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多井隆晴さんのやっていた『多井ボート』でゲストに堀さんが呼ばれて、「弟子にしたいMリーガーは？」との質問に真っ先に伊達朱里紗の名前を挙げていて、そこで堀さんは伊達さんの事をとても高く評価していました。ちなみに多井さんも伊達さんだと答えていました。
通算成績1位伊達、3位多井、4位堀でむしろ弟子にしてもらう立場になっちゃったね😂
これは皮肉な気がするけど、堀は伊達のセンス自体はかなり評価してるよ
さすが相手が声優ファンをバックに持つ人気者だけに堀さんも守備力高いな
伊達に限らず、Mリーガーはお前みたいなクソアンチが湧いてて大変だよな。恥ずかしくないか？
シンプルに8pはポンしても一向聴だからわざわざ安牌2枚消費する価値がなくて、北ポンはテンパイだから安牌削ってもポンする価値があったからポンしたんでしょ。
多井ボートかなんかで伊達ちゃんを指導したいみたいに言ってたから別にdisる意図はないと思う。よくこの手順で上がったな、すげーなって自分の思考にない上がりに驚いてるだけちゃうか。捉え方によっては皮肉に聞こえるのかもしれんけど
同意
伊達ちゃんの場合、打点見て押してるから勝ててると思うんですよね早く上がる、というよりかは打点を考えてるイメージある
単純に8筒の時は遠いから仕掛けなくて、5筒入って一向聴になったから北はポンテンだし勝負に出た、ということでは？
その前に両面から仕掛けてる
タンヤオとダブなんバックの両天秤で危険牌摑めばタンヤオで粘るイメージですかね
堀さんめっちゃdisるの我慢してておもろい
ポンテンは取るって感じなんかな。まぁでもこれでスコア稼いでるってことは、Mリーグで上手く機能してるってことやろうけど。降りのタイミングとか
関係ない。太すぎるから
タイトルだけ見て多井さんと一緒に検討してるのかと思った。関係ないのね
ん？これどこに多井さん褒めてるの？
こんなとこでウサ晴らしする人がいなくなるように結果出してくれな
人は見たい様に見て聞きたい様に聞くってね。皮肉でも驚きでも何でもいいと思う。好き嫌いはあるしね。伊達は伸び代だらけでいて結果を出し続けているというのが事実だから。
プロ数年で、トッププロと同じ舞台で戦えてるのが伊達本人にとってとてもいい経験だと思う今は自分の麻雀を貫いて、それがどこまで通用するのか(今は結果が出ている、ダメになりそうな時どうするか)をみて、どんどん成長していってほしいディスとか言われるかもしれないけど、むしろ、プロ数年の人が堀や多井の意見を言われるのは成長の糧になる
伊達は伸び代だらけと断言できるのは言い換えれば下手ってことだ うまいといわれるプロは伸び代があるとは言われない
ろくぱっぱーぺっぺーなんなん可愛い
近藤さんのリーチがあったから8ピン落としたんじゃないの？南と北は近藤さんから鳴いてもいいしツモってもいい8ピンに比べて気持ち広いしドラが4ピンだから近藤さんの待ちが2-6ピンにある可能性まで踏むと、3.4ピンは切れないし堀さんの川的に4索は警戒して切る選手が現れないだろうから抱えても鳴きにくいだろうしまだ北ポンの方が味がありそうに思うてなるとやっぱ8ピンの対子落としが濃厚かね堀さんの読み通りだと思う
８ｐは鳴いてもテンパイじゃなかったけど北は鳴いたらテンパイだったからな５ｐ引きが相当大きかったんでしょ
降りも視野に入れてたからここから鳴くならテンパイになる形でって考えてたんだろうね
何か選手の検討配信も良し悪しだな。。見てる側が勝手に選手の能力に優劣つけちゃってるから、誰々が言ってた！で他の選手に批判が行くの見てて辛いわ
東パツなら堀さんの言ったルートだけど、オーラスで近藤さんの立直に南を打ったらほぼラスだからね。⑧安牌のトイツ落としで周るルートを作って北ポン。危険牌持って来たら周して聴牌を目指す。普通に上手いよ。
安牌確保しつつ粘りのテンパイって話じゃないんか
dis我慢とか言ってる奴いるけど多井も堀も弟子をとるなら伊達朱里紗って答えてたから本気でバカにしてたりするわけじゃないでしょ
Ｍリーグは、ただでさえ「上手い人」の集まりなんだから、多少上手くても毎回毎回「テンパイしたのを教えてくれる」ズンたんが苦戦するのは自明の理。伊達ちゃんはトッププロとは手順が多少違うことで、トッププロからアガリを取りまくってるとも言える。少なくとも今年度は無双するよね。
正直、これはでかいスケールの戦略の問題だと思う私のようなラス回避前提ならあがりを見ない(メリハリで打つ麻雀)、常に牌効率優先、っていう人とかには理解できないと思う。ここは1位を狙わずにきっちり3位をとるべきだっていう考え方もあるけど、、Mリーグみたいな有限の大会の場合、アプリみたいな試合数無限の打ち方と違って確率収束というわけでもないのかもね8pポンして25m待ってもすぐ安牌つきるから、88p北北である程度防御力高い状態で巡目を稼ぎ、25pをとりにいく1位になるためにはダブ南直撃一択だから、5p確保でき次第、北を鳴いて聴牌南待ち、オーラス回避うちから1位狙いの構えに修正4位を避けるでも1位を狙うでもなく、1位の道を残しながら4位のリスクを極力少なめにする打ち方意図はわかる気もするが理解できないよ1位が＋５０、4位がー３０だから、1位VS4位の天秤なら攻め得というのもあるのかもね
明らかにディスで草
いや、これは充分にあり得る良い打ち方だよ。⑤を引き入れてGOサインが出たから仕掛けた。あそこでいきなり⑧を鳴くのは拙速になる可能性もある。ダメなら下手おりすればいいし、ある程度いける見込みが立ったから仕掛けて、それがうまくハマっただけ。麻雀打てる人ならわかると思います。
このコメントに一番賛成。堀ぽよこれは皮肉では言ってない。
