Злободневный ролик! Четвертую зиму мучаюсь с Нижегородцами. Даже в подполе неотапливаемого дома сейчас при нуле, при отогнутой пленке вдоль всей задней стенки, без ветра, с двумя открытыми вентиляционными отверстиями в крышке(пленка отогнута под открытыми отверстиями), с пустым магазином под гнездовым корпусом вдоль передней стенки под пленкой есть полоска конденсата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В 6-и рамочном дадане ППУ нижегородец с тремя улочками пчелы, под холстиком, накрытом перевернутой крышкой этого улика от мышей имеющим спереди и сзади 10см щель для вентиляции, получил конденсат на крышке ППУ и мокрый холстик в месте выхода влажного теплого воздуха Смотрел рекомендации по зимовке производителя в ульях ППУ и ролики пчеловодов. У одних реклама, у других понты(какие у них крутые ульи). Пробовал все что можно. Вода. Это не ульи, это холодильники. Конденсат течет по холодным стенкам. Если хороший мороз сосульки до земли вырастают. И это не водичка для питья пчелам, это плесень, черная плесень. Рамки один сезон на выброс, не только сушь, но и деревяшки. Кошмар. В эту зиму пять занес в подпол. Три стоят в саду - один в деревянном коробе, один в брезентовом чехле, один в стекле. Приходится предохраняться от дятлов и синиц. Кошмар. Причин конденсата вижу три: 1. Большая плотность ППУ. Ничего не изменишь, уже вляпался 2. Толщина стенок, по моему заявленные 30мм, местами (утопания для якобы "ручки" для подъема корпусов, выборки для летков), возможно для красоты или дизайна, а реально для экономии материала приводит к тому что толщина стенок доходит местами доходит до 15мм. Здесь я тоже пас. 3. Негерметичность примыкания крышки к корпусу. Пленка не может герметизировать имеющиеся зазоры и толщина материала в этом стыке никак не 30мм. Называйте это мостиком холода, а вообще это сквознячок. В это направлении я попробовал вмешаться. На два улья под крышку на пленку положил 3мм пенку. Завтра посмотрю. Один стоит без пенки, два с пенкой. будет результат, сниму ролик. Ну и мои мысли для топикстртера: - на пленку над заставной доской нужно было положить дощечку, чтобы изолировать холодный колодец от теплого гнезда. Таким образом плесень на бруске обвязки в колодце возможно исключите - можно было расположить гнездо посередине, а колодцы по бокам заполнить вставками ППС или ППУ нужной толщины. Это позволит изолировать деревянную обвязку боковых стенок и не нужно будет увеличивать наружную толщину нахлобучки крышки для исключения мостика холода как Вам предлагали в комментариях ниже. - гнездо нужно сильнее ужать. Несмотря на то что количество корма уменьшится, его потребление также должно уменьшиться. При этом обсиживаемость рамок увеличится. Возможно при значительном количестве пчел, когда клуб займет верхнее положение, необсиженных нижних частей пустых рамок не будет и они к весне не заплесневеют Удачи в Ваших экспериментах!
Здравствуйте, очень понравился ваш подробный комментарий. Хотел себе взять ППУ или ППС на пробу. Ваше мнение заставляет задуматься. Ваше мнение - категорически нет или надо приловчиться? С уважением, Илья. Ессентуки.
Ролик старый только сейчас увидел. Про серость. Я выше рамок ставлю кормушку на весь 8 рамочный улей. Самодельный. Выше утеплитель. Так вот влажный теплый воздух идет вверх в отверстие кормушки. И поскольку там по любому холоднее то там и конденсируется, и там в емкостях остается в виде воды или если очень холодно то иней или лед. Переодически. По мере необход мости прошел и все вылил. В улье сухо. Сетчатое дно. Сверху герметично, на сколько это возможно. Вот и все. Фактически как осушение салона автомобиля кондиционером.
В этом году у многих такая ерунда с клеёнкой и сетчатым дном, я тоже думал что только у меня такое, конденсат как в бане. В прошлые годы такого не было, хотя делал всё точно также. Посмотрите на зиму, 6 января, а морозов не было, большая влага снаружи ульев, куда же будет испаряться влага из улья? Нужно делать продыхи, если в клеёнке отогнуть края, поставить подкрышник и положить подушку или тряпки, никакого сквозняка не будет, Влага будет уходить в утепление. Я ещё осенью убрал клеёнку с дыркой под поилки и постелил новые, вот сразу и пошла влага, надо было оставить с дыркой, кинул бы подушку сверху, и проблем никаких.
Было много версий и у меня была своя. Пожалуй я с Вами соглашусь. Действительно морозов нет и на улице очень влажно. Ну ничего, перезимуем. Хотя зимовать ещё 3 месяца.
Думаю, выводы сделал правильные. У меня половину пасеки зимуют в ППС " Пеноулик" на сетке, во всех семьях сухо. Под гнездом стоит пустой магазин, подставка30 см., что немало важно, при очень низкой подставке, в улье было сыро. И еще, смотрел канал Хоменко, он показывал, где фольгоизол в крыше там влага, а где нет, сухо. Крышу и корпус желательно делать из сороковки, и обвязку крыши из ППС, может это частично и поможет. А лучше всего покупать готовые улья из ППС, это избавит от многих проблем. Нахожусь от тебя недалеко Железногорск Курская обл. С Новым годом. Удачи в пчеловодстве.
У меня тоже подставка около 30 см. и магазин под гнездом.Согласен,что покупные ульи лучше и проще.Но я просто хотел посмотреть,поэксперементировать,поэтому изготовил 6 корпусов для пробы.В принципе зимовка с верхней вентиляцией и глухим дном у меня получается и она меня устраивает.Но я стараюсь пробовать разное.Вам удачи и всех благ!!!
