Большое спасибо за очень логичные комментарии по поводу интервью Долиной. Я помню ребёнком ходила на уроки пения. Когда я была 8-летней девочкой, я выступала с сопрано. Учительница меня хвалила. Чуть позже мой голос начал меняться, и потом выяснилось, что у девочек он тоже "ломается". Я больше не могла брать высокие ноты. После бронхиальной астмы появился сип. Учитель начала меня принижать перед другими учениками, мол: "Смотрите, как она стала ужасно петь. Ужас, бездарность!" Буквально сменила риторику. Когда я подошла к ней с вопросом: "Что же мне с этим делать? Как с этим работать?", она ехидно на меня посмотрела и поставила в дневник два "неута", сказав: "Для мотивации избавиться от сипа!" Я была очень разочарована. Она мне никак не помогла, хотя вечно хвасталась своим стажем педагога. Так продолжалось полгода, после этого я ушла из муз. школы и ни капли не жалею. Если написано на бумажке "учитель", но человек никак и ничем не оправдывает это звание, той бумажкой можно только подтереться в туалете. Уж извините, накипело. 🥲
ох, как не повезло вам с учителем, очень сочувствую. У меня была чудесная учительница по специальности (хоровое пение), которая при малейших проблемах направляла ребята к фониатру, не только мальчиков, но и девочек. И, конечно, она никогда никого не высмеивала и не принижала при коллективе. Просто ужас, что такое бывает.
А меня довело сольфеджио. Задали сочинить мелодию. Ну я и сочинила, как хотела. А мне сказали, что неправильно я сочинила. Двойка и всё!!! Я тогда обиделась, это же я сочинила. Как оно может быть неправильно? Просто оно шло от души, как шло. Но по каким-то там неведомым мне критериям сольфеджио - оно было совсем неправильно! И я никак не могла понять, а как правильно-то? А главное, зачем переделывать и переписывать ту мелодию, звучание которой мне очень нравилось на тот момент... Вот так я и бросила свою музыкальную школу, хотя музыку и в частности пение - люблю.
@@Vladlena_Sirenko нам тоже задавали сочинить мелодию, давали определëнное задание, ну размер, например, тональность. Но у нас учительница очень хорошая была, никогда строго не судила. Мы же дети, а не композиторы. Блин, только сейчас понимаю, что мне реально повезло со всеми учителями в музыкальной школе.
Сип лечится дыхательными упражнениями ,и потом есть врачи ФОНИАТОРЫ , специализируются на голосовых складках. Возраст не имеет значения ,если попадаете к учителю по призванию ,а не по названию,научат петь качественно и профессионально в любом возрасте.Голос напрямую связан с Душой и Духом ,психосоматика- великая наука ,а голос - выражение нашего внутреннего настроя и состояния Души и Духа,повторюсь)
Ну, как вы могли написать "неут" . . Это же "неуд" от слова "неудоволетворительно". У вас же есть слух, вы учились музыке, вы носитель языка и делаете такую грубую ошибку
Щас будет инсайдерская инфа про Долину и МГИК, спустя 2 года выхода видео, т.е. очень вовремя😁 и всё же Когда Долина пришла в институт, она собрала со всех педагогов хороших, по её мнению, вокалистов. У каких-то педагогов просто переманила себе, у других, кто сомневался в компетентности её как педагога, забрала и уволила. Естественно студенты на эйфории "меня отметила сама Л.А." перебежали к ней. Как она учила петь, мне тоже знакомо. НИКАК. У неё нет совершенно никакого навыка преподавания и донесения инфы. Она просто что-то говорила, что применяет сама. Если ученика надо было в чем-то подтянуть - она не могла этого сделать, потому что просто не обладает такими навыками. Поэтому она просто брала уже готовеньких, так сказать. Потом она везде хвасталась "своими учениками", какие они крутые, хотя крутые они были уже ДО НЕЁ. Она просто стырила учеников, которых до этого уже всему научили, и называла их "своими" учениками. С приходом Л.А. на кафедре сократили множество очень нужных артисту дисциплин. И актёрское мастерство, и танцы и т.д., зато стало бесконечное колличество психологии, философии и прочего. Резко и очень сильно стала подниматься оплата за обучение, причем почти на всех кафедрах, и всем было понятно на чей гонорар теперь работает институт. Её приход был похож на сказку, где медведь сел на теремок и весь развалил. Не знаю как там обстоят дела сейчас, но в период её прихода был кошмар
@@jeansean8942 пруфов было полно, но так как прошло уже много времени, всё уже сошло на нет. И в интернете были ролики, где она ученикам пыталась обьяснить как надо спеть, и знающие люди понимали, что это никак. Плюс когда она поняла, что в институте работают и учатся люди соображающие, которые начали ставить под вопрос её компетентность в навыках преподавания, она быстро свернула лавку с теми же открытыми экзаменами у вокалистов (которые проходили как концерт и на них приходило много вокалистов послушать других вокалистов) и они стали закрытыми. А что там стало происходить за закрытыми дверьми, конечно же, уже никто не знал
А я Ваш текст уже второй раз читаю, буковка к буковке:) и с теми же самыми комментариями-ответами. Первый раз поразилась, посочувствовала. А сейчас не верю ни на йоту. Причём каждый раз "через 2 года", а время выхода разных видео с разбегом в год🙃 для чего это всё? если реклама Дарьи, то это антиреклама
@timusya6728 а чё не реклама Долиной сразу?😂 Не знаю где вы там ещё точно такой же текст читаете, но доказывать вам что-то мне нет никакого интереса. И уж тем более мне всё-равно верите вы в это или нет. Мой мир от вашей неверы не рухнет, уж извините🤡
Привет, Даша! Я выпустилась из МГИКа год назад, училась на той самой кафедре, где руководит Л.А. Долина. Меня учили петь ВСЕГДА на опущенной гортани, про тванг и бэлтинг не было ни слова, зато как всегда восхваляли возможности нашей диафрагмы 🙈 До сих пор помню, как на экзамене одна женщина (имени не буду называть) возмутилась, что при пении у меня НЕ ВЫПИРАЛСЯ ЖИВОТ! 😂 Я не знала анатомию от слова СОВСЕМ. И после выпуска я понимала, что с таким "багажом знаний" меня никуда не возьмут. Более того, я не могла понять, как я пою САМА. Получается, что имея высшее образование по эстрадно-джазовому вокалу я по сути самоучка. Осенью меня взяли на обучение Estill Voice, и тут мой мозг просто охренел от количества информации 😂 За 8 лет вуза я получила знаний МЕНЬШЕ, чем за пару месяцев в интернете! Это просто шок))) Короче, мой вывод таков - сам МГИК может и неплохой, но кафедра эстрадно-джазового пения срочно нуждается в ребрендинге. Иначе не видать нам квалифицированных педагогов и классных вокалистов. Спасибо за видео!!❤️❤️❤️
я училась в Гнесинке на сольном народном пении, там такая же шарага - никаких реальных знаний по работе с голосом не давали. Максимум - динамика, фразировка, и выучить побольше песен.
@@matuta0407 приветствую коллегу)) Я с отделения сольного и хорового народного пения из Химок, как раз там, где МГКИ, из колледжа. Да, мне дали много стоящих знаний. Но! По поводу вокала мне не дали практически ничего, кроме постоянной самостоятельной работы и оценки педагога "хорошо/плохо", хотя педагог моя была очень клёвая, как человек. Я даже строение голосового аппарата учила и разбирала сама, после выпуска из колледжа)))) Добра вам❤️
Очень часто профессионально поющие артисты не разбираются во всех вокальных техниках. Вспоминаю историю с Гагариной, которая смеялась над вокальным преподавателем, который сказал, что Полина использует технику тванг ( твэнг) , хотя Гагарина явно использует эту технику, и просто не знает о её существовании, так как само название её тоже рассмешило:)
@@alla9025 по мне она петь нормально не умеет вечно орет. как так можно было исполнять песню Цоя кукушка и орать во все горло? Даже Вешневская говорила что сейчас орут часто и не поют. тоже мне певицу нашли и точно также поют не хорошо в рекламе озон.
Не только в России все плохо с обучением. Я закончила колледж культуры в Луганске (когда он был Украиной), меня там просто загнобили. А когда я перед госами написала заявление на отчисление, меня тут же начали облизывать и просить вернуться. А все потому что без меня некому было бы петь партию в ансамбле. Да, меня гнобили, говорили что я ничего не могу, профнепригодна, и т. д., при этом не пытаясь научить. Но я единственный человек в ансамбле, партию которого никто не дублировал. И вышла я из этого заведения ничему по сути не научившись, и в полной уверенности, что никогда не буду работать по специальности. Но сейчас я преподаю вокал в частной школе, только благодаря тому, что встретила действительно хорошего педагога, который заставил меня понять, что я всё-таки что-то могу)) И встретила я этого педагога, обучаясь совсем на другую специальность в универе, она там просто вела местный университетский ансамбль. И от нее я узнала гораздо больше, чем от педагогов в колледже... Так что мой опыт абсолютно подтверждает Ваши слова) P. S. Обожаю Ваш канал)
@Игорь Музыка конечно, не с улицы пришла. Просто есть нормальные педагоги, а есть те, которые учить не хотят, или не могут. То, о чём Дарья говорила в видео.
Господи, напиши мне пожалуйста. Я тоже там училась и тоже есть что обсудить!!! В итоге я кучу денег потратила на психотерапевта и частных педагогов. Напиши мне @anastasiametas в инст.
Я закончила этот МГИК в 2011м. Тогда ещё Долиной там не было,но ситуация была точно такая же. Конкурс бешенный,брали всех с отличными голосами,конечно проскальзывали со спорными дарованиями,куда же без них и их денег,но факт такой: кто как пел на первом курсе ,тот так госы и сдавал) ни малейшего понятия об анатомии,ни слова о смыкании,белтинге,твэнге. Поступали все вокалисты туда,т.к Гнесинка в те годы не набирала,а ИСи был полностью платным .После муз.училища там вообще делать нечего было именно в плане музыкального и педагогического образования. Отталкивались животами от пианино и стен,распевались как академисты,потому что считалось,что после академа спеть можно всё,тужились на высоких нотах и любимая команда препода: представь,что какаешь🤦♀️ У меня красный диплом и хороший голос. Я занимаюсь у Даши и каждый раз охреневаю на уроках. Сколько лет жизни было потрачено зря. Учитесь лучше в театральных вузах,если хочется творческой реализации или диплома. В вокальных петь не учат в нашей стране. Пока по крайней мере. Ждём ,пока эстил войс и педагоги как Даша,Оля Кляйн и другие навыпускают специалистов. Тогда может быть система рухнет. И да: хорошо петь самому -это не равно научить кого-то. Как бы вы метафорически интересно не объясняли. Должна быть методика,основанная на анатомии и научных исследованиях плюс хороший вкус,музыкальность студента и его желания развиваться в профессии.
Уже учат, во всяком случае в Москве. Та же Оля Кляйн преподаёт в Академии Джаза Бутмана. Во МГИК есть преподаватели, прошедшие EVT, в гнесе - тоже. Процесс медленный, увы.
Как выпускник института культуры отделение вокала ,ответственно заявляю - какими люди приходят на первый курс, такими же и выпускаются. Единицы реально прогрессируют (выясняется, что берут частные уроки у других "своих" педагогов) и так же бывают и случаи деградации. В среднем - да, накапливается репертуар, но техника его исполнения сильно не меняется. Вся надежда на педагогов муз.школ.
Чистая правда! Закончила колледж имени Чайковского в Алматы. Поступала с хорошим голосом, с большим диапазоном (конечно было чему учится, даже много чему), но на выходе, я ни то что новому не научилась, я получила миллион зажимов, низкую самооценку и полное непонимание своей профессии. Сколько надменности было у преподавателей по вокалу, сколько высокомерия. Работали только с теми, кто уже пришел с хорошими данными и техникой, а те, кто пел немного хуже, были будто отбросами, как среди преподавателей, так и в какой-то степени среди студентов. Никто не говорил как исправить звук, зажимы, как работает голосовой аппарат. Про вокальные техники вообще молчу, я все с ютуба узнала. Эх.... Преподаватели сами и учились у таких вот «профессионалов» Благо сейчас есть больше информации в открытом доступе 🙏🏼🙏🏼🙏🏼 Благодарю Вас за такой ВАЖНЫЙ контент, за такую ЦЕННУЮ информацию!
Долина скорее лицо этого ВУЗа, типа наставника в голосе, может повернуться или не повернуться к студенту) А учить, когда она не училась сама и не училась преподавать.... Да это же Валя Карнавал от педагогики) Хвала тем, кто старается учить и помогать, вкладывая все усердие и душу!
Вы чему все удивляетесь??? Где, в каком ВУЗе сейчас не так? У нас есть вообще хоть в какой сфере специалисты реальные? Не то, что певцы, у нас врачей, учителей, рабочих специалистов сейчас нет.... В школах учатся по разным программам, пятьдесят разных учебников....о чём вообще можно говорить... А советские певцы хоть оперные, хоть эстрадные пели так, что с сегодняшними не идут ни в какое сравнение. Их что не так учили? Или им чего-то не договаривали про гортань?😁
@@perekisvodoroda2379 не совсем с вами соглашусь , уже при СССР было разделение на Академ.вокал ( отделение оперное) , народный вокал ( отделение народного вокала ) и Эстрадно - джазовое отделение ) именно это отделение закончила Долина и она владеет и твангом и другими техниками , так как она может петь джаз !!!! А в джазе ой как много вокальных техник ! Эдуард Хиль прекрасно умел " рычать " владеть расщеплением связок , а какое филигранное исполнение песни " Ой летели. Дики гуси " у Тамары Миансаровой , а как пели дуэтом Алла Иошпэ и Стахан Рахимов !!!! Хава нагила никто так не споёт , как это делали они , без той аппаратуры которая есть сейчас , без всех этих аранжировок как могут позволить артисты сегодня !!!! Так всему учили , всем приемам , но мужика как и все остальное не стоит на месте , она развивается
@@ЛораМорган-р4г Хиль для меня лично как исполнитель не интересный это как кипяченая вода а есть минеральная никакого сравнения ещё он любил чтоб звукооператоры делали его голос в унисон - сразу поют 2 Хиля вместе в припевах
Я вот тоже не кричала никогда, потому что с детства шла установка: "Так нельзя, будут проблемы с голосом, это некрасиво". Посмотрела одно из ваших видео (наверное, связанное с белтингом), решила подхватить эмоции и не сдерживать себя, а всё-таки покричать. Получилось огненно!!! Красиво, эмоционально, безопасно (ничего не болело, голос не устал). А в университете по методике преподавания нам рассказывали о разных вокальных техниках, давали характеристику и примеры их звучания. Когда мы спросили, как это делать, нас отправили уточнять у педагогов по специальности. Когда я начала расспрашивать педагога, как сделать то, как это, она мне сказала: "А зачем тебе? Это всё условности. Кому-то это дано природой, кому-то - нет". Больше к этому разговору не хотелось возвращаться. И после университета на курсах и в работе с частным педагогом я узнала всё то, что мне не дали в вузе. В общем-то считаю свою квалификацию более высокой именно после моих частных обучений. Но в университете дали отличную базу для систематизации всех знаний.
@Garry_Music это всё индивидуально и что дано от рождения то и будет за свои 50 с лишним лет никогда не срывал голос а метров за 400 и даже более меня услышат
Я не вокалистка, но полностью разделяю Ваше мнение! У нас в стране не только музыкальное, но и любое другое образование по большей части фикция. Это очень грустно. Как вывод: сам себя не научишь, никто тебя не научит. Это на самом деле дезориентирует. А к чему тогда вся эта истерия по поводу поступления, экзаменов, престижности учебного заведения, если на выходе мы получаем "пшик".