それで納得するけど、堀さん多井さんが否定的ってことは僕らみたいに素人にはわかるけどあのレベルの人たちは経験的にあり得ない打ち方なのでは？
このコメントと同じようなこと別で書いてた、ポンテンで、直撃逆転トップならGOは大賛成、近藤1人テンパイなら3着のままだし、コナミ的には3着でも悪くはないってかんじだから、いいと思う
@@高島純平-s3i井さん、堀さんと、プロ数年の伊達をそのまま比べるのはおかしい伊達は成長途中なんだから、自分なりの麻雀を貫いていい今回は張らずに押して4着落ちだけはしないようにしただけ多井さんはだれよりも守備力を、コバゴーは鳴き多め、寿人はリーチ、堀さんは読みを駆使して、とか、全く違うタイプの人がそれぞれ成績残してるのが麻雀だから、多井さん、堀さんが否定的であっても、それが必ずしも正解ではないし、失敗したら反省すればいいし、自分の麻雀をいつでもできる人が強いってことだけは確かだと思うし、見てて面白い
ばかにしてんのかこいつわ
ポンして一向聴はいやだったのかな？ポンテンになったからないてみたかんじ
伊達さんは字牌2枚持ってて1枚切れはチャンス牌と思ってる節がある
これは完全に馬鹿にしてるだろwやってるのが伊達ちゃんじゃなくて渋だったら控え室で「結果的にうまく行ったけどあれ何？」ってボロカス言われてるわ
さすがによそ様だから最低限の礼儀は払わないと、てかんじ？
@@shinduuu 単純に関係薄いから言いづらいだけでしょ。
自分の為に直接的に下手っていわないだけでほとんどの男プロはそう思ってるだろうしそれが事実でしょ
そんな下手くそ扱いする奴に3年間も走られ続けるMリーグwここまで続くなら伊達のが正しいんじゃないのか？
インタビューでも言ってたけど5mチーは押し返すのに67mは切れる牌じゃないからとの事なのでトップは狙っているただ現状は3着目なので放銃で4着落ちはやってない伊達さん目線は、ドラ1枚しか見えてないし赤も見えてないので近藤さんの1300.2600ツモ以上はじゅうぶんありえそうなので最悪ツモられても良い4s、南、北、8pの対子で、南バックだから南以外で8pが現物になったから8p落としを選んだまた8pポンだと、まだ一向聴なのでこれ以上聴牌前に牌を短くしたくないという事でしょ5pが埋まって8p対子落としに、北が出たから、今度はポンテン取って後は全部押す押し引きを、ルールに合わせてるだけだよ着順位が大きいのを理解してるからの打ち回し途中までは-10を-30へ落とすリスクは極力負わずに、+50が見えたから−30のリスクを負って勝負に出たんだよ南1枚で実質ダブル役満分ねただ堀さんがカン8pリーチしてたら8p対子落としの最中だけど絶対に北対子落としで回って、近藤さんツモれに切り替えてるやわな8pを切るタイプではない最後の南は先に居たのは運だけど、打ちまわしを理解してないで、ただ南が先に居て運がいいだけと思ってるならMリーグルールを分かってないだけだよ
このうちまわしがＭリーグルールにハマって結果が出てる今期も、接戦のオーラスで3.4回くらいトップとれてるし、ここぞの選択が合ってる
@@いしゆう-x2i伊達さんの場合、元々はこのルールで育ってると思われてるので、本人的には自然な押し引きなんだと思います牌効率や手牌読み山読みも大事だと思いますが、これだけ情報出回ってるのでいくらでも勉強出来ますし、ほとんどのプロが実際に出来ています差を付けるなら、このルールに合わせた押し引きが重要かなと思います
大納得考察伊達さん視野が広くて揺れづらく、バランスがいい印象があるなあ
@@小林-p1f 否定派の人が結構な理由でチーはしたけどポンしない意味がわからないと言ってますが67mの2枚は切れない牌8p2枚は安牌意味が全然違うんですよね8pポンの北切りは聴牌前に手詰まり放銃があるので嫌ったんだと思います南バックだと近藤さんから直以外は逆転トップにならないから、堀さんが親で親被りがある以上は安全運転で良いと思いますトップ目の近藤さんのリーチは役無しリャンメン以上か端牌シャンポンがほぼで愚形待ちは出てこないから伊達さんは筋しか切ってないので危険牌掴んだら北切って危険牌の横伸び狙うと思います
@@ryo-jh7vx 仰る通りですね。萬子周辺と読んで8ピン落としていく、という意思を感じますし（何より本人の談でもありますが）トップ直撃という最高目見つつも、まずはその間のツモの寄りを見て行けるのであれば行く、という解釈が自分はしっくりきますし何となく伊達さんらしさを感じます
少なくとも多井さんは褒めてなかった気がする…8p鳴かない理由が分からないみたいなこと言ってた気がしたし。堀さんも褒めてるようには聞こえんしなぁ…
2.5pが入ったところで押すっていう基準だったんでしょ多井が褒めてないから間違いだともならんし
@@ほりちぽそうなんですかね？いくらドラ周りとはいえシャンポンより優秀な両面が入ったら勝負するってのはどこか腑に落ちないですね
結局和了れたやつが正解勝ってるやつが正解だからな
堀や瑠美が放銃して決着する場合もあるからコナミ的には最悪3着でもいいチームポイントだったし、堀の放銃は2着だし、安全面を重視した戦い方堀の方が対子落とし読みの間8ピンでリーチしてれば伊達からとらえられた可能性あるのに、伊達批判ってのはどうかと
自称上級者の素人評論家が必死過ぎて笑えるw
多井は見てないから知らないけど堀のこれはよく分からない打牌を解説が面白い選択ですねって誤魔化すのと同じやつでしょ堀は本当に凄い時はどの部分がどう凄いか必ず説明してきたのに今回は何の説明もない
多井も別に褒めてはなかった気がする。鳴かない理由が分からんと。
