Что Если Назгул Предали Властелина Колец?
HTML-код
- Опубликовано: 29 июн 2020
- Зловещие Назгул - девять кольцепризраков являлись непревзойдённой личной гвардией для Саурона. Тёмный Властелин поручал им самые важнейшие задания, ставил во главе своей армии и даже делегировал власть. Но если назгулы с момента порабощения и вплоть до 3017 года Третьей Эпохи служили Властелину Колец верой и правдой, то их действия на страницах трилогии очень сомнительны. Могли ли призраки предать своего поработителя? Сегодня мы критически оценим поведение Чёрных Всадников и решим, могли ли эти действия быть проявлением бунта.
Развлечения
⚔️Как Король-чародей Ангмара умудрился потерпеть поражение в битве с девушкой? ruclips.net/video/73thCAADWS0/видео.html - разбираем все аспекты печальной участи лидера Назгул.. Что об этом думаете?
Арту на Голума смотрел классный фильм 🖒🖒🖒
Хороший разбор!
Очень правильные вопросы
может хотел наконец упокоиться
Королю Чародею было предсказание о том что он не умереть смертного мужа Эовин девушка
Ну, кони-то у них не всегда были, на сколько я помню, они пересекали Андуин голышом) Было бы классно узнать, какие рапорты они отсылали Саурону о проделанной работе, например: "Не смогли поймать Фродо. Причина: бухали". Автору огромное спасибо за ролики про назгулов, обожаю этих ребят.
веская причина... очень)))
Не, это не пиши, пиши : Фродо вероломно ушел от погони зпт восстанавливали боевую силу тчк в баре все врут, не, про бар не пиши вообще
У них просто гланас на конях стоит, по которому Саурон отслеживает их передвижения. Поэтому они наматывали километраж, чтобы создать видимость работы.
@@nashevse9900 кхъ
люди в командировке-как не оторваться немного))
ну правильно, тот у кого единое кольцо контролирует все остальные, у Саурона его и не было может поэтому (если твоя теория верна) контроль ослаб над призраками и они начали подсирать ему
То то меня при последнем просмотре братства кольца удивил момент. Когда Назгулы добежали до хоббитов и спросили у местных где Беггинс, то им ответили, что они в Шире и тд, а за этот промежуток времени, что они скакали до Шира, Гендальф успел из Шира доскакать до Сарумана, затем в библиотеку зайти в Минас-Тирите, изучить литературу и вернуться назад. При этом, Назгулы были ещё в пути..
Хоббиты и Арагорн: пять дней пробираются тайком через лес.
Назгулы: Party for everybody, dance!
BBQ!!!!
Мне понравилась фраза в конце ролика, не нравится книга - пишите свою... Не надо профессора в недоработках обвинять, книга писалась как художественное произведение для детей, а не для критиков с многолетним стажем изучения вселенной созданной Эру... Автору спасибо за очередной ролик с интересной теорией! Смотрю все Ваши видео)
Ваши труды не устают радовать! спасибо за проделанную работу
Я тоже Сергеевич
это сюжетный слив, в произведениях такое бывает, когда нужно для сюжета занизить интелект и силу некоторых персонажей
Ага, сценарная броня у ГГ
У меня на самом деле была такая мысль еще при просмотре первого фильма, когда Король-чародей тянулся к кольцу своими костлявыми призрачными пальцами, я впринципе всегда считал, что он (самый главный и могущественный из назгул), вполне мог хотеть кольцо себе, чтобы не служить больше Саурону, и он мог себе это позволить потому что он не развоплотился полностью, значит не потерял свою волю, хотя и выполнял задания Саурона, как его главный помощник (как в свое время Саурон выполнял задания Моргота)
Хотеть может и хотел , но он уже стал рабом Саурона , потерял волю и т.д , и слушается хозяина беспрекословно , он раб кольца и всё, может он обладал и обладает силой , но это не значит, что он может с помощью силы воли отказаться выполнять задания, да и сравнивать короля-чародея и Саурона,это очень плохая идея , Саурон для Моргота был лишь слугой , но не рабом , Саурон также как и Саруман мог втайне от своего повелителя делать, все что хочет.
@@btab2537 , Назгул, а так же сам Король-Чародей не рабы Саурона, они рабы единого кольца, а единое кольцо как мы знаем, обладает собственной волей.
azamat talinov Единое часть самого Саурона. Он как бы вложил часть своей духовной мощи в кольцо. Все назгулы просто рабы Саурона.
@@uberMACTEP, Назгул рабы не Саурона, а единого кольца. Да, Саурон вложил часть своей силы в единое кольцо, но это ничего не меняет, назгул рабы кольца.
Теория о том, что назгул могли предать Саурона не так уж и не реальна. Назгул не могли идти против Саурона, из-за того, что у него было кольцо и он бы быстро поставил назгул на место, но без единого кольца, Саурон не мог полностью контролировать назгул и они пользуясь этим, могли "втыкать палки в колеса" своему поработителю.
@@uberMACTEP, то, что Саурон вложил часть своих сил в единое кольцо бесполезно, если кольцо всевластия не у него.
Если у него такая хорошая связь с кольцом, то почему он никак не мог найти его? У одного только Голлума кольцо провело около 500 лет, потом ещё и у Бильбо минимум 90 лет, но Саурон узнал у местонахождении кольца, только благодаря Голлума, который под многочисленными пытками сказал "Шир, Бэггинс".