Добрий день, у мене 2 типа ппс, з низькою кришою щоб ппс лягав прямо на обвязку плотно, проблем з влагою нема, а от з високою кришою ніяк не можу вигнать влагу ніяким способом то це сигналізує що проблема можить буть у криші) Відео супер)
Убери плёнку, это она создаёт мостик холода, а не деревянная обвязка. У вас морозов то не было, чтобы дерево промерзло. Для дерева надо -20-25 да миним ум дней на 10. У вас были такие температуры? Думаю нет. А у нас всю зиму так, да и по холоднее бывает. Плёнку убрал и нет никакого конденсата.
Я в ролике сказал и показал, что плёнку убрал, положил холстик, закрыл сетку и убрал тёплую крышу. Вы либо не внимательно смотрели и слушали, либо смотрели не до конца. Плёнка мостик холода не создавала, так как она была накрыта тёплой крышей. Морозы у нас были до - 12 и не один день. Брусок 30*30 при такой температуре промерзнет полностью. Если вы сомневаетесь в моей версии, возьмите брусок поддержите его в морозилке несколько часов, а затем положите в целофановый пакет и посмотрите образуется конденсат или нет.
@@user-pc8et8ph5j Я ролик досмотрел до конца. Для дерева -12 это не температура, а эксперимент с бруском в морозилке это не показатель и не корректно сравнивать. Я ещё в прошлом году провёл эти эксперименты (и без морозилки). У нас морозы по -30-35 бывают неделями. Плёнка даёт мостик холода, она все равно не даст плотного прилегания. Пока плёнка лежала была даже не сырость, а лёд. При этом крыша в нахлобучку вся из ЭППС. Убрал плёнку положил фольгоизол и все, через неделю ни влаги ни льда до самой весны. И дно всю зиму открыто.
Добрый день. Мостик холода делает металл,бетон и подобные материалы с большим объемным весом.Дерево может набрать влаги до 65%и более его у Вас в процентном соотношении очень мало,чтобы оно повлияло на обшую ситуацию в улье.Проблема в полипропилене,он впитывает всего 1,5%влаги.Раз стены не дышат остается применять другие меры.В данной ситуации без верхней вентиляции не обойтись,даже в деревянных ульях многие пчеловоды оставляют с задней стороны продушину и конечно выходящий из улья воздух через крышу уходит.Чтобы в месте выхода воздуха чтобы не задувало обратно или скорость выходящего воздуха не был большим можно проложить на весь рамер отверстия тонкий слой паралона. Обычно я креплю одну сторону степлером натягиваю и креплю другую сторону. В самом гнзде обязательно воздухоотводящие каналы с двух сторон,ни какой пленки. У меня лежаки там по прсторней все но смысл одинаковый.У теплять нужно вокруг гнезда,а не гнздо.Получилось длинновато. Дорогу одолеет идущий.Удачи в делах и главное Здоровья.
Спасибо. Удачной зимовки. Не получилось у меня с сеткой, поэтому я её закрыл и сделал верхнюю вентиляцию. В 12 рамочных даданах деревянных все отлично,влаги нет, гнездо поджато тёплыми заставными и сделаны колодцы.
Коллега! Выберите систему систему вентиляции своего улика- проточную или замкнутую(колокол)с учетом точки росы и все получится у вас .Я шахтер -все это просчитал -у меня такого нет. ВЫ думаете правильно о разности теплопроводности материала,а вот с вентиляцией нужно просчитать На вашем месте приоткрыл пленку и прикрыл дно.
Личное мнение, может поможет😊. Открыть низ-(зазор отрегулировать) , верхние продухи тоже, подушка синтепон потолще (в 2слоя10ку)чтобы прямого сквозняка не было. А ульи в затишке, а низа сбоку прикрыты(хоть шифер, хоть маты камышовые) - у меня на старых ульях деревянных стоят ппу. Извиняюсь за сумбур, думаю сообразите😊
@@user-pc8et8ph5j просто на Кубани погода сырая и если бы мы в ппу все закрыли, там бы все потекло-отсюда и опыт😊, даже в деревянных вверху и внизу отверстия для сквознячка😊, а сам клуб утеплен. А так как зима в этом году везде как обычно на юге, то делайте выводы😊. Это был просто совет
@@user-ib9ik5tt5b Спасибо за совет. Да зима в этом году не зима. Но в нашем регионе самая зима это февраль и март. Поэтому все самое сложное ещё впереди.
@@user-pc8et8ph5j так думаю наоборот проще будет, если в улье порядок, то морозец все подсушит. Лишь бы резко не бахнуло-чтобы собраться успели в клуб.
Сквозняк для пчел менее губителен, чем избаточная влажность. Сквозняков как и морозов боятся пчеловоды, а не пчелы. При морозах стоящих этой зимой мало вероятно, что причиной сырости является деревянная обьвязка .
Вывод правильный. Есть простой вариант исправить Вашу крышу. К боковым стенка крыши прикрутить пластины из ЭППС шире деревянных на 5 см, эти дополнительные сантиметры перекроют мостик холода.
Я вас приветствую. Этот ролик прошлогодний. У меня есть один улей нижегородец. Первая зимовка прошла плохо, но это по моей вине. В том году все отлично. И в этом году зимует. Ролик сниму.
Сырой воздух легче и кроме как верхней вентиляцией он него не избавиться. Пока этого не поймете так и будет влага. Фольгоизол фольгой не должен быть повернут в сторону рамок. У меня ульи полностью из ППУ и конденсату полно. Пока не перешел на верхнюю вентиляцию, сетчатое дно не для зимы в Поволжье. Поэтому зимой дно закрыто, летом открыто.