別に伊達さんプロ歴長い訳じゃないしこういう堀さんとか多井さんの指摘聞いて、頭に入れられるほどのセンスはあるし経験値として良かったのでは。そんな袋叩きにしなくてもさ...。
伊達ちゃんのファンが堀さん褒めてるっていうのはポジティブで分かるんだけどサクラファンが堀さんdisってるっていってるのはなんかいいことあるの？
麻雀好きの人の民度が総じて低いから誰が何をしてもこうなる
誉めてないんよなぁw
それって貴方個人の意見ですよね？
そんなことより、サクラナイツもっと頑張れ！レギュラー敗退するぞ！伊達は結果出してるから、サクラも結果で示してくれ🙏
これ別の切り抜きだと、盲目伊達ファンがこれは皮肉じゃなくて単純に褒めてるんだって発狂してたな
いつも思うけど、お前みたいな素人のアンチって、何を目的にプロを中傷してるんだ？ 盲目なのは自分だと早く気づいたほうがいいぞ
堀が攻めたから近藤に振り込んで2着！って考えたら普通やろ
回っていたら、ドラ面子完成して、いけそうになったから、北ポンした。と思ったけど、4m8mちょい押ししてるから、よく分からないな。
8mは筋で4mは中筋、粘ってたら通せそうな牌ではある
@@87kotaka 4m片筋だと思ってました。なら、ツモってきた孤立牌は粘るために切ってたってことでしょうね。やはりドラ面子完成によって、前に出ようとしたんでしょうね。
場況的に筒子があまりに高かったから、筒子引けたら勝負って形にしたかったのかな？
結果が出てるんだからプロとして申し分ないし、同業者の評価も高い伊達プロは観るに値する選手だと思います
ただのファンが伊達ちゃんディスっても、堀さんにもサクラナイツにも不利益でしかないよね。麻雀最近好きになったけど、こういう部分直さないと「この熱狂を外へ」とか恥ずかしくて言えないわ。
打8マンの時点であがりを見てるからテンパイ速度優先で8ピンポンが得だと思いますね。ポンしないメリットとしてはオリるときに耐えれる順目が4から6になるくらいしかないです。ポンしないことでもちろんテンパイまでの順目が平均で深くなるのであがり率は下がります。二階堂選手も押してくると考えられるから4でも足りそうですけどもしかしたら4じゃ手詰まると踏んだのかもしれません。
伊達ちゃん勝負師
この動画のどこに実力があるの？
実力というかdisりやし 萩原さんの悪口いうな俳優と麻雀成功してみろ！お前のくだらん人生とくらべもんならん.wwwww
@@せいや-n7e 伊達ちゃんの強さは結果みりゃわかるだろ。六順目までの河みたらピンズは１メンツまで、凄く面白い狙いだろ。別に萩原キライじゃないのよ。雷電のファンだから頑張って欲しい気持ちで言ってんの！萩原は面白く打って勝つと言うだけで所作も内容も良くないからね。あんまり気持ち悪い返信やめなよ
@@TV-ot3ro 伊達さんが上手くないっていう話してる動画にするコメントじゃないって意味だと思う。
多井でてこないやんけ
多井さんの配信で伊達さんに関する発言が結構ありましたので、是非そちらもチェックしてみてください😊
上がるだけなら、8ピンポンしてるだろうけど、放銃して4着落ちはしないようにしてるだけで、北のポンテンで直撃逆転トップなら勝負ありって感じやろ、堀なら別ルート行ってただけの話タコ鳴き天誅
コナミ的には、このまま3着でもチームポイント的には悪くはないし、ほぼ安全に上の着順しかもトップ狙えるならこの手順でもおかしくはないと思うけどおそらく、すぐに南が出なかったとして無筋引いてばしばし切っていくことは伊達はしないと思う
サクラナイツはチーム状況的にはトップ狙えるなら狙わないといけない状況なわけで、その立場で堀はこういうこと言ってるもう少しサクラの他の人がポイント稼いでいたら楽なのに、結局堀頼みだし、その堀が今期不調なのはサクラ絶望的だろ13戦6ラス、しかも手が入ってるのにラスや3着になる岡田がいるのはさらに絶望、いくつかの切り抜きで堀が岡田に呆れたような指摘してるし
これは皮肉だっていう声が結構あるけど、だとしたらだいぶ性格悪くないか
これをdisだと思ってる奴は自分の牌しか見てないで場況とか他家立直とかなんも考えてない脳内お花畑なんだろうな～😇
1:11 堀さん8p対子落としだと思ったと言ってるけど、サクラナイツの楽屋に戻ってきた時の会話があるけど対子落としと思ってないよ68pターツから8pの聴牌打牌で残してたけど通ったから合わせたんだろうの感覚そもそも堀さんは8p対子ならポンした方が良いと思ってる人なんだから1枚見えた状態で「8対子落としだ」なんて発想があるわけないんだよねカン8p聴牌取らずに対子落としされた時に、堀さんの顔アップで映るけど「え？もってんの？」って表情しとるよ対子落とし読めるならあんな表情しないよって「伊達ちゃんに降りられたら死にに行くようなもんだな」でリーチ打つか悩んだわけじゃないから矛盾しとるもう伊達さんは持ってないだろうから、どこかにある8p2枚のためにリーチ打つかを悩んだ、が正解
長々と自論ご苦労様です。
@@アグエロ-s8k 自論だと思うなら、検索してみてきたらいいよ
もしこれで伊達ちゃんが他の選手には理解できない謎吹っ掛けして唯一のアガリまで視てやってたとしたら実力だけど受け入れ減らしてまでって考えたらミスにしか見えないよな
コナミ的には、風林火山ラス、コナミ3着は別に悪くない結果なので、狭く受けてポンテンなら勝算ありという思考があったからこういう手順になったとおもいますがサクラはファイナル狙うためにはポイント欲しかっただろうし、1個したの順位にいるフェニックスがトップ、親かぶりで着落ちもしかしたらまさかの4着になる可能性がある堀が伊達の手配持ってたら、8ピンポンするか、説明していたような手順を堀ならやっていたってことだろチーム状況でこの点数差のオーラスは打ち方が変わってくるのでないでしょうか