Когда я первый раз читал ВК в 12 лет, я просто офигивел от жути Назгул....Они для меня были чем-то похожим на терминатора в первой части - непоколебимо и неотвратимо преследующие свою цель, готовые пройти сквозь кого и сквозь что угодно. Мороз по коже шел, когда читаешь подробности с их участием. Когда Арагорн пришел на помощь хоббитам, когда Глорфиндейл появился и Элронд с Гэндальфом смыли призраков в унитаз я был счастлив, как слон после трехведерной клизмы. Реально, смешно сейчас слушать о том, что вот, мол - ребята-то недоработали, у них какой-то там бунт был...ну е-мое. Читая текст никогда не подумаешь о подобном.
Вообще, для ребенка, каким я был, ВК была довольно жуткой книгой в целом. Это сейчас она читается, как сказка, а тогда - ух!..
В рассуждениях есть несколько ляпов:
1)В Шир пришли не все девять Назгул, они разделились.
2)Восприятие у призраков работает по-другому, так что тут конкретно не ясно, как они видели и чувствовали Кольцо. Опять же, днем и ночью все может сильно меняться.
3)Шир все-таки не маленький, а за границами Шира хоббитов вел Арагорн.
4)Назгул - это не закованные в латы воины, не бешеные урук-хайи, не тролли с дубинами, а бесплотные тени в драных тряпках на момент начала событий книги. Не стоит преувеличивать их могущество, если уж один Арагорн разогнал эту свору с Королем-чародеем во главе, ночью, будучи безоружным. Кстати, и Гэндальф в одно лицо от них отбился.
5)Это мы знаем, что Кольцо нес Фродо, как он выглядит и т.д. поскольку повествование о нем. А вот Назгул вообще могли не знать подробностей, даже более того, могли тупить банально потому, что мир живых для них чужд, чем руководствуются живые существа им может быть не ясно.
6)Назгул - это развоплотившиеся смертные, безвольные тени, проводники воли Саурона. Их могущество зависит от его могущества. У них нет своей воли, памяти, стремлений. Говорить об их "бунте" это все равно что ваша собственная рука будет бунтовать против вас. Начнет вас ни с того ни с сего хлестать по лицу, а вы будете тупо смотреть на это. ИМХО, ролик в этом аспекте - бред.
Чародей, не оправдывайся. Мы поймали вас за горячую руку.
@@dantalieon на горе и шапка свистит.
Неполадки в работе назгулов начались после поимки и пыток Горлума - до этого их успехи были в первую очередь военными. Поиск какого-то Бэггинса в каком-то Шире (Хоббиты пришли в Шир где-то в середине 3 эпохи, ранее эти земли могли называться иначе, а уединенный образ жизни хоббитов не способствует широкому распространению информации о Шире) требует совсем других навыков, это в первую очередь разведка. Возможно, проблемы лишь в том, что элитному, но в первую очередь ударному отряду поручили совершенно непрофильное задание.
Долго добирались - хоббиты, хоть и через все трактиры, но знали, куда шли. Назгулам приходилось идти через все трактиры с проверкой услышанных баек. Справились и добрались, но время потеряли.
Не выловили Фродо в лесу. Со зрением у назгулов было не очень, они воспринимали мир как-то иначе, недаром они больше нюхали, чем смотрели. "Днем они видят наши тени, ночью черную тайнопись природы, нам неведомую", как-то так в книге было. Тени в лесу? Не всегда и не везде. Их кони видели, но с ночным зрением у лошадей все плохо. Прочесывать лес было мало, нужно было подойти в упор.
Не пошли в Вековечный Лес - возможно, именно из-за Бомбадила. Его не брало Кольцо, уметрвий он разогнал без проблем - может, и назгулов мог. Но умертвий Король-чародей разбудил вполне себе успешно - Фродо и спутников они захватили успешно, то, что Фродо очнулся от заклятия и вызвал Бомбадила - либо удача, либо Кольцо помогло носителю.
Налет на гостиницу - тут непонятно. После того, как обман раскрылся, стоило ее зачистить полностью, просто на всякий случай. Но, видимо, назгулы посчитали, что если хоббиты не ночуют в своих комнатах, то и из гостиницы ушли.
Заверть - Арагорн знал, что мимо Заверти не пройти, Гэндальф это знал - могли просчитать и назгулы. Кто такой Гэндальф, они знали. Попытались атаковать, были отбиты, но вынудили мага отступить. Решение направить часть отряда в погоню было верным - одолеть Гэндальфа не удалось, вытаскивать Фродо из-под защиты Гэндальфа в разы сложнее, чем разобраться с ним без мага - значит, не нужно позволять им соединиться, а с погоней на хвосте Гэндальф на соединение не решится. В результате Гэндальф отвлекал половину назгулов в то время как половина назгулов отвлекала его. Размен в пользу назгулов.
