Вот это "специалист"! Человек незнает самых простейших вещей. Да ТЕОРЕТИЧЕСКИ в однослойный стене может наступить локальное выпадение конденсата если конечно сделать так как вы советуете. (Использование пенопласта) 1) морозостойкость f35 означает, что при условии, что все 100% пор заполненны водой то этот блок выдержит 35 замораживаний и оттаиваний. 100% заполнения пор водой небывает никогда, даже если вы его утопитье на несколько месяцев. 2) Судя по вашему видео дом из газоблока развалится через 5 лет а дом из кирпича через срок в 2-а раза больше, тоесть через 10 лет. Много разрушившихся кирпичных домов вы видели через 10 лет. 3) Сколько дней в году у вас бывает температура -25 градусов на улице? Наверное в самом худшем случае дней 5 в году. Допустим в Минске за 11 лет наблюдений температура ниже -25 градусов была всего около 40 часов за все 11лет. 4)Я так понимаю что в строительстве вы сплошной ноль (во всяком случае то что касается газосиликата) перенос влаги в толще стены происходит по направлению из более влажной среды в менее влажную. Зимой это значит из нутри дома наружу а летом наоборот. В толще стены в обычных условиях влаги содержится 4-6% а не 100%. 5) Может быть вы не в курсе но газоблоки делают не в гараже как вы выражается а на огромных заводах которые стоят десятки миллионов долларов и они немогут переезжать каждые 5 лет. 6) Газоблоки пропаривают паром под высоким давлением поэтому блок с завода содержит примерно 30 % воды не 100% а только 30. И если вы его утеплитель пенополистиролом а темболее экструзионным то эти 30 % так и останутся в блоке поэтому он у вас и откалывается. Блок для начала нужно высушить, для этого построенный дом начинают отделывать примерно через год после возведения коробки и не в коем случае никакого пенопласта. 7) Так как основное поступление влаги в стены дома происходит в период отопления (в зимний период), то пирог стены должен иметь минимальную паропроницаемость изнутри помещения и максимальной паропроницаемости снаружи. Для этого используется изнутри наружу 1. флизилиновые обои 2. гидрофобизирующая грунтовка глубокого проникновения в 2-3 слоя 3. цементная штукатурка 4. газоблок 5. паропроницаемая штукатурка 6. паропроницаемая краска. И НЕВКОЕМ СЛУЧАЕ НИКАКИХ ПЕНОПЛАСТОВ. Тогда этот дом простоит и 100 и 200 лет.
Я уже писал у нас за одну зиму -25 _ +10 циклов может быть до 20-30, какие заводы вы о чем, оборудование по производству газоблока продается за 5000$ у нас кто хочет тот и производит газоблок, а тот что с завода он дорогой его никто не берет, я сделаю отдельно видео где можно наблюдать разрушения
Александр Матвеев вы путаете газоблок и пеноблок. Это разные вещи. Для начала разберитесь в чем разница. Для ГАЗОБЛОКА по другому его ещё называют газосиликатный блок нужен обязательно автоклав а это грубоговоря труба метров тридцать длинной и в диаметре около 3 метров в которой создаётся давление около 12 атмосфер температура и перегретый пар (мне просто интересно, сможете ли вы её каждые 5 лет перевозить). А для пенобетона нужна грубо говоря бетономешалка с крышкой и сжатый воздух. Каркас такая бетономешалка и стоитоколо 5000$. Можетбыть вы не в курсе но газоблок может иметь разную плотность, морозостойкость и прочность. Прежде чем что-то хаять для начала разберитесь в вопросе.
Александр Матвеев ТАК ВЫ МОШЕННИК на вашем скриншоте отлично видно что в расчёта используется пеноблок а не газоблок. Также видно что если влага будет конденсироваться то за час на 1 м квадратный сконденсируеться 5,72 грамма воды при весе этого же самого квадратного метра в 200 килограмм. Отсюда делаем расчёт, очень грубый расчёт. Если блок имеет плотность 500 кг на куб то в нем ещё как минимум может поместиться 500 литров воды потому что известно что куб воды это 1000 литров. Стена толщиной 400 мм и плотностью 500 кг на куб весит 200 кг на 1 м. квадратный, это означает что как минимум столько же и воды может содержать эта стена. А теперь считаем 200.000 грамм делить на 5.72 равно почти 35000 часов (а это почти 1500 дней) будет собираться влага в стене при условии что она будет только конденсироваться и абсолютно небудет высыхать.
Даже если предположить что стена увлажняеться не повсей плоскости а только 11 сантиметров как у вас наскриншоте, то она всеравно будет конденсироваться больше 400 суток. Наверное температура ниже минус 25 градусов неможет длиться больше 400 дней в году за отопительный период, а ведь ещё бывает и лето когда этот конденсат высыхает. Что вы на это скажете?
Так достаточно прослойки воды в 1мм, и ее замерзания, и газоблок разорвет по этой тоненькой прослойки как ножом по маслу, он же пористый как молочный шоколад альпен голд, на скриншоте это не я рисовал это расчет
Газобетон неплохой материал. Сложный в применении, но работает. Газобетон должен быть однозначно автоклавным. Только в этом случае газобетон имеет вменяемые характеристики. Применять его нужно разумеется в виде части композитной стены с вентилируемым фасадом. Ну и для того чтобы можно было стену нормальную сделать (куда забить дюбель можно), с внутренней стороны дома желательно в полкирпича стеночку сделать. А так, все правильно, проектировщики заразы об это всегда знали :-) PS Автор еще не указал на главную проблему применения газобетонов... Это повышенная деформативность. Но это уже совсем "не для чайников"...
Основными процессами, обусловливающие старение бетона - карбонизация и высыхание. Потеря влаги является обязательным условием стабилизации объёма бетона . В процессе карбонизации прочность может уменьшаться на 20-30%. На стр. 101-102 описывается необходимость гидрофобизирования ячеистых бетонов. При нанесении защитных слоёв: Вследствие больших различий структуры и свойств полимерных покрытий и бетонов нанесение их непосредственно на бетонную поверхность приводит к возникновению напряжений в зоне контакта, усадочным явлениям и деформациям плёночного покрытия. Стр. 126 - основное требование, предъявляемое к отделке фасадной поверхности кирпичных стен и стен из плотных бетонов - декоративность. Иной подход необходим к отделке изделий из ячеистого бетона. Отделка фасадной поверхности ячеистобетонных изделий должна отвечать более широким требованиям, нежели те, которые предъявляются к отделке кирпичных или плотнобетонных стен. Высокая пористость ячеистого бетона, дающая ему ряд преимуществ перед другими материалами, обусловливает одновременно его повышенную деформативность при эксплуатационных воздействиях, высокую влагоёмкость, паро-, влаго- и газопроницаемость. Автоклавная обработка резко уменьшает способность бетона предотвращать развитие коррозии стальной арматуры. Вследствие этих обстоятельств к отделке ячеистобетонных изделий, кроме обычных требований к эстетике и долговечности, предъявляются и технические требования по паропроницаемости, сцеплению с бетоном и водонепроницаемости. Стр. 128 - Поскольку отделка носит не только декоративные, но и защитные функции, то уровень защиты необходимо поддерживать весь срок эксплуатации. Отделка цементными красками мало долговечна. В таблице на стр. 131 опубликованы данные испытаний, где цементносодержащие покрытия (даже цементно-полимерные составы, нанесённые набрызгом) имеют малый межремонтный срок эксплуатации 5-8 лет, максимум до 10. На стр. 144 говорится, что долговечнее всего ячеистые бетоны под экранной отделкой. В Заключении на стр. 161 говорится о том, что: - автоклавный газобетон в процессе старения вследствие недостаточной стойкости гидросиликатов цементного камня при контакте с атмосферной углекислотой происходит изменение химического состава и полная перестройка его микроструктуры - старение протекает во всём объёме конструкции в весьма короткие сроки (15-20 лет) и сопровождается изменением прочности (как правило, уменьшением) и усадкой, в несколько раз превышающей усадку бетона от изменения его влажности. - полная усадка в эксплуатационных условиях составляет в зависимости от вида бетона 1,2 - 2,2 мм/м, предельная растяжимость не превышает 0,2 мм/м, поэтому образование трещин в изделиях - процесс закономерный - исследования Уральского ПромстройНИИпроекта показали, что в комплексе мероприятий, обеспечивающих долговечность ячеистобетонных конструкций, существенная роль должна принадлежать отделке их фасадной поверхности.
автор абсолютно прав во всех тезисах о которых высказался. простым языком дал информацию людям не обладающим знаниями в области производства современных стрроительных материалов. никогда не было качественнее, долговечнее, безопаснее материалов и тд , чем керамические изделия и не будет в ближайшем будущем. современные материалы типа газо- пено- блоков и тд, необходимы современным строителям лишь для того, чтобы максимально быстро возвести сооружение, но никто и думать не думает о микроклимате внутри здания, об экологической обстановке и долговечности, А В ДОМЕ ЖИТЬ ИМЕННО ВАМ！
Вы рассказали про "точку росы" и за зиму может быть ни одного цикла заморозки. Влага конденсируется в толще стены но не значит, что она там замерзает. Точка росы образуется в среднем считается +4+6 гр. даже ночью похолодание она не успеет проморозить стену, заморозить воду. В общем тема интересная но не так страшен чёрт как его малюют.
Согласен в некоторых регионах, так и есть, но нужно рассматривать не только теплые страны, у нас днем солнце стену нагревает до +20, при условии что температура 0, а ночью холодный ветер в степи до -40, при условии, что температура -15 -20, понимаю вопрос перепада можно решить в глухом лесу, но не завезли нам таких лесов
Спасибо за видео "урок". Похоже окончательно настроился что ни каких бетонных экспериментов проводить на своём доме не буду. По поводу "бетонов" есть у меня два примера. 1. Жил в казённом доме "хрущёвка" стены с красного кирпича толщиной примерно 80-90 см (Забайкалье Чита) снаружи оштукатурен. Жить хорошо, летом достаточно прохладно (у нас до + 45 бывает, опять же солнечная сторона), зимой аккумулятор тепла большого объёма (при отключении отопления больше суток выстоял практически без потерь) морозы до - 45. НО вот приспичило поставить кондёр, стал сверлить отверстие под трубопроводы. Примерно через 15-20 см полезла каша из красного кирпича. Чтоб понятнее было, поясню - есть форма кирпич, а содержание насыщенно влагой до состояния "хоть выжимай". Сантимов 40 бур как в масло вошёл, потом опять с плотным натягом пошёл. Получается лет так за 50 - 60 (точно не помню даты постройки) осталось две стенки толщиной сантимов по 15, а тогда строй материал шёл по ГОСТУ СССР, может и с косячками но всё же не ТУ коммерсанта. 2. В Хилке (от Читы 300 вёрст) у друга советских времён казённый заливной дом двух квартирник, история практически один в один только живых стенок сантимов по 5. 3. В Шилке был свой дом 1924 года постройки из брёвен (тонкомер примерно 20 см диаметр что подобрали с того и слепили) стоял на шпальных сваях. Нижние венцы погнили здорово, нов верхние без предварительной сверловки хрен вкрутишь саморез. 4. Сейчас купил деревянный дом 1957 года с брёвен диаметром 25 - 30 см, та же песня глухари только от ключа, пытался под трубу от скважины засверлить сквозь бревно, вышло проще через фундамент пробуриться... Вывод мой таков, бетон есть материал для суровых климатических условий не самый долговечный, к тому же в нашем лесном крае на порядок дороже дерева. Как вариант рассматривал "теплоблоки" буду очень признателен если в ближайшее время сделаете обзор по ним, хотя как маркетинг не расписывает их всё же весьма сомневаюсь в их +++, 2 бетоных стенки и пенопласт в серёдке тот ещё гремучий состав в плане теплотехники и сопромата. Вам как автору плюсую, просто и доходчиво с применением умеренного количества цифирь. На негативные отзывы не обижайтесь, это происки коммерсантов которым Вы мешаете втюхивать Гомнобетон.
