Querkräfte, Reibung aller beteilgeten Lager, Verluste durch die Wandlung einer mechanischen Energie in Elektrische und die damit einhergehende Übertragung mittels der uns wohlbekannten Leitungsproblematik, also deren Widerstand und kapazitative und/oder induktive äußeren Einwirkungen, die parallel durch Unruhen im Lauf, der Wuchtung, sowie der gesamten Lagerung des Plattentellers mehr oder weniger verstärkt werden, und ich möchte hier ausdrücklich nicht auf die Entkoppelung von äußeren Störungen, wie z.B. vorbeifahrenden Starßenbahnen eingehen, also wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist diese beinahe prähistorische Art und Weise Musik zu hören, dem Ohr am gefälligsten!?
Ich habe meine Platten meinem Bruder geschenkt - der ist noch gut zu Fuß... 🙂🙃😉😉🙃🙂
genau
Interessantes Video; was hältst Du eg vom Arcam ST60 Streamer; Sabre Dac Chip; zig Eingänge auch als Vorstufe - ohne analog verwendbar; UVP ca 1.600 aktuell im Abverkauf so 900. Ich bin von dem Teil total begeistert
Arcam war früher vom Gehäuse und den Schaltern usw immer leicht rappelig und klapperig, war klanglich aber immer gut. Inzwischen ist die Verarbeitung ja exorbitant besser geworden, aber ich habe leider schon lange keinen Arcam mehr gehört, deswegen kann ich dir keinen Tipp geben.
@@snakeoilaudio ich hab ihn schon; mich hat nur deine geschätzte Einschätzung interessiert; ja mein Arcam A3 aus dem Jahr 1993 war klanglich für die Kohle super eine totale Klapperkiste. Ach ja: Schöne Weihnachten und 2 kg mehr
Hi, toll, dass du Nuprime testet. Gibt es ja so gut wie gar nicht. Ich habe den Nuprime 9x mit Nuprime Endstufe STA9, als Lautsprecher Dynaudio Emit 10. Kann deine Beschreibung bestätigen, dss machst du echt gut. Ich habe nun allerdings ein Problem beim Streamer. Hab vom Wiim Pro auf einen Lindemann Limetree Bridge II aufgerüstet. Der klingt allerdings sehr unangenehm im Treble, nahezu scharf, was für Lindemann sehr ungewöhnlich ist. Mein Raum ist akkustisch bearbeitet. Auch in einem anderen Raum und mit Rowen S2 Lautsprechern zeigt sich das gleiche Problem. Ich habe Lindemann kontaktiert. Sie sagen dass es nur am DAC liegen kann, weil die Bridge nur ein spdif Signal ohne Equalizing liefert. Kann es wirklich nicht sein, dass es am Streamer liegt? Ist die Kombi einfach zu "klar", zu viel des Guten? Mit dem Nuprime Stream Mini hab ich es auch verglichen, der klingt nicht scharf. Vllt kannst du oder ein anderer Leser hier helfen😊
also ich habe es sowohl mit dem Bluesound Node als auch mit meinem NAD CD Player getestet und beides ist ohne fehl und Tadel und wenn es auch mit deinem Wiim läuft...
Eigentlich sollte das Laufwerk bzw Streamer nahezu keinen Einfluss haben, weil ja sowieso alles kompl neu aufgebaut wird, es sei denn da sind einfach Fehler im Signal vom auslesen bzw übertragen. Betreibst du das mit Lichtleiter oder Coax? Wenn möglich immer Coax benutzen.
Ich lasse ihn über ein Audioquest coax Kabel laufen.
NuPrime Stream 9 macht einiges besser als der Limetree. Der Limetree ist beim Upsampling also anders, einfacher ;)
Limetree für+- 800€ sind eine Menge Geld für einen Streamer. ich würden mir eine hervorragende Leistung auf diesem Niveau wünschen, die Limetree leider nicht bietet. Es gibt auch kein tolles Design, das zu einem High-End-Streamer passt. Obwohl ich geneigt war, den Lindemann Limetree zu mögen, zeigten die Messungen, dass er hinsichtlich der Verzerrung nicht von einem guten Design profitiert hat. Daher kann ich es nicht empfehlen.
