【ウメハラ】「なんで強いの？」ヤンキー漫画が嫌いな理由

[@ソーナンス-t3p]

ろくでなしBLUESの辰吉のかかと落としカッコよかったなぁ

[@Ryutti216]

マイキーみたいなチビガリが最強なのも違和感あるからすげえ意見わかる

[@koutatsukoutatsu2405]

なろう系とかも同じ理由で微妙。
対して努力してないのにチート持ちで最強とか好きになれないんだよなぁ。

[@DTCM-yz7pm]

まあ、体鍛えてないし節制もしてなさそうなのに、バルクとカットがビルダー並みとかアホくさい反社美化漫画をちらほら見るのは確か
「ヤンキー漫画は時代劇化している」というのは、漫画評論界で言われ始めてることみたいだけど

[@gt289gt]

これわかるわー
ガリガリのチビが最強みたいなヤンキー漫画は無条件で読む気が失せる

[@おつ-i3g]

でも実際現実のヤンキーもチビが強かったりするし、総長やったりしてるしな〜

[@玄奘地雷屋]

東リベのマイキーはもうちょいガタイ良くてもよかったと思う

[@ramoramo3865]

@@udon69
見下されるから攻撃的なことが多い
他者に対して無条件で攻撃できるのは強さを信奉する世界ではアドバンテージになり得る
が、身体的に強いかは別なのは格闘技を見れば明らか
そんな世界でも強い山本kidは神

[@orenorio321]

@@玄奘地雷屋 大樹くらいでかくても良いと思う

[@errorerror5839]

よく言われる「キレてる奴が強い」「喧嘩慣れしてる奴が強い」って前提条件（？）すらファンタジーなんだよね
真面目なスポーツマンやガリ勉でも緊急時にはキレるし、実際のヤンキーは全く喧嘩に慣れていない
でも、俺は創作物としてのヤンキー漫画は好きだし、リアル路線の漫画も好き。面白ければそれでいい

[@hadasame7164]

というよりも、それほど人間同士が闘争をする場合には殆ど差がつかないのが現実。
ましてや、殺しちゃだめとかヤリすぎたらダメとか意識的にも無意識的にも枷がある場合は猶更。
今よりもずっと命の軽い時代に天下無双の名を馳せた呂布ですら、数名の部下に縛られてしまった例もあるし
最強の人と最弱の人に100倍1000倍の戦闘能力の差があると考えるのがそもそも幻想だよね。
せいぜい5倍とかあればいい方だと思う。
更に言えば、人が法律を持ってる理由は如何に権力を持っても、たった数名に徒党を組まれて造反されたら
それで命を取られて終わってしまうから。
それくらい人類は弱い。

[@xyzage4202]

現実のヤンキーは罵倒や威圧で相手を萎縮させて一方的に殴るだけだから実際はまったく強くないからなｗ
とあるスポーツのトレーナーやってるけど勘違い君が最初から強かった試しがない

[@カネゴン-z3z]

「ろくでなしブルース以外」ってところに凄く共感できる！
キャラクターそれぞれが格闘技をバックボーンに持っていて、そこにプライド持って競い合ってるところが格闘技やってた人間から見ると引き込まれるんよな
あと森田まさのりは蹴りの描き方が素晴らしい！

[@渡辺清-w7o]

それも、ただたんに彼らが格闘技できるって設定じゃなくて
格闘技に「真面目に」取り組んでた時期が作中で触れられてて、
その「真面目にとりくんでた時の力」が役立ってるのがいいんですよねぇ。

[@orenorio321]

作品に鍛えてるやつ出てきても鍛えて無いやつが勝つのよね

[@ミズトム]

ファンタジーとかじゃなく現代を舞台にしてバトルものやろうとするとヤンキーが１番やりやすいんだろうな

[@taka8264]

ハーレム漫画の主人公が何故モテるのかも疑問だ

[@どんの者]

ギャングキングで主人公が総合ガチってるやつに勝つのが死ぬほど嫌いだったわ

[@白崎一護-u5z]

今まさにヤンキーブームだと思う
SNSとか世間の流行を見てるとそう思う
インスタとかワルな曲がよく流れてくるし
やりらふぃーが流行って東リべが流行って

[@渡辺清-w7o]

