Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
東と東海の分岐点、沼津がよかった説
新幹線が停まって東海道線の拠点や支線との分岐点があるのが熱海。となると片方ずつの三島や沼津は近いとは言っても境界駅となるのは難しいですね。。
熱海で切ったのは国鉄時代の鉄道管理局の境だな。
豊橋が境界だとよかった。
そうなると沼津まで全列車がE231,E233の運用になるね。
@@jn2eex そうなると､直流でも受電する変電所に60Hzの物を入れないとなので、管理の面でやり難くなります。
美濃赤坂線(支線とはいえ東海道本線の括りではある)の方が終電早くておかしくなさそう…って思ったら、美濃赤坂線の方が遅かった…(大垣発23時9分、美濃赤坂発23時20分)
それでもだいぶ早いな
11:49「犬に吸収された」とはエグい言い回し❗😆🐶
14:21 1番線で他社である伊豆急行線8000系6両も夜間滞泊…両端がトンネルであるほど山あいにあり留置スペースがない上に、さらに貨物列車の通過で確実に上下１線ずつは空ける必要があることも理由なんでしょうね。
伊豆急車も夜間滞泊あったのですね！失礼しました。まあ1番線はぶった切られたので…あと貨物列車の件も失礼しました。線路保守等も考えたら来宮2本(所定は国府津のクルマと小山のクルマ1本ずつ)、それに所定国府津？の付属1本と国府津の15両×1本、側線留置と思われる257×1本で限界ですね…
米原駅は土地が広いから留置線には西日本の車両に混じって東海の車両が置かれているんだよな。
米原も東海の夜間留置あるんですね！
@@railway-ch-ktaz 実際に夜間置いてある所は見たこと無いけど(日中は置いてある)時刻表見る限りは夜間に米原に置かないとやりくり出来ない事が分かる。
運用表を見ていましたが、確かに最終の2本ほどを米原に留置しないと組めないダイヤですね。米原～大垣間というと、ホシの221や223や225の乗り入れが懐かしいですね。
三島～熱海は終電が早いおかげで、それにさえ乗れれば熱海で新幹線に乗り換えられ、東京で大宮以北への接続がよいです上野東京ライン直通に乗り遅れても宇都宮線・高崎線の終電に間に合います
函南町の中心部には駿豆線の大場駅なので、函南駅の上り終電が早いことの実質的影響は極めて小さいかと。
熱海行きの終電と熱海で接続する熱海発品川行きの終電は元々1本の品川行き終電だったみたいです。この電車を単純に熱海で分断したので、終電の終点(熱海)着がかなり早くなっています。
昔は静岡や島田、浜松まで国府津や田町の211や113が行ってたみたいですよね。113が231に代わるタイミングで沼津までに短縮でしたっけ…
確かこの品川行きは品川で京浜東北線に乗り継げば上野までは行けるんでしたっけ？熱海と東京都心部が同じ終電っていうのもおかしな話ですよね
御殿場線の扱いもあるので、JRの境界は難しい
JR東海が無かったら、終電は遅いかもしれないけど東京近郊で途中下車不可能エリアは何処まで広がったろう。JR東西でリニア作るなら、敢えて中央新幹線計画から継続性持たせて、中央線を三セク化するルート取って違う所で反対運動食らう展開もあったのかも。
確かに終電は早いですよね。これはいまに限らず、国鉄時代からほとんど変わっていないですね。国鉄の頃は沼津駅を2時過ぎに発車する東京行の大垣夜行がありましたので、保守作業の時間確保をするために終電が早かったのではないでしょうか？今も同じような時間帯で貨物列車がはしっています。また、その区間には丹那トンネルもあるので、一定の時間を確保しているのではないでしょうか。
東海さん感謝申し上げます、
三島から函南も、新幹線使った方が終電遅い。折返しの乗車券が必要だけど。
確かにそうですね！
行程組むときに何度ここで泣かされたか…
富士川で電力が切り替わるから富士か富士川まで東日本管内にしてほしい