@@snakeoilaudio Darf ich fragen wieso Coax? der LWL der SPDIF Schnittstelle bietet ja sogar eine galvanische Trennung zwischen DAC und AMP... Und ein digitales Format ist ein digitales Signal?
Hallo Thorsten, das hört sich mal interessant an. Denn SACD ist definitiv eine andere Liga, kann da auch HDMI angeschlossen werden? Danke für die Antwort.😉
Ja das geht
Hi, welchen Streamer hast du benutzt?
Bluesound Node
Hallo Torsten,
echt spannend ein DAC zu sehen der einerseits in einer Preisliga liegt die vielen erreichbar ist, dazu optisch sehr gut ist und klanglich anscheint wirklich auch ernst zu nehmen ist.
NuPrime hat ja oft den Status des billigen Audio Zeugs , glaube jedoch das dem einfach unrecht getan wird da die nicht den Anspruch erheben High Endig unterwegs zu sein, es ist für die Kunden die wirklich ernsthaft Digital hören wolle, jedoch noch auf dem Teppich bleiben wollen was die Kosten betrifft.
Mich würde mal was Interessieren da Optik ja nicht ganz so wichtig ist ,wie siehst du das hinsichtlich der Farbe bist du eher der Type Black ist Beautiful oder eher dann nüchtern Silber ?
Grüße aus Hessen und schon mal Frohe Weihnachten.
ja die sind in einer schönen "Brot und Butter" Klasse, das ist kein billig Zeugs aber halt auch nicht in abgedrehten High End Regionen die nur noch 1% bezahlen kann.
AMG? Ich dachte das ist ein Mercedes Veredler?
Naja. Wieder was gelernt.
Wie ist das denn bei meinem System? Ich empfange die Musikdaten über den Streamingdienst mit dem "S" am Anfang über meinen Internetrouter in zweifellos digitaler Form. Das geht dann über das WLan auf mein Smartphone. Da ist ein D/A Wandler drin, denn aus dem Smartphonelautsprecher kommen analoge Klänge raus.
Doch damit nicht genug: Vom Smartphone aus geht es digital über Bluetooth weiter zu einem Bluetooth Empfänger, der das digitale Bluetooth Signal wieder in ein analoges Signal umwandelt, vorverstärkt und dieses über Chinchkabel in den Line Eingang des Yamahas pumpt.
Ist das Birnen mit Birnengeschmack oder Birnen mit Apfelgeschmack? Oder einfach nur Birnen aus der Dose?
Klingt jedenfalls gut.
ich bin mir sicher das klingt sogar fantastisch, das sind im Grunde Birnen mit Sardinien Geschmack
@@snakeoilaudio nun, das hat ja auch nicht jeder :-))))
@@snakeoilaudioIch wage jetzt mal das Experiment, die klanglichen Unterschiede von einer CD, die von einem CD - Spieler abgespielt wird zu meiner oben beschriebenen Spotify - Handy - Bluetooth Kette verbal zu beschreiben:
Tonal höre ich keine Unterschiede. Die Frequenzgänge müssen also recht gleich sein.
Unterschiede gibt es dennoch: Die CD trennt die einzelnen Instrumente etwas besser voneinander. Die Bühnenabbildung ist etwas definierter. Und die Transienten werden vom CD - Player etwas besser wiedergegeben. Über die Spotify - Kette klingen sie etwas verwaschener.
Die Unterschiede sind nicht groß und meiner Meinung nach nur im direkten A/B - Vergleich hörbar, aber sie sind da, keine Frage. Es sind keine Welten, die dazwischen liegen und man muss sich schon etwas konzentrieren, um die Unterschiede auszumachen, aber sie sind nicht wegzudiskutieren. Meine Frau ist der gleichen Meinung. Dennoch: Zum guten Musikhören eignet sich auch die Spotify - Handy - Bluetooth Kette.
