@@pieklojesttu mnie się wydaje, że dziewczyna była trochę podżegaczem. Może jakby nie snuła z chłopakiem, takich dalekosiężnych planów, bez planu zarobienia pieniądzy, do tragedii by nie doszło.
@@barbarakies2120 ja jestem wręcz pewna, że podzegala do zabójstwa, sama zresztą przyznała to w swoim ostatecznym zeznaniu. Naprawdę jestem w szoku, że nie prowadzono przeciwko niej odrębnego postępowania.
@@barbarakies2120 chłopak był poddany na manipulacje,dziewczyna wykorzystała słabą stroną jego, dlatego powinna być oskarżona lub współwinna tego morderstwa.
@@pieklojesttujesteś w stanie sprawdzić czy dostała zarzuty w odrębnym postępowaniu? Bardzo mnie to ciekawi, bo uważam, że w pełni zasłużyła. Ta sprawa przypomniała mi o innej, o której kiedyś opowiadałaś- była to sprawa, w której nastolatka przeszła pod opiekę jakiejś bogatej kobiety prowadzącej stadninę konną. Pod wpływem nowej opiekunki, nastolatka fałszywie oskarżyła swojego ojca o molestowanie w wyniku czego on popełnił samobójstwo. Zginęli też rodzice tej kobiety, a w morderstwie brała udział ta dziewczyna. Analogia polega na zmanipulowaniu i wykorzystaniu osoby o skrzywionej psychice.
Uwielbiam Panią! Dzięki Pani zaczęłam słuchać treści o takiej tematyce. Ciężką próbą była Pani przerwa w nagrywaniu…myślałam, że to rzucę. Bardzo dziękuję, że chce Pani poświęcać swój prywatny czas. Jak ja czekam na każdy kolejny odcinek!!! Jeszcze raz dziękuję! Jest Pani najlepsza!
Ďziekuje za koleiny ciekawy podcast. Skomentuje krótko majac taką córkę (Natalie) nie moglabym juz wiecej sie otworzyc i jej wierzyc jako matka ... To jej zachowanie ...straszne. i smutne😊
Myślę, że rodzice są w stanie wiele swoim dzieciom wybaczyć. Tutaj niedojrzałość i przywiązanie do chłopaka wygrało z miłością do rodzica, ciekawe jak jest dzisiaj.
Czy dobro do nas wraca? Każdy z nas tu obecnych może samemu sobie na to pytanie odpowiedzieć bazując na własnym doświadczeniu. Osobiście uważam, że nie wrcaca. W każdym razie, cieszę się że znów mogę napisać kilka słów bo oznacza to to, że udostępniłaś kolejny Podcast, który jak zwykle wysłucham ze skupieniem. A tak a propos teledysku, nad którym się zastanawiałaś w odpowiedzi na mój komentarz pod poprzednim Podcastem - znalezienie go nie było aż tak bardzo skomplikowane. W wyszukiwarkę wpisałem frazę "teledysk kobieta zjada meble" i w pierwszym wyniku był link do strony, która chyba w swym zamysle pomaga w takich lub podobnych poszukiwaniach. W 2011 roku ktoś także chciał go znaleźć i stworzył temat na jego... temat (składnia lvl: 9999) :D A później już było z górki. Pozdrawiam Ciebie oraz wszystkich Słuchaczy!
Tez uważam, że nie wraca, ale i tak - warto być dobrym. należy jednak w pierwszej kolejności zadbać o siebie i przede wszystkim o swoje bezpieczeństwo. Faktycznie, teraz wpisałam tę samą frazę i przekierowało mnie na forum, gdzie ktoś miał te same rozkminy. Widocznie nie tylko mnie czasem łapie nostalgia do tych czasów 🌞 Do usłyszenia 💚
👍. Kolejna bezsensowna, brutalna zbrodnia. Jednocześnie historia ta pokazuje, że lepiej zachować ostrożność i dobrze się zastanowić przed wypuszczaniem do swojego domu i życia osób, o których tak naprawdę nic się nie wie. Pozdrawiam i czekam na następny odcinek.😊
@@pieklojesttuzdecydowanie za wolno i monotonnie mówisz! A to powoduje że słuchacz robi się znudzony i śpiący. Staraj się bardziej władać głosem i mówić szybciej ❤❤❤
Natalia według mnie też ma deficyty intelektualne, o emocjonalnych nawet nie wspominam. Swoją drogą, co to za pomysł, żeby obcego człowieka o niewiadomojej przeszłości sprowadzać do domu niepełnosprawnego brata, karmić go, zaspokajać inne potrzeby - choćby papierosy, załatwiać pracę bo nastolatka się zakochała! Świat wartości i zdrowego rozsądku postawiony na głowie.
Kolejna sprawa o której nigdy nie słyszałam-brawo Oleńko. Myślałam,że słyszałam już wszystko. To ostrzeżenie dla nas wszystkich, pomagajmy ale sprawdzajmy. Brat wpuścił do domu mordercę brata i musi z tym żyć. Straszne, bardzo,bardzo współczuję. Olu jesteś najlepsza.
Dla mnie osobiście , jest nie do pojęcia jak można zrobić jakąkolwiek krzywdę chorym ludziom , sama pracuję z ciężko chorymi ludźmi , po wypadkach , ciężkich urazach , udarach itd , niepełnosprawnymi na różnych poziomach , no nie , nikomu z nich nigdy , nigdy nie mogłabym zrobić coś przykrego i złego ..bardzo współczuję Jankowi , że trafił na taką rodzinę i " zięcia " .generalnie wszystko było do przewidzenia .. .w materiale . nie ma mowy o pomocy społecznej i opiekuńczej , ..kto na to wyraził zgodę aby ciezko chory miał jakiegoś z nikąd lokatora ? Nie mam telewizora od lat , ale tutaj obejrzałam materiał uwagi , cała ta rodzina ma poważne problemy emocjonalne , psychiczne i umysłowe td i im oddaje się opieke , nad chorym człowiekiem .. no nie !! .. Pan Jan zasługiwał na spokój i miłość ..troskę i opiekę ..niestety , ktoś bardzo zaniedbał swoje obowiązki , ale cóż , w tym zawodzie jest mnóstwo wykształconych , ale bez empatii , współczucia , serdeczności i zrozumienia . ..bardzo , ale to bardzo poruszył mnie ten materiał. ..