Всё относительно...в данном вопросе всё зависит от производителя, мой старший товарищ был начальником производства в крупнейшей казахстанской компании по производству газоблока. Поставили эксперимент: на испытательном стенде построили квадрат 4х4 м, высотой 2.5 метра, дали отстоятся по технологии. Включили вибро установку, довели до 8 баллов, через полчаса опустили до 6 баллов, потом опустили ещё до 4, потом опять до 6... И так несколько часов. Пострадал нижний слой лежал на металле неприклеенный...по сейсмике ничего лучше нет.
С т.зр. теплотехники -верно при идеальных условиях( в момент монтажа пенопласта несущая стена сухая!!!) Но всё-таки, паропроницаемость пенопласта ещё частично увеличивается за счёт стыков между пенопластом, мостиков холода от дюбель-анкеров!
Ну в общем и так понятно, что газобетон может использоваться как наполнитель/утеплитель, при условии, что несущей конструкцией будет монолит, но при этом сам газоблок тоже нуждается в утеплении. А строить свой дом полностью из газобетона очень недальновидно.
+Игорь Владимирович 1. Покажите где мы их продвигаем? 2. Разваливаются дома в том числе и из газобетона, у нас по газобетону будет целый сериал как сносят дома из потрескавшегося газобетона после 10-15 лет жизни. Домов из газобетона простоявших больше 25 лет мы не нашли, в Подмосковье нет ни одного. А вот каркасные дома в Подмосковье есть которым больше 70 лет и пока неплохо себя чувствуют. Из кирпича и других стеновых материалов дом тоже может развалится, если нарушены СНиПы. Не важно из чего вы строите, важно соблюдаете ли вы технологию и строительные нормативы, а их не соблюдают в 90%. особенно нормативы не соблюдают "всезнайки" (Пример из жизни: - Да я 20 лет строю, чего вы мне тут рассказываете. - Какая гидроизоляция, да я бетон уже 20 лет без гидроизоляции в фундамент лью и ничего?!).
скажу так. опыт проживания в доме из газобетона 9 лет, из них 2 года жили без отделки фасада по финансовым причинам. Не знаю у кого там, что отваливается и рассыпается у меня полет нормальный. Штукатурил церезитом для газобетона и сверху силиконовую штукатурку тоже помоему церезит, перед началом работ все прогрунтовали два раза плюс сетку вдавили. по поводу несущих способностей, так сейчас легко доступны газоблоки прочностью b 3,5 , более чем достаточно для частного строительства. возможно имеет значение проверенный производитель блоков и соблюдение технологий, чтоб например в доме была нормальная вентеляция и фасаднон покрытие было не за пять копеек и паропраницаемое. газоблок сохнет очеь быстро. всем удачи и уюта в любом доме.
Александр, кирпич+эппс (Пеноплекс) вроде не есть хорошо. Пар все равно будет выходить из кирпичной стены и в месте стыковки кирпича и эппс будет постоянно влага, плесень и пр. Не?
Чтобы у кирпича пар добрался до пеноплекса, нужно в бане с 2мя красотками париться 5 дней без остановки, мало того что у кирпича есть швы из раствора, так и поры не сквозные, у газоблока сквозные дырки, вы спросите у производителя газоблоков, как они себя ведут во влажных помещениях и сразу станет ясно, я потом сделаю видео про это отдельно
Коэффициент паропроницаемости стены из обычного кирпича с цементным раствором - 0,15. Стена 37 см - полтора кирпича - имеет расчетный коэффициент сопротивляемости паропроницанию 0,37/0,15 = 2,47. Все что имеет коэффициент больше чем 1,6 - считается "пароизоляцией". Опять таки от выпадения нескольких миллиграм конденсата между кирпичем и ЭППС - и тому и другому - в общем пофигу. Они оба не гидрофобные.
Пеностекло надо использовать . а пеноплекс - это как хуже чем газоблок .потому как делается из горючего матерьяла выделяющего тот же газ чем травили людей в Освенцеме . и притом той же фирмой. БАФ.
Ни в коем случае нельзя применять при строительстве стен жилого дома из газобетона экструдированный пенополистирол для утепления снаружи. Совершенно противоположные коэффициенты паропроницаемости, что со временем приведет к увеличению эксплуатационной влажности внутри газобетона, которое и так достаточно высокая для этого материала. Особенно в первые годы после начала эксплуатации здания.
по моему это одно из лучьших видео для чайников, как я, так как рассказывали о нескольких способов сравнивая их паралельно! :) Я не спец но часто слышу о неохотном приминение "недыщещего" фасада, а про иокрый фасад лично я мало информации нашёл. Можно было бы создать этой теме отдельное видео о плюсах минусах и технике эксплотации? Благодорю заранее!
Все правильно! Газоблоки любят строители, так как это быстро и просто....а что будет дальше их не интересует, вот и впаривают его заказчикам своим..."только из пеноблока!! " какой там кирпич или керамзитоблок! Это же работать нужно...а тут тяп-ляп клеем помазал и готово!! Деньги взял и уехал!
!экструдированный пенополистирол! А куда бля....ь влага та уйдет! Он же не паропроницаем. Получаем вечную влагу внутри стены, и через пяток лет кучу грибка и разной плесени под плинтусом, ну и т.д.
У нас такие же вопросы. Сейчас после разговоров с теми кто это считает и проектирует. Вывод в пользу силикатов и усиленного отопления. И это Германия, Бавария. Мы пока не сделали окончательного решения. Иследую эту тему...
спасибо, Александр! я планировал строить капитальный неотапливаемый гараж из бетонных блоков, а второй этаж как раз из пенобетона. так как он лёгкий и думал тепло держит. отделать снаружи планировал сайдингом - и было бы такое временное летнее жилище, а в будущем - домик для гостей. но теперь вообще связываться с газоблоком не хочу ))
если вы газоблок утеплите, то он будет тоже вечно стоять, у насего используют в сейсмическом районе только из за того что он легкий но обязательно утепляют (я про многоэтажное строительство), но в последнее время отказались
+Александр Матвеев я вот думаю, если помещение будет неотапливаемым и эксплуатироваться только летом, так ли критичен конденсат и будет ли он вообще в этом случае?
Алексей Чайко если не топить то конденсата не будет, конденсат образуется если есть влажность (а она есть всегда) и перепад температур, и чем больше перепад тем больше конденсата на единицу времени, но зимой его нужно проветривать
+Александр Матвеев А что скажете про теплоблок - это такой трёхслойный пирог: внутри бетон, снаружи облицовочный бетон под натуральный камень, а между ними пенопласт. Всё это скреплёно между собой пластиковой арматурой
Александр Матвеев Саша реально безграмотны и вводите людей в заблуждение, к газоблока нужен просто правильный подход, что касается организации его паропроницания, люди читайте альбомы технических решений по строительства из газоблока, и не слушайте таких безграмотны выскочек
Саш в целом я так понял. голым газик не оставляем, а с ватой пара пленкой и вент фасадом по СНиП здание в один этаж (я так планирую) + у Хорошего поставщика толк будет...
Здравствуйте Александр. Не ожидал от вас такого видео. На самом деле коэфф. паропроницаемости кирпичной и газобетонной кладки слабо отличается. У кирпичной он равен 0.11-0.15, у газобетона 0,17-0,2. Это менее чем в два раза. Для сравнения коэфф. паропроницаемости тяжёлого бетона 0.03, а пароизоляционной плёнки вообще 0.0002. т.е более чем в 500 раз. Вот с такой защитой можно действительно неделю с девочками париться). Второе замечание касается морозостойкости. Опасность разрушения конструкций из ячеистого бетона в результате воздействия отрицательных температур может возникнуть в случае, если фактическая влажность превысит критическую. Критическая влажность для ГБ марки д500 составляет 40%. Кстати в нормальных домах из ГБ равновесная влажность, даже с однослойными стенами, составляет 5%. А то, что вы говорите про разрушение стен, а также про косяковую технологию «мокрого» фасад , в котором просто литрами вода скапливается, ЭТО только вопрос нарушения технологии. И вообще, на момент 2016г, так косячить уже не позволительно, уж довольно давно существуют эти технологии, и пора научиться их правильно выполнять. Ну а ваше высказывания в комментариях по поводу утепления ГБ, что-то про пятую ногу и отношения к СИП домам, мне вообще не понятны. Всё же, ПОЧЕМУ утепление кирпича это тема, а утепление ГБ это плохо?? Ну и самое главное, почему вы не учитываете экономическую составляющую. Газоблок дешевле кирпича в два раза, работа по укладке газобетона стоит также дешевле в два раза. Если 400мм стены утеплить 50мм мин. ваты, то для достижения такого же сопротивления теплопередачи, для аналогичной кирпичной стены, уже потребуется 150мм мин. ваты. А ведь фасадный утеплитель также не дешёвый.
газоблок стоит в два раза дешевле, и срок годности у него в два раза меньше, а у нас качественный газоблок автоклавного твердения стоит дороже кирпича, если по объему сравнивать, как говориться скупой платит дважды
Спасибо за видео. Для себя решил что буду строить стены дома такой конструкции : кирпич бут. 380мм + 70мм(или 100мм) пенопласт + облицовочный кирпич 120мм. Какова долговечность такого сэндвича? Облицовочный кирпич когда начнёт разрушаться, если вообще начнёт?
из кирпича сам не построишь, а доверять дом свой строй бригадам вообще не вариант, да и бала им надо отвалить так что закачаешься, а газобетон в частной малоэтажном строительстве вполне рабочий вариант, и утеплять надо это да.
Понятно что кирпич это хороший надежный материал, кстати, у нас в Беларуси стоит дороже газоблока в 2-3 раза. На сайте теплорасчет.рф рассчитал стены из кирпича и газоблока. Как ни крути а получается что из кирпича дом холоднее, даже если утеплить его 10 см пенопластом, чем блок утеплить 5 см. Получается что кирпич хуже и холоднее. Получается что дороже будет стоить отапливать дом.
для временного жилья на 10 лет сгодится, а потом задолбаешься ремонтировать фасад, то там сыпется то там, и процесс ремонта будет вечен, пока климат как в испании не будет
не помню таких строителей с порядочным стажем выполнения строительных работ различной сложности, которые СЕБЕ или своим детям строят дом из газоблока. Я видимо также отношусь к той категории людей что предпочитают керамику во всем (стена, кровля, дымоходы)
Во-первых, морозостойкость современных газобетонных блоков не менее 50-100 циклов; Во-вторых, утеплять их полистироловым пенопластовм на широте г.Алама-Ата следует слоем не менее 10 см, дабы гарантированно вывести точку росы в толщу данного утеплителя с низкой паропроницаемостью и исключить упомянутое увлажнение стен конденсатом; В-третьих, не вижу вообще смысла связываться с подобным блоком при условии его дополнительного утепления, т.к. при таком раскладе дешевле, надежнее и практичнее использовать ту же утепленную кирпичную стену.
Александр вы конечно молодец всё правильно в принципе. но есть ньюансы. F35- морозостойкость, но что на самом деле значат эти цифры. Это количество циклов замораживания и размораживания при которых материал потеряет 10% своих характеристик. И ещё 35*2=70 а не 50 это не в два раза. Конденсат образуется в плюсовой зоне он там не замерзает, а когда же он замерзает? в основном при смене дневной температуры на ночную, когда условный ноль в стене перемещается в зону конденсации, а это каждую зимнюю ночь, и получается не 8 циклов за зиму, а гораздо больше под 70 гдето. Но это всё слова и цифры. Как испытывают блок на морозостойкость?. Его там не мочат и не замораживают до льда, его испытывают в сухом состояни. В итоге лёд его может порвать и за один цикл. Я собствеными глазами видел как треть стены из газоблока ровно упала на человека, стене небыло и года, 1 зима. А того громилу врядли чем можно задавить испугом отделался.