А вам не грустно от того, что всякие Вали Карнавал, не имея даже этого самого пшика и хоть какого то умения, сейчас правят балом? Они ведь ничему по факту не учатся и песни пишут буквально на коленках.
Ни разу не пожалела, что подписалась на ваш канал! Очень импонирует ваша элегантно-спокойная и профессиональная манера подачи материала. Спасибо, Даша!
Хоть это видео было год назад, но хочу поделится своей детской травмой из муз школы Представьте ребёнка 9 лет, который любит петь и вот стоит этот ребёнок в хоре и учитель подходит ко всем по очереди и слушает как кто поёт Я была очень стеснительным ребёнком, поэтому не могла петь СИЛЬНО или так как нужно Вообщем потом этот учитель увела меня в сторону и сказала «ты не умеешь петь, поэтому пойдешь в оркестр» Я всем сердцем ненавидела этот оркестр и после с каждым годом хотелось уйти, мои родители ещё платили за это деньги Если бы я в свои 9 лет могла рассуждать и могла бы постоять за себя, я бы ответила «ну так научите!» После этих слов мой мир разрушился, после этих слов я пою тихо тихо у себя дома, чтобы не дай бог никто не услышал, но сейчас я стараюсь петь громче, а после видео уроков с ютуба пою уже увереннее чем несколько лет назад Спасибо вам и остальным учителям, нынешним детям очень повезло и надеюсь таких учителей как тогда будет меньше ❤️
Помню, как мама меня маленькую, лет пяти, отвела в дом культуры на прослушивание в кружок фортепиано. Педагог нажала на две клавиши и спросила, какой звук выше. Помню, я представила ноты двумя столбиками и мне надо сказать, какой столбик выше. Вот только столбиков на клавишах я не увидела. Помню, я даже под рояль заглянула, там тоже не нашла. И честно сказала - не знаю. Ну и не взяли)
Это неумелые, недальновидные "учителя". К сожалению, есть такие и сейчас. Задача педагога, если он занимается Своими Учениками,- научть. Критиковать умеют все,- и бабушки, и дедушки, и соседк и т.д..
Поддерживаю. То, что сейчас на нашей эстраде, это полный мрак.. Где они, Селины Дион, Пинк и Арианы Грандэ российского посола?? Почему в топах все то, что мы сейчас наблюдаем? (((
Я без музыкального образования. Но если честно чтобы у нас пели Селин Дион и Ариана Гранде нужно еще и годный контекст выпускать. Чтобы он не старичкам заходил, в и молодежи. У нас нет таких. Да и вообще сейчас реп на вершину чаще всего выбивается. Например в Америке в чарте билборд ты чаще встречаешь реп артистов. Чем поп.
@@ferdinand9505простите, это Ариана-то слабач певица? С её потрясающими мелизмами, крепким густым смыком, вокальной атакой и свистковым регистром? Ну, ладно. Пересмотрите её концертные записи. Хоть любительскую сьёмку, хоть лайвы.
Откуда им взяться после искалеченного совком социума? Должны полностью смениться поколения в обществе, совки смениться на русские поколения. Короче, ещё лет 25-35
Даша, какая ты крутая!)) Я училась в музыкалке и в колледже, в МГИК пошла за корочкой на заочку, так как уже работала, но всему училась у педагога вне учебных учреждений на протяжении 6 лет и до сих пор иногда к ней езжу и, конечно, последние 3 года EVT. Я закончила этот ВУЗ 2 года назад. Л.А. пришла к нам в середине 3 курса и на сессии отчислила половину группы, двоим дала "испытательный срок", но на следующей сессии и их отчислила, кто-то учился со стабильной тройкой и так с ней и закончил. Психологически было очень трудно тем, кто ей не нравился. Сейчас, наверное, ребятам, которых она сама отбирала при поступлении проще. На самом деле сейчас уровень поступающих реально стал выше. Много классных мероприятий, концертов и МК стало в вузе проводиться. ...но в тоже время много трудностей: надо быть с ней на одной волне и не как иначе. В магистратуру я уже не пошла.
я бы не хотела быть на одной волне с этой бабой Ягой, жуткая бабища, и внешне, и по характеру. Ощущение, что она завидует молодым, что у них всё впереди. Или у неё что-то постоянно болит, потому она такая злющая.
она права для хора и то не все подходят а вокалистов бывает раз два и обчелся никому не нужен голос уровня художественной самодеятельности чтоб с ним возится понимая что ничего путного из него не получится
Даша, привет) У меня такое впечатление сложилось: есть педагоги-карьеристы. Они просто делают потихоньку карьеру сначала в школе, потом в колледже, потом в вузе старшим преподавателем, потом защищают кандидатскую диссертацию по педагогике ("основы эстрадного вокала в отечественной музыке"), и вот они уже Доценты Кафедры Эстрадно-джазового вокала 🤘 Умеют ли они сами петь и учить? Да какая разница вообще? Берут изначально "сильных" учеников (у каждого своё представление о силе), они поют у них сносно, и слава богу. Некоторые даже поют круто, но не благодаря вузу, а вопреки. Короче, такие карьеристы - это некий психологический портрет. В моём вузе была Самая Классная Преподша, у которой только лучшие ученики. Ни разу не слышала, как она поёт, но по слухам стрёмно. Если бы она пела блестяще, то наверняка поделилась бы на своей страничке, ведь так?)
Учусь в колледже музыкальном. когда слушаю какие-то классические сопрано в опере, в них слышу голос и технику своего преподавателя по вокалу) она поёт исключительно на индивидуальном занятии, когда надо показать как надо ) а так вообще нигде не выступает
Даша, обожаю такие Ваши разборы. Я тоже считаю, что у нас мало хороших педагогов. Конечно они есть, которые понимают, что научиться петь может каждый. Но на деле научить - это сложно и большинство любит работать с уже готовыми талантливыми людьми. Я восхищена Вашей мудростью в столь молодые годы!!! Каждый аргумент подтверждаете фактами. Я не вокалист и не педагог, и не профи в музыке или в вокале, но мне близка эта тема, и благодаря Вам я стала больше разбираться в ней. Спасибо!!!
Дарья, спасибо Вам за это чудесное видео! Надеюсь, ко всем профессиям будут относиться с уважением. Я знакома с очень многими талантливыми людьми, которые не пошли получать высшее образование в области искусства только потому что родители многих из них не считали эти профессии серьезными. В итоге человек много лет обучался не по призванию, работает не по призванию и живёт, не испытывая радости от своей работы. Однако многие, наоборот, получив нелюбимую профессию, не остановились, взялись вновь за искусство и стали успешными в том, к чему стремились с самого детства. Надеюсь, Ваше видео посмотрят многие и осознают, что профессии: вокалист, танцор, актер, художник, музыкант - это профессии, подразумевающие ежедневные занятия, требующие качественных базовых знаний и умения их применить на практике.
Дарья, здравствуйте! О наболевшем! Моё первое образование - классическая вокальная школа. Эстраду пела для себя, но приёмы и особенности конечно не получались. Когда закончила "классичекое" училище решила вместе с подругой поступать в ИСИ, подумала там то меня научат эстраде.! Чтобы туда поступить нужно было заниматься с "местным" педагогом по вокалу.. В итоге сумма была оттдана бешеная, а педагог ничего кроме "маски и Ы" не показал и не объяснил. Когда поступила, то попала к другому педагогу, которая сразу сказала "песни сама выбираешь и мне приносишь, а я скажу петь или нет, вы сюда приходите уже с подготовкой, а наше дело вас направлять", после пары занятий стало понятно, что никто ничему учить просто не будет и не умеет, зато положение и статус бережёт. И в конце было сказано, типа" до экзамена я тебя не допущу"😳. Когда я отвечала и задавала резонные вопросы мне просто отвечали типа" тебе здесь делать нечего, я не дам тебе здесь доучиться" (comon🧐) В голове был вопрос, куда я попала.? Я со скандалом перевелась к другому педагогу. Закончила этот институт, как страшный сон, зная свой потенциал и то, что меня там чуть не уничтожили морально, ведь я думала, что просто не умею петь нормально!😢 И как я рада, что спустя много лет (музыку я не бросала❤) я стала изучать современные техники, видео-уроки(спасибо интернету и соременным молодым педпгогам🎉) брать курсы и просто поняла, как всё работает и что я могу петь круто! Так вот, к чему всё... Как же это паршиво, что в Высших учебных заведениях сидят некомпетентные, злые (не говорю про всех) училки и губят талпнтливых ребят. Надеюсь и уверена, что это изменится, раз у нас происходят такие перемены с молодыми педагогами, как в том числе и вы!
Спасибо! Очень интересно и полезно. Особенно про "нужность" образования с корочкой. Сам второй год обучаюсь вокалу в местном клубе. При этом, мы активно изучаем различные техники, как тванг и бэлтинг. Потихоньку и осторожно, конечно, но изучаем! Хотя у меня нет планов становиться супер звездой, но нравится просто изучение и развитие своего тела и голоса))
По себе скажу... Я тоже закончила музыкальный колледж в Молдове. Мне попалась педагог высшего уровня, но я была на столько тупа что нифига не понимала... Мне разжёвывали всё до мелочей , я кивала и говорила что поняла а на самом деле в голове был один ветер, хотя по вокалу я была на голову выше своих одногруппников (это не хвастовство, это оценка всей группы). Прогресс был , меня мучали вот такими смешными трюками как Басков ту несчастную , и это действительно действовало. И вот сейчас, через шесть лет , до меня начали доходить уроки моего педагога, я понимаю и легко привожу в практике вещи которые никак не могли столько лет уложиться в голове. А одногруппники действительно как поступили так и выпускались , без прогресса . Может всё-таки и ученики тупят а? Ну если не понимаешь а тебе уже не знают на каком ещё языке обьяснить... Глупо винить одних педагогов , ученики тоже тормознутые бывают.Как я, которые понимают всё через года. К слову , после выпуска я занимаюсь только самостоятельно.
@@ДОМснулясвоимируками-б8шбывают люди, которые не хотят понимать и учиться. Хоть заобъясняйся тому, кто не хочет слышать и делать. Заставить другого невозможно и даже интерес можно не в каждом вызвать
Я очень люблю петь дома!Спасибо,Дарья!Вы вселили в меня уверенность, что можно и нужно не бояться своей фальшивости,а просто тренировать свои связки и получать от этого удовольствие!!🙏😊👏я полностью согласна насчёт Долиной:не надо гасить вокалиста, надо помочь развить свой шарм!!
@@Snj2805 мне не понравилось, как она Александра Панайотова перехваливала на музыкалити с Карнавал. Сказала бы спокойнее без гонора Вале о том, что есть такой вот хороший вокалист. Она своими восхвалениями сделала только хуже, многие сразу ощетинились против Александра. Типа "че там долина хвалила".
Даша огромное Вам спасибо за это видео! Кстати я подписался. Я в профессии уже 35 лет и последние 25 в оперном театре в Германии . Изночально , естественно я получил классическое оперное оброзование , но попав на запад в оперный театр я столкнулся с проблемой, что множество понятий мы и не " нюхали". Я подписываюсь под каждым Вашим словом. В Европе в коллективах очень много коллег без специального образования. У меня в театре уйма людей которые учились на другую профессию , но мечтали петь и стоять на сцене. У них нет "корочек" , только частные уроки вокала. Когда я впервые столкнулся с мюзиклом , а на данный момент их сыгранно мною очень много, то встал вопрос, что невозможно петь мюзикл в оперной манере... Тогда я самостоятельно стал изучать все то о чем Вы так прекрасно делитесь - бэлт , твенг, микст... Вы великолепная певица и я желаю Вам успеха! Мы ,как Вы сами знаете, живём в дурацкое время деградации, где вся эта работа часто не ценится . Моя дочь начинала с мюзикла ,сейчас поёт с джазбендом . К сожалению в Германии всё ещё более траурно с карьерой вокалиста. Даша, ещё раз спасибо Вам! Кстати, вот запись мой дочери . ruclips.net/video/FngFKpnpXoQ/видео.html Мы во время пандемии записали некоторые композиции. Тут плейлист. ruclips.net/p/PL4SDVsqtcy2OnM12KAEyOOC_Q_qpPUBPw Будет интересно Ваше мнение. Удачи Вам.
Заинтересовал ваш комментарий. Информативный и искренний. А у вашей дочки волшебный голос…”Cry me a River”🥰 и моя душа танцора даже исполнила композицию под ее исполнение! … Вы говорите, что в Германии сложно с карьерой вокалиста. Может дело не в стране, а в том, способен ли человек проявляться, показывать свои таланты?
@@ilmiocompleangi9304 спасибо за Ваш комментарий. Смотрите. Вчера мою дочь пригласили на коцерт. Это был праздник порта в нашем городе. Дело конечно же не в стране, а в отношении людей к музыкантам, к этой профессии. Музыканты два часа выдают шикарную программу, отличное исполнение мирового уровня , а публика просто ,извините, дерьмо. Дети бегают по сцене, народ орёт и вообще не обращают внимания на то ,что исполняют музыканты. Отношение зрителей просто свинское... Когда я смотрю джазовые фестивали в России, как это всё проходит и благодарность наших людей , то просто не хочется порой, выходить на сцену... Моя дочь в своё время дошла на конкурсе "DSDS" (это Германия ищет суперстар, во главе с Дитером Боленом)до финального отборочного тура. В свои 15 пела Болену композиции Адель, Хьюстон и т.д. Но менеджемент канала и Болен сказали, что она "не формат", родилась не в то время и это для зрителя в Германии чересчур "глубоко". Свои песни посылала продюсерам , та же ситуация-очень "драматично" и вообще ,вы все выходцы из "совка" очень меланхоличны и чересчур эмоциональны... Вот такие реалии.
Очень люблю, когда в разборе есть "и кнут, и пряник", потому что человек не может быть только плохим или только хорошим, это объективность. У вас это в разборах есть, респект 👍
Закончила джазовый колледж в Москве на Коломенской, все что касалось музыки было на высоком уровне, а преподаватели по вокалу (хотя были и очень милыми) , ничему научить не могли и показать тоже. Но я не жалею что отучилась там, это дало неплохой импульс к саморазвитию. Долину не стоит превозносить в джазе, она конечно технарь, но для меня это Снежная королева от музыки, совершенно не могу её слушать, как рафинированный сахар!🤮 Ella and Anastacia forever! ✌️❤️
Как в том анекдоте: - у вас есть высшее образование? -Да -Вы приняты! ... -Забудьте всё, чему вас учили! -Зачем тогда меня спрашивали о высшем образовании? -Что бы мы знали, что вы можете много лет сидеть, и заниматься ерундой...
Буквально в воскресенье прошло "замечательное" событие в клубе А. Козлова, а именно - концерт ЛУЧШИХ учеников Л.А. Долиной, с программой из песен Битлз, С. Уандера и др. Можно наглядно ознакомиться с результатами методик МГИКа. Видео есть в вк. Почему то не покидало чувство глубокого стыда, при просмотре трансляции, хотя никакого отношения к мероприятию не имею....
Неправильное обучение начинается вообще с самого начала, то есть муз.школы! Не говоря уже про высшие учебные заведения! Если бы во всех заведениях работали такие образованные преподаватели как ты, Даша. Да-да, образованные не те,кто своим дипломом везде машет, а со всей серьёзностью подходит к делу и постоянно самообразовывается, причем не ради зачётов и какого-то статуса, представление о вокале точно бы перевернулось, и люди бы стали полагаться на себя, поняли бы,что всё зависит от их работы и тренировок! Конечно, проще сказать,что вокал это "Дар божий" и дальше пойти лежать на диване, бедному несчастному... Ролик 🔥, было очень интересно, спасибо!