Арагорн отогнал назгулов - все верно. Но сделал это уже после того, как Фродо получил удар моргульским клинком. По меркам назгулов Фродо - полуфабиркат призрака в процессе доводки до конечного продукта, остальные нафиг не нужны - можно и отойти, дело сделано. По меркам Арагорна - тоже полуфабрикат призрака. Он упоминал, что Фродо продержался гораздо дольше, чем можно было ожидать, большинство гораздо более сильных воинов стали бы призраками меньше чем за неделю. Тут имеет место недооценка назгулами устойчивости к моргульской магии малоизвестного существа (Арагорн, вон, тоже удивлялся) - не были хоббиты типичной целью ни назгулов, ни любых других армий. Либо помощь Кольца хранителю, но это вилами по воде.
Именно поэтому назгулы пропустили Фродо почти к самой переправе - считали его практически превращенным в призрака, только дождаться - и по прошлому опыту все основания так полагать у них были. И уже на переправе, поняв, что не вышло, атаковали еще раз, уже в полную силу.
Сбитый за Андуином назгул вообще не в счет - дракон погиб, на чем переправляться будет?
В общем, не вижу в действиях назгулов явных признаков измены. Непрофильная задача, неудача в Могильниках, которую просчитать было нереально - в последний момент сорвалось, единственный реальный косяк в гостинице - не зачистили, и недооценка цели по причине недостатка информации (опять к непрофильной задаче). Кстати, успехи назгулов тоже не без сбоев наверняка были - тот же Арнор вполне вменяемо давал сдачи Ангмару, и долгое время давал.
Предательства конечно не было, но и оправдывать сюжет тоже не надо. Назгулы отлично видят в темноте,а ещё у них нюх и слух хорошие, так что они должны были поймать Фродо даже днём в лесах, и тем более ночью. И Арагорна в пятером они бы одолели, там был король чародей, который и один победит Арагорна у которого ещё не было нарсила. Как бы вичкинг и для гендальфа Белого был бы серьезным врагом, которого без ранений не победить, а гендальф уж точно сильнее Арагорна, который хоть и сверхсильный, быстрый и бесстрашный мечник, но против магии не попрешь.
Потом ещё назгулы не почувствовали Фродо у Минас моргула, прямо у себя под носом, хотя кольцо становится все сильнее от близости к ородруину
Михаил Дзержинский про минус моргул хотел добавить, что они были еще у орков под носом тоже, так почему орки не учуяли их?? Во 2 части они за много км чуяли людей , а тут нюх пропал сразу.
@@lasthero8593 Урук хаи и орки совсем не одно и то же.
aimbot357 ни в книгах, ни в фильмах не сказано про отличие обоняния орков и уруков
@@lasthero8593 в фильме две крепости, урук-хаи которые несли Мерри и Пиппина почувствовали Арагорна, Леголаса и Гимли и сказали что надо ускорить шаг.
Мне кажется что после съёмок властелина кольца, назгулы нашли новую работу, устроились Дементорами в Гарри Поттере
Ну правильно, фирма Саурона прогорела и он вместе с ней, а кушать-то что-то надо)))
Ты как не когда близок к истине. Ведь роулинг создовая демееторов вдохновлялась назгулами. Если так посудить то куча всего роулинг позаимствовала от властелина колец. Особенно кристажи.
Уже 2 года работать в одной сфере. Это достойно уважения
Это одно из интереснейших видео на Вашем канале! ДА, неуклюжесть Назгул бросается в глаза... И идею заговора Вы тут очень кстати выставили. А может быть, когда у их Властелина нет Единого кольца, часть чар и власти с/над назгул отсутствует, отчего они становятся такими "инвалидами"-типа "батарейки не дотягивают"? И поетому у них нет полной мощи и разума, если они далеко от Млрдора и от Саурона.
Назгул- рабы не Саурона, а кольца. Кольцо обладает собственной волей. Вопрос в том, что там кольцо себе думало во время происходящих событий, у него ведь могли быть собственные соображения о способе возвращения к создателю. Не стоит забывать и то, что Фродо был действующим владельцем кольца, и в каком то смысле не меньшим повелителем назгул, чем Саурон.
да, мне этот вариант ближе кстати
Не согласен.Кольцо часть Саурона.Да ,часть слабее целого.Но дело не в этом.Но кольцо не обладало собственной воли .
То что Саурон и кольцо едины скорее объяснение "материала", ну метафора, что это стопроцентное зло.. Отделив что-то от Себя это перестаёт быть Твоим, ну т.е. оторвало палец, а Тебе его обратно приделали и залечили то всё норм это Твой палец.. А оторваный палец - это просто оторваный палец.. Так что кольцо имеет власть над этими призраками, но вовлечённость в дела Саурона явно упала.. Ведь управлял он ими, когда кольцо было на нём.. А разделив их Мы имеем две половинки - номинальная мощность сократилась.. Отдельно Саурон, отдельно кольцо.. Я думаю они могли получить достаточно свободы в отсутствие властелина и это их вполне устраивало, но его возвращение означало бы конец этому.. Т.е. Лучший вариант, чтобы кольцо снова "потерялось", в противном случае их действия действительно весьма странные.. Если бы они были уверены, что смогут противиться воле кольца, то просто добрались бы, отняли и пожелали бы Саурону всего наилучшего свалив в закат, так как знали бы, что сил тому помешать не хватит.. Но боялись они именно воли кольца, потому попади оно к ним, последовал бы приказ "неси домой" и всё..