Ja po obejrzeniu programu uznałam, że rodzina skromnie żyjąca, ale zgrana, zzyta, kochająca. Dbali o chorego jak mogli, codziennie był zaopiekowany. Ale to tylko materiał, w którym mogli pokazać się tak jak chcieli, może prawda jest inna. Natomiast sąd też zdecydowanie stanął w ich obronie (Mam na myśli Ewe i Ryszarda)
@@pieklojesttuszczerze powiem , że tam nie było żadnej opieki ..z tego materiału wynika , że Pan Janek potrzebował pomocy tzw 24h ..czyli regularnej , pomoc w każdej kwestii ...i nikt odpowiedzialny nie dokwateruje nieznana zupełnie sobie osobę , zwłaszcza młodego , zachwianego emocjonalnie , agresywnego nie mającego pojęcia jak należy tak ciężko chorym pomagać. Ale rodzina też nie miała pojęcia , stąd taka decyzja + niestety z ich wypowiedzi wynika, że także mieli sami ze sobą problemy. Ja się zastanawiam gdzie były służby opiekuńcze ? Tacy ludzie są pod szczególną ochroną ( tak przynajmniej powinno być ) , są narażeni na oszustwa , wykorzystywanie , przemoc ..dlaczego ? Są słabsi fizycznie i bardzo potrzebują kontaktu,i życzliwości, miłości . Zwłaszcza kiedy są samotni . . Słyszałaś zapewne o tym niepełnosprawnym młodym mężczyźnie który przyjął pod swój dach bezdomna matkę z 5 dzieci .. bardzo dobry.,, wrażliwy , serdeczny człowiek. .w zamian za dobre serce został przez nią zamordowany. Takich sytuacji jest bardzo wiele , stanowczo za dużo . Pozdrawiam ciepło , kanał bardzo dobry , chętnie Panią słucham . Dziękuję za pracę i rzetelne , mądre materiały.
Co za potworna historia, na dodatek nie daleko mojego miasta,nigdy o niej nie słyszałem. I nie wiem czy chciałbym o niej słyszeć. Najgorsze dla mnie są sprawy o bezsensownych morderstwach, gdzie mordercy traktują swoje ofiary przedmiotowo,a motywy są nijakie . Co do,roli Natalii, straszne jest to że w głowach zwykłych ludzi którzy mijają nas na ulicy,chodzą z nami do szkoły, do pracy rodzą się potworne pomysły. Sam tego doświadczyłem, gdy jak się potem okazało ,dzieliłem szkolną ławę ,z seryjnym gwałcicielem i mordercą, którego po latach ,jako kurator (społeczny),sądowy miałem jako podopiecznego (nierozpoznał mnie ,)dokonał on w okresie próby, kolejnego przestępstwa, (próby gwałtu) ,a jakże. Życzę Ci dziewczyno,jak największego wzrostu subskrypcji, bo zasłgujesz na nie jak mało kto ,Powodzenia ❤❤❤
Moim zdaniem najlepiej jest być realistą,czasem naprawdę lepiej powstrzymać się od pomocy niż być zawiedzionym postawą innych .Zwłaszcza,gdy tak naprawdę nie wiemy zbyt wiele o osobie, której niby chcemy pomóc.Tutaj okazało ,się że nie należy mierzyć wszystkich swoją miarą i to był powód dla którego jak dla mnie wszystko się stało.Bądźmy czasem egoistami .Moze nas to ocalić
Tak, własne bezpieczeństwo przede wszystkim. Ale czy ja spodziewałabym się zagrożenia ze strony 19latka? pewnie też nie. ktoś, kto nie siedzi głęboko w takich tematach, nie ma pojęcia ile wokół dzieje się tego typu dramatów i wtedy w moim odczuciu nie jest naiwny tylko nieświadomy. 🥲
Zastanawiam się czy ktoś słuchając tej tragicznej historii, miał wrażenie iż słucha , o polskiej wersji Gypsy Rose(mając świadomość, że tutaj wspolwinna nie była ofiarą)Oczywiście, że Natalia powinna ponieść karę, a jeśli tak się nie stało, to aż się boję myśleć, co może zrobić jeśli spotka na swojej drodze kolejną osobę, która da się zmanipulować. Pozdrawiam i dziękuję za kolejny podcast .
motywy były zupełnie inne, Gypsy jednak doznała ogromnej krzywdy od matki, tutaj nie zostało potwierdzone to, że Natalia była ofiarą przemocy. Dla mnie sam fakt, że w pierwszej chwili obciazyla Bartka i wróciła do rodziców sprzedając im tę samą bajkę co na pierwszym przesłuchaniu, a później radykalnie zmieniła stronę świadczy o jej wyrachowaniu i zaburzonej uczuciowosci wyższej. No ciekawe co się z nią dalej podziało.
Oczywiście Olu , dlatego w nawiasie zaznaczyłam, że nie była ona ofiarą. Natomiast wg mnie zmanipulowała Bartka , a że on był podatny na jej manipulacje, to osiągnęła swój cel. Dlatego widzę małe podobieństwo, jedna i druga do osiągnięcia własnego celu wykorzystała chłopaka.