Смотрю, и с КАЖДОЙ фразой хочется соглашаться. Очень грамотно, здраво, жестко, но деликатно и без хамства. Лариса Александровна - крутой музыкант, в первую очередь (пусть и очень отдалённое представление имеющая о механике голоса)). Прокачать технические вокальные скиллы (имея грамотных наставников) гораздо легче, чем развить музыкальность, музыкальный вкус и чувство стиля. Это уже в бОльшей степени можно назвать "даром", чем способность смыкать связки и наклонять хрящи)))). К сожалению, тенденция в российских институтах культуры такова, что ни механике, ни музыкальности дОлжного внимания не уделяется. Очень жду твоё видео про российское вокальное образование!))
А я предполагаю, что с "механикой" у Ларисы Долиной порядок, так как она сознательно и умело управляет своим голосом. Она действительно умелая певица, которая знает КАК управлять голосом !
Ну камон, Валя Карнавал вела себя как-то не так? Долина даже не поворачивалась к ней, сидела спиной, насколько она хорошей певицей ни была бы, но вести себя так, к тому же взрослому человеку, такое себе(
у Даши голос изначально прекрасный ,просто натренировала мозг контролю связок , стала лучше позиционировать звук, научилась снимать манеры и стили ,Даша я бы хотел услышать вас в песне Адель с включением, местами ну понемногу ,той же тембральной окраски , что пела юнной .хочу - у микс. В том то и дело что ты пела головным звуком в грудном регистре в юности - почему ты такое звукоизвлечение избегаешь или стесняешься ?Именно про эту позицию говорила Л. Долина .16:48 берешь песню без крика , еще раз напишу просто надо было чуть - чуть вывести звук ближе к зубам и все , был бы шикардос и точнее звучал и динамичнее . А главное ,красивее, чем у Адель. Проблем то была в заглубленности , поэтому было трудновато и не точно , ну я смотрел твой нынешний вариант , ну выключила свою красоту , запела усредненым звуком , зачем !? 😢Ведь это действительно дар , соедини , соедини обе манеры .
Даша, спасибо вам большое! Занимаюсь вокалом уже давно и больше трёх лет преподаю, не имея корки. И это меня время от времени коробит, так как мнение родителей "нужно закончить универ, корка в жизни поможет☝" всё ещё звучит в голове, и считаю себя словно на ранг ниже тех, кто окончил хотя бы колледж. Но все ученики довольны, добиваются успехов, записывают песни. А я постоянно слежу за новыми исследованиями и методиками, и считаю себя знающим и хорошим преподавателем. И я приятно удивилась этому видео и вашим высказываниям о вокальном образовании в России. Просто огромное спасибо!
Вот так и самолеты влетают в дома. Что мешало получить образование? Вы все прелметы изучали самостоятельно? Мелодию хотя бы умеете наиграть,когда разучиваете песни?
Даша, у Вас прекрасный контент, Вы умничка, что раскрываете такие темы. Но должна сказать относительно т.н. "совковости" к моему огромному удивлению именно в советском союзе в послевоенный период началось довольно глубокое по возможностям того времени изучение голосового аппарата и были предложены системы упражнений, основанные на анатомии и акустики голосового аппарата. Дмитриев, Левидов и очень многие другие авторы изучали анатомию и акустику голоса и даже основы биомеханики. Но, когда предложили эти знания певческому и педагогическому составу того времени, там решили, что это очень сложно))) и проще лечить молитвой, чем скальпелем.))) И вот теперь, когда я слышу про "совковость" в таком контексте, считаю справедливым отметить, что в то время были люди, которые тоже искали вокальную правду и посвятили свои жизни и труды этому, но никто из их современников, никто из наших педагогов никогда об этих авторах и книгах не упоминал, потому что ничего о них не знают.((
Послушала про анатомию и готова подписаться под каждым словом.. я не имею музыкального образования, но все время пою, непрофессионально, неправильно, недостаточно вкусно... но однажды я решила учится.. педагоги в один голос говорили, что глотка у меня луженая и спеть я могу все, что угодно.. но никто не сказал как!.. я не могу брать высокие ноты, я не знаю техник.. я только знаю, что обожаю, как поет Агиллера.. и я отчетливо понимаю, что звук где-то там спрятан и хочет вылететь, но я не знаю, как его извлечь так, чтобы это было красиво. Да, мне нужно знать анатомию, нужно понять это головой, осознать, прочувствовать... я только такой подход приемлю... на эти слова педагоги хватаются за голову и отказываются от меня... мне навязывали мысль, что я хочу чего то сверхъестественного, что "звукоизвлекать" надо интуитивно, какое там объяснение техники! от вас я сейчас услышала то, что мое желание понять свой голос не просто нормальное, а правильное... жаль, что своего педагога я так и не встретила.. Вам большое спасибо!
Поняла, о ком вы говорите в красках))))) Грустно, что сейчас очень много путаницы в интернете (тик ток и прочее) по поводу вокала, где люди объясняют совершенно противоположные вещи (при этом новое мы изучать не хотим, радостно «толкаем прессом» и «опускаем гортань»), но хочется отметить, что и в МГИК есть педагоги, очень грамотные, которые изучали разные методы к счастью (в т. ч евт). Когда я пыталась поступать туда в 2009м, в помине такого не было
@Игорь Музыка Я там училась. И что.... ничего хорошего...никто там никого ни чему учить не хочет. Даже платников. Те кто туда поступают, могли бы преподавать лучше)
Джоис Дидонато говорила в своих мастер классах, что ее не научили петь оперу в консерватории... Пришлось ей самой искать педагогов по вокалу...и самой искать технику пения.
@@ОльгаК-ъ1г Вот у меня с этим была ещё та история! Хорошего педагога днём с огнём не сыщешь, за то денег хотят все много за свои "услуги". Универы культуры так вообще обнаглели, в год дерут по 200-250 тыс., Диплом прям платиновый получается, а реальных знаний ноль. Мне медитации больше результатов дают (причём самое смешное то, что петь стала лучше и слух развился ещё так, что слышу даже малейшие отклонения в интонации, из за этого теперь не могу слушать не чьи живые выступления, а Ларисе Долиной так вообще по мне медведь на ухо наступил, даже в свой любимый джаз она поёт мимо. Я не смогла дослушать не одного её выступления)) В общем теперь занимаюсь сама с собой. Толку и то больше)
Я учусь в Консерватории на эстрадно-джазовом вокале, есть конечно результаты, и педагог старается, но многие тонкости пришлось черпать из интернета и платных марафонов и курсов по вокалу
Какое отношение консерватория с академическими замшелыми традициями имеет к эстрадно-джазовому вокалу с совершенно другой природой звукообразования и техникой?? Учат петь академическим голосом эстрадные песни? Типа Баскова?))
Даша, какой у Вас великолепный голос! Мне так нравятся Ваши разборы. Вспомнилось о волнении, когда я выступала в художественной самодеятельности( без образования), на репетиции у меня очень плохо получалось, но, когда я выходила на сцену,( по рассказам слушателей), создавалось впечатление, что я совершенно свободна и пела всю свою жизнь. После выступления, зайдя за занавес, начиналась такая трясучка рук и ног, что я не могла по ступеням спуститься, минут 20-30 приходила в себя. Это нормально? Просто выкладывалась полностью, боясь упасть в грязь лицом
Ирина, спасибо вам за теплые слова! ☺️ Да, это абсолютно нормально!) Адреналин! У меня , кстати, всегда так же все трясется. Видимо тело расслабляется после, но находится до сих пор в состоянии куража 😬
Манакова 🤗🥰💆♀️ Тебя просто приятно слушать и видеть 🤩Всё время залипаю))) Действительно,у тебя есть умение объяснить, донести суть, показать скрытое, высветить. И настроение ты улучшаешь) Заметил, что вроде без направленного юмора говоришь, а настроение улучшается словно хорошо посмеялись с близкими людьми. Есть в твоей харизме эта замечательная особенность. И как то легко прям могу сказать,что обожание к тебе просыпается как утром,когда солнечные лучи начинают щекотать 🥳💆♂️🌞🌈🎼🎵🎶⚠️☢⚛🛐
Джаз ещё очень , ОЧЕНЬ круто пела Отиева! Даша, сделай видео, что должен уметь вокалист после обучения) по пунктам)) При работе с музыкантами, при организации концертов, при общении с публикой на концертах
Всё круто разложено. Расскажу о своём опыте: поступала на 2 курс колледж Мусоргского в Питере, сидели с кислыми минами , в итоге не пропустили мэтры на учёбу, в коридоре царила истерика, все плакали и нервное напряжение было запредельным. Познакомилась с несколькими вокалистами. Через год мне написала девушка, которая поступила туда и попросила с ней позаниматься вокалом, потому что у нее нет никакого роста. Сама я обучалась в колледже на Алтае, пою круто, но раз развился тонзиллит и большие нагрузки вынести не могу, значит меня обучили тоже не правильно, хотя вск спрашивают кто же мой педагог. Не знаю где правда, а где ложь.
В колледже, в которым мы обе учились, фактически, нет педагогов, которые могли бы дать реальные знания по эстрадному вокалу. Я обучалась у разных педагогов после кулька, в том числе, у авторизованного педагога CVT и это небо и земля! Ещё и от зажимов, наработанных в коллеже, избавлялась несколько лет… к счастью, всё позади. Теперь я могу петь то, что нравится, знаю, в каком направлении двигаться и умею хорошо преподавать) А нашим педагогам знаний не хватало. Сейчас не знаю, возможно, уже обучились каким-либо мелодикам. А ты, насколько я помню, поступала уже с высоким вокальным уровнем)
Даша, ты правильно говоришь. Молодец, что не боишься и высказываешь свое мнение 🙌 Безусловно, если Лариса работает на такой должности, она обязана знать все тонкости своей работы💯Обожаю Ларису Долину, как певицу, всегда восхищалась её голосом, она профессионал в этом ♥️💚💙. Очень надеюсь, что Лариса не ожидала этого вопроса и от волнения не смогла объяснить😘😘😘
26:06 Я училась в художественном колледже. У нас была препод, которая приходила на пару, говорила "ВЫ ВСЕ ПРОФНЕПРИГОДНЫ" и уходила. Это второй курс, у нас только началась живопись маслом. И как бы ну... А откуда мне уметь и быть профпригодной...?
Абсолютно согласен, хороший, классный одаренный вокалист как правило очень слабый педагог. Потому что не знает как объяснить то, что у самого получается просто интуитивно. Я ходил заниматься к одной потрясающей певице из Армении, с шикарным голосом, которая просто практически лишила меня голоса за полгода. Я в через 6 месяцев занятий с ней не мог закончить даже те распевки с которых мы начинали. А ещё за 6 месяцев мы ни разу (!!!!!) Не пели песни, только упражнения. А вот человек, которые сам пел скромно, за одно занятие практически меня реанимировал после занятий с этой певицей. И у неё у самой были классно поющие ученики, но они и до неё пели круто, а помочь решить реальные задачи и проблемы она не может. Очень рад, что нашёл Ваш канал!!! Спасибо за такой крутой контент! 🙏🏼
Это не только в музыке. Я, педагог-методист со стажем, утверждаю: даже супер умения и навыки без знания педагогики (= без умения учить) делают любого, даже супер профессионала, совершенно бесполезным преподавателем. Хорошо, если не вредителем.
@@ВасилийАндрусенко-ю5б Какой голос у Пугачевой российской эстраде, ниукого такого голоса нет и он узнаваем. Я ее слушаю и плачу . А кто для Вас Валя Карнавал певица? А вот это Вы зря сказали что загубила. Я лично в это не верю . Легко винить кого то в своих не удачах. Я могу слушать мировую звезду но меня не цепляет , а послушал Пугачевой Монолог Реквиев композитора Марка Минкова , я был потрясен до мурашек . И вы можете все что угодно говорить о Пугачевой, но отрицать ее вклад в культуру и эстрадного искусства нашей страны нельзя. Это уже классика и мэтр . Ей не надо быть мировой звездой, для своих поклонников она мировая, у нас в России нет мировых звезд. Мировые только зарубежом, а именно Уитни Хьюстон, Дэмисс Руссос, Майкл Джексон, Стиви Увандер. Хотя Пугачева поет не чуть не хуже кого я перечислил. За то сейчас голый Моргенштерн танцует в клипах и показает свой агрекат и всем нравится но это страшно и печально. А Пугачева это звезда. И если послушать ее раннее творчество она пела достаточно достойно. У нее есть и голос и слух я слышвл ее выступления в живую . И я сам пою. И она обладает как и душевностью , так и вокальными техниками. Лариса Долина, Алла Пугачева, София Ротару, Людмила Зыкина, Жанна Агузарова это большие звезды. Ниодна современная еще звезда на сегодняшний день не смогла повторить успех . Все пнвицы сегодняшние почти все однодневки. Мало кто мне из современной эстрады нравится. Хотя есть три певицы и три певца кто мне нравится новых.
@@ВасилийАндрусенко-ю5б Ей не надо Гремми получать. Можно получить Гремми и быть неизвестным , у нее вместо Гремми такая любовь зрителей была и она была настолько популярна в СССР , что ей этого было достаточно, она русская певица и ей не нужен этот запад. Она пелв для своей страны потому что родилась ч своей стране. Никто из русских гремми не получал. Хотя она много гастролировала зарубежом. Но если петь без души , далеко на хорошим вокале не уедешь. И Пугачева была популярна и после Брежнева и после Горбачева и даже при Ельцине хватила. Хит песни Позови меня с собой звучал везде. А музыку она к многим песням написала сама, стихи, также она имеет режиссерское образование. Если ты поешь без души , зрителям ты не нужен. Знаю сам по себе , не прожив и не пропустив песню через себя, это ничто. А главная задача артиста , донести песню до зрителя.Марк Бернес не имел голоса совсем, но пел так что народ плакал. Его любили любят и будут помнить его песни еще очень долго.
@@ВасилийАндрусенко-ю5б а последнее что скажу, у зрителя у самого испортился вкус к музыке. Если бы сейчас были как во времена СССР худ советы, то и песни были бы достойные , красивып и более содержательные. После Татьяны Булановой у нас особо и не было никого более профессиональных и настоящих артистов.
Оперный голос..Я гастролировала с детским хором, и в Киевской консерватории у нас был концерт, наш дирижер заканчивал там отделение народных инструментов. У меня при пении возникло удивительное вибрато, я наслаждалась им, хотя не была ведущей вокалисткой. Какое же мое было удивление, когда профессор консерватории остановил следующий номер, спустил меня со сцены и расцеловал! Голос у меня посредственный, но если им заниматься, он как мышщцы спорсмена, приведет к высшим достижениям. Дирижер наш, кстати, не любил вибрато и ругал за это. Оперный голос подвластен каждому, кто любит оперу и упорно занимается.
Не согласен, что Евровидение не вокальный конкурс. Туда идут петь не домработницы, а те, кто посвящает себя вокалу и поют! Вокал здесь - самое главное.
Не знаю, как сейчас, но лет 20 лет назад, мой бывший муж получил корочки этого прекрасного заведения, ни дня не посетив толком ничего. У меня после муз.колледжа знаний было больше, чем у него после данного ВУЗа
Даша, спасибо ОГРОМНОЕ. Ты очень интеллигентно смогла высказать то, что я без скрипа зубов и рычания не могу 😅 Старая школа в лице Ларисы Долиной, прикрываясь педагогикой и благими намерениями, привыкла унижать студентов, неспособных к чему-то по их мнению. Старой школе важнее собственной профпригодности покачественнее рыкнуть на бедного трепетного студента, шоб место своё знал. Эту жуткую ересь нужно искоренять. Они выставляют пение каким-то таинством, потому что сами нихрена не понимают. Дар у Долиной, ага. Дар быть токсичной невежественной теткой.
