Привет всем, зимой 2016 года купил эту установку (БАС-130), летом один после работы сделал 860 блоков 200х300х600 мм, иностранцы построили мне гараж с времянкой 5х12 м , высотой 3.5 м., в это лето уже залил монолитные стены у бани 4х6 м, сейчас приступил обучать иностранцев как делать блоки на этой установке. Планирую в августе поднять стены дома 11х12 метров. Установка БАС 130 отличный вариант для тех, у кого есть желание построить дом!!! А пиз...лы пусть играют в "танки" и рассуждают.....Александр с видео МОЛОДЕЦ!!! Меня зовут Роберт (г. Советский ХМАО-Югра), пишите мне, но только по делу.
Роберт, я так понял в августе уже подняли стены? Ну и как вышло? Как поднимали? Что использовали для каркаса? Тоже планирую купить эту установку. Времянку из блоков построил. Построил баню. Теперь хочу дом поднять. Фундамент уже пару лет отстоялся. Надо стены поднимать. Расскажите, что и как делали.
Ребята, Вы молодцы и спасибо туапсинцам за их машину! она лучше чем была в НИИЖБ е. Если бы я строил для себя дом, то выбрал бы эту технологию обязательно в месте где нет дерева. Где есть недорогое дерево строил бы из монолитного арболита, а где бесплатные опилки у меня был бы дом из монолитного опилкобетона!!!
Мой дом 1936 года из литого шлакобетона до сих пор тёплый В прошлом году из-за прокладки дороги на стене появились трещина Так что ваш дом прослужит долго
Стены обычно от 30 до 40см делают. Меньше 30 см смысла нет. Больше 40, наверное, тоже. Ну только если это не Сибирь и морозы не -50. При -25-30С вполне хватает 30см. Без дальнейшего утепления. Просто надо иметь ввиду, что многие х.рово утепляют полы и крышу. А именно через них уходит основное тепло. Я заливаю полы (бетоном) и ложу 50мм пеноплекс сверху. Потом метапол 16мм через 30см (закрепив, присверлив через ленту) и заливаю стяжку. Сверху керамогранит. С октября по апрель (днем +7+15/ ночью -3/+10С - уличная) просто офигенно с теплыми полами. Даже не знаю, как это объяснить. Зашел с мороза, походив босиком по снегу и на теплые полы. Кайф еще тот. Да и батарей не нужно. Теплые полы совсем чуть-чуть дороже батарей (имеет ввиду 1) "батареи+трубы до батарей+паркет" или 2) "метапол + керамогранит". Керамогранит по сравнению с паркетом почти вечный. Если брать 10% плитки сверху, то если даже через 10-20 лет что-то покоцаете - легко замените плитку. А плюсов намного больше. Пеноклекс не считаю, потому, что полы что так, что так утеплять. Многие почему-то кладут теплые полы только на кухне и в ванной и не могут нарадоваться. Я же этого не понимаю, ведь кайф можно получать во всем доме. :) Дети на полу. Ноги у кого мерзнут - вообще в принципе перестанут мерзнуть дома. Бывает откуда придешь - рабочие вещи мокрые/влажные или дети в снегу валялись. Побросал в прихожей вещи на пол и быстро высохли. Не нужны никакие батареи. Если полы холодные, то после мытья долго сохнут. С теплыми полами - моментально высыхают. Когда тепло идет от пола к верху - это круто. А не когда батареей греешь стену уличную. Часть тепла туда, часть сюда. Паркет царапается на раз два. Уронил, разбил что-то и ппц паркету. На плитку можно ронять тарелки, кружки (гантелю не пробовал) - все вдребезги. НА плитке ни царапинки. Только плитку надо брать ОДНОРОДНУЮ. Такую у которой рисунок один и тот же, что сверху, что снизу. Это настоящий керамогранит. А не когда картинку наляпали сверху и вроде как и ладно (как у керамической стеновой плитки).
Rusl U всегда хотелось тёплые полы, но несколько раз побывав у друга в гостях ( у них тёплый пол везде) мы с мужем почему то отекли очень, ноги были прямо в обувь не впихнёшь, причём муж вообще не склонен к отёкам, а тут оба. И как то передумали делать тёплый пол.
Много смотрел роликов про пенобетон и газобетон.Склоняю свой выбор к пенобетону,т.к. он реально доступнее.Всем умникам советую поискать инфу в других источниках,и понять принцип строительства из подобных материалов.Вопрос к создателям видео:как расчитывается и монтируется арматурный каркас и как крепить опалубку?
Есть особенность.Пенобетон , если он не автоклавный , очень долго набирает прочность! Буквально годами!Если строить в один этаж и перекрывать не плитами, то можно за год построить.Я занимался производством пеноблоков. В первый год блок достаточно рыхлый .Можно гвоздь буквально рукой загнать. Но со временем он набирает прочность и становится настоящим бетоном. Очень хорош как утеплитель .Так как можно сделать пористость как у пенопласта, или же как у бетона.И в том и другом случае блок размером 50 на 40 на40 ,плавает в воде и не тонет и не намокает!
Забавно читать комментарии - один бамбук покурил - другой гавно в тазике помешал - у третьего в больной голове подозрения на жизнеспособность дома 2 года . Что сказать - КУШАЙТЕ ГЛЮКОЗУ и мозги попытаются включиться . МЫ РАБОТАЕМ 14 ЛЕТ ..... ОКОЛО 1000 ПРОДАННЫХ УСТАНОВОК от Калининграда до Камчатки и пока Вы тут испражняетесь в словоблудии - ЛЮДИ ПРИОБРЕТАЮТ + СТРОЯТ = ЖИВУТ .... а неудачники продолжают словоблудить ......
Стоимость установки + стоимость времени + стоимость материалов. Задайте этот вопрос у нас на сайте - penbeton.com - вам вышлют рецептуру и расчёт стоимости.
Долго присматривался, хочу узнать, на видео в стене залиты для укрепления трубы-стойки, мне кажется или это трубы канализационные с арматурой внутри и залитые бетоном, так ли это?