Hej, dzięki za przedstawienie niniejszej sprawy. Odnoszę wrażenie, że motyw toksycznej, zaślepionej młodocianej miłości pojawia się dość często. Z jednej strony jest efektem spotkania się dwóch jednostek, które oddziałują na siebie w sposób nakręcający ale pojawiają się także pary, gdzie to jedna jest zarządzającym toksyczna spiralne a druga biernie i potulnie wykonuje polecenia. Ciężko w tejże sprawie wskazać z czym mamy do czynienia, sąd jak widać uznał sprawstwo i kierownictwo dla chłopaka. Zwalniając jednocześnie dziewczynę z odpowiedzialności i pomocnictwa lub chociaż wiedzy o zbrodni. Niezwykle ciekawe, jak niedojrzała miłość, chociaż może właśnie z uwagi na toksyczny i uzależniający jej charakter to fatalne zauroczenie może powodować niebezpiecznych lub fatalnych w skutkach wydarzeń. Argumentem przemawiającym za tym, iż nie jest to miłość, jest jak często ta “miłość” się kończy po rozdzieleniu młodych. Co dodałbym jako ciekawostkę także w zakresie tej sprawy, to z reguły pierwsza ze stron, która przerzuca odpowiedzialność na drugą jest ta dominująca w relacji. Zatem, z reguły to ten kierujący (nawet z tylnego fotela) zdarzenia składa zeznania obciążające drugą ze stron, jednocześnie umniejszając swojej odpowiedzialność w zbrodni. Czy możemy mówić, że tutaj było podobnie? Cóż, mamy za mało informacji, aż chciałoby się aby sąd nakazał przeprowadzenie analizy psychologicznej dziewczyny, aby ocenić jej wpływ oraz oddziaływanie na chłopaka oraz na odwrót. Dziękuję raz jeszcze za te sprawę bo pozostawia niedosyt w zakresie pełnego zrozumienia charakteru i udziału każdej ze stron. Pozdrawiam serdecznie 🙋🏻♂️
Mimo wszystko Natalia wycofała się z pierwszych zeznań, później zdecydowanie obrała stronę Bartka, wzięła na siebie część winy, przyznając że to ona wysłała smsa pytajacego, czy już zabił Jana i jednocześnie odwołując, że dostała taką wiadomość od niego. pełnej analizy psychologicznej nie mamy, ale jakaś opinia psychologa była. dziewczyna mia tendencję do przerzucania odpowiedzialności na osoby trzecie żeby chronić siebie przed konsekwncjami. jednocześnie była podatna na sugestie z zewnątrz. gdy wróciła do rodziny, mówiła to, co chciała usłyszeć rodzina - czyli że to Bartek planował, Bartek realizował, Bartek ją szantażował. Gdy jednak stanęła kilka metrów od niego na sali sądowej, gdzie ich oczy się ze sobą spotkała, zmieniła wersję, obciążając matkę, która miała namawiać ją do składania fałszywych zeznań. Bartek miał na nią wpływ zaledwie patrząc w jej kierunku, jego usta nic nie mówiły, ale mówiło ciało. Zaś ona miała wpływ na niego, niejako podżegając go do popełnienia zbrodni, wspierając w planach, zamiast zdusic go w zarodku. Smutne, ale oboje byli bardzo zaburzeni i bardzo do siebie podobni, przez co pewnie myśleli, że cały świat jest przeciwko nim. A przecież mogli żyć w tym Zabrzu, tak jak żyli przez ostatnie dwa miesiące. wystarczyłoby, żeby Bartek wziął się do roboty. Dzięki za kolejną ciekawą refleksję. pozdrawiam 🌻
Kur.......a ja też bawię się do granic możliwości i jakoś nikogo nie morduje w duszy z moim przyszłym niedoszłym teściem mam kontakt że ojojoj a ona niech się pałuje
Mam 16-letnią córkę i nie wyobrażam sobie sprowadzania do siebie i utrzymywania jakiegoś obcego, leniwego obdartusa, bo młoda sie w nim zakochała- to jakiś absurd! Swoją drugą mam ważenie, że ta cała Natalia jest jeszcze bardziej zdemoralizowana, niż jej "ukochany", wcale bym się nie zdziwiła, gdyby to od początku był jej pomysł.
Zgadzam się, ale jak na początku było powiedziane, że Ryszard i Jan nie mieli łatwego życia i niestety sądzili według siebie. Też tak kiedyś byłam, ale ludzie wiele mnie nauczyli . Niestety dobroć i empatia przyciąga psychopatów :/
Ja tez mysle ze to ona go zmanipulowala .Nie bylo trudno ,byl w niej zakochany ,mial problemy z agresja ,byl ograniczony umyslowo . Powinna poniesc odpowiedzialnosc za to co zrobila
Dzieci od których nikt nic nie wymagał, przykro mi, ale jak on wyjdzie to będzie chciał żyć uczciwie. Kto go będzie utrzymywał, bo pracować nie lubi? Szkoda mi tego człowieka, dał mu dach nad głową, jej rodzice utrzymanie, ale z jakiej racji, nie rozumiem
Rodzice przyjmują do wiadomości sympatię córki do typa, którego intelekt jest na granicy upośledzenia umysłowego, a jeśli to nie jest dla nich jasne to powinni OD RAZU widzieć jego niezdolność do samodzielnego utrzymania, próżniactwo, żerowanie na cudzej uprzejmości. Gówniara powinna dostać wyrok.
mnie też. chyba że media o tym nie wspomniały. w orzeczeniu jest ujeta tylko jako świadek, żadnej wzmianki aby toczyło się przeciwko niej odrębne postępowanie. powinna odpowiedzieć co najmniej za podzeganie do zabójstwa, do czego się sama przyznała 🤨
Czy dobro wraca? Do mnie wraca. Mam szczęście w życiu do fajnych i dobrych ludzi. Ale oczywiście zdarzają się i tacy, którym nie można ufać. Jednak rozpoznaje takich z Kilometra i unikam. Nie jestem naiwna, znam się na ludziach, wyczuwam fałsz. Tu jednak zawiódł zdrowy rozsądek. Ten Bartek bardzo zaburzony. Dziewczyna straciła rozum. Też zaburzona strasznie. Rodzice czujność. Trafił swój na swego - mam na myśli Natalię i Bartłomieja. Nie ma opcji że ten chłopak się zresocjalizuje. Miał już na to szansę. Na wolności. Teraz nabierze tylko najgorszych nawyków. Poza tym, do resocjalizacji trzeba być jakkolwiek osobą refleksyjną. Tu raczej nie widzę takich przejawów ani nadziei na to. To chłopak o ograniczonych zasobach intelektualnych ale też zaburzony osobowościowo. Na to żadne więzienie nikomu jeszcze nie pomogło.
Podstawowa zasada w życiu, to nie nawiązywanie bliskich relacji z osobą, która nie utrzymuje kontaktów ze swoją najbliższą rodziną: matką, ojcem, rodzeństwem. Ktoś taki już na początku powinien budzić nieufność i skłonić do zachowania dystansu i ostrożności. Rodzina Natalii wykazała się wprost niewiarygodną niefrasobliwością przyjmując do siebie kogoś, o kim nic nie wiedziała. Spodziewanie się wdzięczności po nastolatku z patologicznej rodziny to naiwność. On przyjął okazaną pomoc jako coś, co mu się należy.Niestety, skończyło się to zupełnie bezsensowną śmiercią niewinnego człowieka...Dziękuję, Olu za Twoją pracę i pozdrawiam serdecznie. 🙂💚
@@halinazachar2477 Jeżeli jesteś okradziona przez swoja rodzinę, to kontakt z nią uważam za zbyteczny i nie sadze, ze z tego powodu mogę być ,,czerwona,, lampka dla kogoś...