@@shelekhinaaa8495 Вы приравняли Ларису Долину к старой вокальной школе. Это само по себе не очень корректно, так как педагогического опыта у неё не так много, а старая школа - это педагоги с хотя бы двадцатилетним стажем. Дальше Вы подобных уточнений не делаете, и говорите не о Долиной, а о старой школе в целом. Я ответила на Ваш вопрос? И у меня возникает встречный: откуда в Вас лично столько желчи, почему Вы позволяете себе подобные обобщения и зачем пытаетесь вылить это на меня? И собственно говоря, Вас лично Долина унижала? Или Вы это видели-слышали?
Как же я согласна по поводу высшего образования, Даша! Никто не хочет научить! Но вот сказать, что-то плохое , что ты делаешь что-то не так - это всегда пожалуйста!!! Я с этим столкнулась в институте, слава Богу, что я решила не поступать на вокал, потому что если бы меня также унижали ещё и там, я не знаю что было бы с моей самооценкой! Счастлива, что в моей жизни были грамотные преподаватели! Счастлива, что есть такие блогеры-преподаватели! Счастлива, что есть качественное интернет обучение, и всегда можно повысить уровень знаний и исполнения без высшего образования! Оно очень устарело, и это мягко сказано…
Сначала мне попался ролик Долина-Карнавал. Меня очень удивило, что она дала непоющему совсем, с ее точки зрения, человеку распевку дипазоном на октаву и быстрым спуском гаммовым, практически с мелизмом - тут и диапазон нужен, и гибкость и беглость голоса - какая Валя Карнавал???...т.е. она дала заведомо слишком сложную для Вали распевку, это же очевидно... кстати, она и сама еле-еле ее спела ))) тряся челюстью... ))) в общем, опустила Валю специально. Хотя в том, что надо учиться, я согласна с Долиной, конечно. Потом посмотрела ролик о Евро с Чуриковой - то же самое, меня невероятно удивил момент, когда Лариса А. не смогла объяснить разницу между головным и грудным регистром... Это же такая базовая вещь... Потом был ролик у Урганта, когда она перепевала современные песни в джаз - чистый кайф. Лариса А. там прекрасна. В общем, Долина, конечно, сама - прекрасная певица, но что касается педагогики - я могу посочувствовать ее студентам... ну, и еще, конечно, она человек другого времени, полная штампов, ограничений, непозволений, предубеждений и тд. Хочешь петь оперу - вперед! Даша, вы абсолютно правы, несколько уроков и все, дело сдвинется, дальше просто в процессе уже доучиваешься, развиваешься и все. ))
А то что Карнавал вышла на сцену и не может спеть средней сложности распевку вас не удивляет?.На сцене люди должны стоять которые умеют петь.Права была Долина надо учиться, а потом переться на сцену.
Круто. Удивительно, какой уровень у вас, если даже я с нулевыми знаниями по музыке и вокалу понимаю, о чем речь, и вижу лажу вокалиста-педагога с 50-летним стажем. Спасибо, очень интересно.
Почитала комментарии. Я в шоке от столичного вокального образования! Я из Сибири! Я, рада,что я, училась у преподавателей старой советской школы! Закончила давно. Но базу мне самую лучшую дало Братское музыкальное училище по хоровому дирижированию. И вокал мне преподавали дирижёры с очень хорошими вокальными возможностями. Красноярская академия музыки и Театра мне дала очень хорошее образование музыкальное в целом.я дирижёр академического хора. И Вокал у меня преподавали студенты- вокалисты на их практике! Это было не о чем! Даже имея крутые навыки вокальные, они ничего не могли объяснить и даже толком съиграть распевки на рояле. Голосом, да могли показать, но блин.... Элементарно... Нужно образование, чтобы ты хотя бы мог классно и свободно владеть муз инструментом, чтобы играть распевки и подъигрывать себе мелодию и аккомпанимент. Или мог свободно по слуху подобрать мелодию на инструменте! Да, сейчас много минусов, студийных записей. Но, элементарно, очень классно развивает слух и голос пение инвенций Баха и т. Д. В общем, мой вердикт такой! Образованный вокалист лучше, чем не образованный. Хотя... Есть одарённые оперные певцы без образования!
Вы говорите только об оперных певцах? Ваша последняя цитата : "...есть и оперные певцы без образования..." В ролике речь о современной музыке и там совершенно другие приемы и подача.
Даша, обожаю ваши ролики, и вы вдохновляете заниматься ещё больше и узнавать что-то новое Может вы как нибудь расскажете про свой топ пособий, с которыми необходимо ознакомится любому вокалисту? Была бы очень вам благодарна, спасибо)
Насчёт муз.образования в России "ниже плинтуса" соглашусь частично. Оперные вокалисты и педагоги очень хорошо понимают, как работает голосовой аппарат, поэтому оперная школа в нашей стране отличная😉У народников тоже хорошая база. И это нормально, в общем-то, учитывая, что эти жанры в нашей стране нативны, в отличие от джаза ;) Ну а с джазом и эстрадой всё тухло - это правда, но ведь это потому, что мы копируем звучание и технику с запада, а не развиваем своё. Джаз основан на народной музыке афроамериканцев, и у них реально другая природа звукоизвлечения. Современная эстрадная музыка в разных странах имеет народные корни, и в Англии, и во Франции, и в Японии и где бы то ни было ещё. Мы же копируем западную культуру, искореняя (я бы даже сказала, вырезая родную песню), и удивляемся, "а шо всё так плохо")) Это ведь "немодно", зачем развивать своё, если проще смотреть в рот чужой культуре и пытаться ей соответствовать, при этом часто не понимая её и не чувствуя. Техника - это не самое главное, душу тоже нужно подключать🙃За всей фирмовой европейской и американской музыкой стоит история, и мы эту историю пытаемся натянуть на себя, хотя у нас и своя ничуть не хуже.😉
Забавно, читаю здесь комментарии про музыкальное образование в России. Я училась в топовом вузе на художника и один в один ТО ЖЕ САМОЕ. После 6 лет я больше информации получила за полгода в интернете после выпуска. Преподают непонятно что и непонятно зачем. На дипломные работы без слез не взглянешь.
Согласна .училась в консерватории и просто были "более талантивые вокалисты и менее талантливые " , а про то что учитель может научить или нет ,никто даже не говорил.
«Лариса Долина лучшая джазвумен Всея Руси» не более чем фигня, навязанная масс-медиа. И люди это просто приняли и по накатанной так принято говорить. Лариса Долина просто неплохая певица. Не более того. Любят же у нас «звёзды» прикрывать свою обычную «куриную жопу павлиньим хвостом» 😅 сколько вот не слушал её в джазе, да скучно же, пресно и однообразно. Даша, спасибо за ваш чудный канал! Всем вокального просветления и прогресса!
О да, боже, как я рада что вы тоже понимаете что вокал это впервую очередь работа. А не талант. Так бесит что у нас учителя посылают людей, которые хотят петь, но не имеют "природного таланта". Ты не умеешь петь, у тебя нет голоса и т.д. и т.п Это просто лень преподавателя... это бесит... так обидно за этих людей...
Потрясающе, что вы говорите о смыкании! О нем вообще в нашей консерватории педагог по методике сказала « почему вы говорите все время про смыкание ? это от природы должно быть у всех» ахах😅
Поддерживаю 💯 Любой настоящий профессионал в любом абсолютно деле учится всю жизнь, а не 6 лет. За 6 лет только базу можно получить, фундамент. Ничего не стоит на месте: ты живёшь, пока развиваешься.
О.. Прям моя боль... Я всегда любила петь... Прям МОЁ. Но в детстве родители не озадачивались, а ребёнком я не знала, куда податься. В 35 лет уже я пошла к педагогу)) Недолго походила, ушла рожать третьего. Вернулась почти в 40. И в 40 решила поменять жизнь и попробоваться в муз.колледж... Подготовилась (теорию в итоге даже не спрашивали). Пошла на 2 отделения: и на эстраду, и на академ. На академе мне сказали, что "данных недостаточно", что, мол, ладно бы пела погромче, а то тихо, нечисто порой, да и куда мне в 40 лет, буду занимать чьё-то место... Я еле сдержала слёзы, правда... Перед всеми этими тётками... А на эстрадном просто облили: интонирую плохо, голос тихий (типа он микрофон уже выкручивал, хотя у педагога на репетициях было всё ок), интонирую нечисто... Да бл"ть! Я ж для того и пришло, чтобы НАУЧИЛИ! Воот. Зачем учить? Можно взять уже поющих молодых девочек... Ходи ла к разным педагогам, да, с попаданием в ноты бывают проблемы, но тембр хороший, и я понимаю, о чём пою... Короче, мечта рухнула. Стала по роликам в ютубе заниматься...
Про крик согласен полностью с Долиной. Крик это не пение. Моя любимая японская певица оглохла на левое ухо и стала именно кричать, это крайне тяжело слушать, это не вокал. Все у нее как Долина сказала: нет контроля, фальшивые ноты. На лицо разница между громким пением и криком.
Черт ногу сломит, между вами, специалистами) Я теперь понимаю, почему в очень древней Греции представители разных философских школ были и атлетами)- чтобы сподручней отстаивать свои взгляды))
Здравствуйте, Даша! Пишу Вам потому, что сам всю жизнь мечтал научиться петь, но делал это кустарно, самообразованием. Мальчишкой работал в геофизической партии и на работе , в глухом лесу, где никто меня не слышит, отрывался по полной. После ВУЗа - 10 лет работал в ресторане и перепел всё ,что только можно было. Пришлось без отрыва от работы закончить эстрадно-джазовое отделение(не вокал, инструменталист). Сейчас на пенсии уже, но со своими одногруппниками по выходным раз в неделю мы играем и поём. Много для себя открыл на ваших лекциях по вокалу. Чисто теоретически это всё необходимо знать вокалисту. Но чтобы совершенствоваться, необходима студийная работа, вот уж когда вся твоя "лажа" вылезает : и интонирование, и чистота, и манера подачи материала. Без этого не научиться ни петь, ни играть. Только безжалостный самоанализ показывает все твои недостатки. Пишу, собственно, по поводу нужности или ненужности приёма крика вокалисту. У наших российских исполнителей я его не слышал ,к сожалению. У своего вокального кумира Николая Носкова слышал на его концерте, но это было разочарование. Не знаю как точно называется этот приём, но ужасно хотел бы научиться и иметь в арсенале такую краску. Прекрасно это делает Jimmy Barnes - по моему австралийский блюз-рок вокалист. (например послушать его кавер Lazy c Джо Баномассой) Вот, на мой взгляд, как нужно вокалисту уметь "кричать", и связки не "выплюнешь" , и впечатление не испортишь. Как называется этот приём, подскажите пожалуйста. Поэтому, Ларисой Александровной я тут не согласен по поводу крика.
Большое спасибо за очень логичные комментарии по поводу интервью Долиной. Я помню ребёнком ходила на уроки пения. Когда я была 8-летней девочкой, я выступала с сопрано. Учительница меня хвалила. Чуть позже мой голос начал меняться, и потом выяснилось, что у девочек он тоже "ломается". Я больше не могла брать высокие ноты. После бронхиальной астмы появился сип. Учитель начала меня принижать перед другими учениками, мол: "Смотрите, как она стала ужасно петь. Ужас, бездарность!" Буквально сменила риторику. Когда я подошла к ней с вопросом: "Что же мне с этим делать? Как с этим работать?", она ехидно на меня посмотрела и поставила в дневник два "неута", сказав: "Для мотивации избавиться от сипа!" Я была очень разочарована. Она мне никак не помогла, хотя вечно хвасталась своим стажем педагога. Так продолжалось полгода, после этого я ушла из муз. школы и ни капли не жалею. Если написано на бумажке "учитель", но человек никак и ничем не оправдывает это звание, той бумажкой можно только подтереться в туалете. Уж извините, накипело. 🥲
ох, как не повезло вам с учителем, очень сочувствую. У меня была чудесная учительница по специальности (хоровое пение), которая при малейших проблемах направляла ребята к фониатру, не только мальчиков, но и девочек. И, конечно, она никогда никого не высмеивала и не принижала при коллективе. Просто ужас, что такое бывает.
А меня довело сольфеджио.
Задали сочинить мелодию.
Ну я и сочинила, как хотела. А мне сказали, что неправильно я сочинила. Двойка и всё!!!
Я тогда обиделась, это же я сочинила. Как оно может быть неправильно? Просто оно шло от души, как шло.
Но по каким-то там неведомым мне критериям сольфеджио - оно было совсем неправильно! И я никак не могла понять, а как правильно-то? А главное, зачем переделывать и переписывать ту мелодию, звучание которой мне очень нравилось на тот момент...
Вот так я и бросила свою музыкальную школу, хотя музыку и в частности пение - люблю.
@@Vladlena_Sirenko нам тоже задавали сочинить мелодию, давали определëнное задание, ну размер, например, тональность. Но у нас учительница очень хорошая была, никогда строго не судила. Мы же дети, а не композиторы. Блин, только сейчас понимаю, что мне реально повезло со всеми учителями в музыкальной школе.
Сип лечится дыхательными упражнениями ,и потом есть врачи ФОНИАТОРЫ , специализируются на голосовых складках.
Возраст не имеет значения ,если попадаете к учителю по призванию ,а не по названию,научат петь качественно и профессионально в любом возрасте.Голос напрямую связан с Душой и Духом ,психосоматика- великая наука ,а голос - выражение нашего внутреннего настроя и состояния Души и Духа,повторюсь)
Ну, как вы могли написать "неут" . . Это же "неуд" от слова "неудоволетворительно". У вас же есть слух, вы учились музыке, вы носитель языка и делаете такую грубую ошибку
Щас будет инсайдерская инфа про Долину и МГИК, спустя 2 года выхода видео, т.е. очень вовремя😁 и всё же
Когда Долина пришла в институт, она собрала со всех педагогов хороших, по её мнению, вокалистов. У каких-то педагогов просто переманила себе, у других, кто сомневался в компетентности её как педагога, забрала и уволила. Естественно студенты на эйфории "меня отметила сама Л.А." перебежали к ней.
Как она учила петь, мне тоже знакомо. НИКАК.
У неё нет совершенно никакого навыка преподавания и донесения инфы. Она просто что-то говорила, что применяет сама. Если ученика надо было в чем-то подтянуть - она не могла этого сделать, потому что просто не обладает такими навыками. Поэтому она просто брала уже готовеньких, так сказать.
Потом она везде хвасталась "своими учениками", какие они крутые, хотя крутые они были уже ДО НЕЁ. Она просто стырила учеников, которых до этого уже всему научили, и называла их "своими" учениками.
С приходом Л.А. на кафедре сократили множество очень нужных артисту дисциплин. И актёрское мастерство, и танцы и т.д., зато стало бесконечное колличество психологии, философии и прочего. Резко и очень сильно стала подниматься оплата за обучение, причем почти на всех кафедрах, и всем было понятно на чей гонорар теперь работает институт.
Её приход был похож на сказку, где медведь сел на теремок и весь развалил.