Здравствуйте! С интересом с мужем смотрим и изучаем ваши агрегаты для пенобетона. Видео очень старое, от 2013 года, но мы можем пересчитать на нынешние цены. Поэтому есть вопросы: 1. Какой марки пенобетон производился в данном видео в строительстве дома? 2. В ролике показано использование 2 вёдер цемента, 2-х песка, 1 ведра воды и добавки. Это значительно меньше примерных 100 литров, которые может производить данная машина БАС 130 (0,12 м.куб.). Если я правильно поняла, то оставшийся объём преобразуется в пену? 3. Как технологически происходит перерыв в работе? Что нужно делать? Мытьё всей этой аппаратуры? В шланге весь бетон засохнет. 4. Нужно минимум два человека? Один включает и выключает, другой заливает. 5. Основной вопрос: сколько стоит кубометр пенобетона, хотя бы в пропорциях показанных в данном видео.
Здравствуйте. Спасибо за комментарий. Насколько я помню в видео производится пенобетон D600. Что бы получить больше информации посмотрите нам основной канал - ruclips.net/user/пенобетон Там гораздо больше полезной информации и видео от наших заказчиков.
В коментах автора единствено верная одна фраза! Не экономить цемент! Покурив долго бамбук, я сделал самостоятельные расчёты, купил цемент в кулях, на стройке стыбрили мне стандартное строительное корыто, пригласил каменьщика. Наблюдаю!! Глина, песок, цемент (сыпит пол куля и отставляет в сторону) Почему?! И начинает парить мозг, пластичность, подвижность, и прочую пургу, прямо спрашиваю: "ты нахрена собираешься экономить хозяйский цемент?!" Молчание! Я заявляю что не желаю чтобы прочность раствора была ниже прочности кладки, и раствор через 20 лет начал сыпаться! Силком заставил на строительное корыто сыпать 1 мешок! Ничо прошло 25 лет! и эшо 100 пройдёт!
Есть идея - сразу при заливке пенобетона вложить в съёмный каркас по наружной стороне стены пенопласт 25 плотности 100 мм с гарпун-скобами или анкерами чтобы при заливке пенобетона пенопласт не отваливался. Таким образом меньше возни на утепление стен и нет необходимости приклеивать ППС на клей.
пенобетон не должен сохнуть, он схватиться должен и прочность набрать, в течении 7 дней как минимум!! его как бы поливать еще не пришлось. А когда схватиться, то пенопласт типа ПСБ-с замечательно пропускает пар и воду - мешать не будет.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что с армированием? Просто сетку кидать в один слой и всё, не надо делать как для монолита из бетона? и как заливать: т.е сделал опалубку высотой 50 см по периметру и залил, сколько нужно ждать для снятия опалубки? И что это за столбы?
Здравствуйте. Готовлюсь к стройке, буду заливать стены по этой технологии, но есть вопросы. 1)Как с водой быть, если я не буду подозревать? Точнее можно не подогревать. 2) у меня знакомый использовал пб-2000, хочу приобрести у него остатки, нормальный ли это реагент
Вопрос такой ! А арматурный каркас это 2 сетки с ячейками 10на 10 и скреплённые между собой и потом залито этим материалом правильно? Я знаю что пенаблок строят приперся через каждый четвёртый ряд вроде так !) а тут по сути вспененный пеноблок залитый в жители виде )) интересно сколько уже лет дом стоит и ему все не по чем ?)))
Потому что - НАДЁЖЕН ( не чему ломаться ) - НЕ ДОРОГ ( на территории РФ нет аналогов по цене ) - год гарантии и пожизненное сервисное обслуживание ... наверное по этому )))
Видео класс. но это очень медленно, а какава стоимость куба бетона. и в характеристики прибора подъем на 6 метров а если выше надо его что разорвет если добавить ддавление??* :-)
Всякую хрень пишут))) все у нас обосрать горазды первые! Человек построил и доволен ) я тоже с такой установкой строю) кому интесно он найдёт инфу а кому лишь бы гадость пронести так ума не надо! У каждого свои взгляды и нет единого ПРАВИЛЬНОГО решения в постройке дома! Их много и они индивидуальны!!!!
А "нехрень" пишут только те, кто из этих установок дома строят. Сами спроектировали, сами говна намесили, сами проволок вместо арматуры положили и сами же себя хвалят. Дело не в этой говномешалке, а в том что учиться надо, чтобы дома строить, не сарай же для дров строите.
@@fraq13 есть хорошая пословица ,, рецепт один а повара разные,, не надо виновато! Он же не вам строит, а вы себе сами будете строить! Вот и делай как знаешь , и нам покажи! А мы обсудим!!!
Ну Целикатный кирпич оно конечно решние получется хорошее хранилище для картошки , а если для жилья то сантиметров 70 шириной или упаковывать пенопластом что бы приблизиться к теплоизоляционным свойствам пенобетона . Прежде , чем советовать иногда включайте маковку ))))
Все идеи мира ничего не стоят без их реализации . Пока Вы будете думать о внутренней силе натяжения пузыря и о угле скоса песчинки - 10 человек построят дома . И помните в цехах где делают блоки работают такие же люди как и ВЫ , а сказки про присутствие при этом технолога их Кембриджа - сказки . И если Вам говорят о неоднородности перемешивания на барах - ЭТО БРЕД , все производители бароустановок делают активаторы создающие ПОДЪЁМНУЮ СИЛУ ( активные лопасти ) . Если не можите конкурировать по цене так хоть не пишите БРЕД об исключительности и классичности ))))))
Здравствуйте автор! Скажите пожалуйста как дом в эксплуатации какие плюсы и минусы? Какая теплопроводность? Нет ли трещин? Армирование стен с играло свою роль? Что-то от себя можете добавить очень интересно с вами пообщаться. Спасибо!
Про пенобетон в сети очень много материалов. Те кто реально строит не ищет плюсы или минусы. Это строительный материал который соответствует вашим требованиям. Про теплопроводность опять таки множество материалов в сети. Перечислять цифры здесь нет смысла. Вы можете их найти самостоятельно если зададитесь целью. При соблюдении технологии трещин нет. Армирование всегда играет свою роль но в пенобетоне оно работает не так как в тяжелых бетонах. Если хотите пообщаться то вот наш сайт - penbeton.com Там есть чат.
спасибо за видео, но хотелось бы знать хоть примерные характеристики такого пенобетона. Прочность и от чего это больше зависит, от машины, от добавок...
+Дмитрий Пышка Прочность зависит от того насколько ВЫ БУДЕТЕ ТОЧНО СОБЛЮДАТЬ РЕКОМЕНДОВАННОЕ КОЛИЧЕСТВА ЦЕМЕНТА а не экономить , а потом рассказывать - что оборудованние гавно и пенобетон не то ......