Так Саурон отобрал в Дол Гулдуре их Кольца, чтобы восстановится. Саурон держал у себя все Кольца кроме тройки, чтобы иметь возможность хоть как то окрепнуть без Единого. Отъем Колец ослабил Назгул и превратил их лишь в тени страха. С Кольцами же они имели вид владык Людей. Вероятно это был крупный прокол Саурона -- тени не смогли нормально и адекватно решать вопросы, а сам Саурон постоянно отвлекался на затеянную войну. Настоящие имена и истории Назгул кстати скрыты и Гендальф ничего не раскрыл о них Хоббитам. Кхамул -- это лишь прозвище, а не настоящее имя. Кстати сам Саурон не переименовывал Минас Итиль в Минас Моргул, так его назвал Белый Совет. У орков же по-прежнему знак Итиля на щитах стоял. И кроме того Король-Чародей мог потенциально претендовать на роль Короля Нуменора, а значит и Гондора с Арнором.
Здравствуйте! Потрясающе, что эти прекрасные моменты "нелогичности" Назгул видны большему количеству людей, чем я думала) на самом деле, в данном видно перечислены не все странности, присутствующие в книге, но это не важно) Важно то, что это - лишь одна половина того, что происходило на протяжении похода. Назгул не предавали своего истиного владыку, а как раз действовали в его интересах. Вопрос только, кто их истиный Владыка. И ответ на этот вопрос в том, что происходило с Сауроном и как он, собственно, Сауроном стал)
Объясните пожалуйста какой ответ 😭😂
Неплохое видео.
Я восхищаюсь вами!!!
Благодарю)
Вполне даже годная гипотеза, учитывая что в Назгул были отголоски их преждних "Я"! И призраки кольца, туманно, но всё же помнили о своих прошлых жизнях и обмане Саурона.
Воспоминания не играют роли. Все назгулы - сломленные рабы-марионетки.
Всё логично. Я про себя думал что-то типа того, что чистота помыслов, самопожертвование и воля Фродо, как бы блокировали тёмную силу Кольца и мешали Всадникам их засечь. Возможно не только Фродо, но и остальных хоббитов. Плюс благословение эльфов. Всё это что-то вроде благодати Валар.
к тому же, кажется, назгул слабо представляли, что такое Шир и где его искать
Ну , а как вы думаете, Саурон планировал получить назад кольцо? Ну убил бы Ангмар Фродо. И что? Он как "бобик" потащил бы хозяину этот ништячок? А не оставил бы Ангмар Кольцо себе? Думаю для Саурона это была главная проблема. Ибо без Кольца Саурон не имел полного контроля над Кольценосцами, а уж над Ангмаром - тем более? Думаю Кольцу Ангмар бы приглянулся. И это тоже головная боль Саурона. Так что тут тонкая стратегия Саурона ( уж он то стратег по лучше прочих) Главное - ДОСТАВИТЬ КОЛЬЦО ПОБЛИЖЕ К МОРДОРУ. Чтобы потом любой носитель кольца - будь то орк или назгул как можно меньше контачили с Кольцом! Так что план Саурона мог быть примерно таков:
1. Назгулы бродят у Шира следят но не нападают, Кольцо несут Хоббиты и назгулы их преследуют не нападая, заодно становится понятно КТО носитель Кольца - Фродо
2. Попытка сделать из Фродо Призрачного Носителя кольца при помощи назгульского клинка - не получилось (бывает), а как задумано - призрак Фродо несёт кольцо под охраной Ангмара и кольценосцев!!
3. Далее Саурон узнаёт про совет у Элронда и что Кольцо несут уничтожать. Куда? Да в Мородор! Кто ? Да тот же Фродо! Дальше У Саурона 2 проблемы: избавить Фродо от спутников максимально и проследить чтобы Фродо ДОНЁС Кольцо до Мордора! Саурон эти проблемы Блестяще решил.
4. Собственно Фродо уже спёкся к Мордору. Так что красиво и задорно Колечко должно вернуться Саурону. НО...
5. Сэмиум и Смеаргол всё испортили. Арагорн со товарищи отвлекли. Саурон расслабился и проиграл!
Однако многоходовочка Саурона просто Хороша!
Хм.. Как бы Сау уверен был, что кольцо едет в Гондор. В "двух башнях" он (Сау), когда видит Пепина в палантире, решает, что Саруман завладел кольцом и отправляет к нему назгула.
Твоя работа меня каждый раз радует. Ну и остальных наверное. Наки даем лаиков и комментов
Кольцо тоже кажется предало хозяина)) То Фродо хочет и надевает кольцо, то в минуты когда на кону вся операция "Братва и кольцо" - Фродо держится :)
Девятка вообще очень любопытные и загадочные персонажи. Жаль, что про них известно преступно мало из каноничных источников. Самый главный вопрос для меня - можно ли было бы подчинить их себе с помощью Главного кольца (если ты достаточно могуществен, типа Пендальфа), или же они стали своего рода придатком Саурона и служат ему и только ему.
Думаю, что невозможно. Кольцо не будет подчиняться кому-то, кроме Саурона (хотя Галадриэль могла бы попробовать). Соответственно, если кольцо подчиняется Саурону, то другой управлять кольцом не сможет.