Ho ho ho kann ich unterschreiben das gleiche ist mir mit dem Switch von Nuprime passiert . Woww das is es. Hab ja drei jahre um meine Fritz Box rum optimiert. Is ja mein Hobby einfach mit passenden Zubehör meine Anlage neu machen. Ja da wieder das nächste Woowww beim Netzteil Tausch...so macht Hifi Spass muss nich immer neu . Neu machen. Frohes Fest 🔔🔔🔔🔔🎵🎵🎵🎶🎶🎶🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🔊🏁
Könntest du vielleicht was empfehlen, was man mit Fritzbox und Internet Anschluss alles machen muss, um maximum raus zu holen ?
Danke.
@@dmitrijschabelnik3119 da ist einiges zu tun. Beginnt Netzteil da ifi Elite . Switsch Nuprime ...Cat 8 Supra auch da Strom Kabel Supra. Vor Elite den DC BLOCKER von ifi. Lan Kabel jeweils ifi Lan Silencer
Interessantes Video! Mach deine Beiträge nicht knapper, das passt schon. Zur Not gibt's ja in den Einstellungen "Wiedergabegeschwindigkeit"... ;-)
DACs mit internem DSD upsampling gibt's schon ne Weile, u.a. von PS Audio. Damit wird anscheinend u.a. wirkungsvoll Jitter reduziert, so dass der unbeliebte "metallische Glanz" von Digital PCM verschwindet und das ganze analog(er) klingt.
Auch in der PCM-Welt spielen die digitalen Upsampling Filter eine große Rolle.... da gibt's im Feinbereich sehr große Unterschiede.
Danke fürs Feedback!
Danke für die guten Wünsche! Dasselbe auch für Dich! Nur die 2 kg nehme ich nicht an - habe gerade 14 kg abgenommen, dabei soll es auch bleiben! :-)
PS: Daher auch "Glück Auf" ?
Hast du schön erklärt, allerdings mit einigen Denkfehlern - sorry
DSD Signale können nicht berechnet werden, nicht einmal die Lautstärke. Entweder wird vor der DSD Wandlung das digitale PCM Signal berechnet - ganz klassisch sozusagen, und danach erst DSD daraus gemacht. Oder DSD voll wandeln und danach analog die Lautstärke regeln. Das ist ein erheblicher Nachteil von DSD - nichts kann an dem Datenstrom verändert werden. Das DSD Signal geht idealerweise direkt voll raus und muss denn mit einem Vorverstärker oder regelbaren Endstufe geregelt werden, also die Lautstärke einstellen.
Wandler dieser Art ist aber kein neuer Hut, Mein RME-Wandler kann das schon lange und noch einiges mehr. Von RME gibt es jetzt auch einen ADI2 mit Phono-Eingang (derzeit noch auf MM begrenzt und mit RIAA Entzerrung). Aber das brauche ich auch nicht.
Kann das Gerät analog direkt in einen DSD Format wandeln und denn gewandelt (analog) wieder ausgeben? oder wird analog durchgeschleift, der digitale Part umgangen? Da es eine Lautstärkeregelung gibt, so würde ich das gar vermuten - weil es gar keinen Sinn macht erst zu wandeln und denne wieder ins analoge zurück. Denn müsste das Gerät auch einen AD Wandler haben. Das kann ich nirgendwo lesen, es ist nur von "Cinch: Bis zu 1 Veff Audiosignal" im Handbuch zu lesen, keine Digitalisierung.
Die Clock kann ein einlaufendes Signal wieder säubern - sozusagen. Dazu bedarf es aber auch eine sauber arbeitende Clock. und Wandler können ein schlechtes Signal (Jitter) auch gesäubert wieder ausgeben - digital. Bei der Clock geht es also um diesen gefürchteten Jitter, der heraus gerechnet werden kann und sollte. Da spielt die Femto-Clock ihre stärken aus. Um so wichtig wird das bei unsauberen Eingangssignalen. Wenn das Signal sauber ist (Eingang), denn reicht auch eine normale Clock idR aus.