наблюдаю за обитаемым 2х этажным офисным зданием что под Киевом, периодически проезжая мимо него, в течении 8лет неоштукатуренным - внешних изменений не наблюдается. Не пойму, что за материал в вашем примере стены рассматривается? А вот пеноблок вывалило на 3-5см через 5лет у другого здания. Отсюда вопрос: не путаетесь ли вы в понятиях пеноблок и газоблок, чтобы комментировать данное мероприятие?
@@БудМашПостач похоже что путает, он говорит оборудование стоит 5к для газобетона))). Это лютейший бред. Для пенобетона да, но для газоблока, автоклавного, там нужен целый завод стоимость наверное под 200к только оборудование стоит.
Александр скажите пожалуйста если облицовать дом из газаблока кирпичом и залить зазор между газаблоком и кирпичом керамзитовы молочком будет разрущатся? Заранее спасибо
проверь на теплотехническом калькуляторе зону образования конденсата, она будет или в керамзитовом молочке или в газоблоке, я бы сделал минплиту и вентзазор
Человек правду говорит, если за одинаковые деньги построить стены кирпич+пенопласт и газоблок+пенопласт, то по теплопроводности выигрывает вторая, минимум в 2 раза. Учитывая рост цен на энергоресурсы, то это весомое преимущество. Ждем видео с экспериментом, где после падения газоблока с высоты человеческого роста она превращается в груду мусора)))) Видео со сметами 2 одинаковых домов 1 и 2этажных так и не дождались
Я не призываю строить из газобетона, более того сам склоняюсь к кирпичу. Но вы задали вопрос и я ответил исходя из опыта тех кто его применял в строительстве своих домов. В условиях ограниченного бюджета и кривых рук строителей люди выбирают газо-, пено- и другие блоки.
А не проще ли положить газоблок 40 см толщиной, теплопроводность будет 0,28 ватт на м2 со штукатуркой. И все. И не надо париться, стена готовая и теплая.
Александр Прокопенко не забывайте что у газоблока в сухом состоянии только такая теплопроводность, в паронасыщенном почти такая же как и у кирпича, но все почему-то это умалчивают, тогда его никто покупать не будет
Согласен. А если блок изнутри хорошо прогрунтовать и поштукатурить цементной штукатуркой, то влага в него почти не попадет и он будет теплый. И не будет разрушаться.
чудес не бывает, влага будет между пеноплексом и кирпичем. А 2,5 кирпича кладет не только дурак, а те у кого деньги есть. И без всяких утеплителей живут и без химии
Молодец Саня, дал по ушам этим чабанам, которые народу этот (говн)газоблок впаривают. Кирпичная стена утепленная 10 см ППС или пеностекла и в -40*С будет сухой и теплой. Оштукатуренный (говн)газоблок уже при -3*С начнет тянуть конденсат как губка. А при -23*С, это вообще полный писец ! smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-23&hi=60&ho=80&ld0=100&le0=1<0=0&mm0=149&ld1=4000&le1=1<1=0&mm1=448&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=149
строить можно из всего...просто надо уметь это делать. а по куда черные умельцы допущены до этих делов..так и будут появляться вот такие ролики...какое оно хавно...
Здравствуйте Александр. Хороший выпуск. Жду выпуск про стройку второго этажа как-то вы обещали, ну да ладно наверно со временем туго. По поводу этого выпуска есть ряд вопросов. По поводу проницаемости стены, обычно паропроницаемость стены должна увеличиваться в большую сторону к внешней стороне то есть с внутри на улицу, как я понял вы сторонник пенопласта и ЭППС , кирпич материал паропраницаемый и куда же будет деваться "пар" когда упереться в пенопласт?. Обычно утепление стены выбираеться согласно паропроницаемости стены. Для стены из бетона пойдет пенопласт, обычно им можно утеплять фундаменты а вот кирпичу лучше выбрать паропроницаемый утеплитель например вермикулит или перлит в виде засыпки в колодезном зазоре или вентилируемый фасад с минватным утеплителем большой плотности(хотя я не сторонник минваты в силу его пыльности и вредности для легких). Как вы думаете?
Отвечу за Александра. Коэффициент паропроницаемости стены из обычного кирпича с цементным раствором - 0,15. Стена 37 см - полтора кирпича - имеет расчетный коэффициент сопротивляемости паропроницанию 0,37/0,15 = 2,47. Все что имеет коэффициент больше чем 1,6 - считается "пароизоляцией". Опять таки от выпадения нескольких миллиграм конденсата между кирпичем и ЭППС - и тому и другому - в общем пофигу. Они оба не гидрофобные. Так что пофиг, можно так делать совершенно спокойно.
ок, добавлю что когда утеплена стена утеплителем, то она прогретая до утеплителя, конденсат не замерзает практически никогда, если утеплитель подобран по расчету
Все предельно понятно по правильному подобранному утеплителю, меня интересует вопрос, что влага, которая доберется до края утеплителя не будет замерзать и будет скапливаться в виде капель воды, за несколько сезонов там может образоваться плесень, которая начнет двигаться во внутрь или не так ?
+Вадим Багиров - если что - я тоже сторонник утепления жесткими базальтовыми ватами, плотностью от 100 кг/м3, считаю это все таки лучшим утеплением для кирпича чем ЭППС, ЭППС это все таки действительно бетон, теплые отмостки, фундаменты. Но и ЭППС можно утеплять, почему нет. Количество пара и влаги там настолько ничтожно, что проблемы от влаги и как вы пишите плесени - это лет 100 должно пройти, что бы они появились.
Если есть вентиляция то вся возможная влага уйдёт из стены, будет сухо. Если вентиляции не будет, то вас никакой паропроницаемый газоблок не спасёт от сырости.
Александр крепко гонит!мозг у него разрушается!))у нас дом из блоков....всё заебись и так же у кучи людей в округе построили и строят из газоблоков и всё гуд
Здравствуйте Александр! Помогите в беде, что мне делать? Построил дом стена кирпич пустотелый 12 см, газобетон 20 см. между ними засыпка крошка пеноизола 12см. Калькулятор показывает переувлажнение, какой выход есть? флизилиновые обои? может что-то другое есть? какието пароизоляционные грунтовки, хотелось бы под штукатурку внутрянку сделать или гипсокартон на клей чтобы без пустот.
Соседи 13 лет назад построили дом из газоблока, ничем не обшивали, не утепляли, не обрабатывали (денег не хватило). В итоге что, с материалом всё в порядке, дома тепло, дышится хорошо, никаких вентиляций, приточек и тд кроме ванной и кухни не делали. Очень довольны. Как то так.
Человек говорит скорей всего о пеноблоке очень низкого качества а не газосиликатном блоке и не тем более автоклавного производства .И то у меня стоит пристройка из пеноблока 200 мм уже лет 7 ,,обогрев только тёплый пол,, 👍 ,снаружи не какой отделки .Мы ещё ложили его на раствор 1.5 и 2 см.😁
По вашей ссылке, зашел на калькулятор. Живу в 200км от москвы. Задавал кучу вариантов погоды и влажности для пеноблока 375 мм толщиной с оштукатуренными стенами внутри в 1.5 см, без фасада, просто голый пеноблок снаружи. Конденсат начинает появляться при -26С и влажности 78%. С учетом, что у нас последнее время не так часто температура опускается ниже этой отметки, то вполне не плохо. Обычный бетон показывает себя не многим лучше. А уж с фасадной отделкой, думаю показатели будут еще лучше. Так ,что про газоблок это лишь ваши малоубедительные домыслы.
это теоретический калькулятор, матушка природа еще и ветер придумала, то есть если у нас без ветра температура -20 градусов, то с ветром все -30, а в степи -40 на открытом пространстве, так что калькулятор это как рекомендация для идеальных условий
вобщем пар стремится наружу но сконденсированная влага стремится внутрь туда где тепло таким образом стена не разваливается так как конденсируется влага не там где минусовая температура а там где еще плюс и возвращается назад! и стена из кирпича не разваливается так же как и газоблок т к есть у материалов этих копилярная активность о которой автор не слышал вместо того чтобы учиться самому автор пытается научить людей своим неправильным выводам
Вот даже не понимаю, просто некомпетентность или заказуха... 1) указаная плотность газоблока (марка D500) не оптимальная, нужно применять D600; 2) теплотехнический расчет делается на всю толщину стены, а не только на блок (кирпич), при этом отделочные слои должны быть указанны с обеих сторон; 3) точка россы ориентировочно 6-8 градусов, интересная температурная кривая получилось... P.S. А теперь для чистоты эксперимента укажите, разницу в весе блока и кирпича (минимум в два раза), предъявите цифры на сколько будет удорожание по фундаменту, транспортным расходам, по оплате труда. Что-то мне подсказывает, что дешевле газоблок телами согревать, чем кирпичный дом строить :))))
Александр! пример... возвели дом под крышу из газоблока(автоклавного), запустили отопление, оштукатурили изнутри, наклеили обои (флизелин),вся стена просохла за месяц плюсовых температур на улице.... откуда возьмется влага в стене???????????? пс.. ППС-ЯД... вспомните трагедию в клубе "храмая лошадь" когда человек сумев выбраться из клуба но, надышавшись продуктами горения ППС всеравно погибает ....
Воздух имеет влажность, она конденсируется, днем опять поры заполняются другим воздухом, ночью опять конденсируется, газоблок он же дырявый напрочь, поры сквозные
Газоблок остался после строительства дома ,5 шт остатка провалялись в огороде 3 года,правда регион теплый Крым,но тем не менее зимой дожди часто и морозы бывают.Недавно распиливал его на кубики 10 на 10 см(нужно было),ничем он от трехлетней давности не отличался,а вот кирпич правда розоватый(хотя в середине черный) тоже валялся рядом,расслоился.Дом вообще нормально без наружной отделки три года простоял,зимой тепло ,летом не жарко и ничего не разрушается и не промерзает.
11:55 - "понравилась" фраза - "не обязательно это проводить на практике, ходить зимой, смотреть влажность. Это теоретические расчёты, обычная физика." Так вот в этом и вся суть. Если ваш ролик для тех, кто строит дом только в теории, а в жизни никогда не построит, то у меня нет никаких вопросов ))) А если человек на практике строит дом и выбирает материал, то как раз опыт практического применения и нужен. Как иначе-то? По вашей теории у дома через 5 лет будет разрушаться внешний слой, а в жизни дома стоят десятками лет и не разрушаются. Газоблок не вчера родился. Тем более старый газоблок (может о котором Вы и говорите) имел намного меньшую прочность, геометрическую точность, морозостойкость при бОльшей плотности. От себя как раз советую провести именно практический эксперимент - 1. найти кусок газоблока (купить, найти на стройке, взять у производителя). 2. замочить его на несколько дней под грузом, чтобы он промок полностью. 3. положить в морозилку. 4. дождаться полной заморозки. 5. вытащить и посмотреть что с ним. 6. дождаться оттаивания. Далее повторять все пункты пока не надоест, пока не разрушится или пока не будет достигнута какая-то конкретная цель, 100 циклов например. За год это реально сделать.
Ебать, срыватель покровов Морозойстойкость в лабораторных условиях высчитывается при таких условиях, когда материал, говоря простым языком - промок до нитки. И отсюда выводятся эти 30+ циклов. В которых материал полностью замораживается и оттаивает. Это все, что надо знать о расчетах данного автора.
И как не странно, я купил газоблок Морозостойкость - 100 циклов! Класс прочности на сжатие - B3.5 при плотности D500! Коэффициент теплопроводности - 0.11 Вт/м×с Самый высокий предел огнестойкости - REI 360
ну я сильно сомневаюсь про 100 циклов, скорее всего это наебалово, ведь у кирпича обычного силикатного 35-50 но при но если правильно все делать, характеристик материала хватает
Я бы конечно как все выбрал бы кирпич, для строительства дачи. Но есть одно но. Кирпич я не сложу нормально, а вот газоблоки идут норм. Если делаешь сам, то намного выгоднее.