これはわかる。若年でタバコ吸ってる時点で身体能力的には不利なぐらいだし。
それに「ろくでなしブルース以外の」と言ってるのが良いですねぇ。
ろくでなしブルースは柔道やってたりボクシングやってたり強い奴に理由がある。
ろくでなしブルースは悪い奴がすげぇ奴だと考えてないからでしょうね。

[@山田太郎-o5d9v]

悪いと強いよ、攻撃に躊躇しないから

[@hanmayuichiro523]

ウメハラ氏の言う「ワルいから強いってのはおかしい」ってのは、一見もっともらしい意見だが、そもそも逆だと思う
基本的には、「強いからワルでいられる」のだと思う。だから、漫画は間違ってない。ヤンキーなりに自信があるってこと。
その強さとは、別に正々堂々と素手でタイマン張るような王道の喧嘩ばかりではなく、
背後から刺したり、家に放火したり、多人数で襲ったり、勝つ為には手段を選ばない、という強さも含まれる。
筋トレや格闘技ばかりが強さじゃない。何でもできるようなワルだから、強いんだよ。

[@ramoramo3865]

それはそうなんだけどさ
漫画のキャラクターとしての不良はたいてい素手で格闘技やってるやつ相手にも勝つ補正が働くやん
勝つにしろ負けるにしろそういう描写がリアルなのは爆音列島とかデメキンみたいな元ヤンが描いた漫画くらいだけども
前提が素手の格闘である以上は鍛えてるやつかガタイで上回ってて戦意の高い方が強いのは事実じゃん

[@ゲイラ様]

答えは簡単
漫画だから
以上

[@ssky7588]

例えばポケモンも小学生の主人公が初心者でトレーナーはじめたばかりなのに大人に勝ちまくるどころかチャンピオンまで上り詰めたり世界の危機救ったりするから大人になってプレイすると違和感あるけど
ヤンキー漫画ってそれと同程度の感性で読むものだと思ってる

[@ミッフィー-r6r]

全く同じ意見だわ。あとなろう系とかは能力持ってるは持ってるから強くても許せる

[@たまねぎ-g3t]

ほっそいやつが無双するの意味不明よな

[@みさきけんご]

ヤンキー漫画ってみんな花山薫みたいなポテンシャル持ってるよね

[@カート小判-m5x]

虎が何故強いか教えてやろう　元から強いからよ

[@sho8756]

同じ虎なら鍛えてる方が強いと思おますよ

[@relayxlt0204]

「元々」な

[@ポポポーポーッ]

同じ人間でも、やる気というかリミッターが外れた人間の方が強いのは当然だろ

[@segata3tarou]

でもまあ素人の子供どうしだと強いのはガタイのいいやつより歯止めがないやつだったりはする

[@7hisae11]

残念ながらこれは完全な見当違い
そもそも素人の喧嘩はプロの格闘技と違って訓練やトレーニングで勝つものではない
ガタイの良さと容赦の無さ(どれだけ相手を躊躇いなく殴れるか)で決まる
そうしてもともと素人喧嘩の強いやつがヤンキーの強者として台頭してくるので
鍛えてないヤンキーが喧嘩強いは何もおかしくないよ

[@ramoramo3865]

素人が格闘技やってて喧嘩慣れした相手さえ瞬殺するのは漫画だよねって話

[@聖徳太子-v2w]

ヤンキー漫画はファンタジーだよな・・・実際のヤンキーは群れてるから強いってのがある

[@脱臼チワワ-x7m]

喧嘩はレフェリーがいないという点で、負けを認めない限りは負けじゃないからね。
ボコボコにされて入院しても、退院当日にそいつの家に突れる奴が最終的に相手が折れて勝ったりする。
殺されても社会的に相手の負けやし。
まぁそんなやつダサいけど。

[@_blastgate872]

とくに裏付けがないから
気合、根性、ノリ、強い感情！
こんなフワッとしたもんでなんとかできちゃう。
その土台を盛るために施された"装飾"がワル？とかだったんでしょうかねー

[@迷い風]

刃牙ワールドくらいファンタジーならヤンキーが強いのも納得なんだけどね。

[@ramoramo3865]

ほんで別に強くもないし
柴千春はガタイだけ見ても一般人としてはかなり強い部類

[@aconite0988]

ヤンキーがみんな喧嘩強いわけじゃないけど
強いやつは決まってるよ、フレームがでかい奴
骨格がでかくて筋肉がついててって奴は強い
簡単、鍛えるとかしなくても勝てる

[@萬寺勇]