Гендальф говорил, что кто нибудь из великих сможет подчинить себе кольцо и свергнуть Саурона, но тогда просто появится новый тёмный властелин, мне кажется тогда и нагул бы ему стали подчиняться
Назгулы - призраки кольца, их дух подчинил не Саурон, а кольцо, соответственно, и Пендальф и Электродрель и вообще любой, кто овладел кольцом, мог быть их властелином.
@@user-sq3uc2ot2f кольцо не подчиняется, но назгулы подчинится ему. Поэтому, если предположить, что новый властелин свергнул Саурона и отправил его обратно в Аман, то какое-то время кольцо будет действовать в интересах нового хозяина, пока Саурон не вернётся.
@@user-mc9mq8ij3r Похоже на то. Главное кольцо может управлять всеми остальными кольцами, где бы те ни находились (цитата самого Пендальфа из первой книги), соответственно, если кто-то достаточно силён, чтобы воспользоваться мощью Единого, то он, по идее, подчинит себе и Призраков. Хотелось бы посмотреть, как какой-нибудь Элронд заставляет Девятку шестерить на него, мыть полы в Ривенделле. Или ещё круче: легендарный Король-Чародей Ангмара на службе у Гондора, в подчинении у Агронома)) Понятное дело, что новоявленный владелец Единого кольца всё равно со временем озлобится и станет новым властелином Тьмы, независимо от своих сил и добрых намерений, но речь не об этом.
Есть слушочек, что если ты пересмотришь все фильмы и перечитаешь все книги, то после смерти попадёшь в средиземье.🧐
Есть такое. Только фанфики тоже надо все прочитать. И все игры пройти, хотя бы с читами.
"Товарищи, надо поднять Мордор с колен! Провести индустриализацию, востановить сельское хозяйство. Мы построим новые кузницы, сделаем новые мечи! Новое поколение орков должно вырасти гордым, образованным и свободным!" - примерно так может выглядеть, если попадешь в Средиземье. Никто не гарантирует, что ты будешь королем или рыцарем, хотя бы. Не говоря уже о майар или эльфах
Хмм🤔 я бы туда отправился и заранее предупредил бы Саурона о том что случится в дальнейшем,а также я караулил бы хоббитов у горы чтобы они не смогли уничтожить кольцо после чего Саурон отблагодарил бы меня и я вернулся бы в наш мир богатым с кучей золота
@@KiragIG Если с читами, то гоблином.
я всё это сделал (пишу из средиземья )
Спасибо за видос)
А видео как всегда супер!!
Хочется сказать автору:"ну это же сказка!;)))"Если героев схватили сразу,то сказке и конец. На то она и сказка, что бы добро обошло все козни антагониста и победили всех не смотря на все трудности)))
1. Чем дальше от Мордора, тем слабее призраки кольца. Кроме того через Шир проходила торная тропа эльфов, + близость серых гаваней/заокраянного запада, что ослабляло кольценосцев.
2. Кольцо всевластия подчиняло призраков носителю кольца. Одновременно с подчинением воли Фродо, оно ретранслировало признакам отколоски воли носителя, чтобы его не нашли.
3. Контроль властелина над призраками ослаб без единого кольца, и в призраках стали всплывать их личные я.
4. Хоббиты незаметные (даже для перворожденных).
Ну с их промахами и понижением интеллекта странно, что они смогли найти дорогу в Мордор.
Интересное видео , я тоже об этом думал , но такие странности все таки бывают и в нашем мире )
Так есть же объяснение того почему они долго добирались- им приходилось объезжать все реки и озёра на пути из мордора в Шир
Однако ж могли долететь
И это их не оправдывает
@@criticism_humilis_ortus В штурмовую авиацию их перевели после неудачи в разведывательно-диверсионной деятельности
@@KiragIG 🤣🤣🤣👍👍
Проблема в том, что они вполне себе нормально переправлялись через реки (по крайней мере, в некоторых эпизодах). Да и миновать ВСЕ водоёмы на пути к Ширу нереально в принципе.
Тоже об этом думал, ведь на момент событий Властелина Колец у назгул уже не было девяти колец, которыми и пользовался Саурон для их контроля, тем более властелин Мордора был мягко говоря не в форме к моменту событий книг и скорее всего не мог полноценно контролировать призраков, особенно без колец. А насчет короля-чародея и ерунды, которой он занимался, мне кажется объяснение крайне простое - ему это нравилось, мы знаем, что еще при жизни он был могущественным чернокнижником, почему он должен изменять старым привычкам? Прогуливался по Упокоищу и решил разбудить умертвий, вместо скучного убийства хоббита можно превратить его в призрака и т.д.
Интересная теория, никогда об этом не думала 🤔
Расскажи пожалуйста ты говоришь о таких моментах в книге о которых я даже и не слышал??? В каком варианте перевода есть Герой Горфиндель и Сноб??
Назгул достал клинок что бы превратить Фродо в призрака с кольцом и стать свободными. Ведь они порабощены кольцами, а главное кольцо подчиняет остальные 9. Возможно их план был освободиться от Саурона, сделав владельцем кольца такого же призрака. Сами они не могли владеть кольцом ибо были окольцованы
По мне так просто имбовость назгулов в глазах читателей несколько преувеличена, еще в главе, где Хоббиты впервые прячутся от Всадника, становиться понятно, то, о чем сам автор в начале ролика говорит: у парней очень плохо было с восприниманием окружающей действительности, они больше на чутье рассчитывали свое и своих коней. Я не говорю что они "тупые" были, этого точно не было. Просто сам факт того, что Всадник не смог вычислить Хранителя в паре метров от себя, говорит о многом. Это в фильме он там буквально наклоняется над корнями дерева, где хоббиты прятались, и его отвлекли только тем, что бросили сумку в другую сторону и потом уже смотались к переправе тд.