извиняюсь, про силовой каркас прочитал ниже. но каркас каркасу рознь. либо профилированный металлопрокат, либо просто арматура... либо стеклопластиковая арматура...
Доброго времени суток. Хочу построить себе дом из пенобетона по такой же технологии, но весны и лета ждать не хочу. Можно ли зимой поднимать стены ? Если да то какие возможны отрицательные последствия?...
Евгений Колуженков Как я всегда говорю - гвоздь забивают в дерево в остальное ДЮБЕЛЯ - для ячеистых бетонов ( газобетон / пенобетон ) есть дюбель свой ....
Привет Друзя! Прикрасно видео. Я техник на строительво. Мой спрашивать, так: Сколько этаж могу делать с это типо из строительво? Два, триети, или более ещё? Спасибо и большой привествую от мой город Мар дель Плата, Буенос Аирес область, Аргентина.
Angel Gustavo Acevedo у нас эту технологию применил Лужков....железобетонный каркас и перекрытия....и проемы заполняли пенобетоном...защищая пенобетон фасадной отделкой..
При строительстве надо учитывать то обстоятельсво, что есть два недостатка у пенобетона. . В местах соприкасания с опалубкой происходит разрушения пузырьков и уплотнение смеси на глубину 2-5 мм. Плотность бетона в этом месте будет в 2-4 раза выше плотности вспененной массы. В зимнее время при замерзании-оттаивании конструкции с пенобетона отслаивается упрочненный слой. Вспениватель это эффективный ПАВ он создает на поверхности конструкции водоотталкивающий слой ухудшающий адгезию штукатурных растворов. Поэтом отделку таких домов снаружи лучше выполнять либо сайдингом, либо цементно-волокнистыми панелями, может быть с утеплением ( в зависимости от региона).
Александр Добрый день а какой плотности получается ваш пенобетон при таких соотношениях цемента и песка ? как отстояли стены первый год оправдались ли ваши надежды в 2015 с мая готовлюсь тоже строить дом вот присматриваюсь только каркас хочу ставить с не съёмной опалубкой снаружи ЦСП внутри влагостойкий гипсокартон на оцинкованный профиль.Если не трудно ответте заранее благодарен.
Котеджный городок в Гизель Дере , недалеко от Туапсе стоит уже 10 лет и слава богу всё в норме . Соблюдайте рецептуру и всё - оК . От Д300 до Д900 бз проблем .
Дмитрий Эркенов А я пока не могу понять несущую способность пенобетона.. читаешь одних пишут нужно делать столбы , чтобы держали нагрузку, другие пишут что не надо-итак сойдет. Откроешь справочник но там дана несущая способность в "идеальных условиях" , а как поведет себя пенобетон через 20 лет при влажности 90%? И еще говорят пенобетон крепеж не держит так ли это ?
Ещё раз повторюсь - отвечая на вопросы о ролике для звонящих - ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ЛЮДИ - РОЛИК НЕ ИГРОВОЙ - ЕСЛИ УКАЗАНА СТОИМОСТЬ 55 т.р. ТО ОНА ТАК И СТОИТ - мы не делаем так - что позвонив она оказывается стоит не 50 а 55 и ещё надо добавить 7500 и тогда она будет работать от 220в - НАША ЦЕНА ИТОГОВАЯ и СПРАВЕДЛИВАЯ (на территории РФ Вы не найдёте меньше - разве что наши установки на вторичном рынке )) .
Странно что эту смесь называют пенобетоном . Это скорее пенораствор . Да и то слишком много цемента идет . Такую смесь хорошо использовать в качестве утеплителя при колодезной кладке из кирпича . Тогда стены будут крепкие и теплые .
alex GFDS газоблочном боится воды, его закрывать надо обязательно, а пенобетон нет. Да и вообще это разные технологии, тут монолит, он однозначно лучше чем сборная конструкция.
монолит неплохо, только гоорааздо проще и дешевле, причем думаю с лучшим качеством использовать керамзитобетон. кроме бетомешалки обычной не надо ни установки, ни сжатого воздуха, ни расходов на нагрев воды
Доброго времени суток . Есть разница ( и не одна ) теплоизоляция - стоят два дома рядом - один из пенобетона ( 470л/саляры/отопительный сезон ) - рядом керамзитобетон ( 2370л/саляры/отопительный сезон ) , да можно обшить пенопластом / обмазать кизяком , НО ЗАЧЕМ УСЛОЖНЯТЬ . Суть пенобетона - В ЭКОНОМИИ СРЕДСТВ В ЭКСПЛУАТАЦИИ ДОМА - ЗИМОЙ НА ОБОГРЕВЕ / ЛЕТОМ НА ОХЛАЖДЕНИИ . А проще и дешевле - поставить армейскую палатку + буржуйка )))) . С уважением . Д.
Серега, ну ты приколист. У моей жены сестренка двоюродная построила из керамзитобетона. ДОМ ХОЛОДНЫЙ. Запарились топить. Обложили его ВТОРЫМ "слоем" керамзито-бетонных блоков - стало лучше. Поскольку она женщина, объяснила вот так. Как они это делали - не знаю. Мужа не видел, живут не рядом (в смысле не в др. области, просто не бываем у них). Я построил гостевой домик. На 50кв.м. Пенобетон всего лишь 30см шириной. Зимой холода до -25-35С. В домике ДОСТАТОЧНО тепло. При расходе газа на 1800-2000р (зима 2016-2017) в доме +24+26С. То есть 100кв.м. дом будет жрать 3600-4000р. Бывал у разных знакомых в домах. У них дома на 90-120кв.м. сделанные из самого разного. Тратят от 4000 до 8000р на обогрев. А дома температура +21+22С. При этом в некоторых комнатах сидишь в теплой кофте и ХОЛОДНО. То есть там, видимо, вообще +16+18С. Нах.р такой дом нужен чтобы вот так экономить и жить в холоде. Нет, если ты сторонник ЗОЖа и на 100% тебе комфортно, да ради бога. Просто ниже +19 все равно холодно. В футболке. Более менее адекватная комфортная температура для всей семьи +22С. При +26С я в трусах. Хоть загорай. :)
Вопрос! Слой какого размера в высоту я Могу залить за отведенное время? И через сколько я могу заливать следующий если сегодня например я залил 1 метр???
