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『鬼滅の刃』はなぜ売れるのか！？〜鬼滅第1巻から読み解く大ヒットの理由【山田玲司-259】
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- Опубликовано: 9 май 2020
- 《 番組の続き 》山田玲司のヤングサンデー第156回
RUclips • 【259-後編】「鬼滅の刃」はなぜ売れるのか...
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《 再生リスト 》
ヤンサン 2020
• 2020 山田玲司のヤングサンデー
ディスカバリーレイジch
• ディスカバリー レイジチャンネル
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《 出演 》
山田玲司 / yamadareiji
公式HP yamada-reiji.com/
奥野晴信 / nozomuhighkick
久世孝臣 / waraukuze
しみず / tenparistchan43
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2020年5月9日 収録
#山田玲司 #ヤンサン #鬼滅の刃
![Chuckyy - Devil Hours [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/f3wZGj0VnZU/mqdefault.jpg)
続きはコチラでご覧になれます → ruclips.net/video/2cVIQZpccsw/видео.html
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一巻だけの考察でこんなに濃い面白い内容になるのすごい。各巻全部の解説聞きたいくらいです。
後半気になりすぎて、ニコニコ会員なって見たけど、めちゃめちゃ面白かった。
鬼滅一巻だけでこの考察とか山田先生ホント凄いわ。
鬼＝資本主義、西洋思想だと指摘するのは面白いと思った。そういえば鬼のラスボスは
無惨という男で西洋人と同じ格好。十二鬼月はキリストの十二使徒と考えると山田先生から
すれば鬼滅の刃は今の欧米化する世界に抗うことを描いていると思ったのかもしれない。
少女漫画っていうのすごくわかる…高尾滋さんをすごく感じたなぁ
花とゆめの心理描写の深さを通って、恋愛抜きの人間ドラマを描きたいと思った人が、少年誌ではばたくのかな
1週間前ぐらいから、見始めました。めちゃめちゃ面白くてむぼるように見ています。楽しい配信ありがとうございます。
この漫画は母性と感じる
褒めてくれるし癒してくれるし肯定してくれる
現在のジャンプで決定的なライバルがいなかったってのがすげえわかる。
ナルトやBLEACHや銀魂終わりから出てきたのもでかいよね
ブラクロ、ヒロアカ、ネバーランドに物足りなさを感じでたジャンプ読者にどっぷりハマるようにも出来てた感を感じますね〜
女子ウケってのが爆発させるにはすごく大事なんだけどじゃあどうやってさせるかってところで、
男の人には理解し難い事だがまず推しを選べるというキャラ関係を作るのがすごく大事なんですね。ニセコイとかおそ松さんみたいにどれかしらのキャラが自分の好みだという選べる環境を作るのが楽な手です。
例えば柱ってのが鬼滅だと出てくるけど何人かの立場が対等な性格の異なるキャラ達。立場が対等ってのが実はすごく大事なんだけどそれが何故かって言うとこの中から選べるっていうのを見てる人に刷り込ませることができるからなのだ。あとは各キャラにイメージカラーとなり得る属性をつけるのも有効な手段ですに。ポケモンのジムリーダーとかラブライブとかおそ松さんとか思い浮かべてもらうとイメージしやすいかなと
そしてここが男の1番理解できない部分。本家「原作」は大したものじゃなくていいんですよ。なぜかと言うと女性は勝手に自分好みのストーリーを妄想してくれるからです。なにかが起きそうな設定だけでいいんです。その妄想はSNSで発信かつシェアされて自然と作品を宣伝してくれます。
んでその後は君の名は。現象ですよ。面白いかどうかは関係なくすげぇはやってるやつがあるからちょっと覗いてみようってことで分母が爆発的に増えるのでそりゃいいねの数も増えますわと
