He cometido una imprecisión al decir que las listas son únicas. Las listas provinciales priorizan los cabeza de lista y luego la prelacion por cada una. Refiero a la ley para comprobar como ello no afecta al caracter manifiestamente antidemocrático del régimen proporcional. Sin quitar que en nada afecta al carácter antirepresentativo de los diputados y a su dependencia de los jefes del partido en vez de a los electores. Pero es verdad que lo he expuesto erróneamente.
Lo siento Ruben, pero creo que estas siendo maniqueista con los políticos, si bien es cierto que la clase política mucha de esta crean leyes que no son vinculantes con la ciudadanía por su carácter de no ser representantes de la misma, y que inclusive aprueban cosas que les beneficia, hay que entender que mucha gente que se compromete en política y posteriormente como diputado, asambleísta, congresista nace de la propuesta ciudadana, es decir se vincula a un partido por que no ve otro sistema para solventar esto se da debido a que el sistema democrático esta enfermo, o bueno la oligarquía en la que se vive no es funcional para el ciudadano, pero muchas de las personas se dan cuenta de esto, al menos la gente que entiende que se mete en política no por querer sacar rédito de la misma sino por que ya tiene su capital. Una explicación de como orientar el sistema político a una democracia representativa real, puede nacer de un mismo partido político involucrado en el congreso, puede existir un grupo de la clase política comprometido con la libertad colectiva y generar las enmiendas necesarias para crear un modelo democratico más óptimo, el hecho de decir el político es malo por que sí es un falso dilema, lo malo es que también en poder la gente se corrompe, pero existe manera de mediante referendums cambiar el proceso electivo, pero hace falta la divulgación y dar a conocer estas ideas.
@@JuanESalazar buenas amigo. Es cierto que lo importante no es centrarse en los políticos, eso solo es un desenlace del problema, el problema es de base en el sistema. La pregunta es, desde dentro o desde fuera? Mi recomendación es que si tienes tiempo leas en qué consiste la Ley de Hierro de las oligarquías, que no es una opinión, es una ley sociológica.
@@personaconopinionescomolas3254 le daré una leída. En Argentina por ejemplo si soy maniqueista digo Milei es un hipócrita un político solo sirve para robar y el va a robar, y pues vamos estamos destruyendo el discurso de incluso gente que si representanta ideales de muchos.
Y por eso reciben ahora 8millones de € del estado esta semana. Y quedan calladitos... Es una pena que hasta vox participe en el engranaje de poder con esos sueldos y subvenciones millonarias...
Mientras exista la disciplina de voto a los diputados los vemos como cromos de panini da igual la cara que pongan ahí siguen siendo del color de la silla y votaran lo que diga el líder aunque este en contra de sus propias provincias. Por lo demás seguimos creyendo que España es una democracia, pero si no se respeta el principio fundamental que es la separación de poderes para servir de contrapeso político entonces es una democracia fallida si queréis llamarla así. Que los jueces sean elegidos por los partidos, que el gobierno tenga la potestad de indultar a quien quiera pasándose las sentencias por el arco del triunfo y finalmente que no tengamos una prensa libre sino que financiada por el gobierno de turno hace que piense que efectivamente no somos una democracia.
Victor Sánchez del Real de VOX, uno de los mejores en la política de nuestro país, los únicos con sentido común. El Pink Party del fraCasado es lo que es, un PSOE II, un ENGAÑO. Ruben Gisbert expone muy bien la situación de falta de democracia interna en los partidos políticos.
Por eso temen a VOX pues proponen un cambio para mejor, cosa que hay que hacer ya para levantar España que no se merecen tener en el parlamento a gente inepta para gestionar algo de tanta importancia para los españoles
@@pinagarofalo9392 como han agredido a todos partidos, vamos a ver tu ves algún partido que se lleve bien con otro, no por que aún que son un gremio todos se devoran entre ellos por que cada uno quiere el poder para el
@@youngghoul2860 donde agredieron los partidos ? no dejen que hablen, no quieren que su mensaje passe ! Los otros se pasean y no hay nada, donde los agredieron ? la mafia separatista y extrema izquierda en panico, porque sera ?
@@pinagarofalo9392 coño la prensa a sacado lo de la niñera de iglesia y Montero. Cuando días antes el gobierno subvención a la prensa. Por eso te digo que los partidos todos se devoran entre ellos. Yo te entiendo y estoy de acuerdo en que hay una hegimonia de izquierda. Pero por que la izquierda es lo que vende hoy en día. Por eso te la encuentras hasta en la sopa. Pero tu crees que si los medios de comunicación no les dejan hablar por que los medios son de ezquierdas o por que hay un interés que les financia para que les den más vesiblidad a la izquierda?. Además vox a salido en todos los medios de comunicación incluso en el hormiguero
Grande Rubén. Cuando te enfrentas a estos dos diputados que viven de la gran y errática democracia españolas, dejas a la vista la falta de democracia que hay en nuestra nación. El discurso de los dos diputados no sale de la infraestructura de mentiras que tienen montada a modo de cuento. Es una falta a la inteligencia de las personas. Sigue así Rubén, cada vez somos más los que te apoyamos, ati y a otros como tú q estáis haciendo lo que ninguna televisión pública tiene cojones.
@@Juandelapingarcia democracia representativa. O sea, elección del diputado en candidaturas uninominales, no mediante listas redactadas por los jefes de los partidos. Separación del ejecutivo y del legislativo. Independencia del poder judicial (no como ahora, que el cgpj lo eligen los partidos en el Congreso). España vive bajo una partidocracia.
Afortunadamente hay jóvenes como Rubén. NECESITAMOS personas que pensemos libremente y que intentemos cambiar profundamente las corruptas bases del sistema electoral que nos han montado.
Estos dos son grandes el Víctor de real me encanta porque narices se ha que ir de Vox en fin y este otro señor que ahora no me acuerdo ese diputado que es del PP es de lo mejorcito del PP qué triste que no haya más como el, en el PP
Muy buena idea añadir a Rubén a la entrevista con los políticos. Ademas ellos ni han vetado ni puesto pegas. Y han flipado con el speech que les ha soltado, jeje. Así se deben hacer las cosas, a cara descubierta, dando a todos oportunidades para defender sus ideas. Igualito que en la Secta... Gracias a todos por la entrevista!!!
No es más que un charlatán de feria, sin currículum profesional, que vive de su labia, lleno de contradicciones, que se ponen de manifiesto cuando topa con profesionales como Víctor.
@@ismael-garcia Se refiere a Rubén, pero ni caso, este pobre hombre va por todos los comentarios soltando lo mismo (spam lleno de falacias) como buen esclavo de Vox que es... Cuando se de cuenta de que todos los partidos terminan igual... En fin, lo de siempre. Pasó con Podemos en su época cuando iban de revolucionarios, y pasará con Vox cuando lleguen al poder. Un saludo.
Hay una cosa que en mi opinión le falla mucho a Rubén... Suele ser tan superior en contenido al resto, que es incapaz de reconocer un error o abrir la mente ante lo que dicen en frente. Podría mejorar mucho sus argumentos pero muchas veces no escucha. Rallo le comentó varias cosas y también fue parecido.. parecía una pared. Se enfrenta en lugar de buscar puntos en común o de utilizar esas cosas para mejorar su discurso. Con muchísima razón, el debate se ha embarrado por su actitud y lo que decía ha pasado a un segundo plano. Editado: He leído la rectificación de Ruben y es de agradecer, y me parece que si es capaz de hacer eso en un momento de debate, "ganaría" mucho más... Por poner un ejemplo, hay entrenadores con mucho contenido y sabiduría que no son capaces de llegar al jugador. Chocan. Y luego tienes un entrenador que no tiene ni idea del deporte en cuestión pero que los jugadores hablan maravillas por el trato. A veces para introducir tu discurso y tus ideas tienes que entrar de una forma que no sea la confrontación para evitar escudos de protección.
Madre mía qué metedura de pata de Rubén Gisbert. Se nota que no ha votado nunca, vaya chorrada lo de que en todas las listas provinciales está Abascal en la cabeza...
@Figure.09 vox es un partido con creencias católicas lo del sionismo me suena a chino! Respeten a los que creen como nosotros respetamos a vosotros los ateos a pesar de que siempre celebran navidades o Semana Santa no yendo a trabajar!
Ruben Gisbert es un simplista. Así razonan todos los jóvenes de hoy. En la vida debe haber organizaciones y normas. Si TODOS tiviesen que decidir , sería un caos ynadie llegaría a nada. Desde que existe la humanidad, siempre se ha organizado para poder salir adelante.
Difiero....los electores votan a un partido y su programa, aun habiendo algún punto que pueda no estar de acuerdo...pero en su gran mayoría sí. y desde luego la ley electoral hay que cambiarla
Bravo Ruben! Es vergonzoso como callas bocas. Menuda hipocresía de los "majos", ya te puedes imaginar del resto. Como decía Trevijano pocos dignos y menos cuando se huele el poder
Otro comentario vacío de seguidor fanático... Rubén se contradice, dice que la abstención no sirve en dictaduras pero que España no es una democracia. Su idea de democracia él la considera absoluta cuando hay miles de formas de democracia, es más, la democracia ateniense no tiene nada que ver con la que él propone, sin embargo él se cree con la verdad absoluta. Luego dice que la abstención sirve para algo (contradiciendo el punto anterior) pero en los referéndums de los estatutos autonómicos ha habido desde un 70 a un 80% de abstención que no cambió NADA porque salieron adelante. Trevijano le echó de su casa cuando era aprendiz suyo. En un directo suyo que vi llegó a afirmar que el estado surge en el Renacimiento, cuando Roma ya había sido estado porque contaba con instituciones formales como el Senado y tenía el monopolio de la fuerza. Y vosotros vais como gallinitas detrás, al no entenderle ni tener la capacidad de refrendar lo que dice, le creéis. Vaya vergüenza...
Estoy de acuerdo. Puede representar una tendencia pero no ha sabido explicar bien el argumento y saber ir al fondo del problema, y menos dar una solución...
@@unalibresociedad7801 los bots van en grandes cantidades, que es lo que hacéis vosotros. En verdad ya no me preocupa porque nadie que sepa lo de los planes de expansión de Marruecos y todo es capaz de abstenerse como vosotros y dejarse devorar.