У меня вопрос: Как добиться однородной плотности пенобетона в такой установке. Насколько я понимаю, то здесь на глазок делается. И ещё, разве при подаче в шланге, да ещё и под давлением, пенобетон не уплотняется? Насколько я знаю, то даже максимально допустимая высота единовременной заливки в опалубку, не должна превышать 60-ти см. И именно из-за уплотнения пенобетона при большей толщине.
Из коментариев понял,что увеличение в два раза из 60л получается120л.очень заинтересовало классно .Самое обидное когда сами ни чего не делают,а коменты как будто спецы во всём.
Теоретики .... вчера отгрузили установку за номером 846 и причём и в Калининграде и в Петропавловске Камчатском - УСТАНОВКИ РАБОТАЮТ )))) . А собратьям конкурентам выходящим под разными анонимами - ФИЗКУЛЬТ - ПРИВЕТ ))))
посмотрел видео и если была бы в жизни возможность пожал бы этому работяге руку...лайк
Привет всем, зимой 2016 года купил эту установку (БАС-130), летом один после работы сделал 860 блоков 200х300х600 мм, иностранцы построили мне гараж с времянкой 5х12 м , высотой 3.5 м., в это лето уже залил монолитные стены у бани 4х6 м, сейчас приступил обучать иностранцев как делать блоки на этой установке. Планирую в августе поднять стены дома 11х12 метров. Установка БАС 130 отличный вариант для тех, у кого есть желание построить дом!!! А пиз...лы пусть играют в "танки" и рассуждают.....Александр с видео МОЛОДЕЦ!!! Меня зовут Роберт (г. Советский ХМАО-Югра), пишите мне, но только по делу.
Спасибо за комментарий . Удачи Вам в работе . С уважением Ваш ИП Эркенов .
Роберт, я так понял в августе уже подняли стены? Ну и как вышло?
Как поднимали? Что использовали для каркаса?
Тоже планирую купить эту установку.
Времянку из блоков построил. Построил баню.
Теперь хочу дом поднять. Фундамент уже пару лет отстоялся.
Надо стены поднимать.
Расскажите, что и как делали.
А скажите: какой объем в день можно произвести в день, приблизительно???
Благодарю за видео ! Счастья и долгих лет жизни в новом доме !
Ребята, Вы молодцы и спасибо туапсинцам за их машину! она лучше чем была в НИИЖБ е. Если бы я строил для себя дом, то выбрал бы эту технологию обязательно в месте где нет дерева. Где есть недорогое дерево строил бы из монолитного арболита, а где бесплатные опилки у меня был бы дом из монолитного опилкобетона!!!
Красавчик,Большое спасибо за такую подсказку !!!
Трудяга с большой буквы, уважаю.
Мой дом 1936 года из литого шлакобетона до сих пор тёплый В прошлом году из-за прокладки дороги на стене появились трещина Так что ваш дом прослужит долго
Если твой простоял из шлака 80 лет, то этот простоит 300 лет.
Очередная волшебная палочка.
Прикольно ни разу не видел такие дома или движухи с такими установками.
Респект и уважуха! Поэтому нас хрен победить! Мужчина в полном смысле этого слова!
вас не победить...а кто на вас нападает........кому вы нужны?.
7 лет прошло интересно что с домом как зимы перенес какие косяки вылезли с монолитом ???????????????????
Ходят слухи, что дома уже нет, как и автора видео.
На заборе тоже много пишут. Дом цел и невредим. Семья счастливо живёт. Не верьте всяким бредням.
@@stroymeh Это у нас шутки такие. Сам хорошо знаю этот материал и хочу в коммерческую серию запустить.
Удивительный чувак
Молодец мужик
Автор молодец! Читаю сейчас вашу тему. Попробую гараж сначала сделать. Автоклав сам буду делать!
Стены обычно от 30 до 40см делают.
Меньше 30 см смысла нет. Больше 40, наверное, тоже.
Ну только если это не Сибирь и морозы не -50.
При -25-30С вполне хватает 30см. Без дальнейшего утепления.
Просто надо иметь ввиду, что многие х.рово утепляют полы и крышу.
А именно через них уходит основное тепло.
Я заливаю полы (бетоном) и ложу 50мм пеноплекс сверху.
Потом метапол 16мм через 30см (закрепив, присверлив через ленту) и заливаю стяжку. Сверху керамогранит.
С октября по апрель (днем +7+15/ ночью -3/+10С - уличная) просто офигенно с теплыми полами.
Даже не знаю, как это объяснить.
Зашел с мороза, походив босиком по снегу и на теплые полы. Кайф еще тот.
Да и батарей не нужно. Теплые полы совсем чуть-чуть дороже батарей (имеет ввиду 1) "батареи+трубы до батарей+паркет" или 2) "метапол + керамогранит".
Керамогранит по сравнению с паркетом почти вечный.
Если брать 10% плитки сверху, то если даже через 10-20 лет что-то покоцаете - легко замените плитку.
А плюсов намного больше.
Пеноклекс не считаю, потому, что полы что так, что так утеплять.
Многие почему-то кладут теплые полы только на кухне и в ванной и не могут нарадоваться. Я же этого не понимаю, ведь кайф можно получать во всем доме. :)
Дети на полу. Ноги у кого мерзнут - вообще в принципе перестанут мерзнуть дома.
Бывает откуда придешь - рабочие вещи мокрые/влажные или дети в снегу валялись.
Побросал в прихожей вещи на пол и быстро высохли.
Не нужны никакие батареи.
Если полы холодные, то после мытья долго сохнут. С теплыми полами - моментально высыхают.
Когда тепло идет от пола к верху - это круто.
А не когда батареей греешь стену уличную. Часть тепла туда, часть сюда.
Паркет царапается на раз два. Уронил, разбил что-то и ппц паркету.
На плитку можно ронять тарелки, кружки (гантелю не пробовал) - все вдребезги. НА плитке ни царапинки.
Только плитку надо брать ОДНОРОДНУЮ.
Такую у которой рисунок один и тот же, что сверху, что снизу.
Это настоящий керамогранит. А не когда картинку наляпали сверху и вроде как и ладно (как у керамической стеновой плитки).
Rusl U а летом пол холодный?
а ещё на плитку можно роняться головой вдребезги
Rusl U всегда хотелось тёплые полы, но несколько раз побывав у друга в гостях ( у них тёплый пол везде) мы с мужем почему то отекли очень, ноги были прямо в обувь не впихнёшь, причём муж вообще не склонен к отёкам, а тут оба. И как то передумали делать тёплый пол.
