Voici quelques références citées dans l'entretien: - Dieu Un : « 4 ÉCOUTE, Israël ! Le Seigneur notre Dieu est le Seigneur UN. 5 Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, tout ton être, de toute ta force. 6 Les paroles des commandements que je te donne aujourd'hui seront présentes à ton cœur ; 7 tu les répéteras à tes fils ; tu les leur diras quand tu resteras chez toi et quand tu marcheras sur la route, quand tu seras couché et quand tu seras debout. » (Dt 6, 4 7) - La Sagesse divine est auprès de Dieu : « J’ai dressé-ma-tente dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée. » (Si 24, 4) Mais aussi auprès des hommes : « Dans Jacob dresse-ta-tente, et dans Israël sois-en-héritage. »(Si 1, 8) - Daniel Boyarin (Juif orthodoxe américain) : Livre : "Le Christ Juif", cerf, 2013, p. 92 : « Des Juifs du temps de Jésus attendaient un Messie à la fois humain et divin, le Fils de l’Homme, une idée dérivée de Daniel 7 » (p. 92). Dans cette vision prophétique Daniel voit « deux figures divines, dont l’une est décrite comme un homme âgé, un Ancien des Jours, assis sur un trône […] et une seconde figure divine, sous la forme "d’une ressemblance d’être humain". » (p. 43) - Daniel chapitre 7 : « 13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. 14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. » - Jésus est Dieu : « Je suis dans le Père, et le Père est en moi » (Jn 14, 11) « 8 Philippe lui dit : “Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. 9 Jésus lui répond : “Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père” 10 Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi fait ses propres œuvres » (Jn 14, 8-10) « Jésus leur répondit : “En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis. [= le nom de Dieu en Ex 3, 14]” » (Jn 8, 58) « Moi et le Père nous sommes un. » (Jn 10, 30) C'est le motif de sa condamnation à mort : « Le Grand Prêtre lui dit : "Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ?" 63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu." - 64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel." 65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème ! 66 Qu'en pensez-vous ?" Ils répondirent : "Il est passible de mort." » (Mt 26, 62-66) Idem : « 33 Les Juifs lui répondirent : “Ce n'est pas pour une belle œuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu.” [... Jésus répond :] 36 “A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous dites : “Tu blasphèmes”, parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.” 37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ! 38 Mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres, afin que vous connaissiez et que vous sachiez bien que le Père est en moi comme je suis dans le Père.” » (Jn 10, 30.33.36-38) Jésus pardonne les péchés comme Dieu : « 20 Voyant leur foi, il dit : “Tes péchés te sont pardonnés.” 21 Les scribes et les Pharisiens se mirent à raisonner : “Quel est cet homme qui dit des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?” » (Lc 5, 20-21 // Mc 2, 7) - Jésus s'abaisse volontairement comme homme, choisissant de mourir pour nous : « Je donne ma vie pour la reprendre ensuite. Nul ne peut me l’enlever : je la donne de moi-même. J’ai le pouvoir de la donner, j’ai aussi le pouvoir de la reprendre » (Jn 10, 17-18) - Jésus est mort sur la Croix : « Paix sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ! » (Coran, Sourate 19, verset 33). « Je te ferai subir la mort et je t’élèverai à moi » (Coran, 3, 55) « Nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les nations païennes » (1 Co 1, 23) Personnages historiques qui l'attestent : Ponce Pilate, préfet de Judée de 26 à 36, qui a décidé de la crucifixion de Jésus à la demande des grands prêtres Hanne et de son gendre Joseph dit Caïphe ; Tacite, ancien gouverneur de la province d’Asie, Pline le Jeune, proconsul de Bithynie au début du IIe siècle, Suétone, chef du bureau des correspondances de l’empereur Hadrien un peu plus tard, un écrivain juif romanisé du Ier siècle, Flavius Josèphe, qui raconte : « Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples continuèrent de l’être. Ils disaient qu’il leur était apparu trois jours après sa crucifixion et qu’il était vivant : ainsi, il était peut-être le Messie au sujet duquel les prophètes ont raconté des merveilles. » Également le Traité Sanhédrin du Talmud de Babylone : « La veille de la Pâque, on pendit (à la croix) Yeshû ha-notsri (Jésus le Nazaréen). » Même le philosophe platonicien Celse (IIe siècle), violent polémiste qui haïssait le Christ, ne contestait nullement son existence. : « Le christianisme, religion de l’Incarnation, se fonde bien sur l’existence d’un homme véritable et le témoignage de ses disciples. » On a vérifié sa mort : « 31 Comme c’était le jour de la Préparation (c’est-à-dire le vendredi), il ne fallait pas laisser les corps en croix durant le sabbat, d’autant plus que ce sabbat était le grand jour de la Pâque. Aussi les Juifs demandèrent à Pilate qu’on enlève les corps après leur avoir brisé les jambes. 