Ludzie wywodzą się z różnych patologii i często muszą szybko dorastać, wtedy mają prawo chcieć odciąć się od ludzi, którzy nie dali im dobrego startu. ale gdy ktoś ukrywa motyw swojego odcięcia się od bliskich, tym bardziej jeśli sam przejawia niepokojące zachowania, to rzeczywiście myślę że lepiej się zdystansować.
tego to nie wiem, nie widziałam jej zdjęć. w każdym razie waga nie wyznacza poczucia wartości jeśli człowiek dorasta i otacza się odpowiednimi ludźmi 🤗
Ja tu nie widzę zaniżonej samooceny, wprost przeciwnie- mam wrażenie, że to ona była "mózgiem" całej tej operacji i manipulowała tym upośledzonym chłopakiem. Nie, żeby on był niewinny! Po prostu trafił swój na swego.
Osobiście uważam że ta młoda siksa była dużo winna i powinna dostać zasłużoną karę.Dzieki za nowy odcinek 💚 dobro nie wraca
myślę, że nie poniosła odpowiedzialności, inaczej byłaby o tym informacja w orzeczeniu. była tylko świadkiem 🥲
@@pieklojesttu mnie się wydaje, że dziewczyna była trochę podżegaczem. Może jakby nie snuła z chłopakiem, takich dalekosiężnych planów, bez planu zarobienia pieniądzy, do tragedii by nie doszło.
@@barbarakies2120 ja jestem wręcz pewna, że podzegala do zabójstwa, sama zresztą przyznała to w swoim ostatecznym zeznaniu. Naprawdę jestem w szoku, że nie prowadzono przeciwko niej odrębnego postępowania.
@@barbarakies2120 chłopak był poddany na manipulacje,dziewczyna wykorzystała słabą stroną jego, dlatego powinna być oskarżona lub współwinna tego morderstwa.
@@pieklojesttujesteś w stanie sprawdzić czy dostała zarzuty w odrębnym postępowaniu? Bardzo mnie to ciekawi, bo uważam, że w pełni zasłużyła. Ta sprawa przypomniała mi o innej, o której kiedyś opowiadałaś- była to sprawa, w której nastolatka przeszła pod opiekę jakiejś bogatej kobiety prowadzącej stadninę konną. Pod wpływem nowej opiekunki, nastolatka fałszywie oskarżyła swojego ojca o molestowanie w wyniku czego on popełnił samobójstwo. Zginęli też rodzice tej kobiety, a w morderstwie brała udział ta dziewczyna. Analogia polega na zmanipulowaniu i wykorzystaniu osoby o skrzywionej psychice.
Uwielbiam Panią! Dzięki Pani zaczęłam słuchać treści o takiej tematyce. Ciężką próbą była Pani przerwa w nagrywaniu…myślałam, że to rzucę. Bardzo dziękuję, że chce Pani poświęcać swój prywatny czas. Jak ja czekam na każdy kolejny odcinek!!! Jeszcze raz dziękuję! Jest Pani najlepsza!
Proszę, tylko nie Pani 🤗 bardzo mi miło i jednocześnie jestem wdzięczna za cierpliwość. Ściskam mocno 💚
Twój głos mnie uspokaja ❤
🥹💚💚💚
Ďziekuje za koleiny ciekawy podcast.
Skomentuje krótko majac taką córkę (Natalie) nie moglabym juz wiecej sie otworzyc i jej wierzyc jako matka ...
To jej zachowanie ...straszne. i smutne😊
Myślę, że rodzice są w stanie wiele swoim dzieciom wybaczyć. Tutaj niedojrzałość i przywiązanie do chłopaka wygrało z miłością do rodzica, ciekawe jak jest dzisiaj.
Szkoda że tą nastoletnią miłością dali się ponieść wszyscy wpuszczając obcego człowieka pod dach najbardziej bezbronnego.
oj, doskonała puenta.
Czy dobro do nas wraca? Każdy z nas tu obecnych może samemu sobie na to pytanie odpowiedzieć bazując na własnym doświadczeniu. Osobiście uważam, że nie wrcaca. W każdym razie, cieszę się że znów mogę napisać kilka słów bo oznacza to to, że udostępniłaś kolejny Podcast, który jak zwykle wysłucham ze skupieniem. A tak a propos teledysku, nad którym się zastanawiałaś w odpowiedzi na mój komentarz pod poprzednim Podcastem - znalezienie go nie było aż tak bardzo skomplikowane. W wyszukiwarkę wpisałem frazę "teledysk kobieta zjada meble" i w pierwszym wyniku był link do strony, która chyba w swym zamysle pomaga w takich lub podobnych poszukiwaniach. W 2011 roku ktoś także chciał go znaleźć i stworzył temat na jego... temat (składnia lvl: 9999) :D A później już było z górki. Pozdrawiam Ciebie oraz wszystkich Słuchaczy!
Tez uważam, że nie wraca, ale i tak - warto być dobrym. należy jednak w pierwszej kolejności zadbać o siebie i przede wszystkim o swoje bezpieczeństwo.
Faktycznie, teraz wpisałam tę samą frazę i przekierowało mnie na forum, gdzie ktoś miał te same rozkminy. Widocznie nie tylko mnie czasem łapie nostalgia do tych czasów 🌞
Do usłyszenia 💚
Tak dobro wraca żona po 42 latach w związku mówi teraz Dzisiaj wypier..... dzięki 😂
@@maciejwilk6388 mam nadzieję że to żart 😅 a jeśli nie - wiadomo co trzeba zrobić, nawet po tylu latach.
@@toxic8606 A ja uważam,że wraca😊prędzej czy później😉Tylko,że zbytnia i niedojrzała naiwność i lekkomyślność to niekoniecznie dobro😉
To co do nich wróciło to ich głupota.