Керамогранит, как и натуральный гранит, начинает сильнее фонить естественной радиоактивностью при нагреве.. от производителя плитки зависит...
Удачи вам друг!
Много смотрел роликов про пенобетон и газобетон.Склоняю свой выбор к пенобетону,т.к. он реально доступнее.Всем умникам советую поискать инфу в других источниках,и понять принцип строительства из подобных материалов.Вопрос к создателям видео:как расчитывается и монтируется арматурный каркас и как крепить опалубку?
Есть особенность.Пенобетон , если он не автоклавный , очень долго набирает прочность! Буквально годами!Если строить в один этаж и перекрывать не плитами, то можно за год построить.Я занимался производством пеноблоков. В первый год блок достаточно рыхлый .Можно гвоздь буквально рукой загнать. Но со временем он набирает прочность и становится настоящим бетоном. Очень хорош как утеплитель .Так как можно сделать пористость как у пенопласта, или же как у бетона.И в том и другом случае блок размером 50 на 40 на40 ,плавает в воде и не тонет и не намокает!
А если его сделать автоклавным, прочность рабочую сразу наберёт 🤔
Для ускорения жидкое стекло надо добавить,но немного,чтобы бетон успел нормально разбухнуть!
Забавно читать комментарии - один бамбук покурил - другой гавно в тазике помешал - у третьего в больной голове подозрения на жизнеспособность дома 2 года . Что сказать - КУШАЙТЕ ГЛЮКОЗУ и мозги попытаются включиться . МЫ РАБОТАЕМ 14 ЛЕТ ..... ОКОЛО 1000 ПРОДАННЫХ УСТАНОВОК от Калининграда до Камчатки и пока Вы тут испражняетесь в словоблудии - ЛЮДИ ПРИОБРЕТАЮТ + СТРОЯТ = ЖИВУТ .... а неудачники продолжают словоблудить ......
+Дмитрий Эркенов Пиздеть как говориться не мешки ворочать! молодцы ребята!
Интересно мне только цена? Мне кажется , что очень дорого стоит такая заливка? Я прав или нет? Какого цена заливки такого дома ( как на видео?)?
Стоимость установки + стоимость времени + стоимость материалов. Задайте этот вопрос у нас на сайте - penbeton.com - вам вышлют рецептуру и расчёт стоимости.
дмитрий здравствуйте
а как я могу у вас заказать установку такую,купить?
спасибо
penbeton.com/product/bas130/ - делайте заказ, задавайте на сайте вопросы
спасибо за видео. удачи
Долго присматривался, хочу узнать, на видео в стене залиты для укрепления трубы-стойки, мне кажется или это трубы канализационные с арматурой внутри и залитые бетоном, так ли это?
Здравствуйте! С интересом с мужем смотрим и изучаем ваши агрегаты для пенобетона. Видео очень старое, от 2013 года, но мы можем пересчитать на нынешние цены. Поэтому есть вопросы:
1. Какой марки пенобетон производился в данном видео в строительстве дома?
2. В ролике показано использование 2 вёдер цемента, 2-х песка, 1 ведра воды и добавки. Это значительно меньше примерных 100 литров, которые может производить данная машина БАС 130 (0,12 м.куб.). Если я правильно поняла, то оставшийся объём преобразуется в пену?
3. Как технологически происходит перерыв в работе? Что нужно делать? Мытьё всей этой аппаратуры? В шланге весь бетон засохнет.
4. Нужно минимум два человека? Один включает и выключает, другой заливает.
5. Основной вопрос: сколько стоит кубометр пенобетона, хотя бы в пропорциях показанных в данном видео.
Здравствуйте. Спасибо за комментарий. Насколько я помню в видео производится пенобетон D600. Что бы получить больше информации посмотрите нам основной канал - ruclips.net/user/пенобетон Там гораздо больше полезной информации и видео от наших заказчиков.
В коментах автора единствено верная одна фраза!
Не экономить цемент!
Покурив долго бамбук, я сделал самостоятельные расчёты, купил цемент в кулях, на стройке стыбрили мне стандартное строительное корыто, пригласил каменьщика.
Наблюдаю!!
Глина, песок, цемент (сыпит пол куля и отставляет в сторону) Почему?!
И начинает парить мозг, пластичность, подвижность, и прочую пургу, прямо спрашиваю: "ты нахрена собираешься экономить хозяйский цемент?!" Молчание!
Я заявляю что не желаю чтобы прочность раствора была ниже прочности кладки, и раствор через 20 лет начал сыпаться!
Силком заставил на строительное корыто сыпать 1 мешок!
Ничо прошло 25 лет!
и эшо 100 пройдёт!
Чем больше цемента, тем пластичнее вообщето раствор
Не буду приводить выражение Лаврова.
То
Добрый вечер скажите пожалуйста стена какой плотност пенобетона расход на 1куб м цемент,песок, пенообразовател и,д
Металлический каркас я так понимаю для жесткости, собственных свойств пенобетону не хватает? и как он обвязывается? стены вообще без обычного бетона?
Есть идея - сразу при заливке пенобетона вложить в съёмный каркас по наружной стороне стены пенопласт 25 плотности 100 мм с гарпун-скобами или анкерами чтобы при заливке пенобетона пенопласт не отваливался. Таким образом меньше возни на утепление стен и нет необходимости приклеивать ППС на клей.
Получится несъемная опалубка.
пенобетону пенопласт будет мешать сохнуть !!!
пенобетон не должен сохнуть, он схватиться должен и прочность набрать, в течении 7 дней как минимум!! его как бы поливать еще не пришлось. А когда схватиться, то пенопласт типа ПСБ-с замечательно пропускает пар и воду - мешать не будет.
@@sotenn007 бетон наооборон зсливать аодой нужно и пленкой накрывпть чтоб большую прочностб набрал
Я так и собираюсь делать)
александр за сеялку песка жму тебе руку...лайк однозначно
Раскажите как сегодня живется в доме и насколько тепло зимой ?
какая стоимость коробки в итоге получилась?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что с армированием? Просто сетку кидать в один слой и всё, не надо делать как для монолита из бетона? и как заливать: т.е сделал опалубку высотой 50 см по периметру и залил, сколько нужно ждать для снятия опалубки? И что это за столбы?