32 Les soldats allèrent donc briser les jambes du premier, puis de l’autre homme crucifié avec Jésus. 33 Quand ils arrivèrent à Jésus, voyant qu’il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes, 34 mais un des soldats avec sa lance lui perça le côté ; et aussitôt, il en sortit du sang et de l’eau. 35 Celui qui a vu rend témoignage, et son témoignage est véridique ; et celui-là sait qu’il dit vrai afin que vous aussi, vous croyiez » (Jn 19, 30 35) - Jésus est ressuscité et est toujours vivant et présent à son Église: Les deux citations du Coran ci-dessus Les innombrables apparitions de Jésus après sa mort, pendant 40 jours jusqu’à son Ascension au Ciel : « 3 Avant tout, je vous ai transmis ceci, que j’ai moi-même reçu : le Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures 4 et il fut mis au tombeau ; il est ressuscité le troisième jour conformément aux Écritures, 5 il est apparu à Pierre, puis aux Douze ; 6 ensuite il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois - la plupart sont encore vivants, et quelques-uns sont endormis dans la mort - 7 ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les Apôtres. 8 Et en tout dernier lieu, il est même apparu à l’avorton que je suis [Paul] » (1 Co 15, 3 8) Avec des miracles pour l’attester : pêche miraculeuse (Jn 21) Le doute de Thomas : « 24 Or, l’un des Douze, Thomas, appelé Didyme (c’est-à-dire Jumeau), n’était pas avec eux quand Jésus était venu. 25 Les autres disciples lui disaient : “Nous avons vu le Seigneur !” Mais il leur déclara : “Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! 26 Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : “La paix soit avec vous ! 27 Puis il dit à Thomas : “Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. 28 Alors Thomas lui dit : “Mon Seigneur et mon Dieu ! -29 Jésus lui dit : “Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. » (Jn 20, 24 29) Il mange : « Ils lui offrirent un morceau de poisson grillé. » (Lc 24, 42) Et c’est l’expérience de beaucoup de chrétiens ! - « En effet, si de ta bouche, tu affirmes que Jésus est Seigneur, si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l’a ressuscité d’entre les morts, alors tu seras sauvé » (Rm 10, 9)
Très belle échange avec des versets qui témoigne de la vérité de Jésus Christ notre Seigneur, l'abbé Guy Pagès est excellent théologien qui fait des débats d'inter religieux ,islame etc... bonne continuation...🙏
Plusieurs réflexion être chrétien, 1er )c'est avant tout être baptisé...et croire que le Christ est vrai dieu et vrai homme....et qu'il nous sauver sur la croix. 2 ème) Pour répondre aux questions des musulmans il suffit de laisser dieu mettre les mots dans notre bouche selon l'enseignement de Jésus Christ dans l'évangile ! 3eme) nous devons transmettre l'évangile donner par le Christ 4eme) Jésus n'est qu'un prophète et donc un simple humain....de ce fait nous sommes pas du tout sur le même plan théologique.... 5eme) hors de l'église et de la révélation nul salut....et donc il n'est de religion vrai en dehors de cela.
Dieu le Père à parler à Abraham par l'Esprit Saint, et Jésus est venu rompre le pain et boire du Vin avec Abraham mais a se moment là, l'Esprit de Dieu était là, le Roi des rois Melchisédech l'homme inconnu et on n'a jamais connu d'où il vient sur cette terre et de quelle famille, Dieu le Père a parler à Abraham par l'Esprit Saint, et notre Seigneur Jésus qui était Melchisédech le Roi des rois, donc le Père le Fils et l'Esprit Saint, Dieu trinitaire. Et chaque être humain est trinitaire, parce que l'homme est de corps d'âme et d'esprit, trinitaire, et l'homme est trinitaire dans sa famille, donc le Père la Mère et l'enfant, cela fait de vous une famille trinitaire, cela ne fait pas de vous, de plusieurs familles en une famille, de même pour un homme.