そこで『今日から俺は！』の三橋よ
運動神経イイ、タバコ酒やらない、シンナーやらないから強い！

[@ramoramo3865]

まず高一の時点で伊藤ともども180センチある
異常に動体視力と瞬発力がある
作中でも部活程度の格闘技ガチ勢に格闘技のルールでは勝てなかったりする
どっちかといえば伊藤の方がパワーと耐久で人間離れした描写が多いのは内緒

[@タプカ]

喧嘩慣れしてる人が強いってのはあるんだろうね。
格闘家も試合と喧嘩は全く別物って言うしね。
というか、そもそもヤンキーとかだいたい非合法な話だからなぁ、自分はそういう意味で嫌いだね。
昭和の一時期だけど、確かに妙にヤンキーが流行った時代があるんだけど、アレは流行ったんじゃなくて流行らせた大人が居たんだよね。
なめ猫とか横浜銀蝿とかスクールウォーズとか積木くずしとか、この話に出てきた漫画とか、キリが無いけどそういうのに乗っかってコンテンツ作ったりグッズ作ったりで儲けた大人が居たんだよ。
俺はそういうのをかっこ悪いと思ってたし、冷ややかな目で見てたんだけど、昭和が終わってくれてそういうブームも消えて良かったよ。
非合法なことやって他人を無駄に威嚇するような奴を社会が変に持ち上げるって奇妙だったよ、ホント。
今は反社って言葉があるけど、なんならそういうのを持ち上げてた訳だからね(笑)

[@ねこのみや-k7l]

反社とヤンキーは別物だけどな

[@ぐるぐる-x6u]

フィクションにこうあるべきなんてないあるのかな

[@relayxlt0204]

脈絡もなくギア〇〇とか出してくる某大衆漫画がすげー嫌い
そんなんあるなら最初わざわざボコボコにされてマジで勝ち目あるんか…みたいな雰囲気出してねえで対抗しとけよ…ってすげー冷める

[@刃鬼ドップラー]

ウメさんはヤンキー漫画を読んでも着眼点が鋭いな～
つか、カメレオンの主人公は他のヤンキー漫画と違ってハッタリとラッキーのみで難を乗り切ってるｗ

[@DEKAPAI]

ラッキー、ヤンキー、やしろあきー

[@ふぃがろ-k1e]

建設や港湾運送系のバイトをしてるやつは、めちゃ強かった。

[@moeyy328]

「なんで強いの？」で一番ひどいのはHARELUYAだったと思う。まあバキもあそこまで行くとただの血筋だろって気もするけどｗ

[@ドンファ]

OUTとかは強いやつクソムキムキだったりするからまだ納得できる

[@諜報より占術か]

田舎だと学生服で金髪だけでヤンキーか腫れもの扱いだわ🤣👍

[@m-kms8623]

何で強いのかわからない。
まさに東京リベンジャーズのマイキーやその辺

[@そのまんま小箱]

これは一言言いたい、昔のヤンキーは体鍛えててもそれを表に出すのはダサいって風潮があったのよ
格闘技習っていてもそれを言わないのが普通・・・みたいな
だから漫画では描かれないんじゃないかな？そんな場面は
ちなみにいつ頃からかそれを自慢するようになって（オレ空手有段者なんだぜ？とか）、
喧嘩もタイマンでなくなっていった
その辺りからヤンキー漫画が終わっていったような気がする

[@メラン-l2r]

もともと強い奴は実際にいて、総合格闘技の現役チャンピオンが強盗に入られたから格闘で撃退しようとしたが打撃を何度もクリーンヒットさせたがまるで倒せなかったなんて事件もある。
日本人は理解しがたいかもしれないが、食べるだけで筋肉が付く体質の人は海外では珍しくない。野生動物の多くがそうであるように。
一方で、一般的には当然鍛えた方が強いってのはアウトサイダーとか見たら明白で、ムッキムキに仕上げてる選手が出ちゃうと、ちゃんと不良してる痩せた子たちは勝てない。
ただヘンな話、そういう痩せた子たちのほうが正しくアウトサイダーなので、主役たるべきはあくまでもその痩せたヤンキーの側なのよなあ。

[@ramoramo3865]