👍. Kolejna bezsensowna, brutalna zbrodnia. Jednocześnie historia ta pokazuje, że lepiej zachować ostrożność i dobrze się zastanowić przed wypuszczaniem do swojego domu i życia osób, o których tak naprawdę nic się nie wie. Pozdrawiam i czekam na następny odcinek.😊
pozdrawiam serdecznie 🌻💚
Dziękuję i pozdrawiam 😊😊😊
@@magdalenagrygielska7200 również pozdrawiam serdecznie 🌻
Witam wszystkich słuchaczy i naszą super podcasterkę 😊. Niemal każdego dnia rodzi się nowa tragedia , nowy dramat😢
witam. Niestety tego typu historii nigdy nie zabraknie 😥
Nie znalam tej sprawy 😢 dziękuję za jej przedstawienie
pozdrawiam 🌻
Dziękuję za podcast ❤
ja również bardzo dziękuję 💚
Dziękuję ❤
ja również 💚
Dzięki za twoją dzisiejszą pracę Olu.
dziękuję Aga 🌻
Mój wieczór jest uratowany. Dziekuję za nowy podkast😊
pozdrawiam 🌻
Dobra robota Ola, świetnie opracowany odcinek 💚
dziękuję 🤗💚
Dzień dobry, słucham serdecznie 😊❤
witamy 💚
@@pieklojesttuzdecydowanie za wolno i monotonnie mówisz! A to powoduje że słuchacz robi się znudzony i śpiący. Staraj się bardziej władać głosem i mówić szybciej ❤❤❤
@@AnnaGabanna-f6e lubię swój podcast taki jaki jest, jest tyle do wyboru, że na pewno ktoś Cię bardziej zdoła zadowolić 🤗
Witam 💜💜💜
💚💚💚
Przerażająca sprawa.😢
Akurat jestem sama na spacerze, więc zamieniam się w słuch, dzięki Olu 🤍
dobrze Aga, mam nadzieję że spacer był owocny, a Ty już bezpiecznie w domu 😊
@@pieklojesttu tak było:) już zasypiam w domu, dzięki, pozdrawiam🤍
Dziękuję ❤ mieli genialny plan . I tak też im udał się
Przysłowia nie biorą się znikąd - Wyszło szydło z worka. Pozdrawiam i dziękuję za kolejny odcinek ☺️
dziękuję i również pozdrawiam 🌻💚
Dziekuje
Pozdrawiam
pozdrawiam również 🌞💚
Dziękuję za nowy podcast. Zabieram się za słuchanie 😊
pozdrawiam 🌻
Witaj kochana Oleńko!❤Akurat wróciłam ze spaceru a tu mila niespodzianka.Dziekuje za Twoja prace.Przytulam mocno,mocno .❤Pozdrawiam sluchaczy.))
Pozdrawiam Basiu slonecznie i serdecznie.
@@agnieszkag.3946 Agnieszko kochana, jak milo Cie znowu spotkać! Pozdrawiam🌹 serdecznie Ciebie i❤️ Twoja Rodzine. 🌹
@@futrzak6629Dziękuję
Witaj Basiu, witaj Aga. ściskam mocno, pozdrawiam i spokojnych snów 😊💚💚💚
@@pieklojesttu ❤️💙🌜
Miło Cie słyszeć Oleńko. Pozdrawiam 🌹
pozdrawiam również 💚
Dziekuje 👍👍👍🦋🌻🍀🍀🍀
pozdrawiam 💚
Dziękuję i pozdrawiam cieplutko 😊🌻
pozdrawiam 💚
Witaj Olu🌹jak zwykle z przyjemnością odsłuchuję materiał 💞
dziękuję za bardzo, pozdrawiam 💚
Natalia według mnie też ma deficyty intelektualne, o emocjonalnych nawet nie wspominam. Swoją drogą, co to za pomysł, żeby obcego człowieka o niewiadomojej przeszłości sprowadzać do domu niepełnosprawnego brata, karmić go, zaspokajać inne potrzeby - choćby papierosy, załatwiać pracę bo nastolatka się zakochała! Świat wartości i zdrowego rozsądku postawiony na głowie.
Kolejna sprawa o której nigdy nie słyszałam-brawo Oleńko. Myślałam,że słyszałam już wszystko. To ostrzeżenie dla nas wszystkich, pomagajmy ale sprawdzajmy. Brat wpuścił do domu mordercę brata i musi z tym żyć. Straszne, bardzo,bardzo współczuję. Olu jesteś najlepsza.
dziękuję bardzo 🥹💚💚
Wreeeezzcieee czekaaalaaam cały weekend !!
💚💚💚
Dziękuję za świetny odcinek.
dzięki 💚
Przytulam również mocno❤
dziękuję 💚
Dziękuję bardzo 🌷
Smutna historia, pozdrawiam ❤
pozdrawiam 💚
Podcast dziś do kawki ideolo, znowu sprawa o której się słyszałam, dziękuję za te podcasty, robią mi dzień ❤
pozdrawiam i oby każdy dzień był dobry 💚
Super to było. Często słucham Panią
dziękuję 🤗
Subika dałam po pierwszym wysłuchaniu ❤️❤️ Pozdrawiam z Liverpoolu ❤️
dziękuję 💚
Dziekuje za nowy podkast❤
Jak zawsze doskonale ,wręcz perfekcyjnie opracowany materiał.
Dziękuję , nie znal·lam tej sprawy. Pozdrawiam serdecznie. ❤❤❤
pozdrawiam i dziękuję bardzo 💚🌻
Nie wierzę w powracajace dobro, podobnie jak jak nie wierze Karmę.
mam tak samo ✋
Pozdrawiam ❤
pozdrawiam 💚
Uwielbiam twoje podcasty 😁
Kambodża umysłowa i różne stadia patologii. Wszyscy.
Dla mnie osobiście , jest nie do pojęcia jak można zrobić jakąkolwiek krzywdę chorym ludziom , sama pracuję z ciężko chorymi ludźmi , po wypadkach , ciężkich urazach , udarach itd , niepełnosprawnymi na różnych poziomach , no nie , nikomu z nich nigdy , nigdy nie mogłabym zrobić coś przykrego i złego ..bardzo współczuję Jankowi , że trafił na taką rodzinę i " zięcia "
.generalnie wszystko było do przewidzenia .. .w materiale . nie ma mowy o pomocy społecznej i opiekuńczej , ..kto na to wyraził zgodę aby ciezko chory miał jakiegoś z nikąd lokatora ?
Nie mam telewizora od lat , ale tutaj obejrzałam materiał uwagi , cała ta rodzina ma poważne problemy emocjonalne , psychiczne i umysłowe td i im oddaje się opieke , nad chorym człowiekiem .. no nie !! ..
Pan Jan zasługiwał na spokój i miłość ..troskę i opiekę ..niestety , ktoś bardzo zaniedbał swoje obowiązki , ale cóż , w tym zawodzie jest mnóstwo wykształconych , ale bez empatii , współczucia , serdeczności i zrozumienia . ..bardzo , ale to bardzo poruszył mnie ten materiał. ..