つまんないという人も沢山いますがそレがどうしたどっこいしょってことで今に至ります。
妄想の余地が大事っていうのはそうかも
ちょっとしたワンシーンがあれば広げれますよね
女だけに当てはまる事ではないような気がしなくもない
レイジ先生が鬼滅語ってくれるの嬉しすぎる💕🔥
白い巨塔も医師や関係者の権力闘争を描いたもので、女性作家が書いたが、いまだに大人気です。
ジャンプだと海賊王になるのが少年に受けるが男性も中高年になると人間ドラマに心が動かせられると思います。
それが幅広い層の人気になったのでは？外国人も人間、家族ドラマは胸熱になりますし。
確かに炭治郎は正論を大声で泣きながら言いますが、ここまで大騒ぎして泣いたのは無限列車編が最初で最後で、あとはそこまで大騒ぎして大泣きしません。
けど、最初の上限の鬼と戦った戦闘で、煉獄さんは死ぬは上限の３は強いは、あまりにも無気力さに大声で大泣きしたくなると思います。炭治郎は何なかんなで15歳で、初めて戦闘でそれも柱の煉獄さんが死んだとなればショックも大きいと思います。明治の人は悔し涙も含め良く泣いていたが、戦中、戦後？から男は泣くなとなったような気がします。ヒロアカのデクも良く無くし、今は泣いて思いを表現するのが流行りなのでは？
韓国人も良く泣くし、日本は感情表現が少ないので、炭治郎のように感情表現、言葉が多い方が、外国人には受けるのかなと思います。ジャンプは女子ジャンプになったかもしれないが、感情豊かの方が外国人受けもいいと思います。
この人の話共感出来ないのにめちゃくちゃ面白いの何でなんだろう
ねずこが学生服着るって
最終回当てて草
炭を売っているのにイヤリングに草
イヤリングじゃないよ
大正時代の耳飾りやで、神道の護符や
耳に何かを付ける文化は17世紀からある
エチオピアやコンゴでは戦士の証
フランスやスペインでは階級の証で日本や中華民国は儒教の名残や
勉強してこい
鬼滅の刃今までの男性向け漫画のキャラたちみたく「俺が俺が俺が王様になる俺すごい」の鼻につくこれが男らしさなんだよ！っていう匂いがなくて
主人公がとにかく心から優しくよく人に感謝もするし思いやりも有るしまじめ
女キャラを性的消費に使うこともなく安心して見れる
家族をなくす悲しみも理不尽なめにあうことも年齢や性別が違っても共感できるからいろんな人が共感できるとこがある
今までの少年漫画の定番のチームと必殺技でかっこいい戦闘ってかたちもあるから男性も楽しめるが
女性は違うところから見てやはり楽しめる
冨岡さんなど特に強いのにそれを誇ったりせず逆に引け目を感じたりして天然ってキャラは女性に受ける男性だと思う
きめつの戦いは「強い男が悪を倒すという名分を使って力を誇示する」ためのものじゃなく
悪はすくわれるべき病人で戦いはいってみたら断罪だけど治療でもあるって世界観が安心する
既視感あるところだらけってのは必要
もしもオリジナルな世界観をオリジナルな設定にいれたらみんな新しすぎてついていくのが大変だしのみこむのに時間かかるからここまですぐヒットできない
今までとちょっと違う価値観を今までの少年漫画のパターンに入れたからまとまった
甘露寺は性的消費じゃないんか？笑
@@unknown-sc8rh 作者の妥協でしょ。あの程度はしょうがないっていう。こっちとしては別に好きじゃないよ
少女漫画、兄妹、バンパネラ、と言ったら「ポーの一族」思い出しちゃう…
れいじ先生の解説が始まるとまじすごかったけど、
れいじファンでこの動画見始めたけど、最初の数分まじ地獄でした。
眼鏡をかけたワニってところで「あろひろしか！」が欲しかった。。。ｗ
流行ってる流行ってるって聞いたから逆に物凄く見たくなかったけど、玲司先生の解説のおかげで頭をフラットにして読めそうです。
玲司解説ほんと好き。
ジャンプに定期的にあるジャンル
『和風モノ』を抑えてるのがデカイ！
るろうに剣心→NARUTO・銀魂→鬼滅の刃
BLEACH
重臣猪狩こじろう(つの丸)
ぬらりひょんの孫も
漫画、アニメ心理捜査官。天才だが干されてるという。
話のテンポが良いそれに尽きると思う。鬼滅の刃は他の漫画と比べて修行も短いし難しい話も出てこないからライトな読者に受けるんだと思う。このまま最終回を迎えたら綺麗に終わるんじゃないかな。
吾峠＝あとうげ≒ああ野麦峠
と個人的に思ってるんですが。