Я бы разобрал каждую претензию автора, но мне кажется, это некому тут не надо, попробую кратко.
Не будем забывать, что это было только начало так называемой "Войны Кольца" и Всадники хп свое не накопили, чтобы напрямую противостоять кому-то, даже Арагорн был для них ощутимый противник. При этом очевидно Гендальф был для них желанный враг, мимо которого они просто не могли пройти (его голову можно было отправить Саурону перед/вместе с Кольцом), плюс, они могли предполагать, что Гендальфа нужно зарешать до того, как он встретит Фродо и это тоже имеет смысл. Не исключено, что они были ослаблены после стычки с Гендальфом, поэтому, Арагорн стал для них не настолько легким противником, который сам по себе, справедливости ради, представлял нечто опасное для плохих парней, есть ведь мнение, что его боялся сам Саурон, а Арагорн в свою очередь не побоялся потом встретиться с ним лицом к лицу, путь и через палантир. Бомбадил был для них тоже не самый приятный встречный, не исключено, что в лес они заходили, но его надо было там еще найти, ну и самое главное, это же был по сути майа. Майа, которого не брало аж само Кольцо. В такой ситуации они спокойно могли ждать, когда Хоббиты выйдут в Бри, чем лезть к такому противнику. А тот же Фродо был им полезнее, если бы умирал постепенно, постепенно же становясь духом, тогда его уже вместе с кольцом было для них проще обнаружить, при повторной атаке, которая была бы уже в след ночь, не будь Арагорн следопыт не только на словах. И они не рассчитывали, что из Ривенделла придет подмога, они отчасти поэтому не вырезали всех и вся (Бри) на своем пути, хотя и давали о себе знать, но старались работать в тихую, дабы не привлекать к себе излишнее внимание сил (эльфы Ривенделла), которые могли надавать им по щщам,. Для них не очевидно было, что Элронд вообще захочет в какие то долбеня отправлять аж Глорфинделя. Не исключено так же, что Дунадейн не дали им просто так прорваться в Шир и мешали им там на протяжении всех их поисков "Беггинса", не говоря уже о том, что сходу выяснить где Шир было проблематично для кого угодно, а не только для Всадников, это был край, о котором никто особо ничего не знал, это не раз проговаривается в книги, и нужно было вообще выяснить где он.
Я не говорю, что теория автора плоха, был еще раньше форум, "арда на куличиках" лол, там была интересная тема "стратегическое планирование Саурона" там как раз очень многое крутилось вокруг Назгулов, но смысл там был несколько иной, предлагаю комментаторам или автору заценить самостоятельно, довольно любопытная теория, можно было бы даже ролик на ее основе снять.
Спасибо за почву для размышлений. Всегда недоумевал как так может быть. Главные слуги Саурона, а по факту толком ничего и не сделали, за исключением же появления в сюжете
Что-то вспомнилось...
"Сообщаем. Хоббит Фродо получил Кольцо Всевластья.
Лучше б атомную бомбу ему дядя подарил!
Ведь на подвиги толкает хоббита интриги мастер,
Резидент из Валинора, Гэндальф - майа Олорин.
Ну, а вдруг колечко это к претенденту попадет?
Он ж устроит нам вендетту, он ж пол-Арды разнесет!
Так что, Фродо, друг сердечный, Гэндальф дело говорит:
Брось в Ородруин колечко, пусть оно огнем горит!
Мы дадим тебе дорогу - Голлума в сопровожденье,
Назгулы тебя прикроют, дым разгонят над горою.
Только б ты не заблудился, только б к нам пришел скорее -
Мы ж дадим тебе возможность чувствовать себя героем.
Правда, может все испортить злой двурушник Саруман.
Окопался в Изенгарде, средиземский интриган:
Но ежели на колечко это раскатает губы он -
Враз от темных и от светлых огребет он с двух сторон." (с) Иллет
Разве назгулы имеют собственную волю? Они ведь рабы Саурона и по-идее не могут действовать в разрез с ним.
По сути, они рабы кольца. Наличие воли объясняет их неудачи в начале романа, это только предположение.
@@user-mc9mq8ij3r а если они не будут иметь воли, то не смогут проигрывать? Они ведь могли не поймать Фродо, даже если верно служили Саурону. Верность не залог успеха.
@@user-sq3uc2ot2f, если бы назгул не имели собственной воли, то они бы сделали все для того чтобы поймать хоббитов, а судя по тому, как назгул ведут себя в начале произведения, они не очень то и спешили с поимкой хоббитов.
Король-Чародей уничтожил северное королевство нуменорцев, думаешь, он бы не смог нескольких хоббитов ликвидировать? И плюс назгул чувствуют присутствие кольца, что тоже играло им на руку.