Ja po obejrzeniu programu uznałam, że rodzina skromnie żyjąca, ale zgrana, zzyta, kochająca. Dbali o chorego jak mogli, codziennie był zaopiekowany. Ale to tylko materiał, w którym mogli pokazać się tak jak chcieli, może prawda jest inna. Natomiast sąd też zdecydowanie stanął w ich obronie (Mam na myśli Ewe i Ryszarda)
@@pieklojesttuszczerze powiem , że tam nie było żadnej opieki ..z tego materiału wynika , że Pan Janek potrzebował pomocy tzw 24h ..czyli regularnej , pomoc w każdej kwestii ...i nikt odpowiedzialny nie dokwateruje nieznana zupełnie sobie osobę , zwłaszcza młodego , zachwianego emocjonalnie , agresywnego nie mającego pojęcia jak należy tak ciężko chorym pomagać.
Ale rodzina też nie miała pojęcia , stąd taka decyzja + niestety z ich wypowiedzi wynika, że także mieli sami ze sobą problemy.
Ja się zastanawiam gdzie były służby opiekuńcze ?
Tacy ludzie są pod szczególną ochroną ( tak przynajmniej powinno być ) , są narażeni na oszustwa , wykorzystywanie , przemoc ..dlaczego ?
Są słabsi fizycznie i bardzo potrzebują kontaktu,i życzliwości, miłości . Zwłaszcza kiedy są samotni . .
Słyszałaś zapewne o tym niepełnosprawnym młodym mężczyźnie który przyjął pod swój dach bezdomna matkę z 5 dzieci .. bardzo dobry.,, wrażliwy , serdeczny człowiek. .w zamian za dobre serce został przez nią zamordowany.
Takich sytuacji jest bardzo wiele , stanowczo za dużo .
Pozdrawiam ciepło , kanał bardzo dobry , chętnie Panią słucham .
Dziękuję za pracę i rzetelne , mądre materiały.
@@elak178 rozumiem Twoje spostrzeżenia, dziękuję że się podzieliłaś ☺️💚
Co za potworna historia, na dodatek nie daleko mojego miasta,nigdy o niej nie słyszałem. I nie wiem czy chciałbym o niej słyszeć. Najgorsze dla mnie są sprawy o bezsensownych morderstwach, gdzie mordercy traktują swoje ofiary przedmiotowo,a motywy są nijakie . Co do,roli Natalii, straszne jest to że w głowach zwykłych ludzi którzy mijają nas na ulicy,chodzą z nami do szkoły, do pracy rodzą się potworne pomysły. Sam tego doświadczyłem, gdy jak się potem okazało ,dzieliłem szkolną ławę ,z seryjnym gwałcicielem i mordercą, którego po latach ,jako kurator (społeczny),sądowy miałem jako podopiecznego (nierozpoznał mnie ,)dokonał on w okresie próby, kolejnego przestępstwa, (próby gwałtu) ,a jakże. Życzę Ci dziewczyno,jak największego wzrostu subskrypcji, bo zasłgujesz na nie jak mało kto ,Powodzenia ❤❤❤
dziękuję pięknie! 💚
czy zdradzisz personalia tego "człowieka"? chciałabym, o ile to możliwe, przestudiować ten przypadek.
@@pieklojesttu nie wiem czy mogę, a jak, miałbym Ci podać jego nazwisko?
Sam jestem ciekaw jego losów, miałem w kurateli ,ok 98 roku ,więc bardzo dawno
A przy okazji Miłego dnia życzę, "piekiełko"💚
@@hansolo2000 tutaj, na maila albo na instagrama 🤗 dziękuję i wzajemnie 🌻
Moim zdaniem najlepiej jest być realistą,czasem naprawdę lepiej powstrzymać się od pomocy niż być zawiedzionym postawą innych .Zwłaszcza,gdy tak naprawdę nie wiemy zbyt wiele o osobie, której niby chcemy pomóc.Tutaj okazało ,się że nie należy mierzyć wszystkich swoją miarą i to był powód dla którego jak dla mnie wszystko się stało.Bądźmy czasem egoistami .Moze nas to ocalić
Tak, własne bezpieczeństwo przede wszystkim. Ale czy ja spodziewałabym się zagrożenia ze strony 19latka? pewnie też nie. ktoś, kto nie siedzi głęboko w takich tematach, nie ma pojęcia ile wokół dzieje się tego typu dramatów i wtedy w moim odczuciu nie jest naiwny tylko nieświadomy. 🥲
Zastanawiam się czy ktoś słuchając tej tragicznej historii, miał wrażenie iż słucha , o polskiej wersji Gypsy Rose(mając świadomość, że tutaj wspolwinna nie była ofiarą)Oczywiście, że Natalia powinna ponieść karę, a jeśli tak się nie stało, to aż się boję myśleć, co może zrobić jeśli spotka na swojej drodze kolejną osobę, która da się zmanipulować. Pozdrawiam i dziękuję za kolejny podcast .
motywy były zupełnie inne, Gypsy jednak doznała ogromnej krzywdy od matki, tutaj nie zostało potwierdzone to, że Natalia była ofiarą przemocy. Dla mnie sam fakt, że w pierwszej chwili obciazyla Bartka i wróciła do rodziców sprzedając im tę samą bajkę co na pierwszym przesłuchaniu, a później radykalnie zmieniła stronę świadczy o jej wyrachowaniu i zaburzonej uczuciowosci wyższej. No ciekawe co się z nią dalej podziało.
Oczywiście Olu , dlatego w nawiasie zaznaczyłam, że nie była ona ofiarą. Natomiast wg mnie zmanipulowała Bartka , a że on był podatny na jej manipulacje, to osiągnęła swój cel. Dlatego widzę małe podobieństwo, jedna i druga do osiągnięcia własnego celu wykorzystała chłopaka.
@@ewciach4933 tak, tu się zgadza : (
❤ dla zasięgu
❤❤❤
💚💚💚
@@pieklojesttu zaniedbałem odsłuchania kilku odcinków ostatnio ale cóż życie płata figle ale jest Pani super💓👍
@@JanKowalski-fp2lf nic nie szkodzi, cieszę się że już jesteś. Mam nadzieję, że wszystko u Ciebie w porządku.
POZDRO WSZYSTKIM
pozdrawiamy!
Straszna historia . Mam mieszane uczucia do Natalii .
O Mamunciu,a mnie tak spać się chce..no dobra,idę zrobię kawę i zamieniam się w słuch...bo nie wytrzymam z ciekawości 😄✌🏻
Pozdrowionka❤
Mam nadzieję że już smacznie śpij mimo wypite kawy 😊 ściskam 💚
❤
💚💚💚
Hej, dzięki za przedstawienie niniejszej sprawy.