@@enlosluceros7236 pero allí está la cuestión si en Canarias hubiese representación, y el representante de sus debe cumplir la voluntad de sus votantes no del partido al que pertenece.
De acuerdo al 100% con Víctor Sanchez del Real. EL PROGRAMA ES LO MAS IMPORTANTE... porque la opinión cambiante del votante ciudadano y la multiplicidad infinita de opiniones hacen IMPOSIBLE LO QUE DICE RUBEN al que le falta información
Hay que dejarse de sectarismos. Como va ganar nadie, si unos han contado su experiencia personal, y el otro expone leyes y constitución tal cual está escrita. Te gustará más una cosa u otra, xo ganadores??? Pfffffff
@@highlands2589 Rubén es inteligente pero tiene un poco de complejo de superioridad. Y lo que hizo al ir a votar, dando la chapa a la gente de la mesa electoral, y luego rompiendo su papeleta, me pareció una patochada.
Joder, se me ha caído un mito. Rubén, las listas SÍ son provinciales, el problema es que la lista está dada por la directiva y no hay interlocución con los representados.
Es un charlatán de feria sin oficio ni beneficio. Sin currículum profesional, que de vez en cuando se pone una corbatita para aparentar seriedad. Penoso.
@@paumarin1542 Soy de la quinta provincia más poblada y cuándo el PP era poderoso, vi de cerca los mamomeos y bajezas para ocupar los puestos. Seamos serios, en España NO hay democracia en los partidos. Y muchísimo menos separación de poderes.
Ha puesto arriba su fallo con un comentario fijado por el canal, yo llevo 9 años dedicandome al derecho y puedo decir sin miedo a equivocarme que tiene mucha razon en lo que dice (por lo menos a nivel juridico)
Rubén, ¿crees que el que votase a una persona en concreto estaría de acuerdo en el 100% de lo que esta persona independientemente al partido votará si no hubiese disciplina de voto? Pues no, pues lo mismo pasa con los partidos. No es perfecto, ya, lo sabemos.
el no se refiere a eso, el se refiere a que los diputados deben ser elegidos por el pueblo y no militantes de un partido que van a rendir cuentas al jefe de partidos y a obedecer ciegamente a un programa electoral , por ejemplo esta semana se ha aprobado la financiación a los partidos políticos con dinero publico con una partida de 54 millones de euros. pues, si los diputados fueran de distritos y no fueran militantes de partidos lo que harían es ir al congreso y decir, señores, esto no lo podéis hacer porque el pueblo no lo aprueba porque si yo como diputado lo apruebo mañana estoy en el paro, eso se llama separación de poderes el poder ejecutivo y el poder legislativo no pueden tener vínculos , si no, pasa lo que pasa, se suben los sueldos cuando el pueblo está en ruina, destinan dinero para chiringitos sin que nadie lo pueda evitar etc... etc
@@luisfelipeparedesluis1961 ya te digo yo que eso no es así. En el Reino Unido donde yo vivo el voto va por circunscripciones. Tu crees que se deben al electorado? Votan lo que les dice el jefe de partido al igual que en España. Si no, vas de independiente y no te vota ni el tato porque no puedes llegar a explicar tu programa a nadie. Y no te creas que nos van preguntando cada vez que hay que tomar una decisión. Si votas a gestores no es para que te llamen cada diez minutos...
Si votas a la persona con unas promesas si el incumplimiento de dichas promesa, el pueblo tiene poder para echarlo. Eso ni en sueños se puede hacer con el sistema actual, al contrario te mienten para obtener poder y si incumple no pasa nada no tenemos poder para hechar ni cambiar nada, y me refiero al pueblo.
No es eso, sino que siendo el jefe de partido el que elige, no elegimos los ciudadanos. Y siendo el jefe el que pone y quita, y el Estado el que paga a todos ellos con nuestro dinero, sus intereses serán los del jefe de partido, los del Estado, y no los de los ciudadanos (la nación). Nunca podrá representarnos alguien que no elegimos los ciudadanos, que ni podemos controlar nosotros, ni echar nosotros si no nos satisface su trabajo, el que los ciudadanos encarguemos según nuestros intereses y necesidades; los nuestros siempre, nunca los de un partido. Porque un representante debe ser empleado nuestro, no de un (jefe de) partido*. Así es la representación en democracia. (*Y en técnico: una persona jurídica, como es un partido, nunca puede representar a una persona física).
Los puntos sobre las ies los puso Don Antonio Trevijano, respecto a Ruben Gisbert. Sabiduría, humildad, Anastasio Noriega. Debes tener tu propia obra, tu propio talento, y tu propia sabiduría Rubén Gisbert. La obra de Don Antonio Trevijano, es de él, precisamente, sin tergiversaciones a conveniencia. Tu equivocacion y corrección siendo tan perfecto, sirve. Y hay que aceptarla. Y porque no se debe aceptar las explicaciones de los diputados a los que exijiste un 100% de perfección??? Por tu cara guapa y que tipo tengo, como Sánchez??? Nos sobra posturismo y oír lo que la gente y algunos queremos oír.
@@LuisDiaz-ey8zu por qué no dejáis a la gente de Vox tranquila? Sois como los separatistas que fueron a tirarles piedras el otro día. Cansinos, no vais a lograr nada.
@@enlosluceros7236 porque la gente de VOX, igual que la gente del Coletas, del PSOE o del PP, con su voto están LEGITIMANDO la partitocracia que está hundiendo España. Patriotismo es abrir los ojos a tus compatriotas que de buena fe creen que hay democracia en España, cuando lo que hay es una oligarquía que lleva 40 años de saqueo y nos está arruinando.
@@LuisDiaz-ey8zu esta conversación creo que no esta a su nivel. Yo no entendí todo esto hasta que ví el vide de Rubén. Me cambió la vida, no vuelvo a votar jamas.
@@franksd2327 estoy de acuerdo. La consigna es no votar hasta que caiga la partidocracia: no votar hoy para poder ELEGIR mañana. Si no hay representación política, se vota pero no se elige.
Una abstención en este momento es un suicidio con estos personajes en el poder, la representación x voto y la democracia participativa no puede existir sin antes un cambio de mentalidad, no podemos ser 🇺🇸 🇬🇧 sin antes pensar como anglosajones y este país la social democracia es ya hace mucho un pensamiento único y están captados y piensan que sin estado casi dictatorial e impositivo no puede realmente desarrollarse. Vengo de un país que tienen de república varios siglos con una constituyente y supuestamente que tiene una “ democracia participación directa “ ya 14 años y otros países llevasn 25 y hasta 61 años donde los círculos (distrito) deciden los 16 candidatos presuntamente x que al final son las primarias de esos partidos si no militas no hay escaño y los cientos de asambleístas pero que al día de hoy como antes de la gran revolución x la democracia ( poder del pueblo) los 17 millones de ciudadanos no sabe quién carajo son ( muchas fotos en la papeleta ) y que no se han echado a ninguno por ir en contra de lo que han prometido a cumplir las exigencias de su electorado y todos han seguido votando con disciplina de partido o más bien de mafias. España no es como latinoamericanos es verdad xque latinoamericana es como España, en Latinoamérica es el laboratorio de la izquierda internacionalista o hoy llamada progresista desde hace 61 años y muchos ya estamos cansados hemos abierto los ojos y no queremos que nuestro país de acogida sea destrozado x estas mafias x eso llevamos más de 10 años advirtiéndolo a iglesias no lo concibo en 15M esto lleva desde mínimo los 2000, 20 años España está desde hace mucho tiempo dopada. Abran los ojos sino no habrá nada xque luchar en 2023. Y Rubén baja a la tierra si cada barrio pone un candidato es lo que pasa en Cuba y no es verdad que cualquiera tiene derecho sólo ser ciudadano a ser candidato o llegar a presidente xque sino tenemos lo tenemos hoy.
Pues nada, como los españoles del siglo XXI somos inferiores a los estadounidenses del siglo XVIII, tendremos que tragarnos otros 40 años de partidocracia para que España se hunda del todo en el separatismo y la corrupción... ¡Despierta! Esto no puede seguir así, tenemos el deber histórico de recuperar nuestra nación.
@@LuisDiaz-ey8zu En Venezuela Chávez obtuvo mayoría absoluta en un sistema parecido al español con el 70% de abstención. Luego si salías a protestar te mataban. ¿En serio crees que se van a ir los partidos actuales solo porque la gente no les vote? Si cuando haya un 70% de abstención en España sales a protestar el régimen te reprimirá para mantenerse en el poder. ¿A donde iban a ir la mitad de diputados del congreso? ¿Al metro a pedir limosna? Con lo bien que se está en el congreso ajajaja ni de lejos
@@insus100 con una abstención superior al 50%, el gobierno sería legal, pero no legitimo. Un poder sin legitimidad es un gigante con los pies de barro. Incluso en el caso de que la abstención no sirviera para cambiar el status quo, desde el punto de vista individual te permite tener la conciencia tranquila de no colaborar en la corrupción, la incompetencia, el derroche y el separatismo de la partidocracia que está hundiendo España.
@@LuisDiaz-ey8zu de que te sirve que sea ilegítimo si el pueblo va estar opromido,perseguido y torturado so España no se levanta hoy mañana tendrás a un CDR parado en tu puerta no dejándote ir ni a la cola del banco de alimentos xque te convertirán en antipatriota, 🇨🇺 🇻🇪 🇪🇨 🇧🇴 🇦🇷 🇨🇱 🇳🇮 señores ya está pasando. ECuador hecho a 7 presidentes pero en 14 años no pudo con la mafia que capto el poder, 🇻🇪 25años 🇨🇺 61 y la UE no se va a jugar militarmente x españa. La teoría es una cosa la realidad es que queda poco que se comience a sentir los tentáculos progresismo .
Yo creo que le he entendido. Para el Senado creo recordar que se podía votar a personas a título individual pero para el Congreso votas una lista ya confeccionada por un partido, independientemente del orden de aspirantes.
Al decir que en todas las listas provinciales el cabeza de lista es el líder del partido, se ha equivocado, por mucho además. Quizás si fuera un crítico de cine se le permitiría semejante ignorancia pero alude a sus conocimientos en ciencias políticas y hace una crítica a la democracia española. Está deslegitimado en varios aspectos, es un hecho, por muy de acuerdo que pueda estar en algunas de sus afirmaciones.