Лично я бы предпочел строить из гранита методом полигональной кладки, а кровля - глиняная черепица, отделка стен - мореный дуб, окна из лиственницы. Но что-то не сложилось в моей жизни, поэтому делаю из ГС )))
Забейте данные в теплотехнический калькулятор и увидете, что автор прав относительно конденсата. Утеплять газоблок нужно, но только не пенополистиролом. Разваливается или не разваливается стена, замерзает или нет, но мокрый утеплитель - хороший проводник тепла. Утепляйтесь правильно и ваши стены простоят долго и счета за отопление будут ниже.
Дядя Саша, ты чего говоришь то такое, ну какой газоблок ЭППС утеплять. Газоблок же паропроницаемый, а ЭППС - нет. Если 5 см ЭППС снаружи - точка росы то будет при минус 20 в блоке - а выхода пара из блока вообще нету. Никак нельзя ЭППС газоблок утеплять, совсем развалится, еще быстрее чем без него. Нет, теоретически можно, но слой утеплителя нужен что бы гарантировано точку росы увести из блока - в утеплитель, а при минус 25 это почти 20 см. Сам поиграйся в теплорасчете - поставь только пенобетон плотностью 400 кг/м3, который они и рекомендуют для стен минимальный, и сколько там нужно утепления что бы конденсат ушел в утеплитель. Вот глянь на тот же пирог в смарткальке smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=3000&le0=1<0=0&mm0=448&ld1=500&le1=1<1=0&mm1=596 Не говори такие вещи больше. Даже теоретически нельзя. Газоблок не кирпич, его нельзя утеплять ЭППС Только либо простым пенопластом низкой плотности, что бы паропроницаемый был, либо жесткими плитами ватными, которые уже при такой плотности не боятся увлажнения. От 100 кг/м3. И со всей этой историей остается вопрос - а на хрен он газоблок действително нужен. Если тот же керамзитобетон 20 см - вполне несущая стена, которая все что хочешь держит, а газоблок минимум 300, да и та по несущей способности не айс.
вот вы правильно поняли посыл видео, там говориться что газоблок по любому нужно утеплять, но когда газоблок утепляешь он станится со своей пористостью бесполезен, и можно обойтись кирпичем, а утеплять газоблок нужно дышащими утеплителями и с вент зазором, но есть решение изнутри помещения отделочный материал сделать не пропускаемым пар (тот же самый кафель), и тогда ничего не случиться, а то вы прям панику подняли, у всех на стенах обои моющиеся которые влагу не пропускают, так что не нужно запугивать так, посомтрите мое видео мостики холода, и там увидите как дружит пеноплекс с газоблоком
Да я как бы давно в курсе. Я про то что газоблок полная туфта говорить несколько раньше чем вы начал. Мои первые статьи на эту тему это год так приблизительно 2011. Я 12 лет в малоэтажном строительстве так то, инженер-строитель.
Александр Матвеев так полистиролбетоны свернули в использовании в СССР из за превышений ПДК по стиролу и фольмардегиду, запретили в конце 80-х для применения в жилых зданиях. Что за реанимация устаревших и вредных технологий? Чем стандартные кирпичи или тот же керамзитобетонный блок перестал народ устраивать, что за эксперименты над здоровьем населения??
неграмотный ролик. похоже, автор впервые услышал о расчетах по теплотехнике, и кинулся рассказывать байки. 1) любая стена, кирпичная или из газоблоков, дышит. конденсат по расчету есть везде. 2) стандартная наружная отделка по газоблокам - это штукатурка по сетке, защищающая от намокания снаружи. Изнутри такая же штукатурка послужит пароизоляцией. 3) в мокрых помещениях, да, лучше полнотелый кирпич пластического формования. у меня на даче лишние газоблоки лет 10 лежат под открытым небом, и не рассыпались.
Александр Матвеев добрый день, я сам с Алматы - 1.назовите адрес пожалуйста 5 летнего разваливающегося дома из газоблока 2.только из Калининграда вернулся - стены из кирпича сломать местами не берутся (хлопотно очень) так и стоят по сей день (особенно их "кирхи") - это я к тому, что если:"... газоблок в два раза раньше развалится - то и этого хватит, если его не бомбить, не ковырять...) а адрес в Алматы жду - хочу лично убедиться в ваших словах ... Спасибо!
Чистое вранье! Посмотрите у производителей газоблоков Bodolit, Ytong, или других. Циклы заморозки газобетона не 35, а 75-100! Я не говорю что кирпич плохо, он просто дороже и в кладке и в отделке, и нуждается в утеплении. Какое утепление нужно гозобетону если у него 100 циклов заморозки?=)) У кирпича Ф=35,50. Ф - 50 используют больше для подвалов. Кирпич Ф-100 почти не используется, потому как стоит как самолет. Вот для Дома посчитал стоимость материала для кладки, только материал(без клея или раствора) получилось : Газобетон примерно 3600 евро, кирпич 5400 евро(это по средним ценам). А если включить и стоимость кладки кирпича (500мм стена), отделки кирпича(2-3см это в лучшем случае) и утепление, то выйдет горааааздо дороже. Да, есче вранье что сложнее делать кладку газобетона=)))это полный бред. Что сложнее, уложить крупные, ровные блоки 600х400 на тонком слое клея, Или мелкие кирпичики на толстом растворе?=))
Ну ладно, допустим по вашему газоблок не нуждается утеплений ок, а как же с местами колонн по углам и серединам, а также с армопоясом? Также не будем утеплять или вообще без них строим как в россии двухэтажку с монолитным перекрытием из этого говна. Почему я так говорю, не удивляйтесь, уже насмотрелся ютюбе видео неоднократно и никто толком не ответил почему так строят без колонн.
Если бы, Вы хоть раз сами произвели расчёт, а не просто подставили данные в таблицу, то знали, что расчёт по тепло сопротивлению показывает ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНУЮ ЗОНУ КОНДЕНСАЦИИ. Повторяю ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНУЮ. Чтобы узнать, будет ли влага в стене, которая замерзнет, нужно сделать расчёт по ВЛАГОНАКОПЛЕНИЮ. Проведите этот расчёт, покажите нам результаты, и только потом утверждайте о качестве материала в данной конструкции. И запомните, не бывает плохих материалов, бывает безграмотное их применение. Дом, это СИСТЕМА, где свойства каждого элемента дополняют друг друга, или наоборот мешают.
Уважаемый Александр Матвеев, вроде ролик не старый. Вы специально нашли газоблок с наихудшими характеристиками? ))) Современный газоблок имеет морозостойкость F100! Это во-первых. Во-вторых, Вы сами говорите, что газоблока поры больше, чем у кирпича, но выводы делаете нелогичные. Если пор нет или они маленькие, то замёрзшая вода разрывает материал, ей некуда расширяться. А если поры есть, то расширение происходит за счёт пространства пор, т.е. есть место внутри материала, куда расширятся замёрзшей воде. Т.е. чем больше размер пор, тем меньше вероятность разрушения материала. В-третьих, что мешает внутренней отделкой изолировать поступление влаги внутрь стены? И вопрос - Вы это чисто теоретически "знаете", что так оно и есть или видели лично?
Саша! если ты нихрена не понимаешь в теплорасчёте - ну не стоит так явно это демонстрировать на видео - повеселил, поржал. ЭППС на газоблок - НЕЛЬЗЯ! То, что ты против газоблока - одобряю, но знания бы подтянул, а то слушать эти дилетансткие выводы - ну право смешно же :)))
а в кирпичных домах без утепления что нет точки росы... и что... дома стоят по 600 лет и даже известковая штукатурка не отваливается хрен собьеш топором... как тогда быть... развелось умников
В кирпично абсолютно верно, так же есть точка росы, но по техническим характеристикам кирпич в 2 раза дольше служить будет, это тоже самое что Вы какой велосипед купите деревянный или металлический, и тот и тот вроде и выполняют свои функции, но срок эксплуатации разный
ну и пенопластом нормальные люди опять же из за точки росы не утепляют. а стекловату вентфасад. ну и про теплопроводность стены из кирпича в общем... клоун кароче. пусть чтит как использовать и строит нормально
Вот это "специалист"! Человек незнает самых простейших вещей. Да ТЕОРЕТИЧЕСКИ в однослойный стене может наступить локальное выпадение конденсата если конечно сделать так как вы советуете. (Использование пенопласта)
1) морозостойкость f35 означает, что при условии, что все 100% пор заполненны водой то этот блок выдержит 35 замораживаний и оттаиваний. 100% заполнения пор водой небывает никогда, даже если вы его утопитье на несколько месяцев.
2) Судя по вашему видео дом из газоблока развалится через 5 лет а дом из кирпича через срок в 2-а раза больше, тоесть через 10 лет. Много разрушившихся кирпичных домов вы видели через 10 лет.
3) Сколько дней в году у вас бывает температура -25 градусов на улице? Наверное в самом худшем случае дней 5 в году. Допустим в Минске за 11 лет наблюдений температура ниже -25 градусов была всего около 40 часов за все 11лет.
4)Я так понимаю что в строительстве вы сплошной ноль (во всяком случае то что касается газосиликата) перенос влаги в толще стены происходит по направлению из более влажной среды в менее влажную. Зимой это значит из нутри дома наружу а летом наоборот. В толще стены в обычных условиях влаги содержится 4-6% а не 100%.
5) Может быть вы не в курсе но газоблоки делают не в гараже как вы выражается а на огромных заводах которые стоят десятки миллионов долларов и они немогут переезжать каждые 5 лет.
6) Газоблоки пропаривают паром под высоким давлением поэтому блок с завода содержит примерно 30 % воды не 100% а только 30. И если вы его утеплитель пенополистиролом а темболее экструзионным то эти 30 % так и останутся в блоке поэтому он у вас и откалывается. Блок для начала нужно высушить, для этого построенный дом начинают отделывать примерно через год после возведения коробки и не в коем случае никакого пенопласта.
7) Так как основное поступление влаги в стены дома происходит в период отопления (в зимний период), то пирог стены должен иметь минимальную паропроницаемость изнутри помещения и максимальной паропроницаемости снаружи. Для этого используется изнутри наружу 1. флизилиновые обои 2. гидрофобизирующая грунтовка глубокого проникновения в 2-3 слоя 3. цементная штукатурка 4. газоблок 5. паропроницаемая штукатурка 6. паропроницаемая краска. И НЕВКОЕМ СЛУЧАЕ НИКАКИХ ПЕНОПЛАСТОВ. Тогда этот дом простоит и 100 и 200 лет.
Я уже писал у нас за одну зиму -25 _ +10 циклов может быть до 20-30, какие заводы вы о чем, оборудование по производству газоблока продается за 5000$ у нас кто хочет тот и производит газоблок, а тот что с завода он дорогой его никто не берет, я сделаю отдельно видео где можно наблюдать разрушения
Александр Матвеев вы путаете газоблок и пеноблок. Это разные вещи. Для начала разберитесь в чем разница. Для ГАЗОБЛОКА по другому его ещё называют газосиликатный блок нужен обязательно автоклав а это грубоговоря труба метров тридцать длинной и в диаметре около 3 метров в которой создаётся давление около 12 атмосфер температура и перегретый пар (мне просто интересно, сможете ли вы её каждые 5 лет перевозить). А для пенобетона нужна грубо говоря бетономешалка с крышкой и сжатый воздух. Каркас такая бетономешалка и стоитоколо 5000$.
Можетбыть вы не в курсе но газоблок может иметь разную плотность, морозостойкость и прочность.
Прежде чем что-то хаять для начала разберитесь в вопросе.