@@user-sq3uc2ot2f я имела ввиду именно версию, представленную автором видео
@@tailanmoon1041 у них есть остатки воли но против своего хозяина они не пойдут
Ранение моргульским клинком, скорее всего, нужно было для того, чтобы Фродо заблаговременно чувствовал приближения Назгулов и хавался в жито.
Видать кибер-нежить тупеет и ржавеет со временем. Никто так не постояннен, как Эру Илуватора) Видать и даже Назгулы стареют)
Если бы они правда могли ослушаться Саурона. Тогда какого Король чародей пошёл на Минас Тирит? Дух Саурона без кольца слишком слаб, а чародея не может убить не один муж. Он просто мог собрать войско и уйти назад в ангмар. Орки сто пудов бы признали его силу и кинули какой-то там дух. Чародей вообще мог забрать кольцо себе и ищи его потом свищи.
Однажды Гондор в союзе с эльфами уже уничтожили Ангмар, это могло повторится, так если подумать, уничтожение Минас Тирита было ему на руку.
Возможно, призраки не способны напрямую сопротивляться воле Саурона. Лишь совсем немного
Саурон на момент Войны кольца имел физическое тело. В книге об этом четко сказано, ведь его лишённую одного пальца руку видел Голлум. Значит и тело имелось. Ну а пресловутый глаз это магия а не воплощение самого Саурона. Никакого духа-глаза как в фильмах Питера Джексона не было и в помине. Что касается назгул то они верные рабы Саурона и кольца которое по сути тоже Саурон. Будь у хозяина Мордора сомнения в лояльности своих слуг он бы их не отправил на такую важную миссию.
"Они рабы его свободы ", про них так можно сказать
И что это значит?
пятая колонна опозиционеров за печеньки Валинора)
Во второй части, был момент, когда назгул, спалил Фродо с кольцом. Правильнее было бы доложить об этом Саурону, мол колечко само идёт к нам в руки. Но судя по всему, Назгул об этом никому не доложил.
Всё гораздо проще: Назгулы - короли и войны, лучше всего показывают себя в открытом бою и командовании войсками, но как стелс-отряд они - откровенно так себе. Работать с населением толком не умеют, идти по следу цели, очевидно, тоже, вот и тупят. Дай им Главный отрядец голов так на двести - они бы шороху навели, а так - эх. Но, видимо, лучшего варианта у Саурона просто не было.
Интересно, почему назгулы не действовали скрытно, без доспехов и коней? Тогда они могли бы скрытно следить за Фродо и забрать у него кольцо, пока никто не видит
Блин, где-то я это уже слышал
От разгул, Фродо скрывал дар Галадриэль.
Гортхаур потерпел фиаску с идеей создания единого кольца, подчиняющего другие, так как не все обитатели средиземья обладали слабой волей, и были порабощены, так же в это кольцо была вложена его жизненная сила. АНОЛОГИЧНО В ЭТОМ ЕСТЬ И СВОИ ПЛЮСЫ.
Тут только два варианта, либо они тупые и не логичные, либо им было наплевать на кольцо.
И Толкиен... ну наконец то за 100 лет кто то догадался!)))
Кажется они действительно решили кинуть Саурона и устроили итальянскую забастовку. Наверняка Король Чародей специально легонько ранил Фродо кинжалом, чтобы тот на большом расстоянии чувствовал Назгул и вовремя прятался, чтобы те могли и дальше беспалевно его не замечать
Более свободным от тьмы был Талион. И он мог мешать Саурону.
Всегда считал, что назгулы могли перемещаться преимущественно ночью так как они призраки, и видели они совершенно иначе призрачный мир, и отчётливо увидеть Фродо могли только тогда когда тот оденет кольцо
Рен тв одобряет
Назгул:нам люди должны сказать Спасибо! Что даровали Землю Солнца свет! Мы просто хотели зделать все красиво!
Не добро побеждает зло , а зло уничтожает иное зло , у зла чрезмерная гордыня и объединиться основательно оно не сможет . И Саурон вот и сказал , там мое кольцо Власти , принесите его мне . Сильно я в этом сомневаюсь , не боялся ли Саурон того что любой назгул сможет завладеть кольцом ? Скорее всего приказ был , вести всех по конкретным признакам к ними . Признак скорее всего - любой кольценосец , с более менее сильным кольцом . И естественно приводить не обыскивая .
Музыки из шоу Бенни Хилла не хватает на заднем фоне, если эта теория верна.
Лайк👍
интересное видео
Злодеи всегда проваливаются при встрече с главгероями😂
Им просто надоело работать над Саурона, вероятно в рядах властелина без предательства не обошлось,спасибо)
Может Назгулам было тяжело передвигаться днем? Теряли силу...
В моём стареньком переводе не Бри, а Брыль)
Не, ты загоняешься уже)) Это уже кажется смешным. Обычный сюжетный ход для ослабления злодеев
Это сюжетная рельса :)
что за музыка в самом начале? (0:01)
Я бы предпочёл не плодить сущности и сойтись на мнении, что это просто недоработка Толкина. Причём, совсем не критичная. Просто в паре моментов сюжетные повороты немного неправдоподобны, вот и всё. Вряд ли здесь стоит искать скрытый смысл.
P.S. Если уж у короля-чародея ещё оставалось достаточно собственной воли, чтобы совершить предательство против Саурона, то разве он сам не должен желать заполучить Единое Кольцо?