@@tristanglass7872 No, no es que el n.1 de la lista sea o no el líder del partido sino que el ciudadano cuando va a votar para el Congreso se encuentra una lista ya diseñada, es decir, que el ciudadano no puede elegir de esa lista a quien quiera ni el orden de la misma. O incluso si son de diferentes partidos, es el sistema que creo Rubén defiende. Creo que no es muy difícil de entender, independientemente de si en algún vídeo se haya equivocado o no haya recordado algo. ¿O es que todos no nos equivocamos alguna vez?
@@davidsanchez4056 Sí David, creo que no me he explicado bien. Entiendo la premisa de Rubén, he seguido sus vídeos y también leí a García-Trevijano en la universidad, conozco sus propuestas, estoy de acuerdo con algunas de ellas. No he comentado eso. Rubén hace una afirmación que no puede catalogarse de imprecisión, porque no ha fallado el blanco, ha disparado en otra dirección. Su comentario ha sido claro. Entiendo que él intentase irse por la tangente en su corrección. Creo que, lejos de tirar por tierra todas sus ideas, lo que hace esto es deslegitimarlo, no es un error común, menos aún cuando otros ponentes te están afirmando lo contrario y tú te reafirmas en tu propia "imprecisión" de manera más precisa.
Muy buen debate, estos señores no representan a nadie porque luego esos electores de provincia no pueden llamarlos para decir que cumplan, ni para pedir responsabilidades, ni para revocarlos. ¿Cómo se sabe quién votó a Vox, por ejemplo, en Badajoz? Este sistema es una farsa, una ficción, no existe la representación política del votante, y al final manda la casta partidocrática. La desafección del votante es normal ante un sistema que no le representa.
Muy bien Rubén aclarando conceptos!! Este debate demuestra que los que son políticos de vocación y dedican sus esfuerzos al pueblo, dejarán su partido para ponerse al servicio de una verdadera democracia. Nos encontraremos en la Junta Democrática La democracia formal.
No estoy de acuerdo con Rubén. por una pequeña particularidad. Un representante puede votar incluso en contra de sus electores si el partido contrario presenta una propuesta que perjudica a la totalidad del electorado y la modificacion de conducta se constituye imperativa para dar mayor satisfacción a sus electores propios.
Siendo un partido del que viven cientos de miles de personas alguien decente tiene que haber.. el problema es que el partido está podrido de la cabeza a los pies. Has visto a todos los de nuevas generaciones del pp con el chip de la agenda 2030? Sabes lo que eso implica? Los próximos dirigentes del pp, gente que no a trabajado nunca y apoya que cedamos todo poder y soberanía a las élites y corporaciones!
Que diferencia de nivel. Ha quedado manifiesto que Rubén es poco más que un charlatán de feria, que promueva la abstención en círculos liberales en favor de la izquierda. No tiene ni currículum profesional. Un charlatán de la era 2.0
@@mariposarosa9462 A Rubén en concreto no, pero a Roma Gallardo ( que quiere lo mismo que Rubén ) en la sexta le dijeron que era de Vox, ósea que ya ves cómo va la cosa, según que medio, si no les gusta lo que dices te dicen que eres de cierto partido ( uno u otro depende de la ideología del medio ) para desacreditarte respecto a sus telespectadores
@@k0nk13 Gracias, la sexta, es que es mucha secta bien pagada, yo soy de VOX y no los defiendo, son ellos los que me defienden. Un saludo 👋 y bendiciones
Uno es de quien le paga. Victor queda fuera de lista en vox a orden de abascal y no del elector. Partitocracia = gobierno de partidos, Democracia = gobierno del pueblo.
@@ivangarcia2397 Hay que llevar cuidado con los falsos dilemas, sobre todo, los que nos venden los de arriba. Por ejemplo, hace unos años ser mileurista era una m.... y ahora parece que sea un lujo. A la función pública, y no me refiero a un funcionario que tiene una oposición y previamente cumplidos una serie de requisitos, quiero decir los políticos. Y no entiendo porqué tienen que estar 8 años y "profesionalizar" así aún más la política. Yo les pondría 4 años o menos y exigiéndoles una preparacion y experiencia previa en el ámbito tan importante que vayan a regir. También exámenes psíquicos antes de acceder al puesto (que está lleno de psicópatas no sólo potenciales) y por supuesto un control. Vamos, que se parezca en algo a una verdadera democracia y no lo que tenemos, que es una mezcla entre plutocracia y oclocracia.
@@davidsanchez4056 No lo justifico David . Para mí la función pública debería de ser de 8 años , no más. Pero es el contexto en el que se mueven.Ese, debe de tener compañeros que llevan 30 ó 35 años en esto, por eso dice "Solo 10 " y le parecen pocos
Serán todo lo honestos que puedan Mario y Víctor, y se les ve gente abierta y dispuesta a debatir. Ahora bien, el problema de raíz no radica en la honestidad del individuo a la hora de gobernar, no es ya que la directiva un partido si así lo decide pueda amedrentar la voluntad política de un diputado a través de la disciplina de partido, sino que el Parlamento español tiene la capacidad de realizar sus propias leyes y ejecutarlas en un mismo poder, no existe control ciudadano del poder legislativo para realizar las leyes pudiendo hacer lo que les plazca a su conveniencia al margen de la sociedad civil. Y esto no es algo que pueda resolver ningún gobernante desde dentro, puesto que la división de funciones, que no separación de poderes, de la Constitución española estructura el poder. Se puede reformar, crear leyes (por supuesto al margen de la sociedad civil en este sistema), pero ningun partido político puede cambiar la estructura de funcionamiento las instituciones que es el problema de raíz fundamental.
Javier Negre, usted es ejemplo de periodista que este país necesita. Total respecto por la liberdad de opinión, sin perder sus convicciones y principios. Además selecciona siempre muy bien sus tertulianos. Un saludo.
Interesante charla. Los diputados han hecho hincapié en los programas electorales como una especie de contrato electoral, siendo este el vehículo representativo (por decirlo así), pero han de reconocer que no salen de una votación de mayoría, sino de un recuento proporcional. Se debería destacar que cuando la gente mete la papeleta lo hace pensando en quién quiere que sea presidente del gobierno y no en su diputado, de hecho creo que muchas personas desconocen que el diputado es el poder legislativo y está (o debería estar) a su servicio. En este orden se debería hacer hincapié en lo necesario de visitar los distritos (o circunscripciones) y poner a disposición de los ciudadanos una oficina de consulta y trato con la ciudadanía. Camuflar ese ejercicio bajo un programa (más bien de gobierno que de legislación) es, como dice Ruben, una acción ficticia. Saludos.
El nombre técnico del régimen que padecemos no sólo en España sino en otros muchos países es Estado de Partidos. Nada que ver con la democracia, pese a lo mucho que los políticos se agarren a este palabro. Y el principal defensor del Estado de Partidos, Gerhard Leibholz, presidente del tribunal constitucional de Bonn, destacó como principal característica de este régimen la ausencia total de representación de la sociedad. Leibholz estaba orgulloso por que según él lo que se pretendía con la ausencia de representación era integrar a las masas en el estado, que curiosamente es lo que decía Mussolini en sus discursos, refiriéndose en realidad a la integración de los partidos en el estado. Este sistema descansa sobre la elaboración de listas de candidatos por parte de los jefes de los partidos sin que haya intervención alguna por parte de la sociedad en ese proceso. Los partidos han pasado a ser órganos del estado y por tanto son empresas privadas financiadas por todos en las que los candidatos deben obediencia al jefe y a los intereses del partido so pena de ser depuestos por el jefe. Esta obediencia se llama mandato imperativo y curiosamente está prohibida por la constitución. La desconexión entre el interés de la sociedad y el de estas empresas es absoluta salvo coincidencias meramente sentimentales; a diferencia de lo que ocurre en un sistema mayoritario uninominal por distritos, donde el elector encomienda directamente una tarea según los intereses del distrito-mandato imperativo, pero esta vez de la sociedad-, a un candidato con nombres y apellidos que debe cumplirla o responder personalmente en caso de incumplimiento. El sistema proporcional de listas junto a la ausencia de separación de poderes hace de la corrupción sistémica el rasgo definitivo del Estado de Partidos. No en vano la República de Weimar fue el estado de partidos que dejó llegar a Hitler al poder. La sociedad no puede intervenir en la elaboración de las leyes, ni siquiera en los temas legislados, por no hablar de los pactos aberrantes e irrisorios entre los partidos, totalmente ajenos a la voluntad social. Todo ello, junto a un secuestro del poder judicial por parte de estas empresas hace del Estado de partidos el régimen más corrupto posible, después de una dictadura, y el que más perdura en el tiempo ya que está basado necesariamente en el engaño y en el adoctrinamiento de las masas. Esto explica por qué este es el régimen que eligió EEUU para implantar masivamente en Europa tras derrotar a Hitler impidiendo con ello que los pueblos fueran libres y por tanto susceptibles de sumarse al comunismo, la siguiente amenaza.
La situación es extrema y va a ir a peor....ya no hay mucho tiempo de andarse con chiquitas....hay que informarse, hay que reflexionar, hay que actuar...!
Extremista és todo el chiringuito que se tienen montado absolutamente TODOS los partidos. La población al final vota al partido que le representa más ( puede ser un 80%, un 50 o un 20... ) y lo peor de todo és que tiene 0 control para controlar al partido, lo máximo que puede hacer es castigarle al cabo de 4 añazos no votandolo ( en 4 años hundes un país fácilmente ). Fíjate que las mociones de censura ( como la que le hicieron a Rajoy ) no se hacen mediante una votación del pueblo, sino votación por la representación de los partidos en las últimas elecciones, que pueden haber pasado casi 4 años
Que se monte el sistema como propone Gisbert, y que gente como estos dos señores sean los que el pueblo elija. Quien sea buen político (como parecen estos dos señores) no le importará ese cambio. Sin embargo los chupópteros y los que han venido a la política "para forrarse" o que les propongan como trampolín a unas elecciones catalanas, diciendo que cogió el Ministerio de Sanidad porque creía que no iba a haber mucho trabajo, pues son los que tendrán miedo a ese cambio.