Не знаю как там обстоят дела сейчас, но в период её прихода был кошмар
Спасибо, что поделились. Ещё один штрих к портрету Долиной
Но пруфов конечно же не будет 😂
@@jeansean8942 пруфов было полно, но так как прошло уже много времени, всё уже сошло на нет. И в интернете были ролики, где она ученикам пыталась обьяснить как надо спеть, и знающие люди понимали, что это никак. Плюс когда она поняла, что в институте работают и учатся люди соображающие, которые начали ставить под вопрос её компетентность в навыках преподавания, она быстро свернула лавку с теми же открытыми экзаменами у вокалистов (которые проходили как концерт и на них приходило много вокалистов послушать других вокалистов) и они стали закрытыми. А что там стало происходить за закрытыми дверьми, конечно же, уже никто не знал
А я Ваш текст уже второй раз читаю, буковка к буковке:) и с теми же самыми комментариями-ответами. Первый раз поразилась, посочувствовала. А сейчас не верю ни на йоту. Причём каждый раз "через 2 года", а время выхода разных видео с разбегом в год🙃 для чего это всё? если реклама Дарьи, то это антиреклама
@timusya6728 а чё не реклама Долиной сразу?😂
Не знаю где вы там ещё точно такой же текст читаете, но доказывать вам что-то мне нет никакого интереса. И уж тем более мне всё-равно верите вы в это или нет. Мой мир от вашей неверы не рухнет, уж извините🤡
Привет, Даша! Я выпустилась из МГИКа год назад, училась на той самой кафедре, где руководит Л.А. Долина. Меня учили петь ВСЕГДА на опущенной гортани, про тванг и бэлтинг не было ни слова, зато как всегда восхваляли возможности нашей диафрагмы 🙈 До сих пор помню, как на экзамене одна женщина (имени не буду называть) возмутилась, что при пении у меня НЕ ВЫПИРАЛСЯ ЖИВОТ! 😂 Я не знала анатомию от слова СОВСЕМ. И после выпуска я понимала, что с таким "багажом знаний" меня никуда не возьмут. Более того, я не могла понять, как я пою САМА. Получается, что имея высшее образование по эстрадно-джазовому вокалу я по сути самоучка. Осенью меня взяли на обучение Estill Voice, и тут мой мозг просто охренел от количества информации 😂 За 8 лет вуза я получила знаний МЕНЬШЕ, чем за пару месяцев в интернете! Это просто шок))) Короче, мой вывод таков - сам МГИК может и неплохой, но кафедра эстрадно-джазового пения срочно нуждается в ребрендинге. Иначе не видать нам квалифицированных педагогов и классных вокалистов. Спасибо за видео!!❤️❤️❤️
Привет, Валентина ☺️Спасибо, что поделилась! 🙏🏽
я училась в Гнесинке на сольном народном пении, там такая же шарага - никаких реальных знаний по работе с голосом не давали. Максимум - динамика, фразировка, и выучить побольше песен.
@@annasavina24 а можно тут имена написать? Кому, вы считаете, можно довериться?
@@annasavina24 я полностью с вами согласна! Жаль, что таких педагогов действительно единицы... У меня был педагог мужчина, больше ничего не скажу 😅
@@matuta0407 приветствую коллегу)) Я с отделения сольного и хорового народного пения из Химок, как раз там, где МГКИ, из колледжа. Да, мне дали много стоящих знаний. Но! По поводу вокала мне не дали практически ничего, кроме постоянной самостоятельной работы и оценки педагога "хорошо/плохо", хотя педагог моя была очень клёвая, как человек. Я даже строение голосового аппарата учила и разбирала сама, после выпуска из колледжа))))
Добра вам❤️
Не каждый талантливый исполнитель может так же талантливо учить других...Это тоже дар!
Не только дар, но и технология. Которую мало кто знает
Очень часто профессионально поющие артисты не разбираются во всех вокальных техниках. Вспоминаю историю с Гагариной, которая смеялась над вокальным преподавателем, который сказал, что Полина использует технику тванг ( твэнг) , хотя Гагарина явно использует эту технику, и просто не знает о её существовании, так как само название её тоже рассмешило:)
Ну это незнание, не мешает ей отлично петь.
@@alla9025 Она должна знать, так как являетесь ещё и преподавателем по вокалу, вспомните обучающие ее ролики о вокале
@@alla9025 по мне она петь нормально не умеет вечно орет. как так можно было исполнять песню Цоя кукушка и орать во все горло? Даже Вешневская говорила что сейчас орут часто и не поют. тоже мне певицу нашли и точно также поют не хорошо в рекламе озон.
@@АлександрАлександр-п5ъ9яу гагариной шикарный вокал
@@rosieposie168 видел я какой у нее шикарный там вокал....песня Кукушка то явно не для нее. Песню чувствовать не умеет.
Не только в России все плохо с обучением. Я закончила колледж культуры в Луганске (когда он был Украиной), меня там просто загнобили. А когда я перед госами написала заявление на отчисление, меня тут же начали облизывать и просить вернуться. А все потому что без меня некому было бы петь партию в ансамбле. Да, меня гнобили, говорили что я ничего не могу, профнепригодна, и т. д., при этом не пытаясь научить. Но я единственный человек в ансамбле, партию которого никто не дублировал. И вышла я из этого заведения ничему по сути не научившись, и в полной уверенности, что никогда не буду работать по специальности. Но сейчас я преподаю вокал в частной школе, только благодаря тому, что встретила действительно хорошего педагога, который заставил меня понять, что я всё-таки что-то могу)) И встретила я этого педагога, обучаясь совсем на другую специальность в универе, она там просто вела местный университетский ансамбль. И от нее я узнала гораздо больше, чем от педагогов в колледже... Так что мой опыт абсолютно подтверждает Ваши слова)
P. S. Обожаю Ваш канал)
@Игорь Музыка конечно, не с улицы пришла. Просто есть нормальные педагоги, а есть те, которые учить не хотят, или не могут. То, о чём Дарья говорила в видео.
@@dariari9702 о, я недавно из этого колледжа документы забрала)) тот случай когда педагоги там советуют смотреть мастер-классы в Ютубе
Господи, напиши мне пожалуйста. Я тоже там училась и тоже есть что обсудить!!! В итоге я кучу денег потратила на психотерапевта и частных педагогов. Напиши мне @anastasiametas в инст.
@@LIBRA_LOVE777 правильно)
@Игорь Музыка я знаю)) к сожалению
Я закончила этот МГИК в 2011м. Тогда ещё Долиной там не было,но ситуация была точно такая же. Конкурс бешенный,брали всех с отличными голосами,конечно проскальзывали со спорными дарованиями,куда же без них и их денег,но факт такой: кто как пел на первом курсе ,тот так госы и сдавал) ни малейшего понятия об анатомии,ни слова о смыкании,белтинге,твэнге. Поступали все вокалисты туда,т.к Гнесинка в те годы не набирала,а ИСи был полностью платным .После муз.училища там вообще делать нечего было именно в плане музыкального и педагогического образования. Отталкивались животами от пианино и стен,распевались как академисты,потому что считалось,что после академа спеть можно всё,тужились на высоких нотах и любимая команда препода: представь,что какаешь🤦♀️
У меня красный диплом и хороший голос. Я занимаюсь у Даши и каждый раз охреневаю на уроках. Сколько лет жизни было потрачено зря. Учитесь лучше в театральных вузах,если хочется творческой реализации или диплома. В вокальных петь не учат в нашей стране. Пока по крайней мере. Ждём ,пока эстил войс и педагоги как Даша,Оля Кляйн и другие навыпускают специалистов. Тогда может быть система рухнет. И да: хорошо петь самому -это не равно научить кого-то. Как бы вы метафорически интересно не объясняли. Должна быть методика,основанная на анатомии и научных исследованиях плюс хороший вкус,музыкальность студента и его желания развиваться в профессии.
Уже учат, во всяком случае в Москве. Та же Оля Кляйн преподаёт в Академии Джаза Бутмана. Во МГИК есть преподаватели, прошедшие EVT, в гнесе - тоже. Процесс медленный, увы.
@@danetuify радует,что процесс начался🙏
🙌🙌🙌🙌
@Игорь Музыка для меня да,для вас не знаю. А вообще обсуждали методику эстрадно-джазового отделения
Как выпускник института культуры отделение вокала ,ответственно заявляю - какими люди приходят на первый курс, такими же и выпускаются. Единицы реально прогрессируют (выясняется, что берут частные уроки у других "своих" педагогов) и так же бывают и случаи деградации. В среднем - да, накапливается репертуар, но техника его исполнения сильно не меняется. Вся надежда на педагогов муз.школ.
Чистая правда! Закончила колледж имени Чайковского в Алматы.
Поступала с хорошим голосом, с большим диапазоном (конечно было чему учится, даже много чему), но на выходе, я ни то что новому не научилась, я получила миллион зажимов, низкую самооценку и полное непонимание своей профессии.
Сколько надменности было у преподавателей по вокалу, сколько высокомерия. Работали только с теми, кто уже пришел с хорошими данными и техникой, а те, кто пел немного хуже, были будто отбросами, как среди преподавателей, так и в какой-то степени среди студентов.
Никто не говорил как исправить звук, зажимы, как работает голосовой аппарат. Про вокальные техники вообще молчу, я все с ютуба узнала. Эх....
Преподаватели сами и учились у таких вот «профессионалов»
Благо сейчас есть больше информации в открытом доступе 🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Благодарю Вас за такой ВАЖНЫЙ контент, за такую ЦЕННУЮ информацию!
По поводу тренировок голоса. Я заметила,что когда,после рождения ребенка,и ежедневного пения колыбельных песен у меня стал лучше голос:)
У меня тоже
Логично. )
Тоже самое👍🏼🤓
И у меня. Со временем это прошло, но я не практиковала
я тоже пела, мне нравилось, пока ребенок не заговорил и не сказал:- мама не пой!
Долина скорее лицо этого ВУЗа, типа наставника в голосе, может повернуться или не повернуться к студенту)
А учить, когда она не училась сама и не училась преподавать.... Да это же Валя Карнавал от педагогики)
Хвала тем, кто старается учить и помогать, вкладывая все усердие и душу!
Лицо у ВУЗа не самое благодушное, прямо скажем
Вы чему все удивляетесь???
Где, в каком ВУЗе сейчас не так? У нас есть вообще хоть в какой сфере специалисты реальные? Не то, что певцы, у нас врачей, учителей, рабочих специалистов сейчас нет....
В школах учатся по разным программам, пятьдесят разных учебников....о чём вообще можно говорить...
А советские певцы хоть оперные, хоть эстрадные пели так, что с сегодняшними не идут ни в какое сравнение. Их что не так учили? Или им чего-то не договаривали про гортань?😁
Она же Гнесинку закончила,почему это она не училась?😊
@@perekisvodoroda2379 не совсем с вами соглашусь , уже при СССР было разделение на Академ.вокал ( отделение оперное) , народный вокал ( отделение народного вокала ) и Эстрадно - джазовое отделение ) именно это отделение закончила Долина и она владеет и твангом и другими техниками , так как она может петь джаз !!!! А в джазе ой как много вокальных техник ! Эдуард Хиль прекрасно умел " рычать " владеть расщеплением связок , а какое филигранное исполнение песни " Ой летели. Дики гуси " у Тамары Миансаровой , а как пели дуэтом Алла Иошпэ и Стахан Рахимов !!!! Хава нагила никто так не споёт , как это делали они , без той аппаратуры которая есть сейчас , без всех этих аранжировок как могут позволить артисты сегодня !!!! Так всему учили , всем приемам , но мужика как и все остальное не стоит на месте , она развивается
@@ЛораМорган-р4г Хиль для меня лично как исполнитель не интересный это как кипяченая вода а есть минеральная никакого сравнения
ещё он любил чтоб звукооператоры делали его голос в унисон - сразу поют 2 Хиля вместе в припевах
Я вот тоже не кричала никогда, потому что с детства шла установка: "Так нельзя, будут проблемы с голосом, это некрасиво". Посмотрела одно из ваших видео (наверное, связанное с белтингом), решила подхватить эмоции и не сдерживать себя, а всё-таки покричать. Получилось огненно!!! Красиво, эмоционально, безопасно (ничего не болело, голос не устал). А в университете по методике преподавания нам рассказывали о разных вокальных техниках, давали характеристику и примеры их звучания. Когда мы спросили, как это делать, нас отправили уточнять у педагогов по специальности. Когда я начала расспрашивать педагога, как сделать то, как это, она мне сказала: "А зачем тебе? Это всё условности. Кому-то это дано природой, кому-то - нет". Больше к этому разговору не хотелось возвращаться. И после университета на курсах и в работе с частным педагогом я узнала всё то, что мне не дали в вузе. В общем-то считаю свою квалификацию более высокой именно после моих частных обучений. Но в университете дали отличную базу для систематизации всех знаний.
@Игорь Музыка Я училась в Беларуси. Так что скорее всего эта проблема постсоветского пространства)
@Garry_Music это всё индивидуально и что дано от рождения то и будет
за свои 50 с лишним лет никогда не срывал голос а метров за 400 и даже более меня услышат
Я не вокалистка, но полностью разделяю Ваше мнение! У нас в стране не только музыкальное, но и любое другое образование по большей части фикция. Это очень грустно. Как вывод: сам себя не научишь, никто тебя не научит. Это на самом деле дезориентирует. А к чему тогда вся эта истерия по поводу поступления, экзаменов, престижности учебного заведения, если на выходе мы получаем "пшик".
Преподов за яйца взяли, вот и фикция в образовании.
А вам не грустно от того, что всякие Вали Карнавал, не имея даже этого самого пшика и хоть какого то умения, сейчас правят балом? Они ведь ничему по факту не учатся и песни пишут буквально на коленках.
Кто хочет учиться,будет по 3 часа в день заниматься инструментом,теорией,развиваться. А ленивые всегда найдут оправдание в плохой системе.
@@Music_for_all__ зачем тогда нужен вуз, если "кто хочет учиться" занимается самостоятельно?
@@Lena-bh6kw для документального подтверждения образования.
Ни разу не пожалела, что подписалась на ваш канал! Очень импонирует ваша элегантно-спокойная и профессиональная манера подачи материала. Спасибо, Даша!
Подпишусь под каждым словом.
Хоть это видео было год назад, но хочу поделится своей детской травмой из муз школы
Представьте ребёнка 9 лет, который любит петь и вот стоит этот ребёнок в хоре и учитель подходит ко всем по очереди и слушает как кто поёт
Я была очень стеснительным ребёнком, поэтому не могла петь СИЛЬНО или так как нужно
Вообщем потом этот учитель увела меня в сторону и сказала «ты не умеешь петь, поэтому пойдешь в оркестр»
Я всем сердцем ненавидела этот оркестр и после с каждым годом хотелось уйти, мои родители ещё платили за это деньги
Если бы я в свои 9 лет могла рассуждать и могла бы постоять за себя, я бы ответила «ну так научите!»
После этих слов мой мир разрушился, после этих слов я пою тихо тихо у себя дома, чтобы не дай бог никто не услышал, но сейчас я стараюсь петь громче, а после видео уроков с ютуба пою уже увереннее чем несколько лет назад
Спасибо вам и остальным учителям, нынешним детям очень повезло и надеюсь таких учителей как тогда будет меньше ❤️
Помню, как мама меня маленькую, лет пяти, отвела в дом культуры на прослушивание в кружок фортепиано.
Педагог нажала на две клавиши и спросила, какой звук выше. Помню, я представила ноты двумя столбиками и мне надо сказать, какой столбик выше. Вот только столбиков на клавишах я не увидела. Помню, я даже под рояль заглянула, там тоже не нашла. И честно сказала - не знаю.
Ну и не взяли)
Это неумелые, недальновидные "учителя".
К сожалению, есть такие и сейчас. Задача педагога, если он занимается Своими Учениками,- научть. Критиковать умеют все,- и бабушки, и дедушки, и соседк и т.д..
Поддерживаю. То, что сейчас на нашей эстраде, это полный мрак.. Где они, Селины Дион, Пинк и Арианы Грандэ российского посола?? Почему в топах все то, что мы сейчас наблюдаем? (((
Ариана слабая певица, это Силин дион.