上がり逃して、放銃して、ラス落ちとかなら、ミスだというとはわかりますが、上でも言っているような思考なら、この手順は悪手ではないと思いますおそらく、5ピンのとき無筋引いてきたらおりていたと思います
@@いしゆう-x2i コメ主は受け入れについて触れてるんだから北と⑥の選択の事を話してるんだと、、
@@neck.3543け入れはたしかにそうですしかし、この場面、瑠美は確実に押してくるので北北は瑠美にも通るので、受け入れは少なくなるけど先に近藤には通って、瑠美には分からない⑥を切ったという考え方もあるので、ミスと断定するのはおかしい状況を踏まえて、受け入れよりも安全度を優先しながら、上がりみていたということでしょ
多井さん全然褒めてなかったよむしろdisってたw
実力じゃなくてたまたまで期待値積んで無いクソ手順ってdisってる！笑
なんでも「笑」って書けばいいわけじゃないからねぇ。
意図があるなら良いけど、ミスなんでしょ？結果論ですか？
回してたらあがれたパターンだね。5ピン引きでgoサイン。そんなに凄くはないねw
8か月も前の動画にコメントするのもどうかと思いますが、この動画を見る麻雀初心者のためにコメント残しておきます。伊達さんに何らかの意図があったのか、8pポンの声が出なかったのかは分かりませんが、この一連の打牌は牌理で言えば損です。堀さんも説明している通り、今後の変化（受け）を狭くして打っていますし、真っ直ぐ上がりに向かうなら、2 or 5p、刻子（同じ牌３枚）２組と雀頭が必ず必要なので、刻子が作れる状況で作らないのは、明確に聴牌速度が落ちてしまいます。
たしかに聴牌速度は落ちてます。この場面トップ目の近藤さんのリーチは役無しの場合がほとんどなので、北の単騎待ちのリーチはかなり可能性低いと思いますが、それでも聴牌までは手を短くしないで、降りないラス目の瑠美にも対応できるようにしたのではないでしょうか。聴牌速度と安全度のバランスかと。2シャンテンから1シャンテンのポンはしないが、1シャンテンからトップ条件のあるポンテンはとるバランスかと。はっきりとはいえませんが、Ｍリーガー全員がこの状況でポンするのであれば、伊達の選択は悪手だとおもいますが、松ヶ瀬さん、滝沢さんあたりはポンしないかもって個人的な印象です。
3ヶ月も前のコメントに返信するのもどうかと思いますがリーチを受けている以上真っ直ぐに進めれないのは当たり前では？堀さんも7p切れずに真っ直ぐ進めてないじゃん堀さんは何で狭く打ってんの？ってか聴牌外してんじゃん真っ直ぐ進めるだけが正解なら聴牌取りなよ伊達さん目線、4pが1枚で3枚は不明で赤3枚も不明近藤のツモが1300.2600以上なら堀さんの親被りで伊達さん2位だよ最短聴牌必須だと思ってるのはあなたの頭の中であって、仮にツモられても２位だと思ってたら防御力落として最短聴牌目指すのは正解だと思う？
とりあえず伊達ちゃんが最強なのよ笑いい加減アンチも実力を認めざるを得んな笑だって伊達ちゃん個人首位だもん笑
たられば言うても仕方ない上がった奴が正義何がどうこうの真相は明らかにせず卓の下に流すのが正解よね
これバカにしてるだろwww皮肉を真に受けるタイプか？
サクラ信者は伊達ちゃんにやられまくってるから皮肉しか言えないんよな負け惜しみ痛いわww
堀さん偉そうなくせにラス引きすぎなんですよ
なんか批判してるって言ってファンが盛り上がってんの性格ひん曲がってるよな。サクラとかマベマズってそういうとこあってきつい
あとコナミとパイレーツも。ファンが痛すぎる
どこも対して変わんねぇから黙っときな
運王にも程があって草
ちゃんとしたファンは書き込まないしPVとかに参加する方向なので..
堀プロのdisり我慢してるのがわかって面白いなあ。かなり下にみてるんだってのがわかる
直対通算で3桁ポイント負けてるのに？毎回高確率で12000振り込んでるのに？
@@ああああ-x3o6wなぜか高打点振り込むよね混一色見え見えなのにも関わらず楽屋戻って辞めればよかったと言ってるし読みがすごいと言われてるけど、放銃率高いからよくわからん
大魔神がよくよく女流のこんなのにやられるの本当に見てられなかったよ。悲しかった
上手いという皮肉、5ピン引くのにはなんの根拠もないからな
伊達とか高宮は華があるからMリーグに選ばれてるだけでハギーみたいな本当の実力者ではない。
頑張って伊達ちゃんフォローしようとしてるコメ欄民可愛いなw実際ね、一貫性がないのよ。たとえこれが押しても辞めてもしょうみその差は好みレベルな気がする。決して鉄押しでもなければ鉄降りでもない。ただ、フラフラしてる。これが回し打ちとか言ってる人がいるから雀荘で下手くそが狩られるんよな。中級者とかによく見られる、ちょっとテクいことしてみたいみたい感がねすごい。
いかに伊達が運だけで勝ってるかわかるよね細かいとこ見たらMリーガーの中では間違いなく雑魚の部類に入るよただ運が異常なだけ
伊達は配布見れば運がいいだけで過大評価されてるのわかっちゃうからなぁ
6pでたから切るやろ普通なんで先に北いくん？？狭くっておりもかんがえてるんやろ堀が逆に頭割るい
伊達は上手くはないよ所詮連盟C3リーグをキープくらいの実力だよ運だけは認める
連盟加入後結構な確率で昇格続けてたし一回残留したくらいではまだ分らんやろこのままC3居残り続けたらその程度かってなるけど。
連盟のリーグ戦は人が多いのに比べ、Ｍリーグは限られた人数だから、研究しやすいし、連盟とＭリーグじゃ、ドラやオカのルールが違うから、戦い方多少は変わってくるし、プロ歴も浅いんだから、ルールに合わせた戦い方の研究もまだこれからだし、連盟とＭリーグを比べても、、、
お前よりは上手いんじゃね？w
多井隆晴さんのやっていた『多井ボート』でゲストに堀さんが呼ばれて、