Odnoszę wrażenie, że motyw toksycznej, zaślepionej młodocianej miłości pojawia się dość często. Z jednej strony jest efektem spotkania się dwóch jednostek, które oddziałują na siebie w sposób nakręcający ale pojawiają się także pary, gdzie to jedna jest zarządzającym toksyczna spiralne a druga biernie i potulnie wykonuje polecenia.
Ciężko w tejże sprawie wskazać z czym mamy do czynienia, sąd jak widać uznał sprawstwo i kierownictwo dla chłopaka. Zwalniając jednocześnie dziewczynę z odpowiedzialności i pomocnictwa lub chociaż wiedzy o zbrodni.
Niezwykle ciekawe, jak niedojrzała miłość, chociaż może właśnie z uwagi na toksyczny i uzależniający jej charakter to fatalne zauroczenie może powodować niebezpiecznych lub fatalnych w skutkach wydarzeń. Argumentem przemawiającym za tym, iż nie jest to miłość, jest jak często ta “miłość” się kończy po rozdzieleniu młodych.
Co dodałbym jako ciekawostkę także w zakresie tej sprawy, to z reguły pierwsza ze stron, która przerzuca odpowiedzialność na drugą jest ta dominująca w relacji. Zatem, z reguły to ten kierujący (nawet z tylnego fotela) zdarzenia składa zeznania obciążające drugą ze stron, jednocześnie umniejszając swojej odpowiedzialność w zbrodni.
Czy możemy mówić, że tutaj było podobnie? Cóż, mamy za mało informacji, aż chciałoby się aby sąd nakazał przeprowadzenie analizy psychologicznej dziewczyny, aby ocenić jej wpływ oraz oddziaływanie na chłopaka oraz na odwrót.
Dziękuję raz jeszcze za te sprawę bo pozostawia niedosyt w zakresie pełnego zrozumienia charakteru i udziału każdej ze stron.
Pozdrawiam serdecznie 🙋🏻♂️
Mimo wszystko Natalia wycofała się z pierwszych zeznań, później zdecydowanie obrała stronę Bartka, wzięła na siebie część winy, przyznając że to ona wysłała smsa pytajacego, czy już zabił Jana i jednocześnie odwołując, że dostała taką wiadomość od niego. pełnej analizy psychologicznej nie mamy, ale jakaś opinia psychologa była. dziewczyna mia tendencję do przerzucania odpowiedzialności na osoby trzecie żeby chronić siebie przed konsekwncjami. jednocześnie była podatna na sugestie z zewnątrz. gdy wróciła do rodziny, mówiła to, co chciała usłyszeć rodzina - czyli że to Bartek planował, Bartek realizował, Bartek ją szantażował. Gdy jednak stanęła kilka metrów od niego na sali sądowej, gdzie ich oczy się ze sobą spotkała, zmieniła wersję, obciążając matkę, która miała namawiać ją do składania fałszywych zeznań. Bartek miał na nią wpływ zaledwie patrząc w jej kierunku, jego usta nic nie mówiły, ale mówiło ciało. Zaś ona miała wpływ na niego, niejako podżegając go do popełnienia zbrodni, wspierając w planach, zamiast zdusic go w zarodku. Smutne, ale oboje byli bardzo zaburzeni i bardzo do siebie podobni, przez co pewnie myśleli, że cały świat jest przeciwko nim. A przecież mogli żyć w tym Zabrzu, tak jak żyli przez ostatnie dwa miesiące. wystarczyłoby, żeby Bartek wziął się do roboty.
Dzięki za kolejną ciekawą refleksję. pozdrawiam 🌻
Kur.......a ja też bawię się do granic możliwości i jakoś nikogo nie morduje w duszy z moim przyszłym niedoszłym teściem mam kontakt że ojojoj a ona niech się pałuje
Nieprzenikniony, nieprzewidywalny umysł człowieka 🤔
Mam 16-letnią córkę i nie wyobrażam sobie sprowadzania do siebie i utrzymywania jakiegoś obcego, leniwego obdartusa, bo młoda sie w nim zakochała- to jakiś absurd! Swoją drugą mam ważenie, że ta cała Natalia jest jeszcze bardziej zdemoralizowana, niż jej "ukochany", wcale bym się nie zdziwiła, gdyby to od początku był jej pomysł.
dokladnie tak mysle
Zgadzam się, ale jak na początku było powiedziane, że Ryszard i Jan nie mieli łatwego życia i niestety sądzili według siebie. Też tak kiedyś byłam, ale ludzie wiele mnie nauczyli . Niestety dobroć i empatia przyciąga psychopatów :/
@@MartaPanzitta masz racje
Ja tez mysle ze to ona go zmanipulowala .Nie bylo trudno ,byl w niej zakochany ,mial problemy z agresja ,byl ograniczony umyslowo . Powinna poniesc odpowiedzialnosc za to co zrobila
Dziękuję bardzo i pozdrawiam serdecznie 💚
👍👍👍
🌻
Cześć❤z opóźnieniem,ale jestem👍👍
super, dobrze Cię widzieć 🤗
Dzieci od których nikt nic nie wymagał, przykro mi, ale jak on wyjdzie to będzie chciał żyć uczciwie. Kto go będzie utrzymywał, bo pracować nie lubi? Szkoda mi tego człowieka, dał mu dach nad głową, jej rodzice utrzymanie, ale z jakiej racji, nie rozumiem
Spóźniony komentarz stricte dla zasięgów ale zgłaszam obecność.
Na miejscu rodziców Natalii zamykałabym się na noc na klucz w sypialni
❤🎉❤
💚
Rodzice przyjmują do wiadomości sympatię córki do typa, którego intelekt jest na granicy upośledzenia umysłowego, a jeśli to nie jest dla nich jasne to powinni OD RAZU widzieć jego niezdolność do samodzielnego utrzymania, próżniactwo, żerowanie na cudzej uprzejmości.
Gówniara powinna dostać wyrok.
Dziwi mnie fakt, że Natalia nie została w ogóle pociągnięta do odpowiedzialności karnej.
mnie też. chyba że media o tym nie wspomniały. w orzeczeniu jest ujeta tylko jako świadek, żadnej wzmianki aby toczyło się przeciwko niej odrębne postępowanie. powinna odpowiedzieć co najmniej za podzeganie do zabójstwa, do czego się sama przyznała 🤨
@@pieklojesttu dokładnie…
💚🖤💙💜
💚
Natalia ijej zachowanie to tez dorosle,
❤🍀
💚
Czy dobro wraca? Do mnie wraca. Mam szczęście w życiu do fajnych i dobrych ludzi. Ale oczywiście zdarzają się i tacy, którym nie można ufać. Jednak rozpoznaje takich z Kilometra i unikam. Nie jestem naiwna, znam się na ludziach, wyczuwam fałsz.