Я без музыкального образования. Но если честно чтобы у нас пели Селин Дион и Ариана Гранде нужно еще и годный контекст выпускать. Чтобы он не старичкам заходил, в и молодежи. У нас нет таких. Да и вообще сейчас реп на вершину чаще всего выбивается. Например в Америке в чарте билборд ты чаще встречаешь реп артистов. Чем поп.
@@ferdinand9505простите, это Ариана-то слабач певица? С её потрясающими мелизмами, крепким густым смыком, вокальной атакой и свистковым регистром? Ну, ладно.
Пересмотрите её концертные записи. Хоть любительскую сьёмку, хоть лайвы.
А зачем? У нас хотят деньги зарабатывать, а не учиться
Откуда им взяться после искалеченного совком социума? Должны полностью смениться поколения в обществе, совки смениться на русские поколения. Короче, ещё лет 25-35
Даша, какая ты крутая!))
Я училась в музыкалке и в колледже, в МГИК пошла за корочкой на заочку, так как уже работала, но всему училась у педагога вне учебных учреждений на протяжении 6 лет и до сих пор иногда к ней езжу и, конечно, последние 3 года EVT.
Я закончила этот ВУЗ 2 года назад. Л.А. пришла к нам в середине 3 курса и на сессии отчислила половину группы, двоим дала "испытательный срок", но на следующей сессии и их отчислила, кто-то учился со стабильной тройкой и так с ней и закончил. Психологически было очень трудно тем, кто ей не нравился. Сейчас, наверное, ребятам, которых она сама отбирала при поступлении проще. На самом деле сейчас уровень поступающих реально стал выше.
Много классных мероприятий, концертов и МК стало в вузе проводиться.
...но в тоже время много трудностей: надо быть с ней на одной волне и не как иначе. В магистратуру я уже не пошла.
я бы не хотела быть на одной волне с этой бабой Ягой, жуткая бабища, и внешне, и по характеру. Ощущение, что она завидует молодым, что у них всё впереди. Или у неё что-то постоянно болит, потому она такая злющая.
она права для хора и то не все подходят а вокалистов бывает раз два и обчелся никому не нужен голос уровня художественной самодеятельности чтоб с ним возится понимая что ничего путного из него не получится
Даша, привет)
У меня такое впечатление сложилось: есть педагоги-карьеристы. Они просто делают потихоньку карьеру сначала в школе, потом в колледже, потом в вузе старшим преподавателем, потом защищают кандидатскую диссертацию по педагогике ("основы эстрадного вокала в отечественной музыке"), и вот они уже Доценты Кафедры Эстрадно-джазового вокала 🤘 Умеют ли они сами петь и учить? Да какая разница вообще?
Берут изначально "сильных" учеников (у каждого своё представление о силе), они поют у них сносно, и слава богу. Некоторые даже поют круто, но не благодаря вузу, а вопреки.
Короче, такие карьеристы - это некий психологический портрет. В моём вузе была Самая Классная Преподша, у которой только лучшие ученики. Ни разу не слышала, как она поёт, но по слухам стрёмно. Если бы она пела блестяще, то наверняка поделилась бы на своей страничке, ведь так?)
Учусь в колледже музыкальном. когда слушаю какие-то классические сопрано в опере, в них слышу голос и технику своего преподавателя по вокалу) она поёт исключительно на индивидуальном занятии, когда надо показать как надо ) а так вообще нигде не выступает
Даша, обожаю такие Ваши разборы. Я тоже считаю, что у нас мало хороших педагогов. Конечно они есть, которые понимают, что научиться петь может каждый. Но на деле научить - это сложно и большинство любит работать с уже готовыми талантливыми людьми. Я восхищена Вашей мудростью в столь молодые годы!!! Каждый аргумент подтверждаете фактами. Я не вокалист и не педагог, и не профи в музыке или в вокале, но мне близка эта тема, и благодаря Вам я стала больше разбираться в ней. Спасибо!!!
"Пишите, что вы думаете"... Я думаю, я слышу и вижу, что Вы - кладезь мудрости и мастерства! Моё почтение🌺
Дарья, спасибо Вам за это чудесное видео! Надеюсь, ко всем профессиям будут относиться с уважением. Я знакома с очень многими талантливыми людьми, которые не пошли получать высшее образование в области искусства только потому что родители многих из них не считали эти профессии серьезными. В итоге человек много лет обучался не по призванию, работает не по призванию и живёт, не испытывая радости от своей работы. Однако многие, наоборот, получив нелюбимую профессию, не остановились, взялись вновь за искусство и стали успешными в том, к чему стремились с самого детства. Надеюсь, Ваше видео посмотрят многие и осознают, что профессии: вокалист, танцор, актер, художник, музыкант - это профессии, подразумевающие ежедневные занятия, требующие качественных базовых знаний и умения их применить на практике.
Дарья, здравствуйте! О наболевшем! Моё первое образование - классическая вокальная школа. Эстраду пела для себя, но приёмы и особенности конечно не получались. Когда закончила "классичекое" училище решила вместе с подругой поступать в ИСИ, подумала там то меня научат эстраде.! Чтобы туда поступить нужно было заниматься с "местным" педагогом по вокалу.. В итоге сумма была оттдана бешеная, а педагог ничего кроме "маски и Ы" не показал и не объяснил. Когда поступила, то попала к другому педагогу, которая сразу сказала "песни сама выбираешь и мне приносишь, а я скажу петь или нет, вы сюда приходите уже с подготовкой, а наше дело вас направлять", после пары занятий стало понятно, что никто ничему учить просто не будет и не умеет, зато положение и статус бережёт. И в конце было сказано, типа" до экзамена я тебя не допущу"😳. Когда я отвечала и задавала резонные вопросы мне просто отвечали типа" тебе здесь делать нечего, я не дам тебе здесь доучиться" (comon🧐)
В голове был вопрос, куда я попала.?
Я со скандалом перевелась к другому педагогу. Закончила этот институт, как страшный сон, зная свой потенциал и то, что меня там чуть не уничтожили морально, ведь я думала, что просто не умею петь нормально!😢
И как я рада, что спустя много лет (музыку я не бросала❤) я стала изучать современные техники, видео-уроки(спасибо интернету и соременным молодым педпгогам🎉) брать курсы и просто поняла, как всё работает и что я могу петь круто!
Так вот, к чему всё...
Как же это паршиво, что в Высших учебных заведениях сидят некомпетентные, злые (не говорю про всех) училки и губят талпнтливых ребят. Надеюсь и уверена, что это изменится, раз у нас происходят такие перемены с молодыми педагогами, как в том числе и вы!
Спасибо! Очень интересно и полезно. Особенно про "нужность" образования с корочкой. Сам второй год обучаюсь вокалу в местном клубе. При этом, мы активно изучаем различные техники, как тванг и бэлтинг. Потихоньку и осторожно, конечно, но изучаем! Хотя у меня нет планов становиться супер звездой, но нравится просто изучение и развитие своего тела и голоса))
По себе скажу... Я тоже закончила музыкальный колледж в Молдове. Мне попалась педагог высшего уровня, но я была на столько тупа что нифига не понимала... Мне разжёвывали всё до мелочей , я кивала и говорила что поняла а на самом деле в голове был один ветер, хотя по вокалу я была на голову выше своих одногруппников (это не хвастовство, это оценка всей группы). Прогресс был , меня мучали вот такими смешными трюками как Басков ту несчастную , и это действительно действовало. И вот сейчас, через шесть лет , до меня начали доходить уроки моего педагога, я понимаю и легко привожу в практике вещи которые никак не могли столько лет уложиться в голове. А одногруппники действительно как поступили так и выпускались , без прогресса . Может всё-таки и ученики тупят а? Ну если не понимаешь а тебе уже не знают на каком ещё языке обьяснить... Глупо винить одних педагогов , ученики тоже тормознутые бывают.Как я, которые понимают всё через года. К слову , после выпуска я занимаюсь только самостоятельно.
Задача педагога именно в том, объяснить любому)
@@ДОМснулясвоимируками-б8шбывают люди, которые не хотят понимать и учиться. Хоть заобъясняйся тому, кто не хочет слышать и делать. Заставить другого невозможно и даже интерес можно не в каждом вызвать
Я очень люблю петь дома!Спасибо,Дарья!Вы вселили в меня уверенность, что можно и нужно не бояться своей фальшивости,а просто тренировать свои связки и получать от этого удовольствие!!🙏😊👏я полностью согласна насчёт Долиной:не надо гасить вокалиста, надо помочь развить свой шарм!!
@@Snj2805 мне не понравилось, как она Александра Панайотова перехваливала на музыкалити с Карнавал. Сказала бы спокойнее без гонора Вале о том, что есть такой вот хороший вокалист. Она своими восхвалениями сделала только хуже, многие сразу ощетинились против Александра. Типа "че там долина хвалила".
Даша огромное Вам спасибо за это видео! Кстати я подписался. Я в профессии уже 35 лет и последние 25 в оперном театре в Германии . Изночально , естественно я получил классическое оперное оброзование , но попав на запад в оперный театр я столкнулся с проблемой, что множество понятий мы и не " нюхали". Я подписываюсь под каждым Вашим словом. В Европе в коллективах очень много коллег без специального образования. У меня в театре уйма людей которые учились на другую профессию , но мечтали петь и стоять на сцене. У них нет "корочек" , только частные уроки вокала. Когда я впервые столкнулся с мюзиклом , а на данный момент их сыгранно мною очень много, то встал вопрос, что невозможно петь мюзикл в оперной манере... Тогда я самостоятельно стал изучать все то о чем Вы так прекрасно делитесь - бэлт , твенг, микст... Вы великолепная певица и я желаю Вам успеха! Мы ,как Вы сами знаете, живём в дурацкое время деградации, где вся эта работа часто не ценится .
Моя дочь начинала с мюзикла ,сейчас поёт с джазбендом . К сожалению в Германии всё ещё более траурно с карьерой вокалиста. Даша, ещё раз спасибо Вам! Кстати, вот запись мой дочери .
ruclips.net/video/FngFKpnpXoQ/видео.html
Мы во время пандемии записали некоторые композиции.
Тут плейлист.
ruclips.net/p/PL4SDVsqtcy2OnM12KAEyOOC_Q_qpPUBPw
Будет интересно Ваше мнение. Удачи Вам.
Заинтересовал ваш комментарий. Информативный и искренний. А у вашей дочки волшебный голос…”Cry me a River”🥰 и моя душа танцора даже исполнила композицию под ее исполнение! … Вы говорите, что в Германии сложно с карьерой вокалиста. Может дело не в стране, а в том, способен ли человек проявляться, показывать свои таланты?
@@ilmiocompleangi9304 спасибо за Ваш комментарий. Смотрите. Вчера мою дочь пригласили на коцерт. Это был праздник порта в нашем городе. Дело конечно же не в стране, а в отношении людей к музыкантам, к этой профессии. Музыканты два часа выдают шикарную программу, отличное исполнение мирового уровня , а публика просто ,извините, дерьмо. Дети бегают по сцене, народ орёт и вообще не обращают внимания на то ,что исполняют музыканты. Отношение зрителей просто свинское... Когда я смотрю джазовые фестивали в России, как это всё проходит и благодарность наших людей , то просто не хочется порой, выходить на сцену... Моя дочь в своё время дошла на конкурсе "DSDS" (это Германия ищет суперстар, во главе с Дитером Боленом)до финального отборочного тура. В свои 15 пела Болену композиции Адель, Хьюстон и т.д. Но менеджемент канала и Болен сказали, что она "не формат", родилась не в то время и это для зрителя в Германии чересчур "глубоко". Свои песни посылала продюсерам , та же ситуация-очень "драматично" и вообще ,вы все выходцы из "совка" очень меланхоличны и чересчур эмоциональны... Вот такие реалии.
@@rotmanns по моему наоборот менее эмоциональны
@@ilmiocompleangi9304 Podtverjdayu,v Germanii vse zapisheno i daje ochen.
Очень люблю, когда в разборе есть "и кнут, и пряник", потому что человек не может быть только плохим или только хорошим, это объективность. У вас это в разборах есть, респект 👍
Закончила джазовый колледж в Москве на Коломенской, все что касалось музыки было на высоком уровне, а преподаватели по вокалу (хотя были и очень милыми) , ничему научить не могли и показать тоже. Но я не жалею что отучилась там, это дало неплохой импульс к саморазвитию. Долину не стоит превозносить в джазе, она конечно технарь, но для меня это Снежная королева от музыки, совершенно не могу её слушать, как рафинированный сахар!🤮
Ella and Anastacia forever! ✌️❤️
О, а где у нас на Коломенской джазовый колледж?)
МКИМ ❤️ Да, Долина кондово джазец поёт. Джаз требует определенного уровня теплоты, согласна с вами))
@@shelekhinaaa8495по мне так она все так поет. По мне так себе. Не понимаю,почему в последнее время ее стали превозносить.
@@Cherepashka8915 Она поддерживает режим и войну. Вот за это ей и все плюшки. Настоящая звезда уехала, а из этой шапокляк теперь звезду "делают"
@@Cherepashka8915С отъездом Пугачевой нужно занять нишу главной звёзды .
Как в том анекдоте:
- у вас есть высшее образование?
-Да
-Вы приняты!
...
-Забудьте всё, чему вас учили!
-Зачем тогда меня спрашивали о высшем образовании?
-Что бы мы знали, что вы можете много лет сидеть, и заниматься ерундой...
Буквально в воскресенье прошло "замечательное" событие в клубе А. Козлова, а именно - концерт ЛУЧШИХ учеников Л.А. Долиной, с программой из песен Битлз, С. Уандера и др. Можно наглядно ознакомиться с результатами методик МГИКа. Видео есть в вк. Почему то не покидало чувство глубокого стыда, при просмотре трансляции, хотя никакого отношения к мероприятию не имею....
Неправильное обучение начинается вообще с самого начала, то есть муз.школы! Не говоря уже про высшие учебные заведения! Если бы во всех заведениях работали такие образованные преподаватели как ты, Даша. Да-да, образованные не те,кто своим дипломом везде машет, а со всей серьёзностью подходит к делу и постоянно самообразовывается, причем не ради зачётов и какого-то статуса, представление о вокале точно бы перевернулось, и люди бы стали полагаться на себя, поняли бы,что всё зависит от их работы и тренировок! Конечно, проще сказать,что вокал это "Дар божий" и дальше пойти лежать на диване, бедному несчастному...
Ролик 🔥, было очень интересно, спасибо!
Смотрю, и с КАЖДОЙ фразой хочется соглашаться. Очень грамотно, здраво, жестко, но деликатно и без хамства.
Лариса Александровна - крутой музыкант, в первую очередь (пусть и очень отдалённое представление имеющая о механике голоса)). Прокачать технические вокальные скиллы (имея грамотных наставников) гораздо легче, чем развить музыкальность, музыкальный вкус и чувство стиля. Это уже в бОльшей степени можно назвать "даром", чем способность смыкать связки и наклонять хрящи)))). К сожалению, тенденция в российских институтах культуры такова, что ни механике, ни музыкальности дОлжного внимания не уделяется.
Очень жду твоё видео про российское вокальное образование!))
А я предполагаю, что с "механикой" у Ларисы Долиной порядок, так как она сознательно и умело управляет своим голосом. Она действительно умелая певица, которая знает КАК управлять голосом !
@@АнастасияКрылова-ю7э но от учеников она скрывает эти умения))) А только выжимает из них всю дыхалку и орёт на них.
@@ЛюсенькаРодная жаль если так...
@@ЛюсенькаРоднаяпотому что не знает,как это объяснить , у нее это природа.