ライトヘビー級2位の格闘家はガチったけどkoできなかったって話な
強盗に入った奴が一位だったんじゃねってコメントすき

[@ファンタ君-k9g]

不良はケンカに明け暮れてるから強くなってるんだよ
もしくは刃牙一巻の相手に刃物振り下ろす度胸があるかって事よ

[@鈴木大輔-u4k]

めちゃくちゃ分かる。
ワーストは好きだけどクローズが好きじゃないのはこれ。
花＝山暮らしで基礎体力が異常、グリコ＝全身バネ
超分かる。
春道＝何も理由なく九頭神竜男より強い。
何故？？？？？

[@tatsunokokendu]

daigoってメンタリストが思い浮かぶ

[@user-BlackLotus]

不運と踊っちまったんだよ!？
筋トレしてないのにバッキバキな筋肉してるわけないよなあ
つるんでて自分が強くなったって勘違いしてるのなら普通にいるけど、実際に強いかはブレイキングダウン？見ると分かるぞ
格闘家に勝てるわけないわ

[@zumi1974]

昔は不良がモテた
学校のかわいい子はたいがい不良と付き合ってた

[@おたま-f6m]

そんな人には俳優マ・ドンソクをお薦めします
ハマると普通のアクション映画見られなくなっちゃう

[@ぴろぴろまる]

体格の話もそうだけど、武器に武器をぶつけてるだけの格闘とか、目を瞑ったままのすまし顔でも避けやすいようにまっすぐ拳を突き出すことが目的のパンチとかはもうやめてほしいんだよな

[@gouzou15010034]

異世界転生モノに近い

[@riwon746]

一応根拠はある（
人としてリミッターが外れているから強いかと、普通の人ならこれ以上やったら駄目なラインとか自然にわかるでしょ。

[@ねこのみや-k7l]

拳法とかやってた人が喧嘩強いのは正しいけどだからと言ってやってなかった人が喧嘩弱いって事は無いと思うんだよな
喧嘩には喧嘩のやり方があるのかもしれないし

[@脱臼チワワ-x7m]

格闘技した事ない喧嘩自慢と、ルールから解き放たれた格闘家どっちがノールールで強いかは分かりきってる。
柔道家にアスファルトに投げられたらその時点で勝敗決するし。。。。
まぁでもこの辺を突っ込むのはナンセンスやとおもうけど。

[@ramoramo3865]

@@脱臼チワワ-x7m
武術家が最強ということに
いや実際そうなんかもしれんけど

[@コクーントランセル]

@@脱臼チワワ-x7m ただその喧嘩自慢が刃物や鈍器持ち出してきたら話変わってくるだろ
人殺して刑務所の中にいるような喧嘩自慢のキチガイを仮想敵にしないと喧嘩じゃなくてただの総合格闘技対決になってしまう

[@むーら-i8d]

現実的な強さでファンタジー感一切なしで強さの根拠めちゃめちゃ詰める漫画って、
はじめの一歩くらいな気がする。
鷹村だけは例外だけど

[@ホロ-x5w]

でも、自分の後輩で地元で有名な怖い子居たけど格闘技もやってないし、身体も小さかったよ。結局素人同士の喧嘩の勝敗を決めるのは先に手を出せる気性の荒さだと思う。普通の我々は恨みでもないと接点ない人の指を掴んでいきなり折ったり出来ない。in 北九州

[@cmkl3812]

すごく気持ちわかるな
んでもそういう根拠はないけどビーバップは面白いんだけどね
ろくでなしとビーバップ以外は正直‥‥って感じ

[@AA-gn5jp]

ビーバップはフィジカル的に飛び抜けて強いみたいな描写ないしね。ヤンキーとしてリアルな強さ

[@tarechan009]

花山さん!