Ya tenemos un régimen democrático. La idea de democracia de Rubén para él es absoluta cuando hay miles de formas de democracia, es más, la democracia ateniense no tiene nada que ver con la que él propone, sin embargo él se cree con la verdad absoluta. Dice que EEUU es una democracia cuando EEUU mismo se define como "undemocratic but representative". Luego dice que la abstención sirve para algo (contradiciendo el punto anterior) pero en los referéndums de los estatutos autonómicos ha habido desde un 70 a un 80% de abstención que no cambió NADA porque salieron adelante. Trevijano le echó de su casa cuando era aprendiz suyo. En un directo suyo que vi llegó a afirmar que el estado surge en el Renacimiento, cuando Roma ya había sido estado porque contaba con instituciones formales como el Senado y tenía el monopolio de la fuerza. Y vosotros vais como gallinitas detrás, al no entenderle ni tener la capacidad de refrendar lo que dice, le creéis. Vaya vergüenza...
@@enlosluceros7236 la democracia es que tenga representación y separación de poderes. Tío, si no has leído a quien describió el estado moderno como es Montesquiau no es mi culpa, que describe muy bien la separación de poderes, y eso en España es ficción . Llamemos a las cosas por su nombre, otra cosa es , que te guste el estado de partidos
Realmente Rubén defiende un planteamiento que cae en un continuo oxímoron. Los votantes votan un programa (el cual es elegido por el partido político), no votan la conciencia de un Representante. Es por ello, que el Partido debe escoger en cada circunscripción a aquellos que mejor puedan representar a los votantes del programa que han elegido presentar, porque realmente en las elecciones no debe presentarse a la persona al legislativo, sino las propuestas a legislar. El problema del planteamiento de Rubén es que la única forma de representar 100% a cada votante sería representadonos cada uno a nosotros mismos. Bien defendido por Mario y Víctor!!
Cada vez que veo un debate donde esta Ruben no los puedo terminar porque me agota escucharle. Y en mi opinión no sabe debatir, porque normalmente acapara el debate, no respeta turnos y podría seguir hasta el infinito y más allá por qué no me gusta Ruben...El mejor Víctor
De incomodo nada, es un prepotente, que ya veras como se intenta hacer un Teruel existe, como el abogado contra la demagogia, si este tío es una copia del otro, parece que su hijo diciendo las mismas tonterías que el padre.
Muy buen aperitivo... Espero ese debate donde creo que lo primero, y de manera obligatoria es describir con cierta precisión el funcionamiento actual del sistema, no solo en el marco teórico sino en el desarrollo diario. Asunto aun pendiente desde 1978. Para todo ello, pido a los que intervengan que no traten de enjuiciar personalmente ni a quien lo defiende ni a quien lo rechaza, ni que se desvíe el debate a cuestiones ideológicas de cada partido con el objeto de que esa capacidad de dialogo y comprension de las diferentes posturas puedan seguir siendo desarrolladas de manera cívica y racional en los comentarios. Lo que se discuten, son las ideas, su viabilidad y sus fracasos, no quien es mas guapo ni mas caritativo ni a quien le sale mas rentable o mas caro hacer política. Ideas, tesis políticas, realidad política, y razonamiento sobre las mismas. Gracias de antemano por el compromiso de una tarea que, insisto, lleva pendiente desde 1978.
Al final la idea más relevante de lo que dice Rubén es el control del ciudadano sobre el político y la separación de poderes, donde el legislativo no sea, mayormente, las mismas personas que están en el gobierno.
@@leyendanegra1259 eso no existe. Votar cada 4 años no es control alguno, y los mismos que están en el Gobierno están en el Congreso y obligan a TODOS sus diputados a votar lo que ellos quieren. Los diputados representan a su partido, no a los ciudadanos. Claro, que si uno es un cabeza cuadrada que identifica eso con que el ciudadano está siendo representado... ¿Y cuando votan contra su programa electoral y a favor de otros intereses del partido también te representan?
Este debate para mí quedó empatado. Rubén no estuvo muy ágil hoy, lo cual no me sorprende, pq lleva días que no para. En muchas cosas llevan razón los políticos.
Esta bien que sepas tanto Rubén, pero un poco de humildad haría que te escuchara con más predisposición. Mario y Víctor quiero ver más de vosotros. Chaupeau
Os escuché en directo y me gustó mucho el debate, la segunda parte no pienso perdérmela. Javi, que invitases al debate a Rubén que a priori tiene una tesis contraria al 'stablishment' político actual de la manera tan natural como lo hiciste dice mucho del talante dialogante del canal y del de los invitados de PP y Vox que parecen no ser como el estereotipo de político profesional que abunda en casi todos los partidos.
Esos dos son el mismito "perfil" que todos los de la partitocracia. Y que lo que importa es lo que importa: que con su sistema de listas de su antidemocrático sistema electoral proporcional ELLOS NO NOS REPRESENTAN a nosotros, sino al jefe que les coloca. Y eso es parte de la CERO DEMOCRACIA que tenemos.
He cometido una imprecisión al decir que las listas son únicas. Las listas provinciales priorizan los cabeza de lista y luego la prelacion por cada una. Refiero a la ley para comprobar como ello no afecta al caracter manifiestamente antidemocrático del régimen proporcional. Sin quitar que en nada afecta al carácter antirepresentativo de los diputados y a su dependencia de los jefes del partido en vez de a los electores. Pero es verdad que lo he expuesto erróneamente.
Fijamos el comentario amigo, gracias por aclararlo 🙏🏼
grande Gisbert, por difundir este mensaje , a seguir a caminando,
Lo siento Ruben, pero creo que estas siendo maniqueista con los políticos, si bien es cierto que la clase política mucha de esta crean leyes que no son vinculantes con la ciudadanía por su carácter de no ser representantes de la misma, y que inclusive aprueban cosas que les beneficia, hay que entender que mucha gente que se compromete en política y posteriormente como diputado, asambleísta, congresista nace de la propuesta ciudadana, es decir se vincula a un partido por que no ve otro sistema para solventar esto se da debido a que el sistema democrático esta enfermo, o bueno la oligarquía en la que se vive no es funcional para el ciudadano, pero muchas de las personas se dan cuenta de esto, al menos la gente que entiende que se mete en política no por querer sacar rédito de la misma sino por que ya tiene su capital.
Una explicación de como orientar el sistema político a una democracia representativa real, puede nacer de un mismo partido político involucrado en el congreso, puede existir un grupo de la clase política comprometido con la libertad colectiva y generar las enmiendas necesarias para crear un modelo democratico más óptimo, el hecho de decir el político es malo por que sí es un falso dilema, lo malo es que también en poder la gente se corrompe, pero existe manera de mediante referendums cambiar el proceso electivo, pero hace falta la divulgación y dar a conocer estas ideas.
@@JuanESalazar buenas amigo. Es cierto que lo importante no es centrarse en los políticos, eso solo es un desenlace del problema, el problema es de base en el sistema. La pregunta es, desde dentro o desde fuera? Mi recomendación es que si tienes tiempo leas en qué consiste la Ley de Hierro de las oligarquías, que no es una opinión, es una ley sociológica.
@@personaconopinionescomolas3254 le daré una leída.
En Argentina por ejemplo si soy maniqueista digo Milei es un hipócrita un político solo sirve para robar y el va a robar, y pues vamos estamos destruyendo el discurso de incluso gente que si representanta ideales de muchos.
Hay que empezar por acabar con sueldos vitalicos y dietas innecesarias.
Eso lo propone Vox.
Y por eso reciben ahora 8millones de € del estado esta semana. Y quedan calladitos... Es una pena que hasta vox participe en el engranaje de poder con esos sueldos y subvenciones millonarias...
Fury bot de vox
@@unalibresociedad7801 di algo más original a la próxima.
@Gabriel Gomez pues lo estoy buscando y no aparece por ningún sitio. Vaya vaya.
Esto es periodismo de calidad y no el rollo tertuliano de la tele al que estamos acostumbrados.
Me parecen muy efectivas si aceptan preguntas en directo y sin censura
Lo que hemos pedido toda la vida y no nos han dado
No hay qué ver televisión,son unos mentirosos,como éste Desgobierno de la Ruina.
Solo queda
✅️💚❎️✌️
🇪🇸💚🇪🇸💪🙋🏻♀️😜
Gente debatiendo sin pisarse unos a otros y dejando hablar, igualito que en las tvs. Muy interesante debate.
Mientras exista la disciplina de voto a los diputados los vemos como cromos de panini da igual la cara que pongan ahí siguen siendo del color de la silla y votaran lo que diga el líder aunque este en contra de sus propias provincias. Por lo demás seguimos creyendo que España es una democracia, pero si no se respeta el principio fundamental que es la separación de poderes para servir de contrapeso político entonces es una democracia fallida si queréis llamarla así. Que los jueces sean elegidos por los partidos, que el gobierno tenga la potestad de indultar a quien quiera pasándose las sentencias por el arco del triunfo y finalmente que no tengamos una prensa libre sino que financiada por el gobierno de turno hace que piense que efectivamente no somos una democracia.
Totalmente de acuerdo contigo. Un saludo y libertad colectiva
Comparto💞
Total mente de acuerdo
Victor Sánchez del Real de VOX, uno de los mejores en la política de nuestro país, los únicos con sentido común. El Pink Party del fraCasado es lo que es, un PSOE II, un ENGAÑO. Ruben Gisbert expone muy bien la situación de falta de democracia interna en los partidos políticos.
El tema es que aunque estos dos chicos sean muy buenos políticos. Están en un sistema que aunque ellos quieran... No pueden hacer nada...
@@elsupe totalmente de acuerdo. De hecho creo que ese es precisamente el quid de la cuestión.
Pink Party jajaj, usted escucha La Voz verdad? Jeje. Un saludo
Para eso es de las Rozas. Aupa Victor!!!
Victor, eres UN JODIDO CRACK!!!!
Muy interesante. Nos gustará ver la segunda parte. Esto es lo que hace falta en nuestro país también en más temas
Muy interesante el debate, esperamos la segunda parte...
Por eso temen a VOX pues proponen un cambio para mejor, cosa que hay que hacer ya para levantar España que no se merecen tener en el parlamento a gente inepta para gestionar algo de tanta importancia para los españoles
VOX forma parte de la partitocracia. Lo que temen es la abstención electoral.