Ого, даже и не заметила, как прошло почти 40 минут, было очень увлекательно, спасибо большое ❤️
Ну камон, Валя Карнавал вела себя как-то не так? Долина даже не поворачивалась к ней, сидела спиной, насколько она хорошей певицей ни была бы, но вести себя так, к тому же взрослому человеку, такое себе(
Точно!
Не переживайте - это был договорняк ! На концерты долиной никто не ходит, вот и решила старушка пропиариться !
Автор хочет знакомств с ветеранами сцены, поэтому лояльна Долиной
Мне тоже это странным показалось, что Долина не смогла объяснить что такое головной звук. Она же профессионал.
Боже, трансформация просто бомбическая! И огромная мотивация для дальнейшего развития 😍😍😍
у Даши голос изначально прекрасный ,просто натренировала мозг контролю связок , стала лучше позиционировать звук, научилась снимать манеры и стили ,Даша я бы хотел услышать вас в песне Адель с включением, местами ну понемногу ,той же тембральной окраски , что пела юнной .хочу - у микс. В том то и дело что ты пела головным звуком в грудном регистре в юности - почему ты такое звукоизвлечение избегаешь или стесняешься ?Именно про эту позицию говорила Л. Долина .16:48 берешь песню без крика , еще раз напишу просто надо было чуть - чуть вывести звук ближе к зубам и все , был бы шикардос и точнее звучал и динамичнее . А главное ,красивее, чем у Адель. Проблем то была в заглубленности , поэтому было трудновато и не точно , ну я смотрел твой нынешний вариант , ну выключила свою красоту , запела усредненым звуком , зачем !? 😢Ведь это действительно дар , соедини , соедини обе манеры .
Даша, спасибо вам большое! Занимаюсь вокалом уже давно и больше трёх лет преподаю, не имея корки. И это меня время от времени коробит, так как мнение родителей "нужно закончить универ, корка в жизни поможет☝" всё ещё звучит в голове, и считаю себя словно на ранг ниже тех, кто окончил хотя бы колледж. Но все ученики довольны, добиваются успехов, записывают песни. А я постоянно слежу за новыми исследованиями и методиками, и считаю себя знающим и хорошим преподавателем. И я приятно удивилась этому видео и вашим высказываниям о вокальном образовании в России. Просто огромное спасибо!
Вот так и самолеты влетают в дома. Что мешало получить образование? Вы все прелметы изучали самостоятельно? Мелодию хотя бы умеете наиграть,когда разучиваете песни?
Даша, у Вас прекрасный контент, Вы умничка, что раскрываете такие темы. Но должна сказать относительно т.н. "совковости" к моему огромному удивлению именно в советском союзе в послевоенный период началось довольно глубокое по возможностям того времени изучение голосового аппарата и были предложены системы упражнений, основанные на анатомии и акустики голосового аппарата. Дмитриев, Левидов и очень многие другие авторы изучали анатомию и акустику голоса и даже основы биомеханики. Но, когда предложили эти знания певческому и педагогическому составу того времени, там решили, что это очень сложно))) и проще лечить молитвой, чем скальпелем.))) И вот теперь, когда я слышу про "совковость" в таком контексте, считаю справедливым отметить, что в то время были люди, которые тоже искали вокальную правду и посвятили свои жизни и труды этому, но никто из их современников, никто из наших педагогов никогда об этих авторах и книгах не упоминал, потому что ничего о них не знают.((
Послушала про анатомию и готова подписаться под каждым словом.. я не имею музыкального образования, но все время пою, непрофессионально, неправильно, недостаточно вкусно... но однажды я решила учится.. педагоги в один голос говорили, что глотка у меня луженая и спеть я могу все, что угодно.. но никто не сказал как!.. я не могу брать высокие ноты, я не знаю техник.. я только знаю, что обожаю, как поет Агиллера.. и я отчетливо понимаю, что звук где-то там спрятан и хочет вылететь, но я не знаю, как его извлечь так, чтобы это было красиво. Да, мне нужно знать анатомию, нужно понять это головой, осознать, прочувствовать... я только такой подход приемлю... на эти слова педагоги хватаются за голову и отказываются от меня... мне навязывали мысль, что я хочу чего то сверхъестественного, что "звукоизвлекать" надо интуитивно, какое там объяснение техники! от вас я сейчас услышала то, что мое желание понять свой голос не просто нормальное, а правильное... жаль, что своего педагога я так и не встретила.. Вам большое спасибо!
Поняла, о ком вы говорите в красках)))))
Грустно, что сейчас очень много путаницы в интернете (тик ток и прочее) по поводу вокала, где люди объясняют совершенно противоположные вещи (при этом новое мы изучать не хотим, радостно «толкаем прессом» и «опускаем гортань»), но хочется отметить, что и в МГИК есть педагоги, очень грамотные, которые изучали разные методы к счастью (в т. ч евт). Когда я пыталась поступать туда в 2009м, в помине такого не было
@Игорь Музыка Я там училась. И что.... ничего хорошего...никто там никого ни чему учить не хочет. Даже платников. Те кто туда поступают, могли бы преподавать лучше)
@Игорь Музыка к тому же там у многих "профессионалов", человеческий фактор отсутствует
@Игорь Музыка и кстати разум тоже.
Джоис Дидонато говорила в своих мастер классах, что ее не научили петь оперу в консерватории... Пришлось ей самой искать педагогов по вокалу...и самой искать технику пения.
@@ОльгаК-ъ1г Вот у меня с этим была ещё та история! Хорошего педагога днём с огнём не сыщешь, за то денег хотят все много за свои "услуги". Универы культуры так вообще обнаглели, в год дерут по 200-250 тыс., Диплом прям платиновый получается, а реальных знаний ноль. Мне медитации больше результатов дают (причём самое смешное то, что петь стала лучше и слух развился ещё так, что слышу даже малейшие отклонения в интонации, из за этого теперь не могу слушать не чьи живые выступления, а Ларисе Долиной так вообще по мне медведь на ухо наступил, даже в свой любимый джаз она поёт мимо. Я не смогла дослушать не одного её выступления)) В общем теперь занимаюсь сама с собой. Толку и то больше)
Я учусь в Консерватории на эстрадно-джазовом вокале, есть конечно результаты, и педагог старается, но многие тонкости пришлось черпать из интернета и платных марафонов и курсов по вокалу
Какое отношение консерватория с академическими замшелыми традициями имеет к эстрадно-джазовому вокалу с совершенно другой природой звукообразования и техникой?? Учат петь академическим голосом эстрадные песни? Типа Баскова?))
@@Jazzkot2003 у нас есть отдельное отделение эстрадное, там и учимся
Даша, какой у Вас великолепный голос! Мне так нравятся Ваши разборы. Вспомнилось о волнении, когда я выступала в художественной самодеятельности( без образования), на репетиции у меня очень плохо получалось, но, когда я выходила на сцену,( по рассказам слушателей), создавалось впечатление, что я совершенно свободна и пела всю свою жизнь. После выступления, зайдя за занавес, начиналась такая трясучка рук и ног, что я не могла по ступеням спуститься, минут 20-30 приходила в себя. Это нормально? Просто выкладывалась полностью, боясь упасть в грязь лицом
Ирина, спасибо вам за теплые слова! ☺️
Да, это абсолютно нормально!) Адреналин! У меня , кстати, всегда так же все трясется. Видимо тело расслабляется после, но находится до сих пор в состоянии куража 😬
Манакова 🤗🥰💆♀️ Тебя просто приятно слушать и видеть 🤩Всё время залипаю))) Действительно,у тебя есть умение объяснить, донести суть, показать скрытое, высветить. И настроение ты улучшаешь) Заметил, что вроде без направленного юмора говоришь, а настроение улучшается словно хорошо посмеялись с близкими людьми. Есть в твоей харизме эта замечательная особенность.
И как то легко прям могу сказать,что обожание к тебе просыпается как утром,когда солнечные лучи начинают щекотать 🥳💆♂️🌞🌈🎼🎵🎶⚠️☢⚛🛐
Джаз ещё очень , ОЧЕНЬ круто пела Отиева!
Даша, сделай видео, что должен уметь вокалист после обучения) по пунктам))
При работе с музыкантами, при организации концертов, при общении с публикой на концертах
Оооо, да! Отиева была крутая, но алкоголь до добра еще никого не доводил
А какая была Гюлли Чохели!!!! Помните?
Всё круто разложено. Расскажу о своём опыте: поступала на 2 курс колледж Мусоргского в Питере, сидели с кислыми минами , в итоге не пропустили мэтры на учёбу, в коридоре царила истерика, все плакали и нервное напряжение было запредельным. Познакомилась с несколькими вокалистами. Через год мне написала девушка, которая поступила туда и попросила с ней позаниматься вокалом, потому что у нее нет никакого роста. Сама я обучалась в колледже на Алтае, пою круто, но раз развился тонзиллит и большие нагрузки вынести не могу, значит меня обучили тоже не правильно, хотя вск спрашивают кто же мой педагог. Не знаю где правда, а где ложь.
В колледже, в которым мы обе учились, фактически, нет педагогов, которые могли бы дать реальные знания по эстрадному вокалу. Я обучалась у разных педагогов после кулька, в том числе, у авторизованного педагога CVT и это небо и земля! Ещё и от зажимов, наработанных в коллеже, избавлялась несколько лет… к счастью, всё позади. Теперь я могу петь то, что нравится, знаю, в каком направлении двигаться и умею хорошо преподавать)
А нашим педагогам знаний не хватало. Сейчас не знаю, возможно, уже обучились каким-либо мелодикам.
А ты, насколько я помню, поступала уже с высоким вокальным уровнем)
Грамотно, чётко и понятно всё объяснили, спасибо за видео! :³
Даша, ты правильно говоришь. Молодец, что не боишься и высказываешь свое мнение 🙌 Безусловно, если Лариса работает на такой должности, она обязана знать все тонкости своей работы💯Обожаю Ларису Долину, как певицу, всегда восхищалась её голосом, она профессионал в этом ♥️💚💙. Очень надеюсь, что Лариса не ожидала этого вопроса и от волнения не смогла объяснить😘😘😘
26:06
Я училась в художественном колледже. У нас была препод, которая приходила на пару, говорила "ВЫ ВСЕ ПРОФНЕПРИГОДНЫ" и уходила. Это второй курс, у нас только началась живопись маслом. И как бы ну... А откуда мне уметь и быть профпригодной...?
Дарья совершенно с Вами согласна !! 👍👍👍
Даша! Почему Вы не работаете во МГИКе?
Даша! Запиши пожалуйста видео о твоем обучении, какие ты школы проходила 🙏🏻
И вообще очень интересен твой путь обучения.
Абсолютно согласен, хороший, классный одаренный вокалист как правило очень слабый педагог. Потому что не знает как объяснить то, что у самого получается просто интуитивно. Я ходил заниматься к одной потрясающей певице из Армении, с шикарным голосом, которая просто практически лишила меня голоса за полгода. Я в через 6 месяцев занятий с ней не мог закончить даже те распевки с которых мы начинали. А ещё за 6 месяцев мы ни разу (!!!!!) Не пели песни, только упражнения. А вот человек, которые сам пел скромно, за одно занятие практически меня реанимировал после занятий с этой певицей. И у неё у самой были классно поющие ученики, но они и до неё пели круто, а помочь решить реальные задачи и проблемы она не может.
Очень рад, что нашёл Ваш канал!!! Спасибо за такой крутой контент! 🙏🏼
Это не только в музыке. Я, педагог-методист со стажем, утверждаю: даже супер умения и навыки без знания педагогики (= без умения учить) делают любого, даже супер профессионала, совершенно бесполезным преподавателем. Хорошо, если не вредителем.
Если вокалист поет не от души , то никакая техника не поможет. Это говорю не я, а это слова Аллы Борисовны Пугачевой.
Которая сама охуительный профессионал....
@@tunnelkeenan Пугачева тоже большой профессионал. Как и София Ротару , как и Муслим Магомаев, Дмитрий Хворостовский.
@@ВасилийАндрусенко-ю5б Какой голос у Пугачевой российской эстраде, ниукого такого голоса нет и он узнаваем. Я ее слушаю и плачу . А кто для Вас Валя Карнавал певица? А вот это Вы зря сказали что загубила. Я лично в это не верю . Легко винить кого то в своих не удачах. Я могу слушать мировую звезду но меня не цепляет , а послушал Пугачевой Монолог Реквиев композитора Марка Минкова , я был потрясен до мурашек . И вы можете все что угодно говорить о Пугачевой, но отрицать ее вклад в культуру и эстрадного искусства нашей страны нельзя. Это уже классика и мэтр . Ей не надо быть мировой звездой, для своих поклонников она мировая, у нас в России нет мировых звезд. Мировые только зарубежом, а именно Уитни Хьюстон, Дэмисс Руссос, Майкл Джексон, Стиви Увандер. Хотя Пугачева поет не чуть не хуже кого я перечислил. За то сейчас голый Моргенштерн танцует в клипах и показает свой агрекат и всем нравится но это страшно и печально. А Пугачева это звезда. И если послушать ее раннее творчество она пела достаточно достойно. У нее есть и голос и слух я слышвл ее выступления в живую . И я сам пою. И она обладает как и душевностью , так и вокальными техниками. Лариса Долина, Алла Пугачева, София Ротару, Людмила Зыкина, Жанна Агузарова это большие звезды. Ниодна современная еще звезда на сегодняшний день не смогла повторить успех . Все пнвицы сегодняшние почти все однодневки. Мало кто мне из современной эстрады нравится. Хотя есть три певицы и три певца кто мне нравится новых.
@@ВасилийАндрусенко-ю5б Ей не надо Гремми получать. Можно получить Гремми и быть неизвестным , у нее вместо Гремми такая любовь зрителей была и она была настолько популярна в СССР , что ей этого было достаточно, она русская певица и ей не нужен этот запад. Она пелв для своей страны потому что родилась ч своей стране. Никто из русских гремми не получал. Хотя она много гастролировала зарубежом. Но если петь без души , далеко на хорошим вокале не уедешь. И Пугачева была популярна и после Брежнева и после Горбачева и даже при Ельцине хватила. Хит песни Позови меня с собой звучал везде. А музыку она к многим песням написала сама, стихи, также она имеет режиссерское образование. Если ты поешь без души , зрителям ты не нужен. Знаю сам по себе , не прожив и не пропустив песню через себя, это ничто. А главная задача артиста , донести песню до зрителя.Марк Бернес не имел голоса совсем, но пел так что народ плакал. Его любили любят и будут помнить его песни еще очень долго.
@@ВасилийАндрусенко-ю5б а последнее что скажу, у зрителя у самого испортился вкус к музыке. Если бы сейчас были как во времена СССР худ советы, то и песни были бы достойные , красивып и более содержательные. После Татьяны Булановой у нас особо и не было никого более профессиональных и настоящих артистов.
Оперный голос..Я гастролировала с детским хором, и в Киевской консерватории у нас был концерт, наш дирижер заканчивал там отделение народных инструментов. У меня при пении возникло удивительное вибрато, я наслаждалась им, хотя не была ведущей вокалисткой. Какое же мое было удивление, когда профессор консерватории остановил следующий номер, спустил меня со сцены и расцеловал! Голос у меня посредственный, но если им заниматься, он как мышщцы спорсмена, приведет к высшим достижениям. Дирижер наш, кстати, не любил вибрато и ругал за это. Оперный голос подвластен каждому, кто любит оперу и упорно занимается.
Я за то, чтобы пробовать! Раньше я не мечтала о расщеплении голоса, а благодаря разумному объяснению Дарьи я знаю, что все это возможно )))
Мурашки по коже от вставок твоего вокала Анастэйши и Майли Сайрус
Не согласен, что Евровидение не вокальный конкурс. Туда идут петь не домработницы, а те, кто посвящает себя вокалу и поют! Вокал здесь - самое главное.