Dazu gibt es ein anschaubares Video Siehe RME-Audio Thema:SteadyClock FS - Referenzklasse für digitale Taktung erklärt
Netzteil ist ein wichtiges Thema, auch da unterscheiden sich die Geräte. Der Aufwand ist nicht unerheblich, die analoge Sektion sauber versorgen zu können. Es gibt auch Mischformen - Getaktete Netzteile für den digitalen Part und Ringkern für die analoge Sektion.
Irgendwie wird das Wandeln und ausgeben von digitalen Streams zu DSD als etwas neues, ganz tolles dargestellt. Aber das ist nix neues - zumindest nicht im Bereich Studio-Wandler. Im HiFi Bereich hab ich den Eindruck, die hängen immer den Möglichkeiten etwas hinterher.
Wie da am Sounddesign noch geschraubt wurde, kann ich nicht einschätzen, also der Klang ist von vielen Parametern abhängig. aber auch PCM Signale können saubere Wandlungen machen.
Ein Rechteck besteht aus unterschiedlichsten Sinustönen unterschiedlicher Frequenzen (diese Harmonischen gerader und ungerader Ordnung - in diesem Falle nur die ungeraden, vielfachen), Amplituden und Phasenverhalten. Also ein Wandler, der 20 KHz wiedergeben kann - das bezieht sich auf ein reines Sinus-Signal. Da kann gar kein Rechteck raus kommen, weil... siehe Anfang...
Ich finde das vorgestellte Gerät interessant, würde mir aber auch eher den großen Bruder anhören wollen.
Bei dem persönlichen Geschmack gehen die Meinungen halt immer auseinander. Wenn ich denn lese oder höre "WOW, das kling aber toll" - mag sein - ist aber für mich nie eine Basis für eine Entscheidung. Aber eine schöne Basis zum "OK-das hör ich mir mal an" 🙂
Wünsche dir und allen Usern hier schöne Weihnachten und einen guten Rutsch
VG
Der RME ADI FS soll sehr gut sein, ein echter P/L Knaller wie ich von verschiedenen Leuten gehört habe. Ein Freund von mir hat den auch (FS Pro?) und ist sehr angetan. Nutzt ihn auch beim digitalisieren seiner Schallplatten.
@@horbus01nutze den ADI-2 Pro FS R Black Edition Das Teil ist schon sehr gut zu gebrauchen. Der kann auch in DSD wandeln DA und AD. Aber das nutze ich selten. Um Schallplatten in höchster Qualität zu digitalisieren bietet sich DSD an.
der RME ADI FS ist aber auch toll, keine Frage.
kleiner Nachtrag - in DSD Format kann leider nicht nachgearbeitet werden, keine Knacken und/oder rauschen minimieren ... daher würde ich 24Bit/192KHz wandeln vorziehen. Oder DSD in PCM wandeln und denn wieder zu DSD... Naja... kann man machen, muss man aber nicht.
@@alexpreusianer5812 Der Freund hatte mir mal Dateien auf einer SSD zugeschickt, wo er Schallplatten im DSD Format und Flac Format digitalisiert hatte mit dem ADI. Ehrlich gesagt hatte ich da keine nennenswerten Unterschiede gehört. Liegt vielleicht an meinem geringeren Hörvermögen mit zunehmenden Alter, aber ich finde Klangunterschiede in dem Bereich sind, zumindest für mich, nur marginal.
@@horbus01 das wundert mich nicht
Ich finde den Lynx Studio Hilo richtig genial. Leider leider zu teuer. Aber der Mytek Brooklyn DAC ist auch nicht verkehrt und mit einem anderen Netzteil kann man auch mit einem RME ADI-2 PRO weit mit kommen :-) Ich wünsche schon mal Fröhliche Weihnachten
21:49 hier gerade "rein zufällig". Nebenbei die Seite von Technics aufgehabt und siehe da - Delta Sigma Modulation... Genau das was Technics jetzt in die Steuerung des Direct Antriebs einbaut ab 1200GR2 aufwärts incl 2 gegeneinander versetzten Phasenlagen um das alte Problem des "mikroruckeln / cogging " auszulöschen. Ach na gucke eine " Rocksan Xerxes" Steuerung in modern und besser ;)
Hallo Torsten, ich würde mal behaupten das NUPRIME sich vorher nicht mit deinem Kanal und wie duvdie Produkte testest beschäftigt haben !