@@LuisDiaz-ey8zu no, porque los agreden ? Por algo sera
@@pinagarofalo9392 como han agredido a todos partidos, vamos a ver tu ves algún partido que se lleve bien con otro, no por que aún que son un gremio todos se devoran entre ellos por que cada uno quiere el poder para el
@@youngghoul2860 donde agredieron los partidos ? no dejen que hablen, no quieren que su mensaje passe ! Los otros se pasean y no hay nada, donde los agredieron ? la mafia separatista y extrema izquierda en panico, porque sera ?
@@pinagarofalo9392 coño la prensa a sacado lo de la niñera de iglesia y Montero. Cuando días antes el gobierno subvención a la prensa. Por eso te digo que los partidos todos se devoran entre ellos. Yo te entiendo y estoy de acuerdo en que hay una hegimonia de izquierda. Pero por que la izquierda es lo que vende hoy en día. Por eso te la encuentras hasta en la sopa. Pero tu crees que si los medios de comunicación no les dejan hablar por que los medios son de ezquierdas o por que hay un interés que les financia para que les den más vesiblidad a la izquierda?. Además vox a salido en todos los medios de comunicación incluso en el hormiguero
Grande Rubén.
Cuando te enfrentas a estos dos diputados que viven de la gran y errática democracia españolas, dejas a la vista la falta de democracia que hay en nuestra nación.
El discurso de los dos diputados no sale de la infraestructura de mentiras que tienen montada a modo de cuento.
Es una falta a la inteligencia de las personas.
Sigue así Rubén, cada vez somos más los que te apoyamos, ati y a otros como tú q estáis haciendo lo que ninguna televisión pública tiene cojones.
Buen debate yo votare a Vox si me falla Vox se acabo solo votado una vez en mi vida y sido a vox
Yo volveré a votar cuando tengamos una DEMOCRACIA, mientras tanto abstención activa
@@juanlf1695 democracia?
@@Juandelapingarcia democracia representativa. O sea, elección del diputado en candidaturas uninominales, no mediante listas redactadas por los jefes de los partidos. Separación del ejecutivo y del legislativo. Independencia del poder judicial (no como ahora, que el cgpj lo eligen los partidos en el Congreso). España vive bajo una partidocracia.
@@LuisDiaz-ey8zu eso se llama republica lo q pasa es q españa es republicafobica
@@LuisDiaz-ey8zu republicano
RUBEN CON SU BLA BLA BLA ME RECUERDA A PODEMOS CON LA CASTA POR AQUI Y CASTA POR ALLA Y DESPUES TODOS VIMOS QUE CASTA SON ELLOS
Afortunadamente hay jóvenes como Rubén. NECESITAMOS personas que pensemos libremente y que intentemos cambiar profundamente las corruptas bases del sistema electoral que nos han montado.
Estos dos son grandes el Víctor de real me encanta porque narices se ha que ir de Vox en fin y este otro señor que ahora no me acuerdo ese diputado que es del PP es de lo mejorcito del PP qué triste que no haya más como el, en el PP
Declino mi voluntad en base a metafísica a favor de Victos y Mario. Yo voto VOX y voté PP. Hoy la radicalidad metafísica se pone en VOX.
Por favor democracia formal ya. Lo que dice Rubén se lleva diciendo 50 años. La partitocracia ya cansa
Muy buena idea añadir a Rubén a la entrevista con los políticos. Ademas ellos ni han vetado ni puesto pegas. Y han flipado con el speech que les ha soltado, jeje.
Así se deben hacer las cosas, a cara descubierta, dando a todos oportunidades para defender sus ideas.
Igualito que en la Secta...
Gracias a todos por la entrevista!!!
No es más que un charlatán de feria, sin currículum profesional, que vive de su labia, lleno de contradicciones, que se ponen de manifiesto cuando topa con profesionales como Víctor.
@@highlands2589 a quien te refieres?
@@ismael-garcia Se refiere a Rubén, pero ni caso, este pobre hombre va por todos los comentarios soltando lo mismo (spam lleno de falacias) como buen esclavo de Vox que es... Cuando se de cuenta de que todos los partidos terminan igual... En fin, lo de siempre. Pasó con Podemos en su época cuando iban de revolucionarios, y pasará con Vox cuando lleguen al poder. Un saludo.
Esto es un debate político de verdad.... Seguir así!
Hay una cosa que en mi opinión le falla mucho a Rubén... Suele ser tan superior en contenido al resto, que es incapaz de reconocer un error o abrir la mente ante lo que dicen en frente. Podría mejorar mucho sus argumentos pero muchas veces no escucha. Rallo le comentó varias cosas y también fue parecido.. parecía una pared. Se enfrenta en lugar de buscar puntos en común o de utilizar esas cosas para mejorar su discurso. Con muchísima razón, el debate se ha embarrado por su actitud y lo que decía ha pasado a un segundo plano.
Editado: He leído la rectificación de Ruben y es de agradecer, y me parece que si es capaz de hacer eso en un momento de debate, "ganaría" mucho más... Por poner un ejemplo, hay entrenadores con mucho contenido y sabiduría que no son capaces de llegar al jugador. Chocan. Y luego tienes un entrenador que no tiene ni idea del deporte en cuestión pero que los jugadores hablan maravillas por el trato. A veces para introducir tu discurso y tus ideas tienes que entrar de una forma que no sea la confrontación para evitar escudos de protección.
Vamos, lo que es ser un prepotente de toda la vida. Trevijano era igual.
Peor es saber que perteneciendo a un partido te debes a los jefes del mismo i a sus intereses i seguir empeñao en que así vas a solucionar algo
Viva España viva Vox los únicos que defiende España 🇪🇸 🇪🇸 🇪🇸 🇪🇸 🇪🇸 🇪🇸 y tienen las manos limpias de corrupción y de sangre sólo nos queda Vox
Fueron financiados por el terrorismo antiirani que aniquilo a 17.000 civiles
Gisbert contra Monedero por favor
Gisbert ha hecho un vídeo sobre Monedero (billetero) muy divertido
Se lo come 👏🏼
NO. MEJOR CONTRQ ECHENIQUE
Eso me quedaría por ver. Para mi este es un topo de la izmierda. Este tipo va permanentemente fumao. Un teórico estilo Pablo Iglesias.
Sí, estarían más a nivel. Pero por favor en la Tuerka, no aquí. Vaya demagogo charlatán.
Madre mía qué metedura de pata de Rubén Gisbert. Se nota que no ha votado nunca, vaya chorrada lo de que en todas las listas provinciales está Abascal en la cabeza...
@anonymusopina1 totalmente de acuerdo, gisbert es disidencia controlada
Gisbert tiene buenas iniciativas. Pero por ahora mientras un partido defienda mis ideales como hace Vox , yo soy feliz.
@Figure.09 vox es un partido con creencias católicas lo del sionismo me suena a chino! Respeten a los que creen como nosotros respetamos a vosotros los ateos a pesar de que siempre celebran navidades o Semana Santa no yendo a trabajar!
¿Y en cuanto a lo demás que opinas?
Ruben Gisbert es un simplista. Así razonan todos los jóvenes de hoy. En la vida debe haber organizaciones y normas. Si TODOS tiviesen que decidir , sería un caos ynadie llegaría a nada. Desde que existe la humanidad, siempre se ha organizado para poder salir adelante.
Difiero....los electores votan a un partido y su programa, aun habiendo algún punto que pueda no estar de acuerdo...pero en su gran mayoría sí. y desde luego la ley electoral hay que cambiarla
Esto es periodismo de calidad, felicidades
Gracias Javier por estos vídeos.
Grande, me gusta este canal por que dais voz a propuestas interesantes que intentan solucionar los grandes problemas que tenemos en españa.👌
Bravo Ruben! Es vergonzoso como callas bocas. Menuda hipocresía de los "majos", ya te puedes imaginar del resto. Como decía Trevijano pocos dignos y menos cuando se huele el poder
Víctor el más coherente. Buen programa.
Bien,esto esta tomando forma,es lo que necesitamos gente como ruben que ponga los puntos sobre las ies.
Otro comentario vacío de seguidor fanático... Rubén se contradice, dice que la abstención no sirve en dictaduras pero que España no es una democracia. Su idea de democracia él la considera absoluta cuando hay miles de formas de democracia, es más, la democracia ateniense no tiene nada que ver con la que él propone, sin embargo él se cree con la verdad absoluta. Luego dice que la abstención sirve para algo (contradiciendo el punto anterior) pero en los referéndums de los estatutos autonómicos ha habido desde un 70 a un 80% de abstención que no cambió NADA porque salieron adelante. Trevijano le echó de su casa cuando era aprendiz suyo. En un directo suyo que vi llegó a afirmar que el estado surge en el Renacimiento, cuando Roma ya había sido estado porque contaba con instituciones formales como el Senado y tenía el monopolio de la fuerza. Y vosotros vais como gallinitas detrás, al no entenderle ni tener la capacidad de refrendar lo que dice, le creéis. Vaya vergüenza...
Estoy de acuerdo. Puede representar una tendencia pero no ha sabido explicar bien el argumento y saber ir al fondo del problema, y menos dar una solución...
Fury bot de vox
@@unalibresociedad7801 los bots van en grandes cantidades, que es lo que hacéis vosotros. En verdad ya no me preocupa porque nadie que sepa lo de los planes de expansión de Marruecos y todo es capaz de abstenerse como vosotros y dejarse devorar.
@@enlosluceros7236 pero allí está la cuestión si en Canarias hubiese representación, y el representante de sus debe cumplir la voluntad de sus votantes no del partido al que pertenece.
De acuerdo al 100% con Víctor Sanchez del Real. EL PROGRAMA ES LO MAS IMPORTANTE... porque la opinión cambiante del votante ciudadano y la multiplicidad infinita de opiniones hacen IMPOSIBLE LO QUE DICE RUBEN al que le falta información
El Rubén vive en una utopía
Martin Luther King también .
@@ruthsoleyrodriguez9207
¿Estas comparando a Martín Luther king con Ruben Gispert?
Me parece muy atrevida esa comparación.
Me acabo de enterar de que EEUU y Francia son utopías.
Grande Rubén ,muchos estamos contigo y pensamos como tú .....
Pero somos muy pocos, ahora la mayoría se ha radicalizado entre Vox y Podemos.
Gano Víctor Sánchez del Real, caíste con el que sabe.
Exacto. Es un niñato venido a charlatán.