そういえば伊東に住む友人が沼津の塾で寝てて終電に乗り遅れ、親が4時間かけて車で迎えに来たことがあったな
需要があるのなら、東日本車で沼津に着いた編成を折り返し熱海(小田原・国府津)行きにするのでしょうけどもしくは23時過ぎに三島に着いた列車を熱海まで延長して折り返し23時50分頃発三島・沼津行きを出すのでしょうけど需要がないのでしょう。
国鉄時代に比べて、乗り換えが面倒になり、また211系３両編成ロングシート付きは、腰痛のモトであるという事実まであるある。
函南から沼津の高校に通学していた私は、いつも熱海の友人と泣く泣く早帰りしてました
東海も大変だなぁ……
熱海は静岡県ではありますが、文化的には完全に神奈川旧国でも三島、熱海は駿河ではなく伊豆ですからね三島だったらまだ沼津と地続きで流動もありますが、熱海は丹那トンネルがあって流動も少ないように思えます。それでもどうしても終電をっていうなら、沼津止まりの上野東京ラインの列車を熱海か小田原、国府津（熱海経由）行きにして戻し、その代わりに1本上野東京ラインの沼津行きを増やすっていうのが良いんでしょうが、そこまでの需要がないってことに尽きるんでしょうね
沼津発小田原行きが朝8：29ありますねその電車を２２：５０発国府津行にすれば終電がやや遅くなりますね
朝の国府津区や小山区所属の10両編成は、貴重な通勤ラッシュ対応のための列車です。あれそこそこの混雑率あるんですよ。元々は上野東京ライン直通列車でしたし、安易にあの列車の廃止ができないことは想像頂けたらと思います。
夜間時間帯に、三島から熱海方面に向かう需要が少ないのも理由かもしれないですね。需要があれば、増発（折り返しの熱海からの下りも増発）しますからね。
JR東の車両を熱海止まりにして東海の車両で熱海折り返しが出来、遅い時間の熱海送り込みができますね。そう出来れば良いですね。
やはり、日中に1本、上野東京ラインから沼津行きで折り返し、国府津または小田原行きで国府津に回送、夕方、国府津発上野東京ラインにすればいいと思います。それから、日中の沼津行きと御殿場線の山北行きが復活して欲しいです。
東海道線の上り熱海行の終電が早いと感じたことはないなあ。その時間帯に利用するとしたら下り列車だったし。
函南駅の副本線と言うか側線が上り､下りが本線の横に各1線づつ有るからもう少し遅く時間帯に静岡方面から熱海行き先を増発して到着後 函南側線に回送して停泊させて運転士の車掌は函南駅舎に宿泊施設を作り始発に備えて停泊させるとか出来ないのかな？
単に休泊所だと点呼が出来ないので厳しいと思います
国鉄分割の際は、寧ろ東海道線、御殿場線、身延線はJR東日本管轄にするべきだった。静岡県東部の市町村から見てもメリットが大きい。元々、静岡県東部は首都圏との繋がりが深く、観光、通勤通学等の需要も高い。
身延線はともかく、東海道線の境界駅に関しては沼津のが良かったのでは？という意見は私もありますね。御殿場線も東京や小田急線新宿からの直通列車の設定などから、JR東日本の方が良かった気がしますね。
在来線丹那トンネルは新幹線新丹那トンネルの「排水路」を兼ねているので、熱海〜三島の新在会社は一致させたかったのかな、など。
@@railway-ch-ktaz ありかとうございます。上り線を東海保有、下り線を東日本保有とし、シェアすることはできなかったのかと思ったこともあります。飯田線と名鉄名古屋線では、飯田線が私鉄だった名残なのか飯田線と名古屋線で線路を共有する区間が存在するみたいだし、そういう取り決めをするのもどうかと思いましたが。
米原発大垣行き終電が遅いのは、JR東海の車両を大垣へ戻すためですね！
国鉄時代の鉄道管理局からの悪弊？
終電逃したら地獄
東所属車が沼津に夜間滞泊しているので、これをやめれば東海所属車の下りの送り込みで上り走らせることができるのだが。
犬に吸収ｗ