Основной недостаток пластиковых ульев в том, что они совершенно не впитывают влагу, в отличии от древесины. А это очень важное, и положительное качество деревяных ульев впитывать влагу, хоть на первый взляд так и не покажется. Когда влажность поднимается, дерево впитывает влагу, а когда падает, дерево её снова отдает, и тем самым стабилизирует влажность в улье.(также происходит в дупле) Конечно при повышении влажности древесины, снижаются теплоизоляционные её свойства. Но это не так критично, как колебания влажности. Предлагаю такую схему: Над гнездом маскитная сетка, сверху подкрышник, либо надставка, в которой подушка со стружкой, и теплая крышка. Подчеркиваю, подушка выполняет роль сорбента, а не утеплителя, утеплителем является теплая крышка,(имено такая как у вас) Крышка не должна саприкосатся с подушкой, так как при этом фольга не будет работать. Удачи вам!
@@user-zx4nw1pr6q Я первый раз пробовал зимовать на сетке. Всё вроде ничего, но не понравилось много влаги, может быть она бы ушла с наступлением морозов, не знаю. На сетке остался зимовать нижегородец. Буду наблюдать и все покажу.
Это еще раз подтверждает мои выводы о пене. Лучше дерева быть ничего не может. Позвольте спросить, зачем вам улье из пены, в вашей области сильных морозов не должно быть или я ошибаюсь ?Живу в Самаре, зима у нас разная, бывает очень холодно, сыро и ветренно.Все улья мои дерево, зимовка на улице, проблем нет. Столько проблем из за того что материал легче. Я в конце августа гнездо собрал если надо, все забыл до марта. Пленку в жизни не клал, даже считаю летом пленку не нужно. Мне показалось, что не пьют пчелы эту жидкость с испарений летом, не берут они её, не та эта водичка, гадость.Это миф пчеловодов.Тоже самое и с сеткой. Своего мнения не навязываю. С уважением.
Спасибо. С деревянными ульями у меня проблем нет, зимуют все нормально. А пена просто для эксперимента. Пена понравилась летом. Улей не греется, пчела не выкучивается, матка сеет на крайней рамке со стороны боковой стенки, ну и лёгкий корпус. Ну а с зимовкой на сетке пока не получилось. Но я уверен, что получится, надо кое что изменить. Всё равно буду пробовать.
@@user-pc8et8ph5j хотя товарищ на пене держит,говорит развитие летом лучше.Но тоже весь измаялся.Может развитие то оно и лучше,но что бы мёда больше был-как то не заметил.Вижу единственное преимущество пенных уликов - лёгкость веса при содержании.Это неоспоримо,возможно не маловажно когда здоровья нет- спина сносилась.Но на мой взгляд,это единственное преимущество.С уважением.
Влага в улье образуется в процессе поедания пчёлами мёда и просто от повышенной влажности на улице . От неё ни куда не денешься . И только правильная вентиляция не даст образоваться плесени .
Здравствуйте, может подскажете, что делать в моём случае. Было две семьи, осталась одна и пчелы продолжают сыпаться. Точно не клещ. В улье полно влаги. Незапечатанный мед набрался воды. На дне вода. Улей деревянный лежак на украинскую рамку. Летки открыты. В крышке есть отверстия для вентиляции. Рамки накрыты сложенным мешком из под сахара. Вокруг продушины. Но каждый день дождь, туман. Похоже, последней семейке придёт конец
Может образования сырости не очень, но как вариант. Ульи находятся низко от земли, нет движения воздуха , грунтовые воды высоко, создаётся повышенная влажность под ульем. Вот результат.
зжатий клуб-отсутствие влаги,рихлий клуб-источник влаги!чтоби сформировать зжатий клуб я с сентября месяца снимаю с гнезда и подушку и холстик.Вивод:холстик и утепление не способствуют зжатию клуба как следствие влага,надранний зимний расплод и потеря ресурса пчели.
@@user-pc8et8ph5j Мне кажется, что вода уходит вниз хорошо. Давай вместе подумаем... Хоть я и закончил среднюю школу 50 лет назад, но помню, что атомный вес воздуха около 29. Имеется в виду 78 % азота и 21 % кислорода. Да, вода Н2О или влага из УЛЬЯ легче воздуха (Н2=2+О =16) Итого только 18. Таблица Менделеева в помощь. Ну это ясно что вода везде испаряется... Но в улье имеется углекислый газ СО2, выдыхаемый пчелами. И он тяжелее воздуха в 1.5 раза! Н2О иСО2 легко соединяются и... Н2О +СО2 =Н2СО3. О! А это уже углекислота ,где водород и кислород вместе дают 50 плюс углерод, не помню сколько, НО ЭТО выходит, что углекислота почти в два раза тяжелее воздуха и падает вниз через сетку. ТАК ЧТО ЛЕГКО ПАДАЕТ ВНИЗ наша вода в связке с углекислый газ... Ещё один пример. Когда то давно я решил избежать сквозняка (Кстати вентиляции ЭТО типа легкий сквознячок и пчелы НЕ НУЖДАЮТСЯ В ВЕНТИЛЯЦИИ, что доказывает, то что в активный сезон, пчелы прополисуют верх гнезда ГЕРМЕТИЧНО будь то холстик, пленка или потолочина). Так вот, вместо потолочины у меня лежал кусок фанеры и я ЕГО прижал до улья шурупами, чтобы избежать вентиляции. Улей имел подрамочное пространство около 7 см.,но леток был выше дна на те же 7 см. В конце зимы обнаружил, что в этом ГЕРМЕТИЧНОм улье, кроме летка и пчелы были живы и воды было по колено, но около 2см было точно. Вот в дупле верх гнезда запрополисован и углекислота, замедляющая метаболизм у пчелы, выливается, если можно так сказать, через леток или просто падает вниз через сетку, как у тебя и меня. А то, что капли влаги на пленке, то я думаю, что происходит дисбаланс влаги и углекислый газ, который в свою очередь зависит от силы семьи. Семья сильнее есть капли влаги на пленке, семья слабее, то пленка чистая. Это МОИ наблюдения и выводы, но так как каждый кулик хвалит свое болото, то и я могу ошибаться...