「弟子にしたいMリーガーは？」との質問に
真っ先に伊達朱里紗の名前を挙げていて、
そこで堀さんは伊達さんの事をとても高く評価していました。
ちなみに多井さんも伊達さんだと答えていました。
通算成績1位伊達、3位多井、4位堀でむしろ弟子にしてもらう立場になっちゃったね😂
これは皮肉な気がするけど、堀は伊達のセンス自体はかなり評価してるよ
さすが相手が声優ファンをバックに持つ人気者だけに堀さんも守備力高いな
伊達に限らず、Mリーガーはお前みたいなクソアンチが湧いてて大変だよな。恥ずかしくないか？
シンプルに8pはポンしても一向聴だからわざわざ安牌2枚消費する価値がなくて、北ポンはテンパイだから安牌削ってもポンする価値があったからポンしたんでしょ。
多井ボートかなんかで伊達ちゃんを指導したいみたいに言ってたから別にdisる意図はないと思う。
よくこの手順で上がったな、すげーなって自分の思考にない上がりに驚いてるだけちゃうか。
捉え方によっては皮肉に聞こえるのかもしれんけど
同意
伊達ちゃんの場合、打点見て押してるから勝ててると思うんですよね
早く上がる、というよりかは打点を考えてるイメージある
単純に8筒の時は遠いから仕掛けなくて、5筒入って一向聴になったから北はポンテンだし勝負に出た、ということでは？
その前に両面から仕掛けてる
タンヤオとダブなんバックの両天秤で
危険牌摑めばタンヤオで粘るイメージですかね
堀さんめっちゃdisるの我慢してておもろい
ポンテンは取るって感じなんかな。まぁでもこれでスコア稼いでるってことは、Mリーグで上手く機能してるってことやろうけど。降りのタイミングとか
関係ない。太すぎるから
タイトルだけ見て多井さんと一緒に検討してるのかと思った。関係ないのね
ん？これどこに多井さん褒めてるの？
こんなとこでウサ晴らしする人がいなくなるように結果出してくれな
人は見たい様に見て
聞きたい様に聞くってね。
皮肉でも驚きでも何でもいいと思う。好き嫌いはあるしね。
伊達は伸び代だらけでいて結果を出し続けているというのが事実だから。
プロ数年で、トッププロと同じ舞台で戦えてるのが伊達本人にとってとてもいい経験だと思う
今は自分の麻雀を貫いて、それがどこまで通用するのか(今は結果が出ている、ダメになりそうな時どうするか)をみて、どんどん成長していってほしい
ディスとか言われるかもしれないけど、むしろ、プロ数年の人が堀や多井の意見を言われるのは成長の糧になる
伊達は伸び代だらけと断言できるのは言い換えれば下手ってことだ うまいといわれるプロは伸び代があるとは言われない
ろくぱっぱーぺっぺーなんなん可愛い
近藤さんのリーチがあったから8ピン落としたんじゃないの？
南と北は近藤さんから鳴いてもいいしツモってもいい
8ピンに比べて気持ち広いしドラが4ピンだから近藤さんの待ちが2-6ピンにある可能性まで踏むと、3.4ピンは切れないし
堀さんの川的に4索は警戒して切る選手が現れないだろうから抱えても鳴きにくいだろうし
まだ北ポンの方が味がありそうに思う
てなるとやっぱ8ピンの対子落としが濃厚かね
堀さんの読み通りだと思う
８ｐは鳴いてもテンパイじゃなかったけど北は鳴いたらテンパイだったからな
５ｐ引きが相当大きかったんでしょ
降りも視野に入れてたから
ここから鳴くならテンパイになる形でって考えてたんだろうね
何か選手の検討配信も良し悪しだな。。
見てる側が勝手に選手の能力に優劣つけちゃってるから、誰々が言ってた！で他の選手に批判が行くの見てて辛いわ
東パツなら堀さんの言ったルートだけど、オーラスで近藤さんの立直に南を打ったらほぼラスだからね。
⑧安牌のトイツ落としで周るルートを作って北ポン。危険牌持って来たら周して聴牌を目指す。普通に上手いよ。
安牌確保しつつ粘りのテンパイって話じゃないんか
dis我慢とか言ってる奴いるけど多井も堀も弟子をとるなら伊達朱里紗って答えてたから本気でバカにしてたりするわけじゃないでしょ
Ｍリーグは、ただでさえ「上手い人」の集まりなんだから、多少上手くても毎回毎回「テンパイしたのを教えてくれる」ズンたんが苦戦するのは自明の理。
伊達ちゃんはトッププロとは手順が多少違うことで、トッププロからアガリを取りまくってるとも言える。
少なくとも今年度は無双するよね。
正直、これはでかいスケールの戦略の問題だと思う
私のようなラス回避前提ならあがりを見ない(メリハリで打つ麻雀)、
常に牌効率優先、っていう人とかには理解できないと思う。
ここは1位を狙わずにきっちり3位をとるべきだっていう考え方もあるけど、、
Mリーグみたいな有限の大会の場合、アプリみたいな試合数無限の打ち方と違って確率収束というわけでもないのかもね
8pポンして25m待ってもすぐ安牌つきるから、88p北北である程度防御力高い状態で巡目を稼ぎ、25pをとりにいく
1位になるためにはダブ南直撃一択だから、5p確保でき次第、北を鳴いて聴牌南待ち、オーラス回避うちから1位狙いの構えに修正
4位を避けるでも1位を狙うでもなく、1位の道を残しながら4位のリスクを極力少なめにする打ち方
意図はわかる気もするが理解できないよ
1位が＋５０、4位がー３０だから、1位VS4位の天秤なら攻め得というのもあるのかもね
明らかにディスで草
いや、これは充分にあり得る良い打ち方だよ。⑤を引き入れてGOサインが出たから仕掛けた。あそこでいきなり⑧を鳴くのは拙速になる可能性もある。ダメなら下手おりすればいいし、ある程度いける見込みが立ったから仕掛けて、それがうまくハマっただけ。
麻雀打てる人ならわかると思います。
このコメントに一番賛成。堀ぽよこれは皮肉では言ってない。
それで納得するけど、堀さん多井さんが否定的ってことは僕らみたいに素人にはわかるけどあのレベルの人たちは経験的にあり得ない打ち方なのでは？