面白すぎこつあず最高
東と東海の分岐点、沼津がよかった説
新幹線が停まって東海道線の拠点や支線との分岐点があるのが熱海。となると片方ずつの三島や沼津は近いとは言っても境界駅となるのは難しいですね。。
熱海で切ったのは国鉄時代の鉄道管理局の境だな。
豊橋が境界だとよかった。
そうなると沼津まで全列車がE231,E233の運用になるね。
@@jn2eex そうなると､直流でも受電する変電所に60Hzの物を入れないとなので、管理の面でやり難くなります。
美濃赤坂線(支線とはいえ東海道本線の括りではある)の方が終電早くておかしくなさそう…って思ったら、
美濃赤坂線の方が遅かった…(大垣発23時9分、美濃赤坂発23時20分)
それでもだいぶ早いな
11:49
「犬に吸収された」とはエグい言い回し❗😆🐶
14:21 1番線で他社である伊豆急行線8000系6両も夜間滞泊…
両端がトンネルであるほど山あいにあり留置スペースがない上に、さらに貨物列車の通過で確実に上下１線ずつは空ける必要があることも理由なんでしょうね。
伊豆急車も夜間滞泊あったのですね！失礼しました。まあ1番線はぶった切られたので…
あと貨物列車の件も失礼しました。線路保守等も考えたら来宮2本(所定は国府津のクルマと小山のクルマ1本ずつ)、それに所定国府津？の付属1本と国府津の15両×1本、側線留置と思われる257×1本で限界ですね…
米原駅は土地が広いから留置線には西日本の車両に混じって東海の車両が置かれているんだよな。
米原も東海の夜間留置あるんですね！
@@railway-ch-ktaz
実際に夜間置いてある所は見たこと無いけど(日中は置いてある)時刻表見る限りは夜間に米原に置かないとやりくり出来ない事が分かる。
運用表を見ていましたが、確かに最終の2本ほどを米原に留置しないと組めないダイヤですね。
米原～大垣間というと、ホシの221や223や225の乗り入れが懐かしいですね。
三島～熱海は終電が早いおかげで、それにさえ乗れれば熱海で新幹線に乗り換えられ、東京で大宮以北への接続がよいです
上野東京ライン直通に乗り遅れても宇都宮線・高崎線の終電に間に合います
函南町の中心部には駿豆線の大場駅なので、函南駅の上り終電が早いことの実質的影響は極めて小さいかと。
熱海行きの終電と熱海で接続する熱海発品川行きの終電は元々1本の品川行き終電だったみたいです。
この電車を単純に熱海で分断したので、終電の終点(熱海)着がかなり早くなっています。
昔は静岡や島田、浜松まで国府津や田町の211や113が行ってたみたいですよね。113が231に代わるタイミングで沼津までに短縮でしたっけ…
確かこの品川行きは品川で京浜東北線に乗り継げば上野までは行けるんでしたっけ？
熱海と東京都心部が同じ終電っていうのもおかしな話ですよね
御殿場線の扱いもあるので、JRの境界は難しい
JR東海が無かったら、終電は遅いかもしれないけど東京近郊で途中下車不可能エリアは何処まで広がったろう。
JR東西でリニア作るなら、敢えて中央新幹線計画から継続性持たせて、中央線を三セク化するルート取って違う所で反対運動食らう展開もあったのかも。
確かに終電は早いですよね。
これはいまに限らず、国鉄時代からほとんど変わっていないですね。
国鉄の頃は沼津駅を2時過ぎに発車する東京行の大垣夜行がありましたので、保守作業の時間確保をするために終電が早かったのではないでしょうか？
今も同じような時間帯で貨物列車がはしっています。また、その区間には丹那トンネルもあるので、一定の時間を確保しているのではないでしょうか。
東海さん感謝申し上げます、
三島から函南も、新幹線使った方が終電遅い。
折返しの乗車券が必要だけど。
確かにそうですね！
行程組むときに何度ここで泣かされたか…
富士川で電力が切り替わるから富士か富士川まで東日本管内にしてほしい