Tu jednak zawiódł zdrowy rozsądek. Ten Bartek bardzo zaburzony. Dziewczyna straciła rozum. Też zaburzona strasznie. Rodzice czujność.
Trafił swój na swego - mam na myśli Natalię i Bartłomieja.
Nie ma opcji że ten chłopak się zresocjalizuje. Miał już na to szansę. Na wolności. Teraz nabierze tylko najgorszych nawyków. Poza tym, do resocjalizacji trzeba być jakkolwiek osobą refleksyjną. Tu raczej nie widzę takich przejawów ani nadziei na to. To chłopak o ograniczonych zasobach intelektualnych ale też zaburzony osobowościowo. Na to żadne więzienie nikomu jeszcze nie pomogło.
Cieszę się, że masz szczęście do ludzi. Oby tak było zawsze i oby każdy je miał!
@@pieklojesttu
Także Ci tego życzę, łatwiej jest iść przez życie, gdy trafia się życzliwych ludzi 😘
Jprdl ale patola😢
czemu tak ostro, opowiadałam o większych patologiach 🥲
@@pieklojesttu Wiem wiem ale całe to zdarzenie ta Ewa i jej córka o to mi chodziło. Miało nie brzmieć aż ostro...
Pozdrowienia ze Szczecina🌊😊
@@sebastianpaprotny2882 w porządku, pozdrawiam również 👋
@@pieklojesttu 💜
😮😮😮😮
:)
💚
@@pieklojesttu 🌼🌼🌼
15 lat za zabicie, jaki mlody wiek 19 lat to dorosly
młodociany dorosły, dlatego traktowany ulgowo 🥲
Podstawowa zasada w życiu, to nie nawiązywanie bliskich relacji z osobą, która nie utrzymuje kontaktów ze swoją najbliższą rodziną: matką, ojcem, rodzeństwem. Ktoś taki już na początku powinien budzić nieufność i skłonić do zachowania dystansu i ostrożności. Rodzina Natalii wykazała się wprost niewiarygodną niefrasobliwością przyjmując do siebie kogoś, o kim nic nie wiedziała. Spodziewanie się wdzięczności po nastolatku z patologicznej rodziny to naiwność. On przyjął okazaną pomoc jako coś, co mu się należy.Niestety, skończyło się to zupełnie bezsensowną śmiercią niewinnego człowieka...Dziękuję, Olu za Twoją pracę i pozdrawiam serdecznie. 🙂💚
Są ludzie, którzy mają dość sensowne i dobre powody, żeby nie utrzymywać kontaktu z bliskimi.
@@halinazachar2477 Jeżeli jesteś okradziona przez swoja rodzinę, to kontakt z nią uważam za zbyteczny i nie sadze, ze z tego powodu mogę być ,,czerwona,, lampka dla kogoś...
Ludzie wywodzą się z różnych patologii i często muszą szybko dorastać, wtedy mają prawo chcieć odciąć się od ludzi, którzy nie dali im dobrego startu. ale gdy ktoś ukrywa motyw swojego odcięcia się od bliskich, tym bardziej jeśli sam przejawia niepokojące zachowania, to rzeczywiście myślę że lepiej się zdystansować.
Bzdura
Ale kocopły wypisujesz..
Paskudny chatakter, jezeli nie wyslano ja na leczenie, obawiam sie, ze historia sie powtorzy.
A ja się obawiam, że nie wysłali i nie poniosła odpowiedzialności...
Co za patologia, dla nieletniej corki zapraszaja chlopaka znikad . Dno kompletne
Dwóch psychopatów spowodowało , że:Najbardziej żal w tej calej tragedii Jana.
I po raz kolejny powtarza się schemat patologia przyciąga patologię, niestety 😢
16 letnia dziewczyna układała sobie życie... Z przyzwoleniem rodziców. Patologia
tez mi się to wydaje bardzo, bardzo dziwne. to jeszcze dziecko..
Patologia
Niech zgadnę. Natalia nie była szczupła i zaniżona samoocena. Była wniebowzięta, że ktoś się nią zainteresował i zrobiłaby dla niego wszystko.
tego to nie wiem, nie widziałam jej zdjęć. w każdym razie waga nie wyznacza poczucia wartości jeśli człowiek dorasta i otacza się odpowiednimi ludźmi 🤗
Ja tu nie widzę zaniżonej samooceny, wprost przeciwnie- mam wrażenie, że to ona była "mózgiem" całej tej operacji i manipulowała tym upośledzonym chłopakiem. Nie, żeby on był niewinny! Po prostu trafił swój na swego.
@@sylwiau.4292 też tak myślę. oboje odegrali swoje role, ale tylko jeden poniósł konsekwencje.
to sp Jan Rolewski
a mamusia to Ewka Woźniak
16 latka - kiełbie we łbie, nawet miesiaczki ma nieregularne
Bylbys uprzejmy swa prawdziwa osobowosc ujawnic .
@@andreasseemann3325a Ty?
@@marial3369 Autentykiem jestem , nawet zabrzanskiego Pilsa pilem 🤣🍻
a co do walenia łbem - training kujona ]?]
allegoria -judeoukropolin -uktraina
SUPER Podcast, pozdrowienia na Zabrze Zaborze aus Düsseldorf, "znałem tam Rodzinę którzy mi niklowali moją MZ-250" 😗😗😗😗😗😗😗😗
tez mowie trochę po niemiecku, pzdr ze Szwajcarii
@@pieklojesttu Pozdrowienia zurück, jesteś z Zabrze ?????
@@gabrielbartos-ou2uy nie, daleko mi tam
Chcialbym tylko jedną godz z tym bekartem!!!!
I co byś z nim robił? Chłopak zaburzony chory. Trafił na zwykłego szona, manipulantkę, kłamczuchę, suczkę. Zwykła wywłoka.
Dziękuję I pozdrawiam 😊
pozdrawiam 💚
Dziękuję 🍀
🌻
❤❤❤
💚
❤
💚
👍👍👍👍👍
💚
💙
💚
❤❤❤❤❤❤❤
💚
❤
💚
❤❤❤
💚