このコメントと同じようなこと別で書いてた、ポンテンで、直撃逆転トップならGOは大賛成、近藤1人テンパイなら3着のままだし、コナミ的には3着でも悪くはないってかんじだから、いいと思う
@@高島純平-s3i井さん、堀さんと、プロ数年の伊達をそのまま比べるのはおかしい
伊達は成長途中なんだから、自分なりの麻雀を貫いていい
今回は張らずに押して4着落ちだけはしないようにしただけ
多井さんはだれよりも守備力を、コバゴーは鳴き多め、寿人はリーチ、堀さんは読みを駆使して、とか、全く違うタイプの人がそれぞれ成績残してるのが麻雀だから、多井さん、堀さんが否定的であっても、それが必ずしも正解ではないし、失敗したら反省すればいいし、自分の麻雀をいつでもできる人が強いってことだけは確かだと思うし、見てて面白い
ばかにしてんのかこいつわ
ポンして一向聴はいやだったのかな？
ポンテンになったからないてみたかんじ
伊達さんは字牌2枚持ってて1枚切れはチャンス牌と思ってる節がある
これは完全に馬鹿にしてるだろw
やってるのが伊達ちゃんじゃなくて渋だったら控え室で「結果的にうまく行ったけどあれ何？」ってボロカス言われてるわ
さすがによそ様だから最低限の礼儀は払わないと、てかんじ？
@@shinduuu 単純に関係薄いから言いづらいだけでしょ。
自分の為に直接的に下手っていわないだけでほとんどの男プロはそう思ってるだろうしそれが事実でしょ
そんな下手くそ扱いする奴に3年間も走られ続けるMリーグw
ここまで続くなら伊達のが正しいんじゃないのか？
インタビューでも言ってたけど5mチーは押し返すのに67mは切れる牌じゃないからとの事なのでトップは狙っている
ただ現状は3着目なので放銃で4着落ちはやってない
伊達さん目線は、ドラ1枚しか見えてないし赤も見えてないので近藤さんの1300.2600ツモ以上はじゅうぶんありえそうなので最悪ツモられても良い
4s、南、北、8pの対子で、南バックだから南以外で8pが現物になったから8p落としを選んだ
また8pポンだと、まだ一向聴なのでこれ以上聴牌前に牌を短くしたくないという事でしょ
5pが埋まって8p対子落としに、北が出たから、今度はポンテン取って後は全部押す
押し引きを、ルールに合わせてるだけだよ
着順位が大きいのを理解してるからの打ち回し
途中までは-10を-30へ落とすリスクは極力負わずに、+50が見えたから−30のリスクを負って勝負に出たんだよ
南1枚で実質ダブル役満分ね
ただ堀さんがカン8pリーチしてたら8p対子落としの最中だけど絶対に北対子落としで回って、近藤さんツモれに切り替えてる
やわな8pを切るタイプではない
最後の南は先に居たのは運だけど、打ちまわしを理解してないで、ただ南が先に居て運がいいだけと思ってるならMリーグルールを分かってないだけだよ
このうちまわしがＭリーグルールにハマって結果が出てる
今期も、接戦のオーラスで3.4回くらいトップとれてるし、ここぞの選択が合ってる
@@いしゆう-x2i
伊達さんの場合、元々はこのルールで育ってると思われてるので、本人的には自然な押し引きなんだと思います
牌効率や手牌読み山読みも大事だと思いますが、これだけ情報出回ってるのでいくらでも勉強出来ますし、ほとんどのプロが実際に出来ています
差を付けるなら、このルールに合わせた押し引きが重要かなと思います
大納得考察
伊達さん視野が広くて揺れづらく、バランスがいい印象があるなあ
@@小林-p1f
否定派の人が結構な理由でチーはしたけどポンしない意味がわからないと言ってますが
67mの2枚は切れない牌
8p2枚は安牌
意味が全然違うんですよね
8pポンの北切りは聴牌前に手詰まり放銃があるので嫌ったんだと思います
南バックだと近藤さんから直以外は逆転トップにならないから、堀さんが親で親被りがある以上は安全運転で良いと思います
トップ目の近藤さんのリーチは役無しリャンメン以上か端牌シャンポンがほぼで愚形待ちは出てこないから
伊達さんは筋しか切ってないので危険牌掴んだら北切って危険牌の横伸び狙うと思います
@@ryo-jh7vx 仰る通りですね。萬子周辺と読んで8ピン落としていく、という意思を感じますし（何より本人の談でもありますが）
トップ直撃という最高目見つつも、まずはその間のツモの寄りを見て行けるのであれば行く、という解釈が自分はしっくりきますし何となく伊達さんらしさを感じます
少なくとも多井さんは褒めてなかった気がする…
8p鳴かない理由が分からないみたいなこと言ってた気がしたし。
堀さんも褒めてるようには聞こえんしなぁ…
2.5pが入ったところで押すっていう基準だったんでしょ
多井が褒めてないから間違いだともならんし
@@ほりちぽ
そうなんですかね？いくらドラ周りとはいえシャンポンより優秀な両面が入ったら勝負するってのはどこか腑に落ちないですね
結局和了れたやつが正解
勝ってるやつが正解だからな
堀や瑠美が放銃して決着する場合もあるからコナミ的には最悪3着でもいいチームポイントだったし、堀の放銃は2着だし、安全面を重視した戦い方
堀の方が対子落とし読みの間8ピンでリーチしてれば伊達からとらえられた可能性あるのに、伊達批判ってのはどうかと
自称上級者の素人評論家が必死過ぎて笑えるw
多井は見てないから知らないけど堀のこれはよく分からない打牌を解説が面白い選択ですねって誤魔化すのと同じやつでしょ
堀は本当に凄い時はどの部分がどう凄いか必ず説明してきたのに今回は何の説明もない
多井も別に褒めてはなかった気がする。鳴かない理由が分からんと。
別に伊達さんプロ歴長い訳じゃないしこういう堀さんとか多井さんの指摘聞いて、頭に入れられるほどのセンスはあるし経験値として良かったのでは。