そういえば伊東に住む友人が沼津の塾で寝てて終電に乗り遅れ、親が4時間かけて車で迎えに来たことがあったな
需要があるのなら、東日本車で沼津に着いた編成を折り返し熱海(小田原・国府津)行きにするのでしょうけど
もしくは23時過ぎに三島に着いた列車を熱海まで延長して折り返し23時50分頃発三島・沼津行きを出すのでしょうけど
需要がないのでしょう。
国鉄時代に比べて、乗り換えが面倒になり、また211系３両編成ロングシート付きは、腰痛のモトであるという事実まであるある。
函南から沼津の高校に通学していた私は、いつも熱海の友人と泣く泣く早帰りしてました
東海も大変だなぁ……
熱海は静岡県ではありますが、文化的には完全に神奈川
旧国でも三島、熱海は駿河ではなく伊豆ですからね
三島だったらまだ沼津と地続きで流動もありますが、熱海は丹那トンネルがあって
流動も少ないように思えます。
それでもどうしても終電をっていうなら、沼津止まりの上野東京ラインの列車を
熱海か小田原、国府津（熱海経由）行きにして戻し、その代わりに1本上野東京ラインの沼津行きを
増やすっていうのが良いんでしょうが、そこまでの需要がないってことに尽きるんでしょうね
沼津発小田原行きが朝8：29ありますねその電車を２２：５０発国府津行にすれば終電がやや遅くなりますね
朝の国府津区や小山区所属の10両編成は、貴重な通勤ラッシュ対応のための列車です。
あれそこそこの混雑率あるんですよ。
元々は上野東京ライン直通列車でしたし、安易にあの列車の廃止ができないことは想像頂けたらと思います。
夜間時間帯に、三島から熱海方面に向かう需要が少ないのも理由かもしれないですね。
需要があれば、増発（折り返しの熱海からの下りも増発）しますからね。
JR東の車両を熱海止まりにして東海の車両で熱海折り返しが出来、遅い時間の熱海送り込みができますね。そう出来れば良いですね。
やはり、日中に1本、上野東京ラインから沼津行きで折り返し、国府津または小田原行きで国府津に回送、夕方、国府津発上野東京ラインにすればいいと思います。それから、日中の沼津行きと御殿場線の山北行きが復活して欲しいです。
東海道線の上り熱海行の終電が早いと感じたことはないなあ。
その時間帯に利用するとしたら下り列車だったし。
函南駅の副本線と言うか側線が上り､下りが本線の横に各1線づつ有るから
もう少し遅く時間帯に静岡方面から熱海行き先を増発して
到着後 函南側線に回送して停泊させて
運転士の車掌は函南駅舎に宿泊施設を作り始発に備えて停泊させるとか出来ないのかな？
単に休泊所だと点呼が出来ないので厳しいと思います
国鉄分割の際は、寧ろ東海道線、御殿場線、身延線はJR東日本管轄にするべきだった。静岡県東部の市町村から見てもメリット
が大きい。元々、静岡県東部は首都圏との繋がりが深く、観光、通勤通学等の需要も高い。
身延線はともかく、東海道線の境界駅に関しては沼津のが良かったのでは？という意見は私もありますね。
御殿場線も東京や小田急線新宿からの直通列車の設定などから、JR東日本の方が良かった気がしますね。
在来線丹那トンネルは新幹線新丹那トンネルの「排水路」を兼ねているので、熱海〜三島の新在会社は一致させたかったのかな、など。
@@railway-ch-ktaz
ありかとうございます。
上り線を東海保有、下り線を東日本保有とし、シェアすることはできなかったのかと思ったこともあります。
飯田線と名鉄名古屋線では、飯田線が私鉄だった名残なのか飯田線と名古屋線で線路を共有する区間が存在するみたいだし、そういう取り決めをするのもどうかと思いましたが。
米原発大垣行き終電が遅いのは、JR東海の車両を大垣へ戻すためですね！
国鉄時代の鉄道管理局からの悪弊？
終電逃したら地獄
東所属車が沼津に夜間滞泊しているので、これをやめれば東海所属車の下りの送り込みで上り走らせることができるのだが。
犬に吸収ｗ
面白すぎ
こつあず最高