Здравствуйте. Готовлюсь к стройке, буду заливать стены по этой технологии, но есть вопросы. 1)Как с водой быть, если я не буду подозревать? Точнее можно не подогревать. 2) у меня знакомый использовал пб-2000, хочу приобрести у него остатки, нормальный ли это реагент
не будете подогревать - ничего страшного не произойдет (если ответ еще актуален)
и из какого материала сделана опалубка - ее нужно чем либо смазывать перед заливкой - чтобы снять потом без проблем?
из гипсокартона можно как думаете?
Вопрос такой ! А арматурный каркас это 2 сетки с ячейками 10на 10 и скреплённые между собой и потом залито этим материалом правильно? Я знаю что пенаблок строят приперся через каждый четвёртый ряд вроде так !) а тут по сути вспененный пеноблок залитый в жители виде )) интересно сколько уже лет дом стоит и ему все не по чем ?)))
нормальный дом получился! квадратура какая? сколько цемента ушло?
Каждый строить по своему карману и желанию , а так класс
Просто сууууууупер. 🙌 КЛассс
отличные, а главное не дорогие машины
недавно купил и очень доволен
а почем ты купил такой Арарат?
апарат
Потому что - НАДЁЖЕН ( не чему ломаться ) - НЕ ДОРОГ ( на территории РФ нет аналогов по цене ) - год гарантии и пожизненное сервисное обслуживание ... наверное по этому )))
Видео класс. но это очень медленно, а какава стоимость куба бетона. и в характеристики прибора подъем на 6 метров а если выше надо его что разорвет если добавить ддавление??* :-)
Всякую хрень пишут))) все у нас обосрать горазды первые! Человек построил и доволен ) я тоже с такой установкой строю) кому интесно он найдёт инфу а кому лишь бы гадость пронести так ума не надо! У каждого свои взгляды и нет единого ПРАВИЛЬНОГО решения в постройке дома! Их много и они индивидуальны!!!!
Когда труд не согласуется с разумом - получается то что в ролике ))
А "нехрень" пишут только те, кто из этих установок дома строят. Сами спроектировали, сами говна намесили, сами проволок вместо арматуры положили и сами же себя хвалят. Дело не в этой говномешалке, а в том что учиться надо, чтобы дома строить, не сарай же для дров строите.
@@fraq13 есть хорошая пословица ,, рецепт один а повара разные,, не надо виновато! Он же не вам строит, а вы себе сами будете строить! Вот и делай как знаешь , и нам покажи! А мы обсудим!!!
@@maikl5622 ему нечего показывать, он пока учиться в своей хрущёвке))),
@@fraq13 завидуиш?
Добрый день! Я правильно понимаю, что здесь силовой каркас? Тогда пенобетон какой плотности, для утепления или конструкционно-изоляционный?
Ну Целикатный кирпич оно конечно решние получется хорошее хранилище для картошки , а если для жилья то сантиметров 70 шириной или упаковывать пенопластом что бы приблизиться к теплоизоляционным свойствам пенобетона . Прежде , чем советовать иногда включайте маковку ))))
Все идеи мира ничего не стоят без их реализации . Пока Вы будете думать о внутренней силе натяжения пузыря и о угле скоса песчинки - 10 человек построят дома . И помните в цехах где делают блоки работают такие же люди как и ВЫ , а сказки про присутствие при этом технолога их Кембриджа - сказки . И если Вам говорят о неоднородности перемешивания на барах - ЭТО БРЕД , все производители бароустановок делают активаторы создающие ПОДЪЁМНУЮ СИЛУ ( активные лопасти ) . Если не можите конкурировать по цене так хоть не пишите БРЕД об исключительности и классичности ))))))
дом зимой не холодный ?
Привет,подскажи сколько цемента уходит на куб пенобетона???
Здравствуйте автор! Скажите пожалуйста как дом в эксплуатации какие плюсы и минусы? Какая теплопроводность? Нет ли трещин? Армирование стен с играло свою роль? Что-то от себя можете добавить очень интересно с вами пообщаться.
Спасибо!
Про пенобетон в сети очень много материалов. Те кто реально строит не ищет плюсы или минусы. Это строительный материал который соответствует вашим требованиям. Про теплопроводность опять таки множество материалов в сети. Перечислять цифры здесь нет смысла. Вы можете их найти самостоятельно если зададитесь целью. При соблюдении технологии трещин нет. Армирование всегда играет свою роль но в пенобетоне оно работает не так как в тяжелых бетонах. Если хотите пообщаться то вот наш сайт - penbeton.com Там есть чат.
спасибо за видео, но хотелось бы знать хоть примерные характеристики такого пенобетона. Прочность и от чего это больше зависит, от машины, от добавок...
+Дмитрий Пышка Прочность зависит от того насколько ВЫ БУДЕТЕ ТОЧНО СОБЛЮДАТЬ РЕКОМЕНДОВАННОЕ КОЛИЧЕСТВА ЦЕМЕНТА а не экономить , а потом рассказывать - что оборудованние гавно и пенобетон не то ......
трёхэтажный вариант потянет?
извиняюсь, про силовой каркас прочитал ниже. но каркас каркасу рознь. либо профилированный металлопрокат, либо просто арматура... либо стеклопластиковая арматура...
Если есть силовой каркас то потянет. И не только трёхэтажный.
плотность зависит от воздуха подаваемого в процессе замешивания!)
Через сколько можно снят опалубку?
Доброго времени суток. Хочу построить себе дом из пенобетона по такой же технологии, но весны и лета ждать не хочу. Можно ли зимой поднимать стены ? Если да то какие возможны отрицательные последствия?...
Незнаю
Думаю в Сочи или в Крыму можно))
сколько кубов реально (не максимально по книжке) можно сделать этой установкой??? и на какую высоту можно за раз проливать? я про слой имею ввиду
Пожалуйста формулу подготовить ячеистого бетона благодать
А как насчёт теплопроводности, холодно зимой? Применяли утеплитель (пенопласт)? Вообще, не вредно ли жить в бетонном, доме. Плесень, сырость есть?
Captain Nemo вот это вопрос!!! А панельки у нас из бревна?)))))
А как там с теплопроводностью?
Добрый день! А есть какое то принципиальное отличие этой установки от тех, где вал расположен горизонтально?
Добрый день. Установок существует великое множество. Назовите конкретную модель.