・野麦峠にタツジロウってキャラがでている
・冬の山を妹担いでいく
とかが証拠です。
沢山の本宮ひろ志と戦う話ww
29:20 おもしれ〜
大正時代を境に人が心を無くして鬼にならなきゃいけないことのメタファーなのではという話
明治をまだ心が残っている時代、、昭和を心のない資本主義の悪と位置づけている考察は納得。大正はその狭間の過渡期の時代。これからの展開で、ねずこは資本主義の時代に傾いていくのだろう。という推察はするどすぎ。
鬼滅の刃がここまで深い話とは思いませんでした。
禰豆子を境目に
古き良き日本と近代日本を描いていたとは。。。
しかも5月11日の時点で、最初の1巻読んだだけで
最終話の予想が当たってしまっているのが凄い
近代日本は最終話で描かないといけなかったテーマということなんすね
鬼舞辻無惨は現代日本においては
みんなの心に住み着いてしまったという解釈でもいいのかなと
OPだけでいいねの価値がある。
てか初めて読んだとき思ったけどジョジョよね
呼吸で吸血鬼を倒すってまんま
レクター博士とか以前にジョジョやろ
ホントもう禰豆子に尽きるよね
健気で儚げな被害者でありながら牙を隠した強い女性
ウケないはずがない
青い彼岸花って結局なんだったんだよ！！！！！！！！！！！
23:07 ここマジでおもろいww
鬼滅の刃のファンの30～40代の母親はかまぼこ隊をわが子のように見ていると言うが、AKBのファンの40～50代は自分の子供のように見ていない訳だから、まるで彼女らを母的視点でしか物事を考えられないみたいな事を言うのはどうかと思いました。子持ち女性が鬼滅の刃を見た時に人情沙汰の物語に涙するのであって、その中で誰かのファンにはなるが、アイドルではないから熱狂的なファンになるのは一部だと思います。そもそもジャンプのファン投票でジャンプを買ってまで子持ち女性が投票するとは思えません。ジャンプの人気投票しているメインは10～20代の独身女性で、そういう女性だと禰豆子にアタックする女っけあり、困った時にいち早く禰豆子を助ける、雷の呼吸もカッコいい善逸がいいというのはそうかなと思います。
善逸以外に女っけあるキャラが全くいないからなあ。
かまぼこ隊の３人のうちどれのファンになるか、人気投票になると誰に入れるかと考えると伊之助は女っけなさすぎて意思疎通も難しい、炭治郎は妹との絆が完璧でつけ入る余地がないが応援したいと思うが投票となると？？だし、善逸は頼りないが技は素晴らしくかっこよい、禰豆子ちゃんに言い寄っているのは可愛いとなると３人のうち善逸になると思います。
ファンは子供でも時に見せる男やかっこよさに惚れて、その時、現実を忘れて夢をみるのだから子持ち女性でも自分の子供とは思わないと思います。男を感じるのは柱で、柱の技の洗練さ、生き方にどれがいいか考えてだれかのファンになるのかなと思います。柱は精神的にも技も含め普通でないし、あまり人を寄せ付けない人たちなので、ジャニーズとかAKBとか会いに行けるアイドルというより、昔の手に届かないスターに対して見守りたい、見ていたいって感じなのかなと思います。
レクター博士とはテイストとかが全く違う気がする
アイアムアヒーローの早狩ひろみに似てると思った
「女性に共感しやすい登場人物」っていうのが、今までのジャンプ漫画との決定的な違いですね。
鬼滅の刃のキャラは、過去をひきずって傷ついた人たちが多く、回想は家族愛やトラウマの話が多い。
自分は根本から男性脳なので、もっと野心的で成功に飢えていて、未来思考でポジティブで、強さの追求にストイックな主人公が好き。才能のぶつかり合いとか、成り上がりとか、覇権争いとか大好き。だからワンピースとかドラゴンボール、スラムダンクの方が面白い。キングダムとか。でもこういうストーリーに女性が共感できないのはよくわかる。
女性は自分の野心や成功のために努力する男性キャラに基本的には共感しない。それよりも家族のためにがんばる真面目で誠実な男性キャラの方が自然に感情移入できるし、敵キャラも権力欲・性欲・支配欲に動かされる図太い人物ではなく、愛や寂しさに飢えたナイーブな人物の方が共感できる。
バトル漫画のフォーマットを取ってるけど、バトルシーンの内容が理屈っぽくないのも女性向け。「え？その技いつ覚えたの？」「その技はどういう仕組みなの？」という余計な解説がない。男性脳だとそれは重要な情報なんだけど、女性は結構どうでもいいからね。