Алексей ,очень информативная и полезная информация.лайк. я родом с воронежской обл.(терновский р-он) Сейчас в М.О. начинаю первый сезон зимуем.зимуем с проблемами.А ты с какого района
@@user-pc8et8ph5j неделю назад заглядывал влага,клуб рыхлый, сидят на верху,боюсь начали сеять, вот думаю смотреть их сегодня или не беспокоить.у нас сегодня подморозило,может усядутся
Послушал философию а по мне нет разницы какое дно в любом случаи тёплый воздух всегда стремится в верх. Надо думать о том как можно выше вывести конденсат из гнезда плёнка естественно препятствует .
При зимовки на сетчатое дне и не должно быть вентиляции в крыше, будет сквозняк. Верх должен быть плотно закрыт и утеплен. А вентиляция идёт через сетчатое дно. А на твоём канале че-то нет ролика про крышу.
Все ульи ППС и ППУ толщиной 30мм. зимой будут с конденсатом. Такие ульи недостаточно держат тепло. Делайте ульи ППС из 50 мм. и подкрышечное пространство не более 10мм.
Позволю себе с Вами не согласиться. Откройте справочник по теплопроводности и посмотрите к примеру теплопроводности пенопласта 30мм и какой толщины дерево соответствует этой теплопроводности. Там явно не 35 и даже не 50мм.но возможно я не прав, спорить не буду.
Теплопроводности полистерола толщиной 12,4мм соответствует теплопроводности дерева, толщиной 53 мм., теплопроводности полистерола 30мм равна теплопроводности дерева, толщиной 250мм.Никто же не делает ульи толщиной 25 см.
@@user-pc8et8ph5j Это теория на практике все по другому. Возьмите крышу ульев ППС 30и 50 мм. На крыше 30мм снег растаит, а на 50мм. нет. ППУ с плотностью 150 кг\м3 вообще близко к дереву по теплопроводимости и только кажется что они теплые,но по факту не на много.
Злободневный ролик! Четвертую зиму мучаюсь с Нижегородцами. Даже в подполе неотапливаемого дома сейчас при нуле, при отогнутой пленке вдоль всей задней стенки, без ветра, с двумя открытыми вентиляционными отверстиями в крышке(пленка отогнута под открытыми отверстиями), с пустым магазином под гнездовым корпусом вдоль передней стенки под пленкой есть полоска конденсата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В 6-и рамочном дадане ППУ нижегородец с тремя улочками пчелы, под холстиком, накрытом перевернутой крышкой этого улика от мышей имеющим спереди и сзади 10см щель для вентиляции, получил конденсат на крышке ППУ и мокрый холстик в месте выхода влажного теплого воздуха
Смотрел рекомендации по зимовке производителя в ульях ППУ и ролики пчеловодов. У одних реклама, у других понты(какие у них крутые ульи). Пробовал все что можно. Вода. Это не ульи, это холодильники. Конденсат течет по холодным стенкам. Если хороший мороз сосульки до земли вырастают. И это не водичка для питья пчелам, это плесень, черная плесень. Рамки один сезон на выброс, не только сушь, но и деревяшки. Кошмар.
В эту зиму пять занес в подпол. Три стоят в саду - один в деревянном коробе, один в брезентовом чехле, один в стекле. Приходится предохраняться от дятлов и синиц. Кошмар.
Причин конденсата вижу три:
1. Большая плотность ППУ. Ничего не изменишь, уже вляпался
2. Толщина стенок, по моему заявленные 30мм, местами (утопания для якобы "ручки" для подъема корпусов, выборки для летков), возможно для красоты или дизайна, а реально для экономии материала приводит к тому что толщина стенок доходит местами доходит до 15мм. Здесь я тоже пас.
3. Негерметичность примыкания крышки к корпусу. Пленка не может герметизировать имеющиеся зазоры и толщина материала в этом стыке никак не 30мм. Называйте это мостиком холода, а вообще это сквознячок. В это направлении я попробовал вмешаться. На два улья под крышку на пленку положил 3мм пенку. Завтра посмотрю. Один стоит без пенки, два с пенкой. будет результат, сниму ролик.
Ну и мои мысли для топикстртера:
- на пленку над заставной доской нужно было положить дощечку, чтобы изолировать холодный колодец от теплого гнезда. Таким образом плесень на бруске обвязки в колодце возможно исключите
- можно было расположить гнездо посередине, а колодцы по бокам заполнить вставками ППС или ППУ нужной толщины. Это позволит изолировать деревянную обвязку боковых стенок и не нужно будет увеличивать наружную толщину нахлобучки крышки для исключения мостика холода как Вам предлагали в комментариях ниже.
- гнездо нужно сильнее ужать. Несмотря на то что количество корма уменьшится, его потребление также должно уменьшиться. При этом обсиживаемость рамок увеличится. Возможно при значительном количестве пчел, когда клуб займет верхнее положение, необсиженных нижних частей пустых рамок не будет и они к весне не заплесневеют
Удачи в Ваших экспериментах!