Всех с наступающим 2015 г. - УДАЧИ И БЛАГОРАЗУМИЯ )))))
Здраствуйте!Подскажите пожалуйста как можно связаться с Александром может кто подскажет очень нужно.
руслан величко На сайте тел бесплатной линии - консультации по пуску и эксплуатации .
все по взрослому , реальный строитель , интересно ( сколько пенообразователя и цемента ушло на коробку)?
а какова прочность у таких стен?выдержат ли они те же шкафы, или необходимо делать закладные?
Евгений Колуженков Как я всегда говорю - гвоздь забивают в дерево в остальное ДЮБЕЛЯ - для ячеистых бетонов ( газобетон / пенобетон ) есть дюбель свой ....
А как мостик холода? Каким способом крепились коробку? Стяжки?
Здравствуйте Александр меня к вам есть вопрос чтобы приготовить пенобетона добавить фибра волокна добавить обязательно и для чего добавить ?
для прочности, еперный театор!
Супер!!
спасибо за очень интерестное видио !!!1молодец! а можно план дома вашего интерестно просто !!!
Интересный материал.
И так на сколько дешевле заливать ?
за счет чего держится опалубка на весу?
Владимир Ткаченко блин проволока...или пруток между собой стягивает фанеру...неужели не видели опалубку как делают?
Привет Друзя! Прикрасно видео. Я техник на строительво. Мой спрашивать, так: Сколько этаж могу делать с это типо из строительво? Два, триети, или более ещё? Спасибо и большой привествую от мой город Мар дель Плата, Буенос Аирес область, Аргентина.
С силовым каркасом любое количество этажей , если Вы это имеете ввиду .
Спасибо Дмитрий.
1
Михаил Сабанцев урод. Попробуй на испанском с ним поговорить .
Angel Gustavo Acevedo у нас эту технологию применил Лужков....железобетонный каркас и перекрытия....и проемы заполняли пенобетоном...защищая пенобетон фасадной отделкой..
Здравствуйте, какой объем на выходе получается при одной загрузке? За ранее благодарю за ответ
Добрый день. Вот страница установки на нашем новом сайте - penbeton.com/product/bas130/ Рабочий объём - 0.12 м3. В час производительность - 1м3.
Если делать из монолитного бетона несущие конструкции то пено бетон отлично прокатит как заполнитель.
Stepan Ksenevich тоже так же думаю, дом 8*12, на шесть пилонов 250*400 хочу перекрытие опереть, и его такое же из пенобетона сделать.
@@lvanmalishev8529 Привет, реализовал комментарий?
При строительстве надо учитывать то обстоятельсво, что есть два недостатка у пенобетона. . В местах соприкасания с опалубкой происходит разрушения пузырьков и уплотнение смеси на глубину 2-5 мм. Плотность бетона в этом месте будет в 2-4 раза выше плотности вспененной массы. В зимнее время при замерзании-оттаивании конструкции с пенобетона отслаивается упрочненный слой. Вспениватель это эффективный ПАВ он создает на поверхности конструкции водоотталкивающий слой ухудшающий адгезию штукатурных растворов. Поэтом отделку таких домов снаружи лучше выполнять либо сайдингом, либо цементно-волокнистыми панелями, может быть с утеплением ( в зависимости от региона).
Дом не треснул, стоит покупать такую машинку?
Доброго дня,пісок якої фракції,, і як веде себе матеріал після стількох років , дякую
Здравствуйте. Дом стоит и прекрасно себя чувствует. В нём живут люди. Про песок - ruclips.net/video/pk65W3Gs4r8/видео.html
Александр Добрый день а какой плотности получается ваш пенобетон при таких соотношениях цемента и песка ? как отстояли стены первый год оправдались ли ваши надежды в 2015 с мая готовлюсь тоже строить дом вот присматриваюсь только каркас хочу ставить с не съёмной опалубкой снаружи ЦСП внутри влагостойкий гипсокартон на оцинкованный профиль.Если не трудно ответте заранее благодарен.
Котеджный городок в Гизель Дере , недалеко от Туапсе стоит уже 10 лет и слава богу всё в норме . Соблюдайте рецептуру и всё - оК . От Д300 до Д900 бз проблем .
Дмитрий это вы мне ответили ? Я вам до этого писал и звонил насчёт БАС-130 но не получил ответа Казахстан г.Павлодар
Дмитрий Эркенов
5 копеек добавлю..Туапсе не показатель..вот средняя полоса где морозы -30! или как в Питерском климате где 20 раз за зиму оттепель
И в Питере и во Владивостоке есть наши установки ( кстати и в Якутске ) и клиенты построили и довольны . И к чему 5 коп ...
Дмитрий Эркенов
А я пока не могу понять несущую способность пенобетона..
читаешь одних пишут нужно делать столбы , чтобы держали нагрузку, другие пишут что не надо-итак сойдет. Откроешь справочник но там дана несущая способность в "идеальных условиях" , а как поведет себя пенобетон через 20 лет при влажности 90%?
И еще говорят пенобетон крепеж не держит так ли это ?
Зачем вы сыпите песок?
на сколько хватает одного замеса?
Ещё раз повторюсь - отвечая на вопросы о ролике для звонящих - ЭТО РЕАЛЬНЫЕ ЛЮДИ - РОЛИК НЕ ИГРОВОЙ - ЕСЛИ УКАЗАНА СТОИМОСТЬ 55 т.р. ТО ОНА ТАК И СТОИТ - мы не делаем так - что позвонив она оказывается стоит не 50 а 55 и ещё надо добавить 7500 и тогда она будет работать от 220в - НАША ЦЕНА ИТОГОВАЯ и СПРАВЕДЛИВАЯ (на территории РФ Вы не найдёте меньше - разве что наши установки на вторичном рынке )) .
Странно что эту смесь называют пенобетоном . Это скорее пенораствор . Да и то слишком много цемента идет . Такую смесь хорошо использовать в качестве утеплителя при колодезной кладке из кирпича . Тогда стены будут крепкие и теплые .
В РБ газоблоки стоят 2200руб , стоит ли покупать установку?
Некондиция 1270руб.
alex GFDS газоблочном боится воды, его закрывать надо обязательно, а пенобетон нет. Да и вообще это разные технологии, тут монолит, он однозначно лучше чем сборная конструкция.
У меня появились вопросы.... А можно залить прикрытие с этом же смесом!?