Не знаю, как сейчас, но лет 20 лет назад, мой бывший муж получил корочки этого прекрасного заведения, ни дня не посетив толком ничего. У меня после муз.колледжа знаний было больше, чем у него после данного ВУЗа
Я почти уверен, что Долина не собиралась Яну ничему учить, поэтому и не стала объяснять, закрыла тему
👍👍
Дарья дай бог вам терпения! Вас надо больше! Респект!❤❤❤
Вы из Питера? Просто думаю, куда придётся переехать, чтобы вас найти 😍😍😍Я уже ваша фанатка!
Даша, спасибо ОГРОМНОЕ. Ты очень интеллигентно смогла высказать то, что я без скрипа зубов и рычания не могу 😅 Старая школа в лице Ларисы Долиной, прикрываясь педагогикой и благими намерениями, привыкла унижать студентов, неспособных к чему-то по их мнению. Старой школе важнее собственной профпригодности покачественнее рыкнуть на бедного трепетного студента, шоб место своё знал. Эту жуткую ересь нужно искоренять. Они выставляют пение каким-то таинством, потому что сами нихрена не понимают.
Дар у Долиной, ага. Дар быть токсичной невежественной теткой.
Как жаль, что Вам не повезло в своё время с педагогами. Но это не значит, что всю старую школу нужно предать анафеме.
@@danetuify то есть вы считаете, что ок унижать студентов, когда при этом сам в предмете ещё к тому же не разбираешься?) А себя вам не жаль?)
@@shelekhinaaa8495 а где я это говорила? Старая школа не должна приравниваться к унижению студентов. Это уже в Вашей голове.
@@danetuify а я говорила только о том, что мне не нравится старая школа в воплощении Ларисы Долиной. Где вы про всех услышали, ась?)
@@shelekhinaaa8495 Вы приравняли Ларису Долину к старой вокальной школе. Это само по себе не очень корректно, так как педагогического опыта у неё не так много, а старая школа - это педагоги с хотя бы двадцатилетним стажем. Дальше Вы подобных уточнений не делаете, и говорите не о Долиной, а о старой школе в целом. Я ответила на Ваш вопрос?
И у меня возникает встречный: откуда в Вас лично столько желчи, почему Вы позволяете себе подобные обобщения и зачем пытаетесь вылить это на меня? И собственно говоря, Вас лично Долина унижала? Или Вы это видели-слышали?
Даша, Вы прекрасны! Хочу учится вокалу у Вас.
Как же я согласна по поводу высшего образования, Даша! Никто не хочет научить! Но вот сказать, что-то плохое , что ты делаешь что-то не так - это всегда пожалуйста!!! Я с этим столкнулась в институте, слава Богу, что я решила не поступать на вокал, потому что если бы меня также унижали ещё и там, я не знаю что было бы с моей самооценкой! Счастлива, что в моей жизни были грамотные преподаватели! Счастлива, что есть такие блогеры-преподаватели! Счастлива, что есть качественное интернет обучение, и всегда можно повысить уровень знаний и исполнения без высшего образования! Оно очень устарело, и это мягко сказано…
красотка! отдельная благодарность за то, что не побоялась выложить видео своих первых шагов в пении)
Сначала мне попался ролик Долина-Карнавал. Меня очень удивило, что она дала непоющему совсем, с ее точки зрения, человеку распевку дипазоном на октаву и быстрым спуском гаммовым, практически с мелизмом - тут и диапазон нужен, и гибкость и беглость голоса - какая Валя Карнавал???...т.е. она дала заведомо слишком сложную для Вали распевку, это же очевидно... кстати, она и сама еле-еле ее спела ))) тряся челюстью... ))) в общем, опустила Валю специально. Хотя в том, что надо учиться, я согласна с Долиной, конечно.
Потом посмотрела ролик о Евро с Чуриковой - то же самое, меня невероятно удивил момент, когда Лариса А. не смогла объяснить разницу между головным и грудным регистром... Это же такая базовая вещь...
Потом был ролик у Урганта, когда она перепевала современные песни в джаз - чистый кайф. Лариса А. там прекрасна.
В общем, Долина, конечно, сама - прекрасная певица, но что касается педагогики - я могу посочувствовать ее студентам...
ну, и еще, конечно, она человек другого времени, полная штампов, ограничений, непозволений, предубеждений и тд. Хочешь петь оперу - вперед! Даша, вы абсолютно правы, несколько уроков и все, дело сдвинется, дальше просто в процессе уже доучиваешься, развиваешься и все. ))
Вы что дебилы 😂😂😂😂😂
Это слишком легкая распевка , для любого не поющего даже человека
А то что Карнавал вышла на сцену и не может спеть средней сложности распевку вас не удивляет?.На сцене люди должны стоять которые умеют петь.Права была Долина надо учиться, а потом переться на сцену.
Я не знала, что вы ТАК круто поете! Это прям мощьь! Супер 🎉 Труд, труд, труд! ❤
Спасибо Вам большое!🌹 Очень ценный контент!💖
Дарья Вы такая молодая , а сколько знаете ! 🔥🔥🔥🔥
Дарья. Я всё удивляюсь, как вы такие, довольно острые моменты, можете прокомментировать настолько деликатно (и безусловно компеиентно)
Дарья сделайте обзор на Алису Супронову! Очень талантливая девушка! 🔥🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Даша, полностью с Вами согласна! Обожаю такого рода разборы🔥
На фоне с такими прекрасными шторками чувствуется какой-то уют, будто милые посиделки💜
Кпеееец😨😨😨😨😨как ты ОФИГЕННО ПОЁШЬ ВАУУУУУУУ
Я В ШОКЕ OMG 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Круто. Удивительно, какой уровень у вас, если даже я с нулевыми знаниями по музыке и вокалу понимаю, о чем речь, и вижу лажу вокалиста-педагога с 50-летним стажем. Спасибо, очень интересно.
Почитала комментарии. Я в шоке от столичного вокального образования! Я из Сибири! Я, рада,что я, училась у преподавателей старой советской школы! Закончила давно. Но базу мне самую лучшую дало Братское музыкальное училище по хоровому дирижированию. И вокал мне преподавали дирижёры с очень хорошими вокальными возможностями. Красноярская академия музыки и
Театра мне дала очень хорошее образование музыкальное в целом.я дирижёр академического хора. И Вокал у меня преподавали студенты- вокалисты на их практике! Это было не о чем! Даже имея крутые навыки вокальные, они ничего не могли объяснить и даже толком съиграть распевки на рояле. Голосом, да могли показать, но блин.... Элементарно... Нужно образование, чтобы ты хотя бы мог классно и свободно владеть муз инструментом, чтобы играть распевки и подъигрывать себе мелодию и аккомпанимент. Или мог свободно по слуху подобрать мелодию на инструменте! Да, сейчас много минусов, студийных записей. Но, элементарно, очень классно развивает слух и голос пение инвенций Баха и т. Д. В общем, мой вердикт такой! Образованный вокалист лучше, чем не образованный. Хотя... Есть одарённые оперные певцы без образования!
Вы говорите только об оперных певцах? Ваша последняя цитата : "...есть и оперные певцы без образования..." В ролике речь о современной музыке и там совершенно другие приемы и подача.
Долина пробовала себя у оперном вокале, брала даже уроки у Образцовой,но все равно это не ее и она это поняла.
Случайно наткнулась на ваш канал. Очень понравилась ваша адекватная подача материала. Очень интересно смотреть. Спасибо. ☺️👋🌼🌼🌼
Даша, обожаю ваши ролики, и вы вдохновляете заниматься ещё больше и узнавать что-то новое
Может вы как нибудь расскажете про свой топ пособий, с которыми необходимо ознакомится любому вокалисту? Была бы очень вам благодарна, спасибо)
Дашенька, послушала твои вокальные вставочки - прослезилась, влюбилась... это ацкий труд, рада найти твой канал, о чудо!
17:38 пошла искать En Vogue “Don’t let go (Love)” в Вашем исполнении 😻😻😻
даша подскажите пожалуйста какой микрофон лучше для голоса и выступлений будет shure sm58a beta или обычный 58?
Насчёт муз.образования в России "ниже плинтуса" соглашусь частично. Оперные вокалисты и педагоги очень хорошо понимают, как работает голосовой аппарат, поэтому оперная школа в нашей стране отличная😉У народников тоже хорошая база. И это нормально, в общем-то, учитывая, что эти жанры в нашей стране нативны, в отличие от джаза ;)
Ну а с джазом и эстрадой всё тухло - это правда, но ведь это потому, что мы копируем звучание и технику с запада, а не развиваем своё. Джаз основан на народной музыке афроамериканцев, и у них реально другая природа звукоизвлечения.
Современная эстрадная музыка в разных странах имеет народные корни, и в Англии, и во Франции, и в Японии и где бы то ни было ещё. Мы же копируем западную культуру, искореняя (я бы даже сказала, вырезая родную песню), и удивляемся, "а шо всё так плохо")) Это ведь "немодно", зачем развивать своё, если проще смотреть в рот чужой культуре и пытаться ей соответствовать, при этом часто не понимая её и не чувствуя.
Техника - это не самое главное, душу тоже нужно подключать🙃За всей фирмовой европейской и американской музыкой стоит история, и мы эту историю пытаемся натянуть на себя, хотя у нас и своя ничуть не хуже.😉
Забавно, читаю здесь комментарии про музыкальное образование в России. Я училась в топовом вузе на художника и один в один ТО ЖЕ САМОЕ. После 6 лет я больше информации получила за полгода в интернете после выпуска. Преподают непонятно что и непонятно зачем. На дипломные работы без слез не взглянешь.
Согласна .училась в консерватории и просто были "более талантивые вокалисты и менее талантливые " ,
а про то что учитель может научить или нет ,никто даже не говорил.
Хороший канал. Отличная, осознанная девушка, прекрасно рассказывает 👍🏻
«Лариса Долина лучшая джазвумен Всея Руси» не более чем фигня, навязанная масс-медиа. И люди это просто приняли и по накатанной так принято говорить. Лариса Долина просто неплохая певица. Не более того. Любят же у нас «звёзды» прикрывать свою обычную «куриную жопу павлиньим хвостом» 😅 сколько вот не слушал её в джазе, да скучно же, пресно и однообразно.
Даша, спасибо за ваш чудный канал! Всем вокального просветления и прогресса!
О да, боже, как я рада что вы тоже понимаете что вокал это впервую очередь работа. А не талант. Так бесит что у нас учителя посылают людей, которые хотят петь, но не имеют "природного таланта". Ты не умеешь петь, у тебя нет голоса и т.д. и т.п
Это просто лень преподавателя... это бесит... так обидно за этих людей...
Спасибо Вам большое!
Наткнулась вовремя на Ваш канал и все выпуски взахлёб ❤️
Потрясающе, что вы говорите о смыкании!
О нем вообще в нашей консерватории педагог по методике сказала « почему вы говорите все время про смыкание ? это от природы должно быть у всех» ахах😅
Какая же ты красивая и милая🥰 наглядеться невозможно 🙃
Поддерживаю 💯
Любой настоящий профессионал в любом абсолютно деле учится всю жизнь, а не 6 лет. За 6 лет только базу можно получить, фундамент. Ничего не стоит на месте: ты живёшь, пока развиваешься.
Дарья, я в восторге от Вашего канала! Спасибо за адекватность, критическое мышление, за честность и смелость, и отдельное - за чувство юмора! 👏💜
О.. Прям моя боль... Я всегда любила петь... Прям МОЁ. Но в детстве родители не озадачивались, а ребёнком я не знала, куда податься. В 35 лет уже я пошла к педагогу)) Недолго походила, ушла рожать третьего. Вернулась почти в 40. И в 40 решила поменять жизнь и попробоваться в муз.колледж... Подготовилась (теорию в итоге даже не спрашивали). Пошла на 2 отделения: и на эстраду, и на академ. На академе мне сказали, что "данных недостаточно", что, мол, ладно бы пела погромче, а то тихо, нечисто порой, да и куда мне в 40 лет, буду занимать чьё-то место... Я еле сдержала слёзы, правда... Перед всеми этими тётками... А на эстрадном просто облили: интонирую плохо, голос тихий (типа он микрофон уже выкручивал, хотя у педагога на репетициях было всё ок), интонирую нечисто... Да бл"ть! Я ж для того и пришло, чтобы НАУЧИЛИ! Воот. Зачем учить? Можно взять уже поющих молодых девочек... Ходи ла к разным педагогам, да, с попаданием в ноты бывают проблемы, но тембр хороший, и я понимаю, о чём пою... Короче, мечта рухнула. Стала по роликам в ютубе заниматься...
Молодец, Дарья! Респект вам! Мне как педагогу вокала очень интересно послушать мнение вашем и взять на заметку.
Про крик согласен полностью с Долиной. Крик это не пение. Моя любимая японская певица оглохла на левое ухо и стала именно кричать, это крайне тяжело слушать, это не вокал. Все у нее как Долина сказала: нет контроля, фальшивые ноты. На лицо разница между громким пением и криком.
Подскажите пожалуйста, может сейчас не по теме но всё-таки, что это за песня в видио ruclips.net/video/9Sh3wRBycCo/видео.html на 5:42 минуте.
Слушал по беспроводным наушникам, думал, что много исполнителей поёт, пересмотрел, а это одна Даша! 👍
Черт ногу сломит, между вами, специалистами)
Я теперь понимаю, почему в очень древней Греции представители разных философских школ были и атлетами)- чтобы сподручней отстаивать свои взгляды))
Блин, как записаться на ваши уроки?)
Спасибо за такое конструктивное и содержательное видео!!! Очень приятно и познавательно было слушать. Полностью согласна с Вашей позицией!
Все по делу!Преподавать уметь может не каждый крутой исполнитель
Дарья, замечательные видео , восхищаюсь и вдохновляюсь. Спасибо за ваш труд
Здравствуйте, Даша! Пишу Вам потому, что сам всю жизнь мечтал научиться петь, но делал это кустарно, самообразованием. Мальчишкой работал в геофизической партии и на работе , в глухом лесу, где никто меня не слышит, отрывался по полной. После ВУЗа - 10 лет работал в ресторане и перепел всё ,что только можно было. Пришлось без отрыва от работы закончить эстрадно-джазовое отделение(не вокал, инструменталист). Сейчас на пенсии уже, но со своими одногруппниками по выходным раз в неделю мы играем и поём. Много для себя открыл на ваших лекциях по вокалу. Чисто теоретически это всё необходимо знать вокалисту. Но чтобы совершенствоваться, необходима студийная работа, вот уж когда
вся твоя "лажа" вылезает : и интонирование, и чистота, и манера подачи материала. Без этого не научиться ни петь, ни играть. Только безжалостный самоанализ показывает все твои недостатки.
Пишу, собственно, по поводу нужности или ненужности приёма крика вокалисту. У наших российских исполнителей я его не слышал ,к сожалению. У своего вокального кумира Николая Носкова слышал на его концерте, но это было разочарование. Не знаю как точно называется этот приём, но ужасно хотел бы научиться и иметь в арсенале такую краску. Прекрасно это делает Jimmy Barnes - по моему австралийский блюз-рок вокалист. (например послушать его кавер Lazy c Джо Баномассой) Вот, на мой взгляд, как нужно вокалисту уметь "кричать", и связки не "выплюнешь" , и впечатление не испортишь. Как называется этот приём, подскажите пожалуйста. Поэтому, Ларисой Александровной я тут не согласен по поводу крика.
Микст+ компрессия+ небольшое добавление ложных складок.