Voici quelques références citées dans l'entretien:
- Dieu Un : « 4 ÉCOUTE, Israël ! Le Seigneur notre Dieu est le Seigneur UN. 5 Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, tout ton être, de toute ta force. 6 Les paroles des commandements que je te donne aujourd'hui seront présentes à ton cœur ; 7 tu les répéteras à tes fils ; tu les leur diras quand tu resteras chez toi et quand tu marcheras sur la route, quand tu seras couché et quand tu seras debout. » (Dt 6, 4 7)
- La Sagesse divine est auprès de Dieu : « J’ai dressé-ma-tente dans les cieux et mon trône était une colonne de nuée. » (Si 24, 4) Mais aussi auprès des hommes : « Dans Jacob dresse-ta-tente, et dans Israël sois-en-héritage. »(Si 1, 8)
- Daniel Boyarin (Juif orthodoxe américain) : Livre : "Le Christ Juif", cerf, 2013, p. 92 : « Des Juifs du temps de Jésus attendaient un Messie à la fois humain et divin, le Fils de l’Homme, une idée dérivée de Daniel 7 » (p. 92). Dans cette vision prophétique Daniel voit « deux figures divines, dont l’une est décrite comme un homme âgé, un Ancien des Jours, assis sur un trône […] et une seconde figure divine, sous la forme "d’une ressemblance d’être humain". » (p. 43)
- Daniel chapitre 7 : « 13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. 14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. »
- Jésus est Dieu :
« Je suis dans le Père, et le Père est en moi » (Jn 14, 11)
« 8 Philippe lui dit : “Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. 9 Jésus lui répond : “Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père” 10 Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi fait ses propres œuvres » (Jn 14, 8-10)
« Jésus leur répondit : “En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis. [= le nom de Dieu en Ex 3, 14]” » (Jn 8, 58)
« Moi et le Père nous sommes un. » (Jn 10, 30)
C'est le motif de sa condamnation à mort : « Le Grand Prêtre lui dit : "Tu ne réponds rien ? Qu'est-ce que ces gens attestent contre toi ?" 63 Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : "Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu." - 64 "Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel." 65 Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : "Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème ! 66 Qu'en pensez-vous ?" Ils répondirent : "Il est passible de mort." » (Mt 26, 62-66)
Idem : « 33 Les Juifs lui répondirent : “Ce n'est pas pour une belle œuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu.” [... Jésus répond :] 36 “A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous dites : “Tu blasphèmes”, parce que j'ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.” 37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas ! 38 Mais si je les fais, quand bien même vous ne me croiriez pas, croyez en ces œuvres, afin que vous connaissiez et que vous sachiez bien que le Père est en moi comme je suis dans le Père.” » (Jn 10, 30.33.36-38)
Jésus pardonne les péchés comme Dieu : « 20 Voyant leur foi, il dit : “Tes péchés te sont pardonnés.” 21 Les scribes et les Pharisiens se mirent à raisonner : “Quel est cet homme qui dit des blasphèmes ? Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?” » (Lc 5, 20-21 // Mc 2, 7)
- Jésus s'abaisse volontairement comme homme, choisissant de mourir pour nous : « Je donne ma vie pour la reprendre ensuite. Nul ne peut me l’enlever : je la donne de moi-même. J’ai le pouvoir de la donner, j’ai aussi le pouvoir de la reprendre » (Jn 10, 17-18)
- Jésus est mort sur la Croix :
« Paix sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant ! » (Coran, Sourate 19, verset 33).
« Je te ferai subir la mort et je t’élèverai à moi » (Coran, 3, 55)
« Nous, nous proclamons un Messie crucifié, scandale pour les Juifs, folie pour les nations païennes » (1 Co 1, 23)
Personnages historiques qui l'attestent : Ponce Pilate, préfet de Judée de 26 à 36, qui a décidé de la crucifixion de Jésus à la demande des grands prêtres Hanne et de son gendre Joseph dit Caïphe ; Tacite, ancien gouverneur de la province d’Asie, Pline le Jeune, proconsul de Bithynie au début du IIe siècle, Suétone, chef du bureau des correspondances de l’empereur Hadrien un peu plus tard, un écrivain juif romanisé du Ier siècle, Flavius Josèphe, qui raconte : « Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples continuèrent de l’être. Ils disaient qu’il leur était apparu trois jours après sa crucifixion et qu’il était vivant : ainsi, il était peut-être le Messie au sujet duquel les prophètes ont raconté des merveilles. » Également le Traité Sanhédrin du Talmud de Babylone : « La veille de la Pâque, on pendit (à la croix) Yeshû ha-notsri (Jésus le Nazaréen). » Même le philosophe platonicien Celse (IIe siècle), violent polémiste qui haïssait le Christ, ne contestait nullement son existence. : « Le christianisme, religion de l’Incarnation, se fonde bien sur l’existence d’un homme véritable et le témoignage de ses disciples. »