Александр Матвеев ТАК ВЫ МОШЕННИК на вашем скриншоте отлично видно что в расчёта используется пеноблок а не газоблок. Также видно что если влага будет конденсироваться то за час на 1 м квадратный сконденсируеться 5,72 грамма воды при весе этого же самого квадратного метра в 200 килограмм. Отсюда делаем расчёт, очень грубый расчёт. Если блок имеет плотность 500 кг на куб то в нем ещё как минимум может поместиться 500 литров воды потому что известно что куб воды это 1000 литров. Стена толщиной 400 мм и плотностью 500 кг на куб весит 200 кг на 1 м. квадратный, это означает что как минимум столько же и воды может содержать эта стена. А теперь считаем 200.000 грамм делить на 5.72 равно почти 35000 часов (а это почти 1500 дней) будет собираться влага в стене при условии что она будет только конденсироваться и абсолютно небудет высыхать.
Даже если предположить что стена увлажняеться не повсей плоскости а только 11 сантиметров как у вас наскриншоте, то она всеравно будет конденсироваться больше 400 суток. Наверное температура ниже минус 25 градусов неможет длиться больше 400 дней в году за отопительный период, а ведь ещё бывает и лето когда этот конденсат высыхает. Что вы на это скажете?
Так достаточно прослойки воды в 1мм, и ее замерзания, и газоблок разорвет по этой тоненькой прослойки как ножом по маслу, он же пористый как молочный шоколад альпен голд, на скриншоте это не я рисовал это расчет
Газобетон неплохой материал. Сложный в применении, но работает. Газобетон должен быть однозначно автоклавным. Только в этом случае газобетон имеет вменяемые характеристики. Применять его нужно разумеется в виде части композитной стены с вентилируемым фасадом. Ну и для того чтобы можно было стену нормальную сделать (куда забить дюбель можно), с внутренней стороны дома желательно в полкирпича стеночку сделать. А так, все правильно, проектировщики заразы об это всегда знали :-)
PS Автор еще не указал на главную проблему применения газобетонов... Это повышенная деформативность. Но это уже совсем "не для чайников"...
Основными
процессами, обусловливающие старение бетона - карбонизация и высыхание. Потеря
влаги является обязательным условием стабилизации объёма бетона .
В процессе карбонизации прочность может уменьшаться на 20-30%.
На стр. 101-102 описывается необходимость гидрофобизирования ячеистых бетонов.
При нанесении защитных слоёв: Вследствие больших различий структуры и свойств
полимерных покрытий и бетонов нанесение их непосредственно на бетонную
поверхность приводит к возникновению напряжений в зоне контакта,
усадочным явлениям и деформациям плёночного покрытия.
Стр. 126 -
основное требование, предъявляемое к отделке фасадной поверхности кирпичных
стен и стен из плотных бетонов - декоративность. Иной подход необходим к
отделке изделий из ячеистого бетона. Отделка фасадной поверхности
ячеистобетонных изделий должна отвечать более широким требованиям, нежели те,
которые предъявляются к отделке кирпичных или плотнобетонных стен. Высокая
пористость ячеистого бетона, дающая ему ряд преимуществ перед другими
материалами, обусловливает одновременно его повышенную деформативность при
эксплуатационных воздействиях, высокую влагоёмкость, паро-, влаго- и
газопроницаемость. Автоклавная обработка резко уменьшает способность
бетона предотвращать развитие коррозии стальной арматуры.
Вследствие
этих обстоятельств к отделке ячеистобетонных изделий, кроме обычных требований
к эстетике и долговечности, предъявляются и технические требования по
паропроницаемости, сцеплению с бетоном и водонепроницаемости.
Стр. 128 - Поскольку отделка носит не только декоративные, но и защитные
функции, то уровень защиты необходимо поддерживать весь срок эксплуатации.
Отделка цементными красками мало долговечна.
В таблице на
стр. 131 опубликованы данные испытаний, где цементносодержащие покрытия
(даже цементно-полимерные составы, нанесённые набрызгом) имеют малый
межремонтный срок эксплуатации 5-8 лет, максимум до 10.
На стр. 144
говорится, что долговечнее всего ячеистые бетоны под экранной отделкой.
В Заключении
на стр. 161 говорится о том, что:
- автоклавный газобетон в процессе старения вследствие недостаточной
стойкости гидросиликатов цементного камня при контакте с атмосферной
углекислотой происходит изменение химического состава и полная перестройка его
микроструктуры - старение протекает во всём объёме конструкции в весьма
короткие сроки (15-20 лет) и сопровождается изменением прочности (как правило,
уменьшением) и усадкой, в несколько раз превышающей усадку бетона от
изменения его влажности.
- полная усадка в эксплуатационных условиях составляет в зависимости от
вида бетона 1,2 - 2,2 мм/м, предельная растяжимость не превышает 0,2 мм/м,
поэтому образование трещин в изделиях - процесс закономерный
- исследования Уральского ПромстройНИИпроекта показали, что в комплексе
мероприятий, обеспечивающих долговечность ячеистобетонных конструкций,
существенная роль должна принадлежать отделке их фасадной поверхности.
классные видео у тебя, я слышал что газоблоки хрупкие и опасные но про конденсат так подробно первый раз, спасибо!
автор абсолютно прав во всех тезисах о которых высказался. простым языком дал информацию людям не обладающим знаниями в области производства современных стрроительных материалов. никогда не было качественнее, долговечнее, безопаснее материалов и тд , чем керамические изделия и не будет в ближайшем будущем. современные материалы типа газо- пено- блоков и тд, необходимы современным строителям лишь для того, чтобы максимально быстро возвести сооружение, но никто и думать не думает о микроклимате внутри здания, об экологической обстановке и долговечности, А В ДОМЕ ЖИТЬ ИМЕННО ВАМ！
Вы рассказали про "точку росы" и за зиму может быть ни одного цикла заморозки. Влага конденсируется в толще стены но не значит, что она там замерзает. Точка росы образуется в среднем считается +4+6 гр. даже ночью похолодание она не успеет проморозить стену, заморозить воду. В общем тема интересная но не так страшен чёрт как его малюют.
Согласен в некоторых регионах, так и есть, но нужно рассматривать не только теплые страны, у нас днем солнце стену нагревает до +20, при условии что температура 0, а ночью холодный ветер в степи до -40, при условии, что температура -15 -20, понимаю вопрос перепада можно решить в глухом лесу, но не завезли нам таких лесов
для меня познавательное видео.
Спасибо за видео "урок". Похоже окончательно настроился что ни каких бетонных экспериментов проводить на своём доме не буду.
По поводу "бетонов" есть у меня два примера.
1. Жил в казённом доме "хрущёвка" стены с красного кирпича толщиной примерно 80-90 см (Забайкалье Чита) снаружи оштукатурен. Жить хорошо, летом достаточно прохладно (у нас до + 45 бывает, опять же солнечная сторона), зимой аккумулятор тепла большого объёма (при отключении отопления больше суток выстоял практически без потерь) морозы до - 45.
НО вот приспичило поставить кондёр, стал сверлить отверстие под трубопроводы. Примерно через 15-20 см полезла каша из красного кирпича. Чтоб понятнее было, поясню - есть форма кирпич, а содержание насыщенно влагой до состояния "хоть выжимай". Сантимов 40 бур как в масло вошёл, потом опять с плотным натягом пошёл. Получается лет так за 50 - 60 (точно не помню даты постройки) осталось две стенки толщиной сантимов по 15, а тогда строй материал шёл по ГОСТУ СССР, может и с косячками но всё же не ТУ коммерсанта.
2. В Хилке (от Читы 300 вёрст) у друга советских времён казённый заливной дом двух квартирник, история практически один в один только живых стенок сантимов по 5.
3. В Шилке был свой дом 1924 года постройки из брёвен (тонкомер примерно 20 см диаметр что подобрали с того и слепили) стоял на шпальных сваях. Нижние венцы погнили здорово, нов верхние без предварительной сверловки хрен вкрутишь саморез.
4. Сейчас купил деревянный дом 1957 года с брёвен диаметром 25 - 30 см, та же песня глухари только от ключа, пытался под трубу от скважины засверлить сквозь бревно, вышло проще через фундамент пробуриться...
Вывод мой таков, бетон есть материал для суровых климатических условий не самый долговечный, к тому же в нашем лесном крае на порядок дороже дерева.
Как вариант рассматривал "теплоблоки" буду очень признателен если в ближайшее время сделаете обзор по ним, хотя как маркетинг не расписывает их всё же весьма сомневаюсь в их +++, 2 бетоных стенки и пенопласт в серёдке тот ещё гремучий состав в плане теплотехники и сопромата.
Вам как автору плюсую, просто и доходчиво с применением умеренного количества цифирь. На негативные отзывы не обижайтесь, это происки коммерсантов которым Вы мешаете втюхивать Гомнобетон.
Всё относительно...в данном вопросе всё зависит от производителя, мой старший товарищ был начальником производства в крупнейшей казахстанской компании по производству газоблока. Поставили эксперимент: на испытательном стенде построили квадрат 4х4 м, высотой 2.5 метра, дали отстоятся по технологии. Включили вибро установку, довели до 8 баллов, через полчаса опустили до 6 баллов, потом опустили ещё до 4, потом опять до 6... И так несколько часов. Пострадал нижний слой лежал на металле неприклеенный...по сейсмике ничего лучше нет.
Грамотное видео, все правильно автор рассказал. Сомневающиеся пусть смотрят Терехова, у него не один час посвящен разбору темы.
С т.зр. теплотехники -верно при идеальных условиях( в момент монтажа пенопласта несущая стена сухая!!!) Но всё-таки, паропроницаемость пенопласта ещё частично увеличивается за счёт стыков между пенопластом, мостиков холода от дюбель-анкеров!
Ну в общем и так понятно, что газобетон может использоваться как наполнитель/утеплитель, при условии, что несущей конструкцией будет монолит, но при этом сам газоблок тоже нуждается в утеплении. А строить свой дом полностью из газобетона очень недальновидно.
дом из газобетона временное убежище, в нем живут люди которым промыли мозги менеджеры по продажам
Интересно было бы послушать на эту тему продавцов и Итонга, чем они объясняют что газобетон и в частности их Итонг, это круто
их задача продать красивую сказку, а дальше делай что хочешь
Строительный Форум "Просто Дом" Понятно что вы продвигаете каркасные курятники которые разваливаются от сильного ветра )
+Игорь Владимирович 1. Покажите где мы их продвигаем? 2. Разваливаются дома в том числе и из газобетона, у нас по газобетону будет целый сериал как сносят дома из потрескавшегося газобетона после 10-15 лет жизни. Домов из газобетона простоявших больше 25 лет мы не нашли, в Подмосковье нет ни одного. А вот каркасные дома в Подмосковье есть которым больше 70 лет и пока неплохо себя чувствуют. Из кирпича и других стеновых материалов дом тоже может развалится, если нарушены СНиПы. Не важно из чего вы строите, важно соблюдаете ли вы технологию и строительные нормативы, а их не соблюдают в 90%. особенно нормативы не соблюдают "всезнайки" (Пример из жизни: - Да я 20 лет строю, чего вы мне тут рассказываете. - Какая гидроизоляция, да я бетон уже 20 лет без гидроизоляции в фундамент лью и ничего?!).
скажу так. опыт проживания в доме из газобетона 9 лет, из них 2 года жили без отделки фасада по финансовым причинам. Не знаю у кого там, что отваливается и рассыпается у меня полет нормальный. Штукатурил церезитом для газобетона и сверху силиконовую штукатурку тоже помоему церезит, перед началом работ все прогрунтовали два раза плюс сетку вдавили. по поводу несущих способностей, так сейчас легко доступны газоблоки прочностью b 3,5 , более чем достаточно для частного строительства. возможно имеет значение проверенный производитель блоков и соблюдение технологий, чтоб например в доме была нормальная вентеляция и фасаднон покрытие было не за пять копеек и паропраницаемое. газоблок сохнет очеь быстро. всем удачи и уюта в любом доме.
В расчетах выбран не газоблок, а пеноблок.
обсалютно согласен газоблок ещё и дороже 20% чем керамика.прочность у кирпича в 5 раз выше . про водопоглащение вообще молчу.