Ni que lo digas, vaya diferencia de nivel y categoría profesional. Un charlatán de feria delante del que ha vivido de su trabajo toda una vida.
Hay que dejarse de sectarismos. Como va ganar nadie, si unos han contado su experiencia personal, y el otro expone leyes y constitución tal cual está escrita. Te gustará más una cosa u otra, xo ganadores??? Pfffffff
@@highlands2589 Rubén es inteligente pero tiene un poco de complejo de superioridad. Y lo que hizo al ir a votar, dando la chapa a la gente de la mesa electoral, y luego rompiendo su papeleta, me pareció una patochada.
Joder, se me ha caído un mito. Rubén, las listas SÍ son provinciales, el problema es que la lista está dada por la directiva y no hay interlocución con los representados.
Es un charlatán de feria sin oficio ni beneficio. Sin currículum profesional, que de vez en cuando se pone una corbatita para aparentar seriedad. Penoso.
Los diputados provinciales salen elegido por la militancia del partido en votación en cada una de las provincias de España por votación.
@@paumarin1542 Soy de la quinta provincia más poblada y cuándo el PP era poderoso, vi de cerca los mamomeos y bajezas para ocupar los puestos. Seamos serios, en España NO hay democracia en los partidos. Y muchísimo menos separación de poderes.
Este es una copia del abogado contra la demagogia, que dice las mismas tonterías
Ha puesto arriba su fallo con un comentario fijado por el canal, yo llevo 9 años dedicandome al derecho y puedo decir sin miedo a equivocarme que tiene mucha razon en lo que dice (por lo menos a nivel juridico)
Yo he viotado a VOX pero ruben tiene razon. Aqui al final con la excusa se sigue cobrando cantidades ingentes de dinero publico.
Pues precisamente Sr. Garces con todo mis respetos milita en un partido que poco cumple su ideal .
Buen trabajo javier🇪🇸🇪🇸
👏👏👏 Al debate de ideas en libertad. Cualquier cosa que surja de ahí será mil veces mejor que lo que tenemos ahora en el poder jodiendolo todo.
Rubén, ¿crees que el que votase a una persona en concreto estaría de acuerdo en el 100% de lo que esta persona independientemente al partido votará si no hubiese disciplina de voto? Pues no, pues lo mismo pasa con los partidos. No es perfecto, ya, lo sabemos.
el no se refiere a eso, el se refiere a que los diputados deben ser elegidos por el pueblo y no militantes de un partido que van a rendir cuentas al jefe de partidos y a obedecer ciegamente a un programa electoral , por ejemplo esta semana se ha aprobado la financiación a los partidos políticos con dinero publico con una partida de 54 millones de euros.
pues, si los diputados fueran de distritos y no fueran militantes de partidos lo que harían es ir al congreso y decir, señores, esto no lo podéis hacer porque el pueblo no lo aprueba porque si yo como diputado lo apruebo mañana estoy en el paro, eso se llama separación de poderes el poder ejecutivo y el poder legislativo no pueden tener vínculos , si no, pasa lo que pasa, se suben los sueldos cuando el pueblo está en ruina, destinan dinero para chiringitos sin que nadie lo pueda evitar etc... etc
@@luisfelipeparedesluis1961 ya te digo yo que eso no es así. En el Reino Unido donde yo vivo el voto va por circunscripciones. Tu crees que se deben al electorado? Votan lo que les dice el jefe de partido al igual que en España. Si no, vas de independiente y no te vota ni el tato porque no puedes llegar a explicar tu programa a nadie. Y no te creas que nos van preguntando cada vez que hay que tomar una decisión. Si votas a gestores no es para que te llamen cada diez minutos...
@@Jbeaufortizard ya por eso el pueblo pudo votar brexit si brexit no , hazlo en España a ver si te dan la opción de elegir
Si votas a la persona con unas promesas si el incumplimiento de dichas promesa, el pueblo tiene poder para echarlo.
Eso ni en sueños se puede hacer con el sistema actual, al contrario te mienten para obtener poder y si incumple no pasa nada no tenemos poder para hechar ni cambiar nada, y me refiero al pueblo.
No es eso, sino que siendo el jefe de partido el que elige, no elegimos los ciudadanos. Y siendo el jefe el que pone y quita, y el Estado el que paga a todos ellos con nuestro dinero, sus intereses serán los del jefe de partido, los del Estado, y no los de los ciudadanos (la nación).
Nunca podrá representarnos alguien que no elegimos los ciudadanos, que ni podemos controlar nosotros, ni echar nosotros si no nos satisface su trabajo, el que los ciudadanos encarguemos según nuestros intereses y necesidades; los nuestros siempre, nunca los de un partido. Porque un representante debe ser empleado nuestro, no de un (jefe de) partido*. Así es la representación en democracia.
(*Y en técnico: una persona jurídica, como es un partido, nunca puede representar a una persona física).
Los puntos sobre las ies los puso Don Antonio Trevijano, respecto a Ruben Gisbert.
Sabiduría, humildad, Anastasio Noriega.
Debes tener tu propia obra, tu propio talento, y tu propia sabiduría Rubén Gisbert.
La obra de Don Antonio Trevijano, es de él, precisamente, sin tergiversaciones a conveniencia.
Tu equivocacion y corrección siendo tan perfecto, sirve.
Y hay que aceptarla.
Y porque no se debe aceptar las explicaciones de los diputados a los que exijiste un 100% de perfección???
Por tu cara guapa y que tipo tengo, como Sánchez???
Nos sobra posturismo y oír lo que la gente y algunos queremos oír.
Yo más VOX q lo juro por Dios...sin miedo a nada ni a nadie jamás .
De una pieza me has dejado... No sé qué quieres decir.
@@LuisDiaz-ey8zu por qué no dejáis a la gente de Vox tranquila? Sois como los separatistas que fueron a tirarles piedras el otro día. Cansinos, no vais a lograr nada.
@@enlosluceros7236 porque la gente de VOX, igual que la gente del Coletas, del PSOE o del PP, con su voto están LEGITIMANDO la partitocracia que está hundiendo España. Patriotismo es abrir los ojos a tus compatriotas que de buena fe creen que hay democracia en España, cuando lo que hay es una oligarquía que lleva 40 años de saqueo y nos está arruinando.
@@LuisDiaz-ey8zu esta conversación creo que no esta a su nivel. Yo no entendí todo esto hasta que ví el vide de Rubén. Me cambió la vida, no vuelvo a votar jamas.
@@franksd2327 estoy de acuerdo. La consigna es no votar hasta que caiga la partidocracia: no votar hoy para poder ELEGIR mañana. Si no hay representación política, se vota pero no se elige.
eL VOTO debe ser representativo. El ciudadano debe elegir el diputado
Una abstención en este momento es un suicidio con estos personajes en el poder, la representación x voto y la democracia participativa no puede existir sin antes un cambio de mentalidad, no podemos ser 🇺🇸 🇬🇧 sin antes pensar como anglosajones y este país la social democracia es ya hace mucho un pensamiento único y están captados y piensan que sin estado casi dictatorial e impositivo no puede realmente desarrollarse. Vengo de un país que tienen de república varios siglos con una constituyente y supuestamente que tiene una “ democracia participación directa “ ya 14 años y otros países llevasn 25 y hasta 61 años donde los círculos (distrito) deciden los 16 candidatos presuntamente x que al final son las primarias de esos partidos si no militas no hay escaño y los cientos de asambleístas pero que al día de hoy como antes de la gran revolución x la democracia ( poder del pueblo) los 17 millones de ciudadanos no sabe quién carajo son ( muchas fotos en la papeleta ) y que no se han echado a ninguno por ir en contra de lo que han prometido a cumplir las exigencias de su electorado y todos han seguido votando con disciplina de partido o más bien de mafias. España no es como latinoamericanos es verdad xque latinoamericana es como España, en Latinoamérica es el laboratorio de la izquierda internacionalista o hoy llamada progresista desde hace 61 años y muchos ya estamos cansados hemos abierto los ojos y no queremos que nuestro país de acogida sea destrozado x estas mafias x eso llevamos más de 10 años advirtiéndolo a iglesias no lo concibo en 15M esto lleva desde mínimo los 2000, 20 años España está desde hace mucho tiempo dopada. Abran los ojos sino no habrá nada xque luchar en 2023. Y Rubén baja a la tierra si cada barrio pone un candidato es lo que pasa en Cuba y no es verdad que cualquiera tiene derecho sólo ser ciudadano a ser candidato o llegar a presidente xque sino tenemos lo tenemos hoy.
Completamente de acuerdo
Pues nada, como los españoles del siglo XXI somos inferiores a los estadounidenses del siglo XVIII, tendremos que tragarnos otros 40 años de partidocracia para que España se hunda del todo en el separatismo y la corrupción... ¡Despierta! Esto no puede seguir así, tenemos el deber histórico de recuperar nuestra nación.
@@LuisDiaz-ey8zu En Venezuela Chávez obtuvo mayoría absoluta en un sistema parecido al español con el 70% de abstención. Luego si salías a protestar te mataban. ¿En serio crees que se van a ir los partidos actuales solo porque la gente no les vote? Si cuando haya un 70% de abstención en España sales a protestar el régimen te reprimirá para mantenerse en el poder. ¿A donde iban a ir la mitad de diputados del congreso? ¿Al metro a pedir limosna? Con lo bien que se está en el congreso ajajaja ni de lejos
@@insus100 con una abstención superior al 50%, el gobierno sería legal, pero no legitimo. Un poder sin legitimidad es un gigante con los pies de barro. Incluso en el caso de que la abstención no sirviera para cambiar el status quo, desde el punto de vista individual te permite tener la conciencia tranquila de no colaborar en la corrupción, la incompetencia, el derroche y el separatismo de la partidocracia que está hundiendo España.
@@LuisDiaz-ey8zu de que te sirve que sea ilegítimo si el pueblo va estar opromido,perseguido y torturado so España no se levanta hoy mañana tendrás a un CDR parado en tu puerta no dejándote ir ni a la cola del banco de alimentos xque te convertirán en antipatriota, 🇨🇺 🇻🇪 🇪🇨 🇧🇴 🇦🇷 🇨🇱 🇳🇮 señores ya está pasando. ECuador hecho a 7 presidentes pero en 14 años no pudo con la mafia que capto el poder, 🇻🇪 25años 🇨🇺 61 y la UE no se va a jugar militarmente x españa. La teoría es una cosa la realidad es que queda poco que se comience a sentir los tentáculos progresismo .