鬼滅の刃の「何が面白いかわからない」「過去のジャンプ漫画の劣化コピーでしょ」と思う人は、自分と同じで男性脳が強いんじゃないかと思う。
すっごく説明がお上手で、鬼滅は少女漫画だということがよくわかった！
自分女性だけど、スラムダンク やドラゴンボールは、見てて面白いし表面的に大好きだけど、
鬼滅はこう、心に訴えかけてくるというか沼みたいにズブズブ入って抜け出せない心地よさや救いがある。
ねずこが鬼化して暴れるシーンで外人女性がすごい嬉しそうに興奮してるのはそういうことだったのか‥
鬼切丸(楠桂とか
人魚の森(高橋留美子とか
日本のヴァンパイアものの鬼変換は、治虫の火の鳥なんかでもやってる伝統だよね
この回は今の社会的な現象になってる時点で見返すとすごいな。
なんか社会現象になってからなぜ流行ってるのか分析して語る人達が最近わんさか出てきたけど、ぜんぶ後付け感ありすぎて、その人達と山田玲司のレベルの違いがよく分かる回だ。
少女漫画と捉えると甘露寺さんはぴったりだな
すげえなこの人
東浩紀越えたんじゃね！？
確かに流行りを取り入れたのはでかいと思う プラスアルファ ベタが一周して2週目の4時くらいだからだと思いますよ 僕のヒーローアカデミアが肉弾戦の王道だから きめつが剣術の王道が流行っているのではと思います
色々と腑に落ちた。
AKIRA分かんの凄えw最終話近くでAKIRAパクってたもんな
山田さんって何で今まで読んでなかったのかの方が気になる。漫画家さんって、それなりに有名な作品とかチェックしないのかな？
cha cha 岡田斗司夫さんとの対談で、その漫画が面白くても、逆につまらなくても落ち込むから、メンタルがめっちゃ強い漫画家とかじゃなかったら、他の人の作品はあまり読まないって言ってました！
ひかり そうなんですか！なるほどぉ。教えて頂きありがとうございました！
島本和彦先生は「世間で流行っている作品よりも自分が気になる作品を読んでて、
実は一般読者からするとマイナーだと気付かない漫画家が多い」とラジオで言ってたｗ
SUGI TA なるほど！ありがとうございます！
作る側だからそもそも受け手ではないんだよね。島本和彦の「気になる作品を読む」っていうのも、いつか発信するために吸収してるのであって、受け手として消費しているわけじゃない。
目端の利くクリエイターは個々の作品は読まなくても、大局観ですべての流れをつかんでる。玲司さんはそういうタイプ。
アニメの力が大きい。19話で一級品にまで引き上げた感がある。原作はそれほどの演出力はなく、及第点って感じ。
沢山の本宮ひろしと戦うということは、宮下さんで、江川さんも入るのかな。
なるほど～。
チェンソーマン読んで欲しいわ〜
皇室のとある一宮家、実は個人主義、エゴイズムの塊の鬼一家だった。正体がバレてしまった。
何でこんな分析できるのに大ヒット作家になってないんだろう
漫画を描くより自分が前に出て言いたい事を言うのが好きすぎるから。二十代の頃は漫画家やりながらライブハウスでパンクロック歌ってたくらい。
どうしても環境問題やらの思想が捨てきれないから、あと絵も上手く描こうという気が鼻からない。それらを曲げて世間に迎合したら負けだと思ってる節がある。
センスがバブル期だし日本の悪口を言いたくてたまらない人なので
このままの絵でも中国か韓国に行って日本ヘイト漫画を描いたら大ヒットするだろうね。
グレタさんを主人公にした環境漫画を世界に向けて描くって手もある。
金カムは明治後期だよ。
実は山田先生、全巻読んでる疑惑（笑
つか、一巻だけ読んでもらって解説してっていう企画自体、あまり意味ないような気がw
33:10
よくこんなに1巻だけでわかるなぁ…さすが。
1巻だけ読んでの考察なので強引な理由付けが的外れ過ぎてそれがボケになってて面白い。今回の解説を真に受ける人は少ないでしょう。回を重ねて解説が変化してくるだろうからそれを楽しみにしときましょう。
ヴァンパイアは王道か
特別目新しいものは無いし結局なんでここまでヒットしてるのか分からなかった
男はアニメの作画ちょっと綺麗にするだけで簡単に釣れます。
後は鬼舞辻無惨みたいな面白い悪役が大好きなので、作品自体が好きでなくともネタにします。
(鉄血見てないけど止まるんじゃねぇぞって言ってみる感じで)
女は柱みたいな対等な立場の性格の違う推しが選びやすい環境を整えてあげれば二次創作とかで勝手に盛りあがってくれます。(おそ松さんやカゲプロのように)