Александр, кирпич+эппс (Пеноплекс) вроде не есть хорошо. Пар все равно будет выходить из кирпичной стены и в месте стыковки кирпича и эппс будет постоянно влага, плесень и пр. Не?
Чтобы у кирпича пар добрался до пеноплекса, нужно в бане с 2мя красотками париться 5 дней без остановки, мало того что у кирпича есть швы из раствора, так и поры не сквозные, у газоблока сквозные дырки, вы спросите у производителя газоблоков, как они себя ведут во влажных помещениях и сразу станет ясно, я потом сделаю видео про это отдельно
Коэффициент паропроницаемости стены из обычного кирпича с цементным раствором - 0,15.
Стена 37 см - полтора кирпича - имеет расчетный коэффициент сопротивляемости паропроницанию 0,37/0,15 = 2,47.
Все что имеет коэффициент больше чем 1,6 - считается "пароизоляцией".
Опять таки от выпадения нескольких миллиграм конденсата между кирпичем и ЭППС - и тому и другому - в общем пофигу. Они оба не гидрофобные.
Пеностекло надо использовать . а пеноплекс - это как хуже чем газоблок .потому как делается из горючего матерьяла выделяющего тот же газ чем травили людей в Освенцеме . и притом той же фирмой. БАФ.
konstantin mikh да он же снаружи, представь резиновую новую шину возить в машине на заднем сиденье, или на дисках где больше воняет?
Александр Матвеев И? Привсем уважении. логика в вашем ответе для меня скрыта. .
Ни в коем случае нельзя применять при строительстве стен жилого дома из газобетона экструдированный пенополистирол для утепления снаружи. Совершенно противоположные коэффициенты паропроницаемости, что со временем приведет к увеличению эксплуатационной влажности внутри газобетона, которое и так достаточно высокая для этого материала. Особенно в первые годы после начала эксплуатации здания.
согласен, но мин плита и мокрый фасад тоже не выход, одно и тоже
по моему это одно из лучьших видео для чайников, как я, так как рассказывали о нескольких способов сравнивая их паралельно! :) Я не спец но часто слышу о неохотном приминение "недыщещего" фасада, а про иокрый фасад лично я мало информации нашёл. Можно было бы создать этой теме отдельное видео о плюсах минусах и технике эксплотации? Благодорю заранее!
Мы исследуем эту тему. Пока ближе к силикатному керпичу. И сильному отоплению . Но решение пока не сделали.
Все правильно! Газоблоки любят строители, так как это быстро и просто....а что будет дальше их не интересует, вот и впаривают его заказчикам своим..."только из пеноблока!! " какой там кирпич или керамзитоблок! Это же работать нужно...а тут тяп-ляп клеем помазал и готово!! Деньги взял и уехал!
В россии тем более, почти у всех из этого гавнобетона, поэтому тут всем им однозначно не понравится это инфо.
!экструдированный пенополистирол! А куда бля....ь влага та уйдет! Он же не паропроницаем. Получаем вечную влагу внутри стены, и через пяток лет кучу грибка и разной плесени под плинтусом, ну и т.д.
У нас такие же вопросы. Сейчас после разговоров с теми кто это считает и проектирует. Вывод в пользу силикатов и усиленного отопления. И это Германия, Бавария. Мы пока не сделали окончательного решения. Иследую эту тему...
спасибо, Александр! я планировал строить капитальный неотапливаемый гараж из бетонных блоков, а второй этаж как раз из пенобетона. так как он лёгкий и думал тепло держит. отделать снаружи планировал сайдингом - и было бы такое временное летнее жилище, а в будущем - домик для гостей. но теперь вообще связываться с газоблоком не хочу ))
если вы газоблок утеплите, то он будет тоже вечно стоять, у насего используют в сейсмическом районе только из за того что он легкий но обязательно утепляют (я про многоэтажное строительство), но в последнее время отказались
+Александр Матвеев я вот думаю, если помещение будет неотапливаемым и эксплуатироваться только летом, так ли критичен конденсат и будет ли он вообще в этом случае?
Алексей Чайко если не топить то конденсата не будет, конденсат образуется если есть влажность (а она есть всегда) и перепад температур, и чем больше перепад тем больше конденсата на единицу времени, но зимой его нужно проветривать
+Александр Матвеев А что скажете про теплоблок - это такой трёхслойный пирог: внутри бетон, снаружи облицовочный бетон под натуральный камень, а между ними пенопласт. Всё это скреплёно между собой пластиковой арматурой
Александр Матвеев Саша реально безграмотны и вводите людей в заблуждение, к газоблока нужен просто правильный подход, что касается организации его паропроницания, люди читайте альбомы технических решений по строительства из газоблока, и не слушайте таких безграмотны
выскочек
Газаблок ,как утеплитель , плюс кирпич такое как несущее . такое подойдет ?
ты прав мужик
Саш в целом я так понял. голым газик не оставляем, а с ватой пара пленкой и вент фасадом по СНиП здание в один этаж (я так планирую) + у Хорошего поставщика толк будет...
да правильно, а у хорошего поставщика дорого выходит
Здравствуйте Александр. Не ожидал от вас такого видео.
На самом деле коэфф. паропроницаемости кирпичной и газобетонной кладки слабо отличается. У кирпичной он равен 0.11-0.15, у газобетона 0,17-0,2. Это менее чем в два раза. Для сравнения коэфф. паропроницаемости тяжёлого бетона 0.03, а пароизоляционной плёнки вообще 0.0002. т.е более чем в 500 раз. Вот с такой защитой можно действительно неделю с девочками париться).
Второе замечание касается морозостойкости. Опасность разрушения конструкций из ячеистого бетона в результате воздействия отрицательных температур может возникнуть в случае, если фактическая влажность превысит критическую. Критическая влажность для ГБ марки д500 составляет 40%. Кстати в нормальных домах из ГБ равновесная влажность, даже с однослойными стенами, составляет 5%. А то, что вы говорите про разрушение стен, а также про косяковую технологию «мокрого» фасад , в котором просто литрами вода скапливается, ЭТО только вопрос нарушения технологии. И вообще, на момент 2016г, так косячить уже не позволительно, уж довольно давно существуют эти технологии, и пора научиться их правильно выполнять.
Ну а ваше высказывания в комментариях по поводу утепления ГБ, что-то про пятую ногу и отношения к СИП домам, мне вообще не понятны. Всё же, ПОЧЕМУ утепление кирпича это тема, а утепление ГБ это плохо??
Ну и самое главное, почему вы не учитываете экономическую составляющую. Газоблок дешевле кирпича в два раза, работа по укладке газобетона стоит также дешевле в два раза. Если 400мм стены утеплить 50мм мин. ваты, то для достижения такого же сопротивления теплопередачи, для аналогичной кирпичной стены, уже потребуется 150мм мин. ваты. А ведь фасадный утеплитель также не дешёвый.
газоблок стоит в два раза дешевле, и срок годности у него в два раза меньше, а у нас качественный газоблок автоклавного твердения стоит дороже кирпича, если по объему сравнивать, как говориться скупой платит дважды
Сложишь мне коробку бесплатно? Из кирпича. Я вот из газоблока сам.
@@HochuDOM щ
положил стену с газоблока три месяца назад никаких проблем,дождь ,снег мочит а блоки сухие все норм никого не слушайте
Спасибо за видео. Для себя решил что буду строить стены дома такой конструкции : кирпич бут. 380мм + 70мм(или 100мм) пенопласт + облицовочный кирпич 120мм. Какова долговечность такого сэндвича? Облицовочный кирпич когда начнёт разрушаться, если вообще начнёт?
из кирпича сам не построишь, а доверять дом свой строй бригадам вообще не вариант, да и бала им надо отвалить так что закачаешься, а газобетон в частной малоэтажном строительстве вполне рабочий вариант, и утеплять надо это да.
Понятно что кирпич это хороший надежный материал, кстати, у нас в Беларуси стоит дороже газоблока в 2-3 раза. На сайте теплорасчет.рф рассчитал стены из кирпича и газоблока. Как ни крути а получается что из кирпича дом холоднее, даже если утеплить его 10 см пенопластом, чем блок утеплить 5 см. Получается что кирпич хуже и холоднее. Получается что дороже будет стоить отапливать дом.
Спасибо!
для временного жилья на 10 лет сгодится, а потом задолбаешься ремонтировать фасад, то там сыпется то там, и процесс ремонта будет вечен, пока климат как в испании не будет
Это точно, сосед до сех пор жалеет что построил из гавнобетона. Стены растрескались по серединам блока, не то что по швам.
не помню таких строителей с порядочным стажем выполнения строительных работ различной сложности, которые СЕБЕ или своим детям строят дом из газоблока. Я видимо также отношусь к той категории людей что предпочитают керамику во всем (стена, кровля, дымоходы)
Во-первых, морозостойкость современных газобетонных блоков не менее 50-100 циклов;
Во-вторых, утеплять их полистироловым пенопластовм на широте г.Алама-Ата следует слоем не менее 10 см, дабы гарантированно вывести точку росы в толщу данного утеплителя с низкой паропроницаемостью и исключить упомянутое увлажнение стен конденсатом;
В-третьих, не вижу вообще смысла связываться с подобным блоком при условии его дополнительного утепления, т.к. при таком раскладе дешевле, надежнее и практичнее использовать ту же утепленную кирпичную стену.
согласен, с утеплителем газоблок теряет свои приемущества
Александр вы конечно молодец всё правильно в принципе. но есть ньюансы.
F35- морозостойкость, но что на самом деле значат эти цифры. Это количество циклов замораживания и размораживания при которых материал потеряет 10% своих характеристик. И ещё 35*2=70 а не 50 это не в два раза.
Конденсат образуется в плюсовой зоне он там не замерзает, а когда же он замерзает? в основном при смене дневной температуры на ночную, когда условный ноль в стене перемещается в зону конденсации, а это каждую зимнюю ночь, и получается не 8 циклов за зиму, а гораздо больше под 70 гдето. Но это всё слова и цифры. Как испытывают блок на морозостойкость?. Его там не мочат и не замораживают до льда, его испытывают в сухом состояни. В итоге лёд его может порвать и за один цикл. Я собствеными глазами видел как треть стены из газоблока ровно упала на человека, стене небыло и года, 1 зима. А того громилу врядли чем можно задавить испугом отделался.
наблюдаю за обитаемым 2х этажным офисным зданием что под Киевом, периодически проезжая мимо него, в течении 8лет неоштукатуренным - внешних изменений не наблюдается. Не пойму, что за материал в вашем примере стены рассматривается? А вот пеноблок вывалило на 3-5см через 5лет у другого здания. Отсюда вопрос: не путаетесь ли вы в понятиях пеноблок и газоблок, чтобы комментировать данное мероприятие?
@@БудМашПостач похоже что путает, он говорит оборудование стоит 5к для газобетона))). Это лютейший бред. Для пенобетона да, но для газоблока, автоклавного, там нужен целый завод стоимость наверное под 200к только оборудование стоит.
Человек который думает что он знает всё , не знает ни чего! И при этом он учит других...... смешно!!!!! Он ещё и проекты делает по ПОНЯТИЯМ!
Александр скажите пожалуйста если облицовать дом из газаблока кирпичом и залить зазор между газаблоком и кирпичом керамзитовы молочком будет разрущатся? Заранее спасибо
проверь на теплотехническом калькуляторе зону образования конденсата, она будет или в керамзитовом молочке или в газоблоке, я бы сделал минплиту и вентзазор
Газоблок дешевле и проще возводить. При большей толщине утеплителя точка росы перейдет из газика в утеплитель.
газоблок с утеплителем, как собаке 5я нога, делай тогда из СИП страдать так страдать по полной
Человек правду говорит, если за одинаковые деньги построить стены кирпич+пенопласт и газоблок+пенопласт, то по теплопроводности выигрывает вторая, минимум в 2 раза. Учитывая рост цен на энергоресурсы, то это весомое преимущество. Ждем видео с экспериментом, где после падения газоблока с высоты человеческого роста она превращается в груду мусора)))) Видео со сметами 2 одинаковых домов 1 и 2этажных так и не дождались
Я не призываю строить из газобетона, более того сам склоняюсь к кирпичу. Но вы задали вопрос и я ответил исходя из опыта тех кто его применял в строительстве своих домов. В условиях ограниченного бюджета и кривых рук строителей люди выбирают газо-, пено- и другие блоки.