Muy bueno este debate 👏👏👏🇪🇸💚
Ruben menudo patinazo hijo.muy bien excepto en la cagada de la circunscripción
Yo creo que le he entendido. Para el Senado creo recordar que se podía votar a personas a título individual pero para el Congreso votas una lista ya confeccionada por un partido, independientemente del orden de aspirantes.
Como te dicen, en realidad no se ha equivocado, las listas las confeccionan los partidos y eso es lo que se presenta.
Al decir que en todas las listas provinciales el cabeza de lista es el líder del partido, se ha equivocado, por mucho además. Quizás si fuera un crítico de cine se le permitiría semejante ignorancia pero alude a sus conocimientos en ciencias políticas y hace una crítica a la democracia española. Está deslegitimado en varios aspectos, es un hecho, por muy de acuerdo que pueda estar en algunas de sus afirmaciones.
@@tristanglass7872 No, no es que el n.1 de la lista sea o no el líder del partido sino que el ciudadano cuando va a votar para el Congreso se encuentra una lista ya diseñada, es decir, que el ciudadano no puede elegir de esa lista a quien quiera ni el orden de la misma. O incluso si son de diferentes partidos, es el sistema que creo Rubén defiende. Creo que no es muy difícil de entender, independientemente de si en algún vídeo se haya equivocado o no haya recordado algo. ¿O es que todos no nos equivocamos alguna vez?
@@davidsanchez4056 Sí David, creo que no me he explicado bien. Entiendo la premisa de Rubén, he seguido sus vídeos y también leí a García-Trevijano en la universidad, conozco sus propuestas, estoy de acuerdo con algunas de ellas. No he comentado eso. Rubén hace una afirmación que no puede catalogarse de imprecisión, porque no ha fallado el blanco, ha disparado en otra dirección. Su comentario ha sido claro. Entiendo que él intentase irse por la tangente en su corrección. Creo que, lejos de tirar por tierra todas sus ideas, lo que hace esto es deslegitimarlo, no es un error común, menos aún cuando otros ponentes te están afirmando lo contrario y tú te reafirmas en tu propia "imprecisión" de manera más precisa.
Muy buen debate, estos señores no representan a nadie porque luego esos electores de provincia no pueden llamarlos para decir que cumplan, ni para pedir responsabilidades, ni para revocarlos. ¿Cómo se sabe quién votó a Vox, por ejemplo, en Badajoz? Este sistema es una farsa, una ficción, no existe la representación política del votante, y al final manda la casta partidocrática. La desafección del votante es normal ante un sistema que no le representa.
Sueldos vitalicios fuera previleguios fuera ,son funcionarios al servicio de el país
Rubén por qué no dejas a un lado a Vox y me hablas de los otros partidos
@@albertomendezmoreira8217 Le mete caña a todos. A Podemos también le mete caña. No se deja a nadie.
Lo que dice Ruben es verdad pero para solucionarlo harían falta tantos partidos como ciudadanos
El discurso de Rubén es impecable. Los diputados no pueden ser imparciales porque son parte de algo.
No digas eso por favor, que no sabe ni como son las listas.
Muy bien Rubén aclarando conceptos!!
Este debate demuestra que los que son políticos de vocación y dedican sus esfuerzos al pueblo, dejarán su partido para ponerse al servicio de una verdadera democracia.
Nos encontraremos en la Junta Democrática
La democracia formal.
No estoy de acuerdo con Rubén. por una pequeña particularidad. Un representante puede votar incluso en contra de sus electores si el partido contrario presenta una propuesta que perjudica a la totalidad del electorado y la modificacion de conducta se constituye imperativa para dar mayor satisfacción a sus electores propios.
Si un representante vota en contra de lo que quiere ese electorado, simplemente se va a la calle. ¿Quién decide lo que perjudica ó no al electorado?
Que alguien le diga a Javier que se compre un microfono nuevo, por favor.
RUBEN CON TU RACA RACA ESTAS RESULTANDO MAS SOSO QUE UN ARROZ SIN AVECREM Y YO CREO QUE TE FALTA UN CHUB CHUB
FUERA PARTIDOS POLÍTICOS, NO HAY MÁS!!!
Me ha agradado el señor del PP.
Siendo un partido del que viven cientos de miles de personas alguien decente tiene que haber.. el problema es que el partido está podrido de la cabeza a los pies. Has visto a todos los de nuevas generaciones del pp con el chip de la agenda 2030? Sabes lo que eso implica? Los próximos dirigentes del pp, gente que no a trabajado nunca y apoya que cedamos todo poder y soberanía a las élites y corporaciones!
Dame tu fuerza Trevijano!
Víctor tiene toda la razón. Pied-noir igual (de sempre). Saludes a toros...!
Aunque nos guste un partido político o un político en concreto, no quita que gobierne sin el control del pueblo. Gracias Rubén.
Metedura de Ruben. Pero ha estado bien la mini charla, con respeto en la palabra, las formas etc. Mas debates asi por favor
Que diferencia de nivel. Ha quedado manifiesto que Rubén es poco más que un charlatán de feria, que promueva la abstención en círculos liberales en favor de la izquierda. No tiene ni currículum profesional. Un charlatán de la era 2.0
@@highlands2589 És curioso que a Rubén le llamen de izquierdas en ciertos medios, y luego vaya a otros y le llamen que és de Vox xD
@@k0nk13 Por favor, me puedes decir, en que medios, califican a Rubén de VOX ??.
@@mariposarosa9462 A Rubén en concreto no, pero a Roma Gallardo ( que quiere lo mismo que Rubén ) en la sexta le dijeron que era de Vox, ósea que ya ves cómo va la cosa, según que medio, si no les gusta lo que dices te dicen que eres de cierto partido ( uno u otro depende de la ideología del medio ) para desacreditarte respecto a sus telespectadores
@@k0nk13 Gracias, la sexta, es que es mucha secta bien pagada, yo soy de VOX y no los defiendo, son ellos los que me defienden.
Un saludo 👋 y bendiciones
Yo no estoy de acuerdo con Rubén, pero hay varias cosas que si, por ejemplo, si los políticos incumple su promesas, el pueblo pueda hecharlos
Y penalizarlos. Si su trabajo nos cuesta efectos negativos deben ser despedidos y privados de sus prebendas. ¡Ya está bien!
Echarlos
Uno es de quien le paga. Victor queda fuera de lista en vox a orden de abascal y no del elector. Partitocracia = gobierno de partidos, Democracia = gobierno del pueblo.
Pues yo opino que lo que hay que votar son IDEAS. A mí me da igual quién lo defienda pero quiero que defiendan mis IDEAS. Eso es lo importante.
Curioso que uno de los contertulios diga: "sólo" he estado en política 10 años. A mí ya me parece una barbaridad.
Tienes toda la razón . Pero date cuenta que hay algunos, que llevan ahí desde los años 80
@@ivangarcia2397 Hay que llevar cuidado con los falsos dilemas, sobre todo, los que nos venden los de arriba. Por ejemplo, hace unos años ser mileurista era una m....
y ahora parece que sea un lujo. A la función pública, y no me refiero a un funcionario que tiene una oposición y previamente cumplidos una serie de requisitos, quiero decir los políticos. Y no entiendo porqué tienen que estar 8 años y "profesionalizar" así aún más la política. Yo les pondría 4 años o menos y exigiéndoles una preparacion y experiencia previa en el ámbito tan importante que vayan a regir. También exámenes psíquicos antes de acceder al puesto (que está lleno de psicópatas no sólo potenciales) y por supuesto un control. Vamos, que se parezca en algo a una verdadera democracia y no lo que tenemos, que es una mezcla entre plutocracia y oclocracia.
@@davidsanchez4056 No lo justifico David . Para mí la función pública debería de ser de 8 años , no más. Pero es el contexto en el que se mueven.Ese, debe de tener compañeros que llevan 30 ó 35 años en esto, por eso dice "Solo 10 " y le parecen pocos
Una persona solo debe ser representada por otra persona elegida por el representado no por partidos o sociedades.
Que grande Rubén...
Un fantástico charlatán, sin currículum profesional.
¡Grande Rubén Gisbert!
Ruben tienes el coco hecho un flan
Serán todo lo honestos que puedan Mario y Víctor, y se les ve gente abierta y dispuesta a debatir. Ahora bien, el problema de raíz no radica en la honestidad del individuo a la hora de gobernar, no es ya que la directiva un partido si así lo decide pueda amedrentar la voluntad política de un diputado a través de la disciplina de partido, sino que el Parlamento español tiene la capacidad de realizar sus propias leyes y ejecutarlas en un mismo poder, no existe control ciudadano del poder legislativo para realizar las leyes pudiendo hacer lo que les plazca a su conveniencia al margen de la sociedad civil.
Y esto no es algo que pueda resolver ningún gobernante desde dentro, puesto que la división de funciones, que no separación de poderes, de la Constitución española estructura el poder. Se puede reformar, crear leyes (por supuesto al margen de la sociedad civil en este sistema), pero ningun partido político puede cambiar la estructura de funcionamiento las instituciones que es el problema de raíz fundamental.
Javier Negre, usted es ejemplo de periodista que este país necesita. Total respecto por la liberdad de opinión, sin perder sus convicciones y principios. Además selecciona siempre muy bien sus tertulianos. Un saludo.
Interesante charla. Los diputados han hecho hincapié en los programas electorales como una especie de contrato electoral, siendo este el vehículo representativo (por decirlo así), pero han de reconocer que no salen de una votación de mayoría, sino de un recuento proporcional. Se debería destacar que cuando la gente mete la papeleta lo hace pensando en quién quiere que sea presidente del gobierno y no en su diputado, de hecho creo que muchas personas desconocen que el diputado es el poder legislativo y está (o debería estar) a su servicio. En este orden se debería hacer hincapié en lo necesario de visitar los distritos (o circunscripciones) y poner a disposición de los ciudadanos una oficina de consulta y trato con la ciudadanía. Camuflar ese ejercicio bajo un programa (más bien de gobierno que de legislación) es, como dice Ruben, una acción ficticia. Saludos.