;-) könnte sein
Vorher nicht Probe gehört 😂
Hört sich interessant an. Allerdings ist die Direktheit natürlich nur ein kleiner Bestandteil des Höreindruck. Tonalität usw. sind für viele wichtiger. Die Umwandlung hat auch einen Denkfehler. Bei der SACD ist auch das Ausgangsmaterial hochwertiger. Der Nuprime wandelt vielleicht um, aber durch Umwandlung erhält man halt nicht mehr Informationen und wenn der Ausgangspunkt eine gestreamte CD ist, wirds durch Umwandlung auch nicht hochwertiger, vielleicht nur anders und eine Clock präziser "rechnen" ist technisch nun mal nicht möglich.
du hast recht und unrecht zugleich, natürlich wenn ich 44.1 umrechne wird daraus nicht auf magische Weise highres, vollkommen richtig. Es wird aber dennoch vollkommen anders in der Wiedergabe als gewohnt, ich habe da leider auch nicht die perfekte Erklärung warum das so ist, deswegen kann ich nur wie im Video spekulieren das sich das umgewandelte Signal elektrisch besser in analog umwandeln lässt, woraus sich dann der Vorteil ergibt. Es klingt wirklich total anders als du 44.1 gewohnt bist.
@@snakeoilaudio Mein Problem mit Streamen ist immer noch, das gefühlt 50% der Tracks qualitativ gruselig sind. Die Qualität eines DAC ist dann auch: Geht der bei solchen Stücken in die Knie oder spielt der die ok ab? Peter L hatte doch mal bei einem Audiomat DAC gesagt, der könne auch "schlechtes" Material gut wiedergeben...
@@ThorstenHegel ne da hat Peter recht, genau das ist ja der Unterschied zwischen Wandlern die ihren eigenen Sound erzeugen und sowas wie Wadia oder Nuprime die nicht versuchen absichtlich Sound zu erzeugen. Genau das ist die religiöse Frage wo man hin möchte. Das ist halt die Birne mit Apfel-Geschmack, das kann schon auch sehr sexy sein.
Der alte Hifi-Reflex (JA, daran bist mal wieder DU Schuld!!): Ich haben wollen....Kann die Finger gerade noch kontrollieren, um nicht auf den großen Bestell-Knopf zu drücken. Denn im Januar testet Jürgen "seine" DACs. Musical Paradise ist wohl absehbar sein Favorit. Wie soll man das Zeugs nur möglichst im Vergleich testen, wenn beim Hifi-Dealer nur die Standard-Sachen stehen? Naja, wenigstens stellt sich heraus, dass man zwischen 1000-3000 offensichtlich schon sehr potente Geräte bekommt. Peter L. sieht das ja definitiv anders. Und Du hast ja auch noch einige Kandidaten im Peto. Apropos Peter L. Wenn du irgendwie mal an Schnerzinger-Geräte rankommst, die ja von Peter und auch anderen Händlern ernsthaft gehypt werden. Würde mich brennend interessieren, was da wirklich für 4000+€ verbaut ist. Denn bisher kenne ich keinen, der die Wunder-Dosen mal geöffnet hat Aus gutem Grund?
@@snakeoilaudio
@@ThorstenHegel ne du musst es dir am Ende auch wirklich selbst anhören, denn Jürgens DAC geht ja ganz klar in Richtung Peter und der begeistert ja ebenfalls sehr viele. Das ist 100% wovon ich im Video gesprochen habe, das spaltet die HiFi Nation, du bist gezwungen dir das selbst anzuhören.