そんな袋叩きにしなくてもさ...。
伊達ちゃんのファンが堀さん褒めてるっていうのはポジティブで分かるんだけどサクラファンが堀さんdisってるっていってるのはなんかいいことあるの？
麻雀好きの人の民度が総じて低いから誰が何をしてもこうなる
誉めてないんよなぁw
それって貴方個人の意見ですよね？
そんなことより、サクラナイツもっと頑張れ！レギュラー敗退するぞ！
伊達は結果出してるから、サクラも結果で示してくれ🙏
これ別の切り抜きだと、盲目伊達ファンがこれは皮肉じゃなくて単純に褒めてるんだって発狂してたな
いつも思うけど、お前みたいな素人のアンチって、何を目的にプロを中傷してるんだ？ 盲目なのは自分だと早く気づいたほうがいいぞ
堀が攻めたから
近藤に振り込んで2着！って考えたら普通やろ
回っていたら、ドラ面子完成して、いけそうになったから、北ポンした。
と思ったけど、4m8mちょい押ししてるから、よく分からないな。
8mは筋で4mは中筋、粘ってたら通せそうな牌ではある
@@87kotaka
4m片筋だと思ってました。
なら、ツモってきた孤立牌は粘るために切ってたってことでしょうね。
やはりドラ面子完成によって、前に出ようとしたんでしょうね。
場況的に筒子があまりに高かったから、筒子引けたら勝負って形にしたかったのかな？
結果が出てるんだから
プロとして申し分ないし、同業者の評価も高い
伊達プロは観るに値する選手だと思います
ただのファンが伊達ちゃんディスっても、堀さんにもサクラナイツにも不利益でしかないよね。麻雀最近好きになったけど、こういう部分直さないと「この熱狂を外へ」とか恥ずかしくて言えないわ。
打8マンの時点であがりを見てるからテンパイ速度優先で8ピンポンが得だと思いますね。ポンしないメリットとしてはオリるときに耐えれる順目が4から6になるくらいしかないです。ポンしないことでもちろんテンパイまでの順目が平均で深くなるのであがり率は下がります。二階堂選手も押してくると考えられるから4でも足りそうですけどもしかしたら4じゃ手詰まると踏んだのかもしれません。
伊達ちゃん勝負師
この動画のどこに実力があるの？
実力というかdisりやし 萩原さんの悪口いうな俳優と麻雀成功してみろ！お前のくだらん人生とくらべもんならん.wwwww
@@せいや-n7e 伊達ちゃんの強さは結果みりゃわかるだろ。六順目までの河みたらピンズは１メンツまで、凄く面白い狙いだろ。別に萩原キライじゃないのよ。雷電のファンだから頑張って欲しい気持ちで言ってんの！
萩原は面白く打って勝つと言うだけで所作も内容も良くないからね。あんまり気持ち悪い返信やめなよ
@@TV-ot3ro 伊達さんが上手くないっていう話してる動画にするコメントじゃないって意味だと思う。
多井でてこないやんけ
多井さんの配信で伊達さんに関する発言が結構ありましたので、是非そちらもチェックしてみてください😊
上がるだけなら、8ピンポンしてるだろうけど、放銃して4着落ちはしないようにしてるだけで、北のポンテンで直撃逆転トップなら勝負ありって感じやろ、堀なら別ルート行ってただけの話
タコ鳴き天誅
コナミ的には、このまま3着でもチームポイント的には悪くはないし、ほぼ安全に上の着順しかもトップ狙えるならこの手順でもおかしくはないと思うけど
おそらく、すぐに南が出なかったとして無筋引いてばしばし切っていくことは伊達はしないと思う
サクラナイツはチーム状況的にはトップ狙えるなら狙わないといけない状況なわけで、その立場で堀はこういうこと言ってる
もう少しサクラの他の人がポイント稼いでいたら楽なのに、結局堀頼みだし、その堀が今期不調なのはサクラ絶望的だろ
13戦6ラス、しかも手が入ってるのにラスや3着になる岡田がいるのはさらに絶望、いくつかの切り抜きで堀が岡田に呆れたような指摘してるし
これは皮肉だっていう声が結構あるけど、だとしたらだいぶ性格悪くないか
これをdisだと思ってる奴は自分の牌しか見てないで場況とか他家立直とかなんも考えてない脳内お花畑なんだろうな～😇
1:11
堀さん
8p対子落としだと思ったと言ってるけど、サクラナイツの楽屋に戻ってきた時の会話があるけど対子落としと思ってないよ
68pターツから8pの聴牌打牌で残してたけど通ったから合わせたんだろうの感覚
そもそも堀さんは8p対子ならポンした方が良いと思ってる人なんだから1枚見えた状態で「8対子落としだ」なんて発想があるわけないんだよね
カン8p聴牌取らずに対子落としされた時に、堀さんの顔アップで映るけど「え？もってんの？」って表情しとるよ
対子落とし読めるならあんな表情しない
よって「伊達ちゃんに降りられたら死にに行くようなもんだな」でリーチ打つか悩んだわけじゃないから矛盾しとる
もう伊達さんは持ってないだろうから、どこかにある8p2枚のためにリーチ打つかを悩んだ、が正解
長々と自論ご苦労様です。
@@アグエロ-s8k
自論だと思うなら、検索してみてきたらいいよ
もしこれで伊達ちゃんが他の選手には理解できない謎吹っ掛けして唯一のアガリまで視てやってたとしたら実力だけど受け入れ減らしてまでって考えたらミスにしか見えないよな
コナミ的には、風林火山ラス、コナミ3着は別に悪くない結果なので、狭く受けてポンテンなら勝算ありという思考があったからこういう手順になったとおもいますが
サクラはファイナル狙うためにはポイント欲しかっただろうし、1個したの順位にいるフェニックスがトップ、親かぶりで着落ちもしかしたらまさかの4着になる可能性がある堀が伊達の手配持ってたら、8ピンポンするか、説明していたような手順を堀ならやっていたってことだろ
チーム状況でこの点数差のオーラスは打ち方が変わってくるのでないでしょうか