Я просто в шоке. Разложили как шахматную партию. Спасибо.
Здравствуйте, очень понравился ваш подробный комментарий.
Хотел себе взять ППУ или ППС на пробу. Ваше мнение заставляет задуматься.
Ваше мнение - категорически нет или надо приловчиться?
С уважением, Илья. Ессентуки.
@@user-yz5id6bk3f Я бы не советовал. Дятлы, солнце и мыши Вам помогут расстаться с этими уликами
Здравствуйте!!! Благодарю вас за очень подробный рассказ!!! Мне это очень пригодиться!! С уважением Илья. Ессентуки.
@@user-qu3ei5ku1h дятлы и мыши и дерево на ура грызут и долбят а от солнца красить нужно
Ролик старый только сейчас увидел. Про серость. Я выше рамок ставлю кормушку на весь 8 рамочный улей. Самодельный. Выше утеплитель. Так вот влажный теплый воздух идет вверх в отверстие кормушки. И поскольку там по любому холоднее то там и конденсируется, и там в емкостях остается в виде воды или если очень холодно то иней или лед. Переодически. По мере необход мости прошел и все вылил. В улье сухо. Сетчатое дно. Сверху герметично, на сколько это возможно. Вот и все. Фактически как осушение салона автомобиля кондиционером.
Спасибо за информацию. Очень полезно.
В этом году у многих такая ерунда с клеёнкой и сетчатым дном, я тоже думал что только у меня такое, конденсат как в бане. В прошлые годы такого не было, хотя делал всё точно также. Посмотрите на зиму, 6 января, а морозов не было, большая влага снаружи ульев, куда же будет испаряться влага из улья? Нужно делать продыхи, если в клеёнке отогнуть края, поставить подкрышник и положить подушку или тряпки, никакого сквозняка не будет, Влага будет уходить в утепление. Я ещё осенью убрал клеёнку с дыркой под поилки и постелил новые, вот сразу и пошла влага, надо было оставить с дыркой, кинул бы подушку сверху, и проблем никаких.
Было много версий и у меня была своя. Пожалуй я с Вами соглашусь. Действительно морозов нет и на улице очень влажно. Ну ничего, перезимуем. Хотя зимовать ещё 3 месяца.
Думаю, выводы сделал правильные. У меня половину пасеки зимуют в ППС " Пеноулик" на сетке, во всех семьях сухо. Под гнездом стоит пустой магазин, подставка30 см., что немало важно, при очень низкой подставке, в улье было сыро. И еще, смотрел канал Хоменко, он показывал, где фольгоизол в крыше там влага, а где нет, сухо. Крышу и корпус желательно делать из сороковки, и обвязку крыши из ППС, может это частично и поможет. А лучше всего покупать готовые улья из ППС, это избавит от многих проблем. Нахожусь от тебя недалеко Железногорск Курская обл. С Новым годом. Удачи в пчеловодстве.
У меня тоже подставка около 30 см. и магазин под гнездом.Согласен,что покупные ульи лучше и проще.Но я просто хотел посмотреть,поэксперементировать,поэтому изготовил 6 корпусов для пробы.В принципе зимовка с верхней вентиляцией и глухим дном у меня получается и она меня устраивает.Но я стараюсь пробовать разное.Вам удачи и всех благ!!!
Добрий день, у мене 2 типа ппс, з низькою кришою щоб ппс лягав прямо на обвязку плотно, проблем з влагою нема, а от з високою кришою ніяк не можу вигнать влагу ніяким способом то це сигналізує що проблема можить буть у криші) Відео супер)
Убери плёнку, это она создаёт мостик холода, а не деревянная обвязка. У вас морозов то не было, чтобы дерево промерзло. Для дерева надо -20-25 да миним ум дней на 10. У вас были такие температуры? Думаю нет. А у нас всю зиму так, да и по холоднее бывает. Плёнку убрал и нет никакого конденсата.
Я в ролике сказал и показал, что плёнку убрал, положил холстик, закрыл сетку и убрал тёплую крышу. Вы либо не внимательно смотрели и слушали, либо смотрели не до конца. Плёнка мостик холода не создавала, так как она была накрыта тёплой крышей. Морозы у нас были до - 12 и не один день. Брусок 30*30 при такой температуре промерзнет полностью. Если вы сомневаетесь в моей версии, возьмите брусок поддержите его в морозилке несколько часов, а затем положите в целофановый пакет и посмотрите образуется конденсат или нет.
@@user-pc8et8ph5j Я ролик досмотрел до конца. Для дерева -12 это не температура, а эксперимент с бруском в морозилке это не показатель и не корректно сравнивать. Я ещё в прошлом году провёл эти эксперименты (и без морозилки). У нас морозы по -30-35 бывают неделями. Плёнка даёт мостик холода, она все равно не даст плотного прилегания. Пока плёнка лежала была даже не сырость, а лёд. При этом крыша в нахлобучку вся из ЭППС. Убрал плёнку положил фольгоизол и все, через неделю ни влаги ни льда до самой весны. И дно всю зиму открыто.
@@user-jv3ei9lm1q Возможно я и не прав спорить не буду. А фольгоизол фольгой куда ложил?
@@user-pc8et8ph5j Фольгой вниз, на гнездо.
@@user-jv3ei9lm1q Спасибо в следующем сезоне попробую.
Промышленные ульи из ппу тоже страдают конденсатом, а там деревянной обвязки нет.