Я считаю теорию бредовой, однако вряд-ли король чародей смог бы контролировать кольцо. Оно подчиняется только Саурону.
@@user-sq3uc2ot2f внимательнее книги почитай, любой с очень сильной волей способен подчинить кольцо, только он сам после этого обратится ко злу
Но ты забываешь про битву за минастирит когда король чародей умер от рук Эёвин
Так, «назгул-ы» - вроде бы склоняются, или я не прав ? 🤔
гипотеза интересная к тому же учитывая что в прошлом они были гордыми королями быть в рабстве у Саурона им было унизительно. и то что они хотели уничтожить кольцо сильнее братства .может с начало они были в забытии но со временим могли очнуться .учитывая что их хозяин ослаблен много веков его власть тоже могла ослабнуть. учитывая что они чуяли кольцо как акулы кровь еслиб хотели то достали поруросликов из под земли к тому же учитывая что призраки на конях а хобиты пешком и с раненым . они топтались рядом чего им бояться они почьти неуязвимы да один вид доводит людей до кирпичей в штанах они как дименторы из Рари Потера
А Иссильдур был одним из Назгулов? Он ведь тоже носил кольцо.
Мы прямо в такой формулировке исследовали этот вопрос: ruclips.net/video/z2NzrsCygsE/видео.html =)
Потому что это конные эсэсовцы и главный у них - штандартенфюрер СС Макс Отто фон Штирлиц. ) Есть же фанфик от Аллор "Девятое кольцо или Пёстрая книга Арды". Там как раз один из этих парней не то раскаивается, не то ещё что-то в этом роде.
На 6-02 перепутал имя, ты сказал Гарри вместо Фродо
У нацгулов нет своей воле,поэтому все это глупость-перетирающая в идиотизм,а так классные выпуски-мне очень нравится) А Бамбодил вообще очень серьезный персонаж-это может быть кто угодно)
Я согласен. Назгулы не способны сопротивляться Саурону. Потому могли по тихому предать, так как уничтожение Кольца их освободило.
Только не говори об этом Саурону 🤫
Может Саурон из башни управляет призраками сам, с помощью виртуальной реальности, но как мы понимает, одновременно за пятерых играть сложно, а искусственный интеллект слабо развит.
Если Саурон знал о брастве то почему вовремя атаки на чёрные врата он повёл все силы, хотя сам понимал что у врага есть его слабость и его жизнь
Они, принципиально, не могли они не самостоятельны. Они, даже неличности. Они часть Темного Властелина.
Тема - из пальца.
а может они специально гнали фродо в мордор, типа зачем гнать, он и сам придет
А может быть может влияние Саурона на назгулов было слабым из-за отсутствия у него кольца.
Есть здравый смысл, возможно Назгулы не лови Фродо и не особо останавливали его по причине усталости от гнета, но ведь после уничтожения кольца они тоже погибли, видимо решили осободитсся через погибель, ну это как продолжение теории автора про их медлительность и неосмотрительность
6:01 Гарри 😋
Ангмарец не создавал ангмар он изначально был повелителем ангмара, королевства севернее арнора, граничащее с мерзлотой, оно было создано до арнора и гондора. Так что я надеюсь что это оговорка была, а кольца были розданы повелителям старых стран севера Востока и юга
вся фишка в том, что Професор заипался все описывать, он увидел этот мир, а дальше спасение утопающих дело их рук... отвалите от Профессора..
Нооооо все равно круто, хоть и перевод слишком руссифицированный
А как же случай, когда Назгул находился вплотную к хоббитами, которые прятались от него в корнях дерева, а Назгул их не нашел? Он же чувствует силу кольца очень сильно, а тут типа такой: "Ой, не вижу, не вижу! Что это такое знакомое, но найти не могу? Ой, не знаю, не знаю... Слишком сложна..."
Если автор был бы Мартин, то хоббиты еще в деревне полегли)) В ВК добро всегда побеждает просто потому что)
И снова первый коментарий
как насчёт битвы
30 мертвецов из армии мертвецов(фильм Властелин колец:Возвращение короля)против команды чёрной жемчужины(фильм Пираты Карибского моря: Проклятие Чёрной жемчужины)
Die unendliche Geschichte
до окончания веков сражались бы
Тут цена вопроса такова назгул просто желали поймать Фродо и тем более почему не мог король чародей сокрушить Арвен с конём тем более зная множество заклинаний тоже странность
Как же мне не нравятся словесные обороты типа ,,элитные лейтенанты". Лейтенанты, Карл!
Конные эсесовцы!
назгулы лохонулись потому что толкиен понял что они слишком сильные и ослабил их
Какая музыка играет ?
Unicorn Heads - Digital Memories (Extended Mix)
Саарон это Гендальф. Они просто не нерешались высткпить против экс шефа, и надеялись вернуть его обратно. Отсюда все странности.
Не сходится. Если Саурон и Гэндальф - одно лицо, то почему он не дал по башке Бильбо или Фродо и не забрал кольцо еще в Шире?
10:24. А может они и представить не могли, что их враги послали хранителя в Мордор. Ибо это предприятия почти не имело шансов на успех.
+ Саурон пристально следил за Гендальфом и ко, что тоже не располагало к поиску кольца на своей, заполненной орками и проч. нечистью территории
Люблю средиземье