こんなところじゃないでしょうかね、
アニメのおかげ
玲司ver.ネズコ、儚げエッチで好き
特に首筋
そんなに鬼滅は好きではないですが、山田さんの解説には関心しました。
でも、山田作品はヒット作あまりないですよね。なぜなのかなぁ．．．
自意識高くて、面白みに欠けているのかな？
もちろん悪意で書いていませんよ。ただ疑問なだけです。
嫌な気持ちになったら申し訳ありません。流してください。
アスリートもプレイヤーとコーチと分析官は分かれてるんでそういうことなんだと思います
これでまだ1巻かよw
鬼滅が出てきて、面白いから安心してJUMPを卒業した口です。
伊藤悠とかの影響かと思ってた
男前歴女❤🎉😮😊
売るために描かれたような漫画…ジャンプが総力戦で挑んだ印象
それなりの漫画家を選んで、みんなで考えた漫画
売るためにみんなで良いとこ取りで考えたような印象
だから、来んな感じでさくっと終わる
鬼は「本宮ひろ志」🤣
鬼滅の刃の平積み漫画は手に取ったのですが、あ! この漫画、少女漫画だーと思いTVアニメで見ました!😮😊
一番のインスピは”魔界転生"じゃないか🤔
確かに自らもペナルティを負わなければ実際勝てんよなぁ、あんなの
手足が生えた乙武の聞き上手さのおかげで面白く見れる
途中までは面白く見てましたが山田先生のいつもの左話でいっきに冷めました。もっと思想をオブラートに包んでくれればもっと面白いのにと思う。
見る人の中に内在するイデオロギーを越えて楽しめる、というのがヒットの要因なんでしょうねー
私はこの作品を「ポリコレ」という風潮への反抗、というテーマだと思ってみています。
あと、現代の視点でみると、鬼＝共産主義に惑わされて冷酷になってしまった人達、なのかなぁ、と。
思ってた以上に薄いw
ジャンプ枠に当てはめるも、予想は大外れ
原作は有象無象でアニメのおかげって感じ
それな
自分はアニメしか見てないけどすぐに女性作家だと分かりました。
絵のタッチも繊細で少女漫画家の絵ですしね。(悪く言うとパワーや勢いがない)
少女漫画好きならすぐに分かると思います。
で、正直言うと基本が古臭い少女漫画の系譜なのでつまんなかった。
大ヒットしたからには面白い展開になるのかと我慢して見たけど結局つまんなくて途中で見るのをやめました。
ジジイにしてみると何もかもが昔そういうのあったしという内容でした。
こういうのを新鮮に見ることが出来る青春時代に戻りたいなとノスタルジーを感じさせてくれる作品だと思います。
鬼滅はアニメ（単行本１～6巻）のおかげでって言ってる奴。
確かにアニメで火がついたのは確か、しかしこの数字は一体何なのか。
2020年上半期オリコンコミック売上部数（）内は新刊数
01位 42,446,939 (3) 鬼滅の刃
02位 4,724,279 (2) ONE PIECE
03位 3,816,989 (2) 五等分の花嫁
04位 3,357,857 (2) キングダム
05位 3,164,150 (2) 僕のヒーローアカデミア
06位 2,936,943 (2) 約束のネバーランド
07位 2,388,626 (3) ハイキュー!!
08位 1,867,649 (2) 進撃の巨人
09位 1,844,327 (1) 地縛少年花子くん
10位 1,658,317 (2) Dr.STONE
@sohki アニメで火がついたのは否定してませんよ。作品の評価として面白いか面白くないかはその人それぞれでしょう。例えば私はワンピースは好きな作品ではありませんが、たくさんの人が夢中になるのは理解出来ます。そしてそうした方々を馬鹿にするような事は決して言いませんし、自分の贔屓の作品と比べて貶めて溜飲をさげるような事はしたくないですし、しません。かの宮崎駿は内容的には子ども向けのドラえもん長編作品が毎年たくさん人が見に来るのを羨んだと聞きます、表現者としてたくさんの人に手にとっていただける以上の幸福って果たしてあるんでしょうかね？
M K あるんじゃないでしょうか？
@sohki 面白くなかったら15巻まで出てねえって、ジャンプ本誌連載だぜ？そんなに言うほど面白くないなら一巻も出てねえよ。お前の贔屓はなんだJojoかワンピースか？
読んでもらえなきゃ意味ないんだよ。ハッキリ言って易々と越えられたな。
読破した結果。
そこまで騒ぐ漫画ではないと思いました。
普通。
正直3部構成にするらしいけど一巻だけでどうこう言うのはどうかと思うんだよね