У Игоря ''матковода'' все ульи и из ППУ и с деревянной обвязкой потеют, так что не подходит версия с промерзанием дерева
А вот увеличение подрамочного пространства хотябы на магазин исправляет ситуацию
@@user-xn6bi6zl1l так у меня магазин стоит под гнездом.
Классное видео, познавательное. Привет от Курских коллег.
Добрый день. Мостик холода делает металл,бетон и подобные материалы с большим объемным весом.Дерево может набрать влаги до 65%и более его у Вас в процентном соотношении очень мало,чтобы оно повлияло на обшую ситуацию в улье.Проблема в полипропилене,он впитывает всего 1,5%влаги.Раз стены не дышат остается применять другие меры.В данной ситуации без верхней вентиляции не обойтись,даже в деревянных ульях многие пчеловоды оставляют с задней стороны продушину и конечно выходящий из улья воздух через крышу уходит.Чтобы в месте выхода воздуха чтобы не задувало обратно или скорость выходящего воздуха не был большим можно проложить на весь рамер отверстия тонкий слой паралона. Обычно я креплю одну сторону степлером натягиваю и креплю другую сторону. В самом гнзде обязательно воздухоотводящие каналы с двух сторон,ни какой пленки. У меня лежаки там по прсторней все но смысл одинаковый.У теплять нужно вокруг гнезда,а не гнздо.Получилось длинновато. Дорогу одолеет идущий.Удачи в делах и главное Здоровья.
Спасибо. Удачной зимовки. Не получилось у меня с сеткой, поэтому я её закрыл и сделал верхнюю вентиляцию. В 12 рамочных даданах деревянных все отлично,влаги нет, гнездо поджато тёплыми заставными и сделаны колодцы.
Коллега! Выберите систему систему вентиляции своего улика- проточную или замкнутую(колокол)с учетом точки росы и все получится у вас .Я шахтер -все это просчитал -у меня такого нет. ВЫ думаете правильно о разности теплопроводности материала,а вот с вентиляцией нужно просчитать На вашем месте приоткрыл пленку и прикрыл дно.
У меня верхняя вентиляция работает. В этом сезоне попробовал на сетке, пока не получилось. Переделал все на верхнюю вентиляцию.
Личное мнение, может поможет😊. Открыть низ-(зазор отрегулировать) , верхние продухи тоже, подушка синтепон потолще (в 2слоя10ку)чтобы прямого сквозняка не было. А ульи в затишке, а низа сбоку прикрыты(хоть шифер, хоть маты камышовые) - у меня на старых ульях деревянных стоят ппу. Извиняюсь за сумбур, думаю сообразите😊
Думаю любая вентиляция работает. Надо подбирать, пробовать.
@@user-pc8et8ph5j просто на Кубани погода сырая и если бы мы в ппу все закрыли, там бы все потекло-отсюда и опыт😊, даже в деревянных вверху и внизу отверстия для сквознячка😊, а сам клуб утеплен. А так как зима в этом году везде как обычно на юге, то делайте выводы😊. Это был просто совет
@@user-ib9ik5tt5b Спасибо за совет. Да зима в этом году не зима. Но в нашем регионе самая зима это февраль и март. Поэтому все самое сложное ещё впереди.
@@user-pc8et8ph5j так думаю наоборот проще будет, если в улье порядок, то морозец все подсушит. Лишь бы резко не бахнуло-чтобы собраться успели в клуб.
@@user-ib9ik5tt5b Так они и сейчас у меня в клубе сидят.
Грамотный вывод. Лайк.
Спасибо Александр.
Сквозняк для пчел менее губителен, чем избаточная влажность. Сквозняков как и морозов боятся пчеловоды, а не пчелы. При морозах стоящих этой зимой мало вероятно, что причиной сырости является деревянная обьвязка .
Это просто моё предположение. Я не утверждаю, что оно верное. Спасибо.
Вывод правильный. Есть простой вариант исправить Вашу крышу. К боковым стенка крыши прикрутить пластины из ЭППС шире деревянных на 5 см, эти дополнительные сантиметры перекроют мостик холода.
Возможно.Спасибо.
У меня ППУ нижегородец тоже есть конденсат по периметру, деревянная обвязка отсутствует. Наверное дело в другом.
Я вас приветствую. Этот ролик прошлогодний. У меня есть один улей нижегородец. Первая зимовка прошла плохо, но это по моей вине. В том году все отлично. И в этом году зимует. Ролик сниму.
Сырой воздух легче и кроме как верхней вентиляцией он него не избавиться. Пока этого не поймете так и будет влага. Фольгоизол фольгой не должен быть повернут в сторону рамок. У меня ульи полностью из ППУ и конденсату полно. Пока не перешел на верхнюю вентиляцию, сетчатое дно не для зимы в Поволжье. Поэтому зимой дно закрыто, летом открыто.
Спасибо. Уже все переделал на верхнюю вентиляцию.
Основной недостаток пластиковых ульев в том, что они совершенно не впитывают влагу, в отличии от древесины.
А это очень важное, и положительное качество деревяных ульев впитывать влагу, хоть на первый взляд так и не покажется. Когда влажность поднимается, дерево впитывает влагу, а когда падает, дерево её снова отдает, и тем самым стабилизирует влажность в улье.(также происходит в дупле) Конечно при повышении влажности древесины, снижаются теплоизоляционные её свойства. Но это не так критично, как колебания влажности.
Предлагаю такую схему:
Над гнездом маскитная сетка, сверху подкрышник, либо надставка, в которой подушка со стружкой, и теплая крышка.
Подчеркиваю, подушка выполняет роль сорбента, а не утеплителя, утеплителем является теплая крышка,(имено такая как у вас) Крышка не должна саприкосатся с подушкой, так как при этом фольга не будет работать.