Slava Gerojam на 1 этажный дом клиента не могу найти, будет обязательно будет, ждете не только Вы )))
Саша, как вы смотрите утеплить кирпичную кладку ГБ D 150
ну когда он про пенопласт на стене начал заливать, вообще всё ясно стало (к сведению это напрямую запрещено производителем)
Согласен что утеплить газоблок правильно очень сложно. Но кирпич делает стену холодной. и 10 см пенопласта не спасет.
для нашего региона норм, нужно 15 делайте, пенопласт копейки стоит, 10 + 5 см в перехлест, живи не хочу
А не проще ли положить газоблок 40 см толщиной, теплопроводность будет 0,28 ватт на м2 со штукатуркой. И все. И не надо париться, стена готовая и теплая.
Александр Прокопенко не забывайте что у газоблока в сухом состоянии только такая теплопроводность, в паронасыщенном почти такая же как и у кирпича, но все почему-то это умалчивают, тогда его никто покупать не будет
Согласен. А если блок изнутри хорошо прогрунтовать и поштукатурить цементной штукатуркой, то влага в него почти не попадет и он будет теплый. И не будет разрушаться.
Александр Прокопенко тогда можно, но это максимум на пару лет, газоблок дает усадку, штукатурка вся потрескается
чудес не бывает, влага будет между пеноплексом и кирпичем. А 2,5 кирпича кладет не только дурак, а те у кого деньги есть. И без всяких утеплителей живут и без химии
У нас район сейсмичный даже у кого деньги есть не рискнут 2.5 кирпича делать
Может мне все таки вырвать пару пеноплэкса из фасада и посмотреть что там творится на самом деле.
Молодец Саня, дал по ушам этим чабанам, которые народу этот (говн)газоблок впаривают.
Кирпичная стена утепленная 10 см ППС или пеностекла и в -40*С будет сухой и теплой.
Оштукатуренный (говн)газоблок уже при -3*С начнет тянуть конденсат как губка. А при -23*С, это вообще полный писец !
smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-23&hi=60&ho=80&ld0=100&le0=1<0=0&mm0=149&ld1=4000&le1=1<1=0&mm1=448&ld2=200&le2=1<2=0&mm2=149
строить можно из всего...просто надо уметь это делать. а по куда черные умельцы допущены до этих делов..так и будут появляться вот такие ролики...какое оно хавно...
минус двадцать пять у нас в Питере уже несколько лет не было вообще ну может минус 20 и то пару раз лет за пять
Здравствуйте Александр. Хороший выпуск. Жду выпуск про стройку второго этажа как-то вы обещали, ну да ладно наверно со временем туго. По поводу этого выпуска есть ряд вопросов. По поводу проницаемости стены, обычно паропроницаемость стены должна увеличиваться в большую сторону к внешней стороне то есть с внутри на улицу, как я понял вы сторонник пенопласта и ЭППС , кирпич материал паропраницаемый и куда же будет деваться "пар" когда упереться в пенопласт?. Обычно утепление стены выбираеться согласно паропроницаемости стены. Для стены из бетона пойдет пенопласт, обычно им можно утеплять фундаменты а вот кирпичу лучше выбрать паропроницаемый утеплитель например вермикулит или перлит в виде засыпки в колодезном зазоре или вентилируемый фасад с минватным утеплителем большой плотности(хотя я не сторонник минваты в силу его пыльности и вредности для легких). Как вы думаете?
Отвечу за Александра.
Коэффициент паропроницаемости стены из обычного кирпича с цементным раствором - 0,15.
Стена 37 см - полтора кирпича - имеет расчетный коэффициент сопротивляемости паропроницанию 0,37/0,15 = 2,47.
Все что имеет коэффициент больше чем 1,6 - считается "пароизоляцией".
Опять таки от выпадения нескольких миллиграм конденсата между кирпичем и ЭППС - и тому и другому - в общем пофигу. Они оба не гидрофобные.
Так что пофиг, можно так делать совершенно спокойно.
ок, добавлю что когда утеплена стена утеплителем, то она прогретая до утеплителя, конденсат не замерзает практически никогда, если утеплитель подобран по расчету
Все предельно понятно по правильному подобранному утеплителю, меня интересует вопрос, что влага, которая доберется до края утеплителя не будет замерзать и будет скапливаться в виде капель воды, за несколько сезонов там может образоваться плесень, которая начнет двигаться во внутрь или не так ?
+Вадим Багиров - если что - я тоже сторонник утепления жесткими базальтовыми ватами, плотностью от 100 кг/м3, считаю это все таки лучшим утеплением для кирпича чем ЭППС, ЭППС это все таки действительно бетон, теплые отмостки, фундаменты.
Но и ЭППС можно утеплять, почему нет. Количество пара и влаги там настолько ничтожно, что проблемы от влаги и как вы пишите плесени - это лет 100 должно пройти, что бы они появились.
Если есть вентиляция то вся возможная влага уйдёт из стены, будет сухо. Если вентиляции не будет, то вас никакой паропроницаемый газоблок не спасёт от сырости.
Александр крепко гонит!мозг у него разрушается!))у нас дом из блоков....всё заебись и так же у кучи людей в округе построили и строят из газоблоков и всё гуд
Здравствуйте Александр! Помогите в беде, что мне делать? Построил дом стена кирпич пустотелый 12 см, газобетон 20 см. между ними засыпка крошка пеноизола 12см. Калькулятор показывает переувлажнение, какой выход есть? флизилиновые обои? может что-то другое есть? какието пароизоляционные грунтовки, хотелось бы под штукатурку внутрянку сделать или гипсокартон на клей чтобы без пустот.
Вы хотите теперь из помещения не допускать пар внутрь стены?
Александр Матвеев да
Да я думаю это единственный вариант.
всетаки есть какое то решение в этом случае?
из газоблока можно самому строить. а из кирпича фиг!!!
Соседи 13 лет назад построили дом из газоблока, ничем не обшивали, не утепляли, не обрабатывали (денег не хватило). В итоге что, с материалом всё в порядке, дома тепло, дышится хорошо, никаких вентиляций, приточек и тд кроме ванной и кухни не делали. Очень довольны. Как то так.
Обычно люди Газоблок обшивают кирпичей
Человек говорит скорей всего о пеноблоке очень низкого качества а не газосиликатном блоке и не тем более автоклавного производства .И то у меня стоит пристройка из пеноблока 200 мм уже лет 7 ,,обогрев только тёплый пол,, 👍 ,снаружи не какой отделки .Мы ещё ложили его на раствор 1.5 и 2 см.😁
Он говорит "любое другое от вас время...". Это как так ?!
Спасибо, познавательно.
Однослойная стена служить вечно
Вот именно служить вечно
Музыка раздражает 😤🤯а так видео полезное !👍
По вашей ссылке, зашел на калькулятор. Живу в 200км от москвы. Задавал кучу вариантов погоды и влажности для пеноблока 375 мм толщиной с оштукатуренными стенами внутри в 1.5 см, без фасада, просто голый пеноблок снаружи. Конденсат начинает появляться при -26С и влажности 78%. С учетом, что у нас последнее время не так часто температура опускается ниже этой отметки, то вполне не плохо. Обычный бетон показывает себя не многим лучше. А уж с фасадной отделкой, думаю показатели будут еще лучше. Так ,что про газоблок это лишь ваши малоубедительные домыслы.
это теоретический калькулятор, матушка природа еще и ветер придумала, то есть если у нас без ветра температура -20 градусов, то с ветром все -30, а в степи -40 на открытом пространстве, так что калькулятор это как рекомендация для идеальных условий
Смысл где если обе стены утеплять надо , получается строим что дешевле!
глаза и уши покровоточили... особенно про приклеивание плитки улыбнуло . а так да теория заговора раскрыта.
на видео...что я отправил видно... что проблема промерзания с последующим разрушением блока... это бкзграмотность строителя...
передумал покупать газоблоки, пеноблоки, газобетон и прочее
Я вам раскажу про газаблок а теплорасчет сделаю по пеноблоку?! А ничего что это два разных материала? пеноблок в гараже делаеться
вобщем пар стремится наружу но сконденсированная влага стремится внутрь туда где тепло таким образом стена не разваливается так как конденсируется влага не там где минусовая температура а там где еще плюс и возвращается назад! и стена из кирпича не разваливается так же как и газоблок т к есть у материалов этих копилярная активность о которой автор не слышал вместо того чтобы учиться самому автор пытается научить людей своим неправильным выводам
Вот даже не понимаю, просто некомпетентность или заказуха... 1) указаная плотность газоблока (марка D500) не оптимальная, нужно применять D600; 2) теплотехнический расчет делается на всю толщину стены, а не только на блок (кирпич), при этом отделочные слои должны быть указанны с обеих сторон; 3) точка россы ориентировочно 6-8 градусов, интересная температурная кривая получилось... P.S. А теперь для чистоты эксперимента укажите, разницу в весе блока и кирпича (минимум в два раза), предъявите цифры на сколько будет удорожание по фундаменту, транспортным расходам, по оплате труда. Что-то мне подсказывает, что дешевле газоблок телами согревать, чем кирпичный дом строить :))))
Надо было назвать моноблог😄
😂😂😂😂 Ну ты Вася !
Один выходить нельзя на отапления дома полипропилен второй говорит нелзя газобитон а люди живут этими материалами уже 10 ки лет
Извиняюсь ошибся с именем но потом исправил.
Досмотрел до конца.. у меня наступил когнитивный диссонанс
Александр! пример... возвели дом под крышу из газоблока(автоклавного), запустили отопление, оштукатурили изнутри, наклеили обои (флизелин),вся стена просохла за месяц плюсовых температур на улице.... откуда возьмется влага в стене????????????
пс.. ППС-ЯД... вспомните трагедию в клубе "храмая лошадь" когда человек сумев выбраться из клуба но, надышавшись продуктами горения ППС всеравно погибает ....
Воздух имеет влажность, она конденсируется, днем опять поры заполняются другим воздухом, ночью опять конденсируется, газоблок он же дырявый напрочь, поры сквозные
поры сквозные - ШТА????1111
прочность и хрупкость для него это одно и то же? шпециалист ну. сразу видать. пусть про хрупкость алмаза почитает- думаю ваще охренеет)
Газоблок остался после строительства дома ,5 шт остатка провалялись в огороде 3 года,правда регион теплый Крым,но тем не менее зимой дожди часто и морозы бывают.Недавно распиливал его на кубики 10 на 10 см(нужно было),ничем он от трехлетней давности не отличался,а вот кирпич правда розоватый(хотя в середине черный) тоже валялся рядом,расслоился.Дом вообще нормально без наружной отделки три года простоял,зимой тепло ,летом не жарко и ничего не разрушается и не промерзает.
11:55 - "понравилась" фраза - "не обязательно это проводить на практике, ходить зимой, смотреть влажность. Это теоретические расчёты, обычная физика." Так вот в этом и вся суть. Если ваш ролик для тех, кто строит дом только в теории, а в жизни никогда не построит, то у меня нет никаких вопросов ))) А если человек на практике строит дом и выбирает материал, то как раз опыт практического применения и нужен. Как иначе-то? По вашей теории у дома через 5 лет будет разрушаться внешний слой, а в жизни дома стоят десятками лет и не разрушаются. Газоблок не вчера родился. Тем более старый газоблок (может о котором Вы и говорите) имел намного меньшую прочность, геометрическую точность, морозостойкость при бОльшей плотности. От себя как раз советую провести именно практический эксперимент - 1. найти кусок газоблока (купить, найти на стройке, взять у производителя). 2. замочить его на несколько дней под грузом, чтобы он промок полностью. 3. положить в морозилку. 4. дождаться полной заморозки. 5. вытащить и посмотреть что с ним. 6. дождаться оттаивания. Далее повторять все пункты пока не надоест, пока не разрушится или пока не будет достигнута какая-то конкретная цель, 100 циклов например. За год это реально сделать.