Danke für den Kommentar.
Ich kann mich noch sehr gut an ein früheres Video erinnern, in dem völlig richtig beschrieben wurde, dass jede zusätzliche Bearbeitungsstufe das eingespeiste Signal prinzipiell nicht verbessern kann. Wenn nun 97% der Zuseher Beifall spenden, so wunder mich das nicht. Ich vermute, dass diejenigen, die eine eher kritische Meinung haben, nach einer Weile Deine Videos nicht mehr ansehen. Grüsse und schöne Festtage. LS
lass uns doch damit anfangen das du meine Videos nicht mehr anschaust, dann haben wir doch schon viel gewonnen, denn offensichtlich hast du es ja mit den Ohren wenn du noch nicht einmal hörst was ich sage. Lass das mit HiFi, spiel Halma, ist auch ein schönes Hobby.
Da das Gerät ja im Grunde das Signal in ein anderes Umwandelt, wäre doch die Frage ob man gekaufte, heruntergeladene (High-Res), nicht in DSD umwandeln kann, um die Musik dann mit einem DSD Format fähigen Player abspiele.
Müsste doch einen ähnlichen Effekt haben, vorausgesetzt, das Programm zum wandeln, und der Player haben eine gewisse Qualität
Dazu bin ich leider zu wenig digital Experte, aber grundsätzlich doof klingt deine Idee nicht. Ob es funktioniert kann ich nicht sagen, aber die Idee ist spannend genug, um das mal zu testen. Scheint mir zielführender als eine CD mit grünem Edding zu bemalen ;-)
Man kann sich auch DSD-Files runterladen.Ich bin allerdings zu geizig dazu 😁 abdudeln können das ja viele DAC' S.
Hab grad mal geschaut , so 17 Euro für ein Album gehn ja.Hatte das teurer in Erinnerung.
Bin mir jetzt nicht sicher, wozu man jetzt so ein Teil braucht. Das ist doch noch was, das im Signalweg steht. Eine SACD in einen normalen Player gepackt, wirkt auch...z.B. von Stockfisch Records. Das funzt selbst bei nicht so beliebten Musikanlagen. Vielleicht hilft auch Ohren putzen...😁 Frohe Hörtage
So ,ich habs getan und mir einen NUPRIME dac besorgt und zwar den AMG . Natürlich ist schon alles angeschlossen. Was soll ich sagen er ist ja noch lange nicht eingespielt habe aber schon bei den ersten Tackten einen deutlichen positiven unterschied zu meinen im Verstärker verbauten streamer wahrgenommen. Ahja als streamer hängt ein wiim dran. Bin gespannt wie sich das in ein paar tagen so anhört aber jetzt kommt noch eine kleine Enttäuschungen und zwar ACHTUNG !!! der verbaute HDMI ist nur für die passenden NUPRIME Geräte gedacht , schade. Mein plan war es meinen UHD PLAYER von SONY der einen extra HDMI AUDIO Ausgang hat und SACD abspielen kann dort anzuschließen. Hab da schon bissel Angst das trotzdem zu probieren . Naja jetzt kommt erstmal ein SPDIF dazwischen vielleicht ist das ja auch die bessere Entscheidungen. Ob das beim 9X auch so ist was ich nicht. Vielleicht kann ja auch @Torsten oder einer von euch was dazu sagen .
Glück auf
Mir sind die Videos zu kurz…
Die kleinen mobilen Nuprime DACs waren schon nicht übel. Es gibt auch DSDs zu kaufen. Klingt super, obwohl viel sehr alter Krams. Interessant ist die Geschichte von DSD mit Sony und Masterbändern, etc.
Danke für den Tipp, aber Halma ist mir zu kompliziert.