💚🇪🇸💚 SÓLO QUEDA VOX 💚🇪🇸💚
El nombre técnico del régimen que padecemos no sólo en España sino en otros muchos países es Estado de Partidos. Nada que ver con la democracia, pese a lo mucho que los políticos se agarren a este palabro. Y el principal defensor del Estado de Partidos, Gerhard Leibholz, presidente del tribunal constitucional de Bonn, destacó como principal característica de este régimen la ausencia total de representación de la sociedad. Leibholz estaba orgulloso por que según él lo que se pretendía con la ausencia de representación era integrar a las masas en el estado, que curiosamente es lo que decía Mussolini en sus discursos, refiriéndose en realidad a la integración de los partidos en el estado.
Este sistema descansa sobre la elaboración de listas de candidatos por parte de los jefes de los partidos sin que haya intervención alguna por parte de la sociedad en ese proceso. Los partidos han pasado a ser órganos del estado y por tanto son empresas privadas financiadas por todos en las que los candidatos deben obediencia al jefe y a los intereses del partido so pena de ser depuestos por el jefe. Esta obediencia se llama mandato imperativo y curiosamente está prohibida por la constitución.
La desconexión entre el interés de la sociedad y el de estas empresas es absoluta salvo coincidencias meramente sentimentales; a diferencia de lo que ocurre en un sistema mayoritario uninominal por distritos, donde el elector encomienda directamente una tarea según los intereses del distrito-mandato imperativo, pero esta vez de la sociedad-, a un candidato con nombres y apellidos que debe cumplirla o responder personalmente en caso de incumplimiento.
El sistema proporcional de listas junto a la ausencia de separación de poderes hace de la corrupción sistémica el rasgo definitivo del Estado de Partidos. No en vano la República de Weimar fue el estado de partidos que dejó llegar a Hitler al poder. La sociedad no puede intervenir en la elaboración de las leyes, ni siquiera en los temas legislados, por no hablar de los pactos aberrantes e irrisorios entre los partidos, totalmente ajenos a la voluntad social.
Todo ello, junto a un secuestro del poder judicial por parte de estas empresas hace del Estado de partidos el régimen más corrupto posible, después de una dictadura, y el que más perdura en el tiempo ya que está basado necesariamente en el engaño y en el adoctrinamiento de las masas. Esto explica por qué este es el régimen que eligió EEUU para implantar masivamente en Europa tras derrotar a Hitler impidiendo con ello que los pueblos fueran libres y por tanto susceptibles de sumarse al comunismo, la siguiente amenaza.
En mi opinion Rubén es demasiado extremista
La situación es extrema y va a ir a peor....ya no hay mucho tiempo de andarse con chiquitas....hay que informarse, hay que reflexionar, hay que actuar...!
Extremista és todo el chiringuito que se tienen montado absolutamente TODOS los partidos. La población al final vota al partido que le representa más ( puede ser un 80%, un 50 o un 20... ) y lo peor de todo és que tiene 0 control para controlar al partido, lo máximo que puede hacer es castigarle al cabo de 4 añazos no votandolo ( en 4 años hundes un país fácilmente ). Fíjate que las mociones de censura ( como la que le hicieron a Rajoy ) no se hacen mediante una votación del pueblo, sino votación por la representación de los partidos en las últimas elecciones, que pueden haber pasado casi 4 años
Que se monte el sistema como propone Gisbert, y que gente como estos dos señores sean los que el pueblo elija. Quien sea buen político (como parecen estos dos señores) no le importará ese cambio. Sin embargo los chupópteros y los que han venido a la política "para forrarse" o que les propongan como trampolín a unas elecciones catalanas, diciendo que cogió el Ministerio de Sanidad porque creía que no iba a haber mucho trabajo, pues son los que tendrán miedo a ese cambio.
Menuda metida de pata en lo de las listas. Ay dios
You estoy con Ruben......libertad volectiva. ....!
Habéis estado los tres excelentes
Muy interesante el debate, espero que sea el primero de muchos con Ruben Gisbert
Rubén, tienes mucho nivel tío, espero que tu movimiento cale en la sociedad y podamos tener un régimen democrático
Ya tenemos un régimen democrático. La idea de democracia de Rubén para él es absoluta cuando hay miles de formas de democracia, es más, la democracia ateniense no tiene nada que ver con la que él propone, sin embargo él se cree con la verdad absoluta. Dice que EEUU es una democracia cuando EEUU mismo se define como "undemocratic but representative". Luego dice que la abstención sirve para algo (contradiciendo el punto anterior) pero en los referéndums de los estatutos autonómicos ha habido desde un 70 a un 80% de abstención que no cambió NADA porque salieron adelante. Trevijano le echó de su casa cuando era aprendiz suyo. En un directo suyo que vi llegó a afirmar que el estado surge en el Renacimiento, cuando Roma ya había sido estado porque contaba con instituciones formales como el Senado y tenía el monopolio de la fuerza. Y vosotros vais como gallinitas detrás, al no entenderle ni tener la capacidad de refrendar lo que dice, le creéis. Vaya vergüenza...
@@enlosluceros7236 la democracia es que tenga representación y separación de poderes. Tío, si no has leído a quien describió el estado moderno como es Montesquiau no es mi culpa, que describe muy bien la separación de poderes, y eso en España es ficción . Llamemos a las cosas por su nombre, otra cosa es , que te guste el estado de partidos
Fury bot de vox
@@unalibresociedad7801 al final el bot vas a ser tu XD
Realmente Rubén defiende un planteamiento que cae en un continuo oxímoron. Los votantes votan un programa (el cual es elegido por el partido político), no votan la conciencia de un Representante. Es por ello, que el Partido debe escoger en cada circunscripción a aquellos que mejor puedan representar a los votantes del programa que han elegido presentar, porque realmente en las elecciones no debe presentarse a la persona al legislativo, sino las propuestas a legislar. El problema del planteamiento de Rubén es que la única forma de representar 100% a cada votante sería representadonos cada uno a nosotros mismos. Bien defendido por Mario y Víctor!!
Cada vez que veo un debate donde esta Ruben no los puedo terminar porque me agota escucharle. Y en mi opinión no sabe debatir, porque normalmente acapara el debate, no respeta turnos y podría seguir hasta el infinito y más allá por qué no me gusta Ruben...El mejor Víctor
Gisbert el espabilado se está pasando de listo
Significa que es incómodo, eso es que lo está haciendo bien, muy bien.
De incomodo nada, es un prepotente, que ya veras como se intenta hacer un Teruel existe, como el abogado contra la demagogia, si este tío es una copia del otro, parece que su hijo diciendo las mismas tonterías que el padre.
VIVA VOX 🇪🇸 VIVA ESPAÑA 🇪🇦
Muy buen aperitivo... Espero ese debate donde creo que lo primero, y de manera obligatoria es describir con cierta precisión el funcionamiento actual del sistema, no solo en el marco teórico sino en el desarrollo diario. Asunto aun pendiente desde 1978.
Para todo ello, pido a los que intervengan que no traten de enjuiciar personalmente ni a quien lo defiende ni a quien lo rechaza, ni que se desvíe el debate a cuestiones ideológicas de cada partido con el objeto de que esa capacidad de dialogo y comprension de las diferentes posturas puedan seguir siendo desarrolladas de manera cívica y racional en los comentarios.
Lo que se discuten, son las ideas, su viabilidad y sus fracasos, no quien es mas guapo ni mas caritativo ni a quien le sale mas rentable o mas caro hacer política. Ideas, tesis políticas, realidad política, y razonamiento sobre las mismas.
Gracias de antemano por el compromiso de una tarea que, insisto, lleva pendiente desde 1978.
Hay que renovar la constitución ya!!!!!
Al final la idea más relevante de lo que dice Rubén es el control del ciudadano sobre el político y la separación de poderes, donde el legislativo no sea, mayormente, las mismas personas que están en el gobierno.
Eso ya existe...
@@leyendanegra1259 eso no existe. Votar cada 4 años no es control alguno, y los mismos que están en el Gobierno están en el Congreso y obligan a TODOS sus diputados a votar lo que ellos quieren.
Los diputados representan a su partido, no a los ciudadanos. Claro, que si uno es un cabeza cuadrada que identifica eso con que el ciudadano está siendo representado... ¿Y cuando votan contra su programa electoral y a favor de otros intereses del partido también te representan?
@@andresvillenero
Todo eso está muy bien para una tertulia facilona de cafetería.
Ruben lo que no puedes es pensar que todo el mundo que te elije piensa igual
No aflojes nunca Rubén
Ruben te estas perdiendo
Hola me alegro de veros
VOX 💪💚💚💚💚💚💚❤️💛❤️
Estoy totalmente, con Ruben..
Este debate para mí quedó empatado. Rubén no estuvo muy ágil hoy, lo cual no me sorprende, pq lleva días que no para. En muchas cosas llevan razón los políticos.
Esta bien que sepas tanto Rubén, pero un poco de humildad haría que te escuchara con más predisposición. Mario y Víctor quiero ver más de vosotros. Chaupeau
A quedado patente la experiencia, inteligencia y soltura de VICTOR ~ 💚💚💚❤️💛❤️
Los partidos políticos se deben a la ciudadanía no a lo que diga el caudillo del partido.
Os escuché en directo y me gustó mucho el debate, la segunda parte no pienso perdérmela. Javi, que invitases al debate a Rubén que a priori tiene una tesis contraria al 'stablishment' político actual de la manera tan natural como lo hiciste dice mucho del talante dialogante del canal y del de los invitados de PP y Vox que parecen no ser como el estereotipo de político profesional que abunda en casi todos los partidos.
Hago mías tus palabras. Exactamente. 👍
RUBÉN ERES FANTÁSTICO! MUY BIEN TODO LO QUE DICES, CON CLARIDAD Y ROTUNDIDAD. ADELANTE. TODO NUESTRO APOYO. ENHORABUENA!
Bravo Gisbert
Esos dos son el mismito "perfil" que todos los de la partitocracia. Y que lo que importa es lo que importa: que con su sistema de listas de su antidemocrático sistema electoral proporcional ELLOS NO NOS REPRESENTAN a nosotros, sino al jefe que les coloca.
Y eso es parte de la CERO DEMOCRACIA que tenemos.
¡Con la verdad por delante siempre Rubén! sigue...sigue...sigue. 👏👏👏👏👏👍