автор плавает конкретно. достаточно указать что газосиликат (а ен газоблок) бывает разной плотности. и также бывает что важнее разного КАЧЕСТВА.
Газоблок в Германии самый хреновый материал, строители для себя дома из газа блоков не строят. Они лучше не будут строить чем хрень использовать.
А если этот газо блок обложить им же только 10 см на 3см друг от друга и влаге не будит
Ебать, срыватель покровов
Морозойстойкость в лабораторных условиях высчитывается при таких условиях, когда материал, говоря простым языком - промок до нитки. И отсюда выводятся эти 30+ циклов. В которых материал полностью замораживается и оттаивает.
Это все, что надо знать о расчетах данного автора.
Кирпич тоже раскалывается если его бросить... Что это доказывает? Да ни чего))), что автор дятел.
И как не странно, я купил газоблок Морозостойкость - 100 циклов!
Класс прочности на сжатие - B3.5 при плотности D500!
Коэффициент теплопроводности - 0.11 Вт/м×с
Самый высокий предел огнестойкости - REI 360
ну я сильно сомневаюсь про 100 циклов, скорее всего это наебалово, ведь у кирпича обычного силикатного 35-50
но при но если правильно все делать, характеристик материала хватает
Я бы конечно как все выбрал бы кирпич, для строительства дачи. Но есть одно но. Кирпич я не сложу нормально, а вот газоблоки идут норм. Если делаешь сам, то намного выгоднее.
Лично я бы предпочел строить из гранита методом полигональной кладки, а кровля - глиняная черепица, отделка стен - мореный дуб, окна из лиственницы. Но что-то не сложилось в моей жизни, поэтому делаю из ГС )))
Забейте данные в теплотехнический калькулятор и увидете, что автор прав относительно конденсата. Утеплять газоблок нужно, но только не пенополистиролом. Разваливается или не разваливается стена, замерзает или нет, но мокрый утеплитель - хороший проводник тепла. Утепляйтесь правильно и ваши стены простоят долго и счета за отопление будут ниже.
Дядя Саша, ты чего говоришь то такое, ну какой газоблок ЭППС утеплять. Газоблок же паропроницаемый, а ЭППС - нет. Если 5 см ЭППС снаружи - точка росы то будет при минус 20 в блоке - а выхода пара из блока вообще нету. Никак нельзя ЭППС газоблок утеплять, совсем развалится, еще быстрее чем без него.
Нет, теоретически можно, но слой утеплителя нужен что бы гарантировано точку росы увести из блока - в утеплитель, а при минус 25 это почти 20 см.
Сам поиграйся в теплорасчете - поставь только пенобетон плотностью 400 кг/м3, который они и рекомендуют для стен минимальный, и сколько там нужно утепления что бы конденсат ушел в утеплитель.
Вот глянь на тот же пирог в смарткальке smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=3000&le0=1<0=0&mm0=448&ld1=500&le1=1<1=0&mm1=596
Не говори такие вещи больше. Даже теоретически нельзя. Газоблок не кирпич, его нельзя утеплять ЭППС
Только либо простым пенопластом низкой плотности, что бы паропроницаемый был, либо жесткими плитами ватными, которые уже при такой плотности не боятся увлажнения. От 100 кг/м3.
И со всей этой историей остается вопрос - а на хрен он газоблок действително нужен.
Если тот же керамзитобетон 20 см - вполне несущая стена, которая все что хочешь держит, а газоблок минимум 300, да и та по несущей способности не айс.
вот вы правильно поняли посыл видео, там говориться что газоблок по любому нужно утеплять, но когда газоблок утепляешь он станится со своей пористостью бесполезен, и можно обойтись кирпичем, а утеплять газоблок нужно дышащими утеплителями и с вент зазором, но есть решение изнутри помещения отделочный материал сделать не пропускаемым пар (тот же самый кафель), и тогда ничего не случиться, а то вы прям панику подняли, у всех на стенах обои моющиеся которые влагу не пропускают, так что не нужно запугивать так, посомтрите мое видео мостики холода, и там увидите как дружит пеноплекс с газоблоком
Да я как бы давно в курсе. Я про то что газоблок полная туфта говорить несколько раньше чем вы начал. Мои первые статьи на эту тему это год так приблизительно 2011.
Я 12 лет в малоэтажном строительстве так то, инженер-строитель.
Алексей Rusframer у нас уже начали это понимать, и помаленьку отказываются в стороно пенополистиролбетонных панелей, а это совсем другая история
Александр Матвеев так полистиролбетоны свернули в использовании в СССР из за превышений ПДК по стиролу и фольмардегиду, запретили в конце 80-х для применения в жилых зданиях. Что за реанимация устаревших и вредных технологий?
Чем стандартные кирпичи или тот же керамзитобетонный блок перестал народ устраивать, что за эксперименты над здоровьем населения??
Алексей Rusframer это не себе, а на продажу )))
Газоблок херня монолит лучше всех это я как строитель рядовой говорю
Полистиролом ни в коем случае!!!!!!!!
Раз отрицаешь чем тогда, расскажи за одно!
Что за гидроцефал?
неграмотный ролик. похоже, автор впервые услышал о расчетах по теплотехнике, и кинулся рассказывать байки.
1) любая стена, кирпичная или из газоблоков, дышит.
конденсат по расчету есть везде.
2) стандартная наружная отделка по газоблокам - это штукатурка по сетке, защищающая от намокания снаружи. Изнутри такая же штукатурка послужит пароизоляцией.
3) в мокрых помещениях, да, лучше полнотелый кирпич пластического формования.
у меня на даче лишние газоблоки лет 10 лежат под открытым небом, и не рассыпались.
ввел те же параметры в смарт кальк и там локального переувлажнения нет!
Вот это умник...?!
У тебя какое образование????
красавчег:-) все по уму сказал. только вот у нас люди в большенстве своем бараны . не до немногих смысл дойдет.
арболиту альтернативы нет-доказано!
не говори это слово меня тошнить начинает, сразу запах опилкоизвести глаза режет
качественный арболит не имеет никакого запаха.
Дорогой автор. По ходу видео понимаешь одну вещь - вы газоблок руками никогда не трогали!
несколько домов построили 5 лет назад, и все больше не притронусь руками
Александр Матвеев добрый день, я сам с Алматы - 1.назовите адрес пожалуйста 5 летнего разваливающегося дома из газоблока
2.только из Калининграда вернулся - стены из кирпича сломать местами не берутся (хлопотно очень) так и стоят по сей день (особенно их "кирхи") - это я к тому, что если:"... газоблок в два раза раньше развалится - то и этого хватит, если его не бомбить, не ковырять...)
а адрес в Алматы жду - хочу лично убедиться в ваших словах ...
Спасибо!
@@HochuDOM адреса скажите проверим.
@@мимошёл-ч8ф давай я тебе покажу как эти гавноблоки трескаются даже не по швам нахуй, сам тоже с алматы.
Зачем разумные мысли смешивать с полной херней?
Чистое вранье! Посмотрите у производителей газоблоков Bodolit, Ytong, или других. Циклы заморозки газобетона не 35, а 75-100! Я не говорю что кирпич плохо, он просто дороже и в кладке и в отделке, и нуждается в утеплении. Какое утепление нужно гозобетону если у него 100 циклов заморозки?=)) У кирпича Ф=35,50. Ф - 50 используют больше для подвалов. Кирпич Ф-100 почти не используется, потому как стоит как самолет. Вот для Дома посчитал стоимость материала для кладки, только материал(без клея или раствора) получилось : Газобетон примерно 3600 евро, кирпич 5400 евро(это по средним ценам). А если включить и стоимость кладки кирпича (500мм стена), отделки кирпича(2-3см это в лучшем случае) и утепление, то выйдет горааааздо дороже. Да, есче вранье что сложнее делать кладку газобетона=)))это полный бред. Что сложнее, уложить крупные, ровные блоки 600х400 на тонком слое клея, Или мелкие кирпичики на толстом растворе?=))
Ну ладно, допустим по вашему газоблок не нуждается утеплений ок, а как же с местами колонн по углам и серединам, а также с армопоясом? Также не будем утеплять или вообще без них строим как в россии двухэтажку с монолитным перекрытием из этого говна. Почему я так говорю, не удивляйтесь, уже насмотрелся ютюбе видео неоднократно и никто толком не ответил почему так строят без колонн.
как нас обманывает блоггер изза того что плохо учился в школе услышал про точку росы а что это такое он не знает
Если бы, Вы хоть раз сами произвели расчёт, а не просто подставили данные в таблицу, то знали, что расчёт по тепло сопротивлению показывает ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНУЮ ЗОНУ КОНДЕНСАЦИИ. Повторяю ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНУЮ. Чтобы узнать, будет ли влага в стене, которая замерзнет, нужно сделать расчёт по ВЛАГОНАКОПЛЕНИЮ. Проведите этот расчёт, покажите нам результаты, и только потом утверждайте о качестве материала в данной конструкции. И запомните, не бывает плохих материалов, бывает безграмотное их применение. Дом, это СИСТЕМА, где свойства каждого элемента дополняют друг друга, или наоборот мешают.
5:14, до этого, в одном из предыдущих видео, говорил, что пенопласт опасен для жизни человека, а теперь рекомендуешь им утеплять стены, определись 😂
Уважаемый Александр Матвеев, вроде ролик не старый. Вы специально нашли газоблок с наихудшими характеристиками? ))) Современный газоблок имеет морозостойкость F100! Это во-первых. Во-вторых, Вы сами говорите, что газоблока поры больше, чем у кирпича, но выводы делаете нелогичные. Если пор нет или они маленькие, то замёрзшая вода разрывает материал, ей некуда расширяться. А если поры есть, то расширение происходит за счёт пространства пор, т.е. есть место внутри материала, куда расширятся замёрзшей воде. Т.е. чем больше размер пор, тем меньше вероятность разрушения материала. В-третьих, что мешает внутренней отделкой изолировать поступление влаги внутрь стены? И вопрос - Вы это чисто теоретически "знаете", что так оно и есть или видели лично?
пенобетон и газобетон это же разные блоки?
примерно одинаковы, по характеристикам, так как оба из бетона, у одних сквозные у других нет
Как это бывает можно здесь посмотреть
ruclips.net/video/hR3q_MUTrYM/видео.html
ruclips.net/video/JSExueuQMdM/видео.html
Саша! если ты нихрена не понимаешь в теплорасчёте - ну не стоит так явно это демонстрировать на видео - повеселил, поржал. ЭППС на газоблок - НЕЛЬЗЯ! То, что ты против газоблока - одобряю, но знания бы подтянул, а то слушать эти дилетансткие выводы - ну право смешно же :)))
Саша, это провал, ты профан. выкрутить руками дюбель из ГБ ? химический анкер тебе в помощь или не слышал ?
по твоим словам . дом можно построить из бетона плотностью 2000 2500. и жить в нем . построй себе такой дом и живи в нем.)
а в кирпичных домах без утепления что нет точки росы... и что... дома стоят по 600 лет и даже известковая штукатурка не отваливается хрен собьеш топором... как тогда быть... развелось умников
В кирпично абсолютно верно, так же есть точка росы, но по техническим характеристикам кирпич в 2 раза дольше служить будет, это тоже самое что Вы какой велосипед купите деревянный или металлический, и тот и тот вроде и выполняют свои функции, но срок эксплуатации разный
ну и пенопластом нормальные люди опять же из за точки росы не утепляют. а стекловату вентфасад. ну и про теплопроводность стены из кирпича в общем... клоун кароче. пусть чтит как использовать и строит нормально