Hallo Torsten,
ein kleiner Rant von der Seite: hab ich Dich nicht mal trompeten hören, dass man ein digitales Signal nicht verstärken kann? War bei nem Livestream vom Peter. Vielleicht ist Dir ja aufgefallen, das es gewisse Paralellen zwischen einem pulsdichtenmodulierten Signal (DSD/SA-CD) und dem pulsdauermodulierten Signal (Class-D Verstärker gibt)... ...weil das was ein Class D-Verstärker macht ja "analog" ist, aber das DSD-Signal "digital"... ...nur "näher am analogen Signal". Ich meine ja nur, weil Du beim Peter fundamental ausschließt, dass es nicht möglich ist ein PDM-Signal direkt aus einem digitalen PCM-Signal zu errechnen. Hingegen machst Du aber jetzt das Zugeständnis, dass NuPrime ein DSD-Signal aus einem PCM-Singal konvertiert. Aber das nur am Rande (hier gehts ja auch nicht um Verstärker)... .
Ansonsten super Video. Du hast mir den Mund echt gewässert. Ich bin ja noch immer beim Aufbau für eine redundante schöne Anlage für mich und meiner Freundin. Wir haben ne Rock'n'Roll-Anlage, sogar mit nem Direkttriebler. Nen alten japanischen Billoplayer für CD's und nen R-Pi für Streaming- und Bluetooth-Kram.
Ich denke sowas wie der NuPrime könnte die Digitalsektion echt nach vorne treiben.
Ich bin auf jedenfall gespannt, wie der sich anhört :)
Danke für die Mühen die Du Dir mit deinen Videos machst. Hör nicht auf, es versüsst einen die Woche und gibt einen ordentlich Stoff fürs eigene Hirn. Schöne Festtage Dir! :))
Fraktion 1 - Fraktion 2 ... ich schmeiss mich weg 🤣 wenn du schon Vynil hören willst dann bleib doch gleich dabei -Die Anderen begnügen sich mit Musik wie sie in echt spielt ohne rosa Vynilfärbung
LOL Musik wie sie echt spielt, na da schmeiße ich mich weg...
Jetzt reden wir über DACs. Also was gibt's heute für einen Braten vei euch?
Ein Quickie von Torte. 😂
Keinesfalls kürzer und knapper! Bleib dabei wie Du es machst!
Mach ich 👍
Ein Snake Oil Audio Video unter einer Stunde? Das ist ja schon ein "Short" 😂
Mir macht die Länge nichts aus manchmal muss man bei einigen Themen halt bissel ausschweifen
Hallo Thorsten, die Länge deiner Beiträge hat mich noch nie gestört, ganz im Gegenteil. Setz doch vielleicht Marker für die einzelnen "Kapitel", dann kann auch der Ungeduldigste gleich finden was er sucht und, ja, auch ich suche gelegentlich schon mal die ein oder andere Stelle zu einem bestimmten Gerät oder Kapitel...
Grüße, Michael
Interessantes Video und Produkt ! Die PCM Signale (zB 16bit, 44.1 kHz)werden also zu DSD umgewandelt und dann bei 2,8 Mhz weit außerhalb des Hörbereiches filtriert. Dann wird wieder zu PCM und letztlich zu analog zurueckgewandelt. DSD (wie zB in SACD’s) sind schon eine ganz andere Liga im Vergleich zu 16bit aber auch 24bit. PS Audio (Paul Gowan) hat ein Audio Label (=Oktave Records) welches fantastische SACD’s bzw. DSD Audio-files vertreibt (im DSD 512 Format was 32bit/ 768kHz entspricht!), so als Info. Das besondere hierbei ist, dass die einzelnen Audio Single Tracks im Studio nicht in PCM recorded werden (wie das 99.999% aller Audio Studios machen) sondern im DSD. Es gibt zur Zeit nur eine kommerziell erhältliche DAW, womit das machbar ist (Pyramix aus der Schweiz). DSD 1 Bit Recording im Vgl zu PCM hast Du echt gut erklärt, mit dem erforderlichen Mut zur Lücke 😅, Chapeau!
Hallo Torsten, die leute die deine video zu lang sind , können ja vorspulen
ja dazu müsste ich aber Kapitel einfügen ;-)
Ich hätte kein Problem damit wenn die Videos 2 Stunden dauern würden