Удачи вам!
Спасибо. Можно и так. Но я выбрал верхнюю вентиляцию, она работает.
@@user-pc8et8ph5j
Я тоже не сторонник сетчатого дна, ненужные потери тепла.
@@user-zx4nw1pr6q Я первый раз пробовал зимовать на сетке. Всё вроде ничего, но не понравилось много влаги, может быть она бы ушла с наступлением морозов, не знаю. На сетке остался зимовать нижегородец. Буду наблюдать и все покажу.
Для проверки вашей версии можно будет в дальнейшем крышу сделать из ппс. Нахлобучка. Борта должны закрыть верхнюю деревянную обвязку.
Возможно вы правы. Но я этим заниматься не буду. На данный момент меня полностью устраивает верхняя вентиляция.
@@user-pc8et8ph5j в таком случае наличие деревянной обвязки останется только рабочей версией, но никак не причиной.
Это еще раз подтверждает мои выводы о пене. Лучше дерева быть ничего не может. Позвольте спросить, зачем вам улье из пены, в вашей области сильных морозов не должно быть или я ошибаюсь ?Живу в Самаре, зима у нас разная, бывает очень холодно, сыро и ветренно.Все улья мои дерево, зимовка на улице, проблем нет. Столько проблем из за того что материал легче. Я в конце августа гнездо собрал если надо, все забыл до марта. Пленку в жизни не клал, даже считаю летом пленку не нужно. Мне показалось, что не пьют пчелы эту жидкость с испарений летом, не берут они её, не та эта водичка, гадость.Это миф пчеловодов.Тоже самое и с сеткой. Своего мнения не навязываю. С уважением.
Спасибо. С деревянными ульями у меня проблем нет, зимуют все нормально. А пена просто для эксперимента. Пена понравилась летом. Улей не греется, пчела не выкучивается, матка сеет на крайней рамке со стороны боковой стенки, ну и лёгкий корпус. Ну а с зимовкой на сетке пока не получилось. Но я уверен, что получится, надо кое что изменить. Всё равно буду пробовать.
@@user-pc8et8ph5j хотя товарищ на пене держит,говорит развитие летом лучше.Но тоже весь измаялся.Может развитие то оно и лучше,но что бы мёда больше был-как то не заметил.Вижу единственное преимущество пенных уликов - лёгкость веса при содержании.Это неоспоримо,возможно не маловажно когда здоровья нет- спина сносилась.Но на мой взгляд,это единственное преимущество.С уважением.
Господа !!! Учите физику. Вся причина . - Точка росы. Зависит от материала изделия и температуры.
Это фактор важный, но в конкретном случае может быть не решающим.
Влага в улье образуется в процессе поедания пчёлами мёда и просто от повышенной влажности на улице . От неё ни куда не денешься . И только правильная вентиляция не даст образоваться плесени .
Здравствуйте, может подскажете, что делать в моём случае. Было две семьи, осталась одна и пчелы продолжают сыпаться. Точно не клещ. В улье полно влаги. Незапечатанный мед набрался воды. На дне вода. Улей деревянный лежак на украинскую рамку. Летки открыты. В крышке есть отверстия для вентиляции. Рамки накрыты сложенным мешком из под сахара. Вокруг продушины. Но каждый день дождь, туман. Похоже, последней семейке придёт конец
Просто будет все хорошо когда деревянный улей и без всякого фольгаизоло и других примочек холстик и подушка
Согласен.
@@user-pc8et8ph5j добрый вечер на липе где стоите
@@user-gg2cn9vi7l добрый вечер. У меня рядом липы нет, и я не кочую. Так что я без липы и без акации тоже.
@@user-pc8et8ph5j я на липу в воронежскую об езжу
@@user-gg2cn9vi7l ну а я пока на стационаре.
Чем клеили фольгоизол к пенопласту? За эксперимент и за ролик лайк.Удачной зимовки!
Спасибо, взаимно. Клеил клеем,которым плитку потолочную клеют. Купил в магазине за 100 рублей литровый балон.
Взломали канал Рябухина китайцы, осторожно!
Спасибо.Уже слышал.
Может образования сырости не очень, но как вариант. Ульи находятся низко от земли, нет движения воздуха , грунтовые воды высоко, создаётся повышенная влажность под ульем. Вот результат.
Все может быть.
болтал болтал,- а что хотел сказать то ?
зжатий клуб-отсутствие влаги,рихлий клуб-источник влаги!чтоби сформировать зжатий клуб я с сентября месяца снимаю с гнезда и подушку и холстик.Вивод:холстик и утепление не способствуют зжатию клуба как следствие влага,надранний зимний расплод и потеря ресурса пчели.
1 пчела за зиму выделяет 250 - 300мг метаболической воды.
Только через сетку она не особо уходит.
@@user-pc8et8ph5j Мне кажется, что вода уходит вниз хорошо.
Давай вместе подумаем...
Хоть я и закончил среднюю школу 50 лет назад, но помню, что атомный вес воздуха около 29. Имеется в виду 78 % азота и 21 % кислорода. Да, вода Н2О или влага из УЛЬЯ легче воздуха (Н2=2+О =16) Итого только 18. Таблица Менделеева в помощь. Ну это ясно что вода везде испаряется...
Но в улье имеется углекислый газ СО2, выдыхаемый пчелами. И он тяжелее воздуха в 1.5 раза!
Н2О иСО2 легко соединяются и...
Н2О +СО2 =Н2СО3. О! А это уже углекислота ,где водород и кислород вместе дают 50 плюс углерод, не помню сколько, НО ЭТО выходит, что углекислота почти в два раза тяжелее воздуха и падает вниз через сетку. ТАК ЧТО ЛЕГКО ПАДАЕТ ВНИЗ наша вода в связке с углекислый газ...