[@ぽん太郎-m5o]

主人公が花山薫みたいなやつだと思えばまぁなんとか…

[@SP-welder]

漫画というか、高校生だか中学の時に単車片手で持ち上げてぶん投げて5人くらい〇した先輩の話をガチでしてる奴見た時はクソ笑ったわ。片手で単車とか湘南純愛組かよとｗ

[@ミニマリアン]

因みに単車は大体200kg超え。
これを振り回すがどれくらいヤバいって言うと
体重70kg以下のウエイトリフティング世界記録は
200kg未満だってこと。

[@panee4]

鍛えてないくせにポテンシャルだけでやたら強いって現実でもいるからなあ

[@大介くん]

ろくでなしBLUESで言う川島みたいな、特異点的な存在として身体能力の天才が一人いるくらいならすごく光る
逆に他のキャラの個性も立ったりするしね

[@takaya72dani]

*ろくぶるは葛西が好き*

[@datsumou]

実際に武道やスポーツで鍛えてる人はヤンキーにならないんじゃないの？

[@sgykbys1984]

子供の頃から空手や柔道やってた奴がヤンキーになるケースは昔から多いよ。野球ドロップしてヤンキーになるなんて定番のルート。

[@ウンコパクパーク大佐]

ヤクザやヤンキーで格闘技やってる奴の人口比は一般人より遥かに高いぞw

[@ramoramo3865]

武道や格闘技は健全な精神なんか育成しないよ

[@rsk8204]

スラムダンクめっちゃ大好きなんだけどスポーツ経験一切ない桜木がバリバリバスケやってる奴らの倍くらい身体能力あったのは謎だと思う

[@トッティー-n1x]

ヒント　マイクタイソン

[@なめたけ2424]

なろう系とかジョジョとか鬼滅にも同じこと言える気がしますな
鬼滅に関しては修行してるけど、習得が早すぎる
個人的にだけど
やっぱり強くても、その力を上手く扱えてなかったりするのがいいと思うだよなぁ
ヒロアカとかハンターハンターとか見たいな？
ストーリー自体が修行になってたりするのが、見てて面白いわ
ヤンキー漫画は見てないからしらん()

[@telesa_]

ジョジョも当てはまらんな

[@どん-c2e]

炭次郎は鬼退治に行く前に数年厳しい修行してるんですよ

[@sun3255]

一部二部は修行あったけどそれ以降無いからなぁ

[@なめたけ2424]

@@sun3255 まあ、修行パートなくても4、5部は面白かったですけどね〜
3部だけ中身無さすぎて見るの辛かった

[@amazakechan]

なんかイキリ香ばしいなここのコメ欄…
おじさん世代の話はわからん😅

[@ウンコパクパーク大佐]

おじさん馬鹿にするの楽しい？

[@けおと-k5w]

ヘンな玉出したりソニック何某出したりするよりかはマシじゃない？

[@段ボールマンaaa]

ドラゴンボールとかはいいのにリアルだとどうとかダブスタなウメちゃん

[@bike2520]

右のおじさんヤンキーブーム知らない年齢？

[@焼肉定食中盛り]

ここでは全く取り上げられてないけど｢クローバー｣ってヤンキー漫画が１番好きです
絵も上手いし何より登場人物がカッコいい
強い弱いはあるけどカッコ良さが１番重要だと個人的に思います

[@sarusaru19467]

花山董嫌いか

[@ramoramo3865]

不良(本職

[@ドンファ]

マイキーか

[@mediashower3755]

喧嘩ってのはある程度慣れだからな。そりゃしょっちゅう喧嘩してるヤンキーが強いのは当たり前

[@ホルスの目]

これがあらかじめ"気付き"を持つ者か

[@ゲイラ様]

いや、だって漫画だからw

[@moong2395]

これはウメちゃん流石に“浅い”ね
喧嘩で一番必要なものは鍛練した腕力じゃなくて躊躇なく人間を本気で殴れる事だから
俺の地元のウシジマって奴が３コ上の先輩の頭を出会い頭に金属バットでフルスイングして年少行ったのは有名な話

[@ねこのみや-k7l]

言ってることはわかるのにイキリに聞こえてしょうがないなこれw

[@ヤス-l4b]

うしじまくんの漫画ネタじゃないかなこれ？

[@もけけ-m1s]

金属バットを頭にフルスイングできる人間を俺は2人しか知らねえ....

[@ヤマツカミ-r9q]

@@ヤス-l4b ウシジマって言ってる時点で完全にそうやな（笑）
今のキッズはこの名前でピンと来ないんやなって思った

[@-zatomc-]

どっちか言うたらお前らの方がキッズ臭いぞ

[@dd-mn9xd]

いやでも格ゲーだって同じじゃん。みんなほとんどやった事ない状態で対戦すれば飲み込み早い才能ある奴が無双するだろ。ヌキ、ふーど、ネモ、かずのこあたりには誰も勝てないよ