上がり逃して、放銃して、ラス落ちとかなら、ミスだというとはわかりますが、上でも言っているような思考なら、この手順は悪手ではないと思います
おそらく、5ピンのとき無筋引いてきたらおりていたと思います
@@いしゆう-x2i コメ主は受け入れについて触れてるんだから北と⑥の選択の事を話してるんだと、、
@@neck.3543け入れはたしかにそうです
しかし、この場面、瑠美は確実に押してくるので北北は瑠美にも通るので、受け入れは少なくなるけど先に近藤には通って、瑠美には分からない⑥を切ったという考え方もあるので、ミスと断定するのはおかしい
状況を踏まえて、受け入れよりも安全度を優先しながら、上がりみていたということでしょ
多井さん全然褒めてなかったよ
むしろdisってたw
実力じゃなくてたまたまで期待値積んで無いクソ手順ってdisってる！笑
なんでも「笑」って書けばいいわけじゃないからねぇ。
意図があるなら良いけど、ミスなんでしょ？結果論ですか？
回してたらあがれたパターンだね。5ピン引きでgoサイン。そんなに凄くはないねw
8か月も前の動画にコメントするのもどうかと思いますが、この動画を見る麻雀初心者のためにコメント残しておきます。
伊達さんに何らかの意図があったのか、8pポンの声が出なかったのかは分かりませんが、この一連の打牌は牌理で言えば損です。堀さんも説明している通り、今後の変化（受け）を狭くして打っていますし、真っ直ぐ上がりに向かうなら、2 or 5p、刻子（同じ牌３枚）２組と雀頭が必ず必要なので、刻子が作れる状況で作らないのは、明確に聴牌速度が落ちてしまいます。
たしかに聴牌速度は落ちてます。
この場面トップ目の近藤さんのリーチは役無しの場合がほとんどなので、北の単騎待ちのリーチはかなり可能性低いと思いますが、それでも聴牌までは手を短くしないで、降りないラス目の瑠美にも対応できるようにしたのではないでしょうか。聴牌速度と安全度のバランスかと。
2シャンテンから1シャンテンのポンはしないが、1シャンテンからトップ条件のあるポンテンはとるバランスかと。
はっきりとはいえませんが、Ｍリーガー全員がこの状況でポンするのであれば、伊達の選択は悪手だとおもいますが、松ヶ瀬さん、滝沢さんあたりはポンしないかもって個人的な印象です。
3ヶ月も前のコメントに返信するのもどうかと思いますが
リーチを受けている以上真っ直ぐに進めれないのは当たり前では？
堀さんも7p切れずに真っ直ぐ進めてないじゃん
堀さんは何で狭く打ってんの？
ってか聴牌外してんじゃん
真っ直ぐ進めるだけが正解なら聴牌取りなよ
伊達さん目線、4pが1枚で3枚は不明で赤3枚も不明
近藤のツモが1300.2600以上なら堀さんの親被りで伊達さん2位だよ
最短聴牌必須だと思ってるのはあなたの頭の中であって、仮にツモられても２位だと思ってたら防御力落として最短聴牌目指すのは正解だと思う？
とりあえず伊達ちゃんが最強なのよ笑
いい加減アンチも実力を認めざるを得んな笑だって伊達ちゃん個人首位だもん笑
たられば言うても仕方ない
上がった奴が正義
何がどうこうの真相は明らかにせず
卓の下に流すのが正解よね
これバカにしてるだろwww
皮肉を真に受けるタイプか？
サクラ信者は伊達ちゃんにやられまくってるから皮肉しか言えないんよな負け惜しみ痛いわww
堀さん偉そうなくせにラス引きすぎなんですよ
なんか批判してるって言ってファンが盛り上がってんの性格ひん曲がってるよな。サクラとかマベマズってそういうとこあってきつい
あとコナミとパイレーツも。ファンが痛すぎる
どこも対して変わんねぇから黙っときな
運王にも程があって草
ちゃんとしたファンは書き込まないしPVとかに参加する方向なので..
堀プロのdisり我慢してるのがわかって面白いなあ。かなり下にみてるんだってのがわかる
直対通算で3桁ポイント負けてるのに？
毎回高確率で12000振り込んでるのに？
@@ああああ-x3o6w
なぜか高打点振り込むよね
混一色見え見えなのにも関わらず
楽屋戻って辞めればよかったと言ってるし
読みがすごいと言われてるけど、放銃率高いからよくわからん
大魔神がよくよく女流のこんなのにやられるの本当に見てられなかったよ。悲しかった
上手いという皮肉、5ピン引くのにはなんの根拠もないからな
伊達とか高宮は華があるからMリーグに選ばれてるだけでハギーみたいな本当の実力者ではない。
頑張って伊達ちゃんフォローしようとしてるコメ欄民可愛いなw
実際ね、一貫性がないのよ。たとえこれが押しても辞めてもしょうみその差は好みレベルな気がする。決して鉄押しでもなければ鉄降りでもない。ただ、フラフラしてる。これが回し打ちとか言ってる人がいるから雀荘で下手くそが狩られるんよな。中級者とかによく見られる、ちょっとテクいことしてみたいみたい感がねすごい。
いかに伊達が運だけで勝ってるかわかるよね
細かいとこ見たら
Mリーガーの中では間違いなく雑魚の部類に入るよ
ただ運が異常なだけ
伊達は配布見れば運がいいだけで過大評価されてるのわかっちゃうからなぁ
6pでたから切るやろ普通
なんで先に北いくん？？
狭くっておりもかんがえてるんやろ
堀が逆に頭割るい
伊達は上手くはないよ
所詮連盟C3リーグをキープくらいの実力だよ
運だけは認める
連盟加入後結構な確率で昇格続けてたし一回残留したくらいではまだ分らんやろ
このままC3居残り続けたらその程度かってなるけど。
連盟のリーグ戦は人が多いのに比べ、Ｍリーグは限られた人数だから、研究しやすいし、連盟とＭリーグじゃ、ドラやオカのルールが違うから、戦い方多少は変わってくるし、プロ歴も浅いんだから、ルールに合わせた戦い方の研究もまだこれからだし、連盟とＭリーグを比べても、、、
お前よりは上手いんじゃね？w