Кудратилло Хамидов не советую....не та прочность...это Нада арматурный каркас. ...как рама у КАМАЗа...тогда пойдёт и этот
Строить можно из всего.
что за музон ? супер ..
Здравствуйте, подскажите пожалуйста минимальная температура воздуха, максимальная высота заливки за раз и время между заливкой слоёв
Температура без добавок до +5.
Максимальная высота подъёма смеси на БАС130 до 6 метров. Высота заливки - 50 см.
Время между заливкой слоёв - 1 сутки.
Спасибо Большое!
Отлично 👍 брат
монолит неплохо, только гоорааздо проще и дешевле, причем думаю с лучшим качеством использовать керамзитобетон. кроме бетомешалки обычной не надо ни установки, ни сжатого воздуха, ни расходов на нагрев воды
Доброго времени суток . Есть разница ( и не одна ) теплоизоляция - стоят два дома рядом - один из пенобетона ( 470л/саляры/отопительный сезон ) - рядом керамзитобетон ( 2370л/саляры/отопительный сезон ) , да можно обшить пенопластом / обмазать кизяком , НО ЗАЧЕМ УСЛОЖНЯТЬ . Суть пенобетона - В ЭКОНОМИИ СРЕДСТВ В ЭКСПЛУАТАЦИИ ДОМА - ЗИМОЙ НА ОБОГРЕВЕ / ЛЕТОМ НА ОХЛАЖДЕНИИ . А проще и дешевле - поставить армейскую палатку + буржуйка )))) . С уважением . Д.
Серега, ну ты приколист.
У моей жены сестренка двоюродная построила из керамзитобетона.
ДОМ ХОЛОДНЫЙ. Запарились топить.
Обложили его ВТОРЫМ "слоем" керамзито-бетонных блоков - стало лучше.
Поскольку она женщина, объяснила вот так. Как они это делали - не знаю.
Мужа не видел, живут не рядом (в смысле не в др. области, просто не бываем у них).
Я построил гостевой домик. На 50кв.м.
Пенобетон всего лишь 30см шириной. Зимой холода до -25-35С.
В домике ДОСТАТОЧНО тепло.
При расходе газа на 1800-2000р (зима 2016-2017) в доме +24+26С.
То есть 100кв.м. дом будет жрать 3600-4000р.
Бывал у разных знакомых в домах.
У них дома на 90-120кв.м. сделанные из самого разного.
Тратят от 4000 до 8000р на обогрев. А дома температура +21+22С.
При этом в некоторых комнатах сидишь в теплой кофте и ХОЛОДНО.
То есть там, видимо, вообще +16+18С.
Нах.р такой дом нужен чтобы вот так экономить и жить в холоде.
Нет, если ты сторонник ЗОЖа и на 100% тебе комфортно, да ради бога.
Просто ниже +19 все равно холодно. В футболке.
Более менее адекватная комфортная температура для всей семьи +22С.
При +26С я в трусах. Хоть загорай. :)
Класс👍
всем привет в че вода нужна теплая для пенобетона кто скажит
привет)дай совет пенополистерол лучше чем пенобетон?
+AMIN BAIRAMOV пенополистирол горит и он не держит стены он лишь утеплитель
@@prongati горит? Как бэ пенопласт производится из гранул с добавлением антипирена....
Как я ржу с диванных экспертов....
Интересно,а армопояс можно заливать пенобетоном?
Да все нормуль, если не ошибаюсь, комплекс " москва сити" именно эти пасантре лили, ну или последние 30 этажей! Так что технологии быть!!!
сколько литр ваш станок? хочю сделать сам . у нас не продают
Вся информация есть у нас на сайте penbeton.com
Продаём по всему СНГ.
Вопрос!
Слой какого размера в высоту я
Могу залить за отведенное время?
И через сколько я могу заливать следующий если сегодня например я залил 1 метр???
Максимальная высота за один проход 50 см. Следующий слой через сутки.
Точно так же, второй этаж возможен, кто нибудь так делал.
Что можно использовать, как несъемную опалубку для наружных стен?
Грин борт используй.
Смысл закладывать асбестовые столбы? При такой этажности нагрузка не большая. Или пенобетон такой слабый получается?
Столбы не асбестовые а железобетонные. Пенобетон не слабый. А делается это в соответствии с требованиями по конструкции и сейсмостойкости.
Скажите, а для чего создается вакуум в 0.6 ? Спасибо
пардон. Теперь вижу. это не "-" a "+" 0.6 :D
:)
А полистеролбетон можно делать такой штукой??
Да. Можно. ruclips.net/p/PLap798tKXK37ziyr1aOKxvdTa14aojPmX&si=07CxeEpC5ZO7ph1q
Надо было крышу тоже залит и мансард сделать крышу в 4 угла сделать так красивее было бы а так молодчик!
У меня вопрос: Как добиться однородной плотности пенобетона в такой установке. Насколько я понимаю, то здесь на глазок делается. И ещё, разве при подаче в шланге, да ещё и под давлением, пенобетон не уплотняется? Насколько я знаю, то даже максимально допустимая высота единовременной заливки в опалубку, не должна превышать 60-ти см. И именно из-за уплотнения пенобетона при большей толщине.
плотность однородная выходит.под давлением не уплотняется.сам тоже лью монолитный пенобетон, только установка у меня на 1 и 0,25 кубов.
Из коментариев понял,что увеличение в два раза из 60л получается120л.очень заинтересовало классно .Самое обидное когда сами ни чего не делают,а коменты как будто спецы во всём.
Интересно прочный дом получился из этого материала ?
Прочный. И тёплый.
@@stroymeh Спасибо что ответили!Вот думаю стоит ли по такой технологии строиться.
Теоретики .... вчера отгрузили установку за номером 846 и причём и в Калининграде и в Петропавловске Камчатском - УСТАНОВКИ РАБОТАЮТ )))) . А собратьям конкурентам выходящим под разными анонимами - ФИЗКУЛЬТ - ПРИВЕТ ))))
здравствуйте. а можно добавить полистирол?
Здравствуйте. Можно.
@@stroymeh прям в эту смесь? или другой состав? где почитать?
какая себестоимость у этого пенобетона?
Примерно 80% - себестоимости пенобетона составляет стоимость затрачиваемого цемента в вашем регионе.
И что это получилось лучше чем строить из пеноблока и дешевли ?
Просто автор решил монолитить. А лучше и/или дешевле - дело опыта и расчёта.