On a vérifié sa mort : « 31 Comme c’était le jour de la Préparation (c’est-à-dire le vendredi), il ne fallait pas laisser les corps en croix durant le sabbat, d’autant plus que ce sabbat était le grand jour de la Pâque. Aussi les Juifs demandèrent à Pilate qu’on enlève les corps après leur avoir brisé les jambes. 32 Les soldats allèrent donc briser les jambes du premier, puis de l’autre homme crucifié avec Jésus. 33 Quand ils arrivèrent à Jésus, voyant qu’il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes, 34 mais un des soldats avec sa lance lui perça le côté ; et aussitôt, il en sortit du sang et de l’eau. 35 Celui qui a vu rend témoignage, et son témoignage est véridique ; et celui-là sait qu’il dit vrai afin que vous aussi, vous croyiez » (Jn 19, 30 35)
- Jésus est ressuscité et est toujours vivant et présent à son Église:
Les deux citations du Coran ci-dessus
Les innombrables apparitions de Jésus après sa mort, pendant 40 jours jusqu’à son Ascension au Ciel :
« 3 Avant tout, je vous ai transmis ceci, que j’ai moi-même reçu : le Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures 4 et il fut mis au tombeau ; il est ressuscité le troisième jour conformément aux Écritures, 5 il est apparu à Pierre, puis aux Douze ; 6 ensuite il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois - la plupart sont encore vivants, et quelques-uns sont endormis dans la mort - 7 ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les Apôtres. 8 Et en tout dernier lieu, il est même apparu à l’avorton que je suis [Paul] » (1 Co 15, 3 8)
Avec des miracles pour l’attester : pêche miraculeuse (Jn 21)
Le doute de Thomas : « 24 Or, l’un des Douze, Thomas, appelé Didyme (c’est-à-dire Jumeau), n’était pas avec eux quand Jésus était venu. 25 Les autres disciples lui disaient : “Nous avons vu le Seigneur !” Mais il leur déclara : “Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! 26 Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : “La paix soit avec vous ! 27 Puis il dit à Thomas : “Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. 28 Alors Thomas lui dit : “Mon Seigneur et mon Dieu ! -29 Jésus lui dit : “Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. » (Jn 20, 24 29)
Il mange : « Ils lui offrirent un morceau de poisson grillé. » (Lc 24, 42)
Et c’est l’expérience de beaucoup de chrétiens !
- « En effet, si de ta bouche, tu affirmes que Jésus est Seigneur, si, dans ton cœur, tu crois que Dieu l’a ressuscité d’entre les morts, alors tu seras sauvé » (Rm 10, 9)
Beau travail mon père, merci 🙏
Vraiment c'est très intéressant pour un musulman qui cherche vraiment Dieu ❤
Amen !
Incroyable !
Très belle échange avec des versets qui témoigne de la vérité de Jésus Christ notre Seigneur, l'abbé Guy Pagès est excellent théologien qui fait des débats d'inter religieux ,islame etc... bonne continuation...🙏
Merci pour votre commentaire ! Que Dieu vous bénisse !
Plusieurs réflexion être chrétien, 1er )c'est avant tout être baptisé...et croire que le Christ est vrai dieu et vrai homme....et qu'il nous sauver sur la croix.
2 ème)
Pour répondre aux questions des musulmans il suffit de laisser dieu mettre les mots dans notre bouche selon l'enseignement de Jésus Christ dans l'évangile !
3eme) nous devons transmettre l'évangile donner par le Christ
4eme) Jésus n'est qu'un prophète et donc un simple humain....de ce fait nous sommes pas du tout sur le même plan théologique....
5eme) hors de l'église et de la révélation nul salut....et donc il n'est de religion vrai en dehors de cela.
😊
Dieu le Père à parler à Abraham par l'Esprit Saint, et Jésus est venu rompre le pain et boire du Vin avec Abraham mais a se moment là, l'Esprit de Dieu était là, le Roi des rois Melchisédech l'homme inconnu et on n'a jamais connu d'où il vient sur cette terre et de quelle famille, Dieu le Père a parler à Abraham par l'Esprit Saint, et notre Seigneur Jésus qui était Melchisédech le Roi des rois, donc le Père le Fils et l'Esprit Saint, Dieu trinitaire. Et chaque être humain est trinitaire, parce que l'homme est de corps d'âme et d'esprit, trinitaire, et l'homme est trinitaire dans sa famille, donc le Père la Mère et l'enfant, cela fait de vous une famille trinitaire, cela ne fait pas de vous, de plusieurs familles en une famille, de même pour un homme.
vous avez déjà lui ce que dit le coran sur les chrétiens ?
Oui