Ещё один пример. Когда то давно я решил избежать сквозняка (Кстати вентиляции ЭТО типа легкий сквознячок и пчелы НЕ НУЖДАЮТСЯ В ВЕНТИЛЯЦИИ, что доказывает, то что в активный сезон, пчелы прополисуют верх гнезда ГЕРМЕТИЧНО будь то холстик, пленка или потолочина).
Так вот, вместо потолочины у меня лежал кусок фанеры и я ЕГО прижал до улья шурупами, чтобы избежать вентиляции. Улей имел подрамочное пространство около 7 см.,но леток был выше дна на те же 7 см.
В конце зимы обнаружил, что в этом ГЕРМЕТИЧНОм улье, кроме летка и пчелы были живы и воды было по колено, но около 2см было точно.
Вот в дупле верх гнезда запрополисован и углекислота, замедляющая метаболизм у пчелы, выливается, если можно так сказать, через леток или просто падает вниз через сетку, как у тебя и меня.
А то, что капли влаги на пленке, то я думаю, что происходит дисбаланс влаги и углекислый газ, который в свою очередь зависит от силы семьи. Семья сильнее есть капли влаги на пленке, семья слабее, то пленка чистая.
Это МОИ наблюдения и выводы, но так как каждый кулик хвалит свое болото, то и я могу ошибаться...
@@ivannazarenko2999 Ну что сказать. Не поспоришь. Разложили все идеально. Спасибо.
Алексей ,очень информативная и полезная информация.лайк. я родом с воронежской обл.(терновский р-он) Сейчас в М.О. начинаю первый сезон зимуем.зимуем с проблемами.А ты с какого района
Спасибо.я из Воронежа. Какие проблемы с зимовкой?
@@user-pc8et8ph5j неделю назад заглядывал влага,клуб рыхлый, сидят на верху,боюсь начали сеять, вот думаю смотреть их сегодня или не беспокоить.у нас сегодня подморозило,может усядутся
@@user-pc8et8ph5j кстати я тоже хочу сделать такие же корпуса с обвязкой
@@user-hb6ku1jl2i приветствую, а какие у вас ульи? Какое лежит утепление?
@@user-hb6ku1jl2i пробуйте.
Не надо быть Кулибиным.
За такой ролик пчёлы скажут спасибо.
как не утепляй а конденсат все равно все равно будет .это точка росы.
Плёнка должна быть отогнута. Для вентиляции необходимо оставлять продыхи.
Послушал философию а по мне нет разницы какое дно в любом случаи тёплый воздух всегда стремится в верх. Надо думать о том как можно выше вывести конденсат из гнезда плёнка естественно препятствует .
Согласен. Но в следующем сезоне буду опять пробовать на сетке. Только изменю кое что. Есть кое какие мыслишки.
Думаю, что от верхней вентиляции нужно уходить, так как это сквозняк, и она несвойственна пчелам, незря они заклеивают верх прополисом.
Привет всем удачи
поддерживаю.
У меня корпуса тоже с обзязкой, влаги практически нет
Значит моя версия не верна. Или я что то сделал не так.
Как в ППУ зимуют?
Не плохо
Интересный разбор🤔
Спасибо.
Нафантазировал от души.дело в крыше нет вентиляции.Посмотри мои видео о крыше улья.И нет сырости.
При зимовки на сетчатое дне и не должно быть вентиляции в крыше, будет сквозняк. Верх должен быть плотно закрыт и утеплен. А вентиляция идёт через сетчатое дно. А на твоём канале че-то нет ролика про крышу.
@@user-pc8et8ph5j пчеловодство Обухов Виталий ролик Правильное построение вентиляции крыши Сниму ещё ролик про зимовку.
@@user-yr6pv1ty5g Спасибо, посмотрю.
@@user-pc8et8ph5j Мне удалось разработать крышу нахлабучку с хорошей вентиляцией одни плюсы.Сухо не задувает ветер и равномерная вентиляция.
@@user-yr6pv1ty5g Спасибо Виталий. Посмотрел. Отличное решение. Этот ролик я у тебя уже видел, просто забыл.
Все ульи ППС и ППУ толщиной 30мм. зимой будут с конденсатом. Такие ульи недостаточно держат тепло. Делайте ульи ППС из 50 мм. и подкрышечное пространство не более 10мм.
Позволю себе с Вами не согласиться. Откройте справочник по теплопроводности и посмотрите к примеру теплопроводности пенопласта 30мм и какой толщины дерево соответствует этой теплопроводности. Там явно не 35 и даже не 50мм.но возможно я не прав, спорить не буду.
Теплопроводности полистерола толщиной 12,4мм соответствует теплопроводности дерева, толщиной 53 мм., теплопроводности полистерола 30мм равна теплопроводности дерева, толщиной 250мм.Никто же не делает ульи толщиной 25 см.
@@user-pc8et8ph5j Это теория на практике все по другому. Возьмите крышу ульев ППС 30и 50 мм. На крыше 30мм снег растаит, а на 50мм. нет. ППУ с плотностью 150 кг\м3 вообще близко к дереву по теплопроводимости и только кажется что они теплые,но по факту не на много.
@@alexanderpotyako9554 ну понятное дело чем толще и плотнее тем теплее.
@@user-pc8et8ph5j Нет. Чем толще и меньше плотность тем теплее...
А где морозы ?
Не знаю, скоро будут наверное.
Абсолютно прав.
Возможно, а возможно и нет. Это просто моя версия. Многие с этим не согласны.
Очень нудно