Такие разговорчики ничего не стоят без опозиционной дискуссии. Суворов и Солонин предложил ясную концепцию начала войны и неудачь СССР в первые месяцы войны - с ними надо дискутировать. А вот старые сказки- замешаные на старом сталинистком пропагандистком тесте, что , якобы, нападение было неожиданно, что на стороне Гитлера был перевес сил- их надо доказывать. Только в дискуссии может быть найдена правда.
Жуков: «Не раз возвращаясь мысленно к первым дням войны, я старался осмыслить и проанализировать ошибки оперативно-стратегического характера, допущенные собственно военными - наркомом. Генеральным штабом и командованием округов - накануне и в начале войны. Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов. Далее. Накануне войны 3, 4 и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки. Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Бреста, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкавшие к ней фланги 3-й и 4-й армий из-под угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки, где они могли значительно усилить сопротивляемость действующих там соединений. Но этого сделано тогда не было. Аналогичная ошибка повторилась и с армиями Юго-Западного фронта, которые также с запозданием отводились из-под угрозы окружения. Вполне закономерно возникает вопрос: почему Главное Командование и командование фронтами так неосмотрительно руководили войсками в начале войны? Считаю, что во всем этом сказывалось отсутствие у всех нас тогда достаточного опыта руководства войсками в сложной обстановке больших ожесточенных сражений, разыгравшихся на огромном пространстве. Следует указать и еще на одну ошибку, допущенную Главным Командованием и Генштабом, о которой я уже частично говорил. Речь идет о контрнаступлении согласно директиве ? 3. [282] Ставя задачу на контрнаступление, Ставка Главного Командования не знала реальной обстановки, сложившейся к исходу 22 июня. Не знало действительного положения дел и командование фронтов. В своем решении Главное Командование исходило не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск, чего ни в коем случае нельзя делать в ответственные моменты вооруженной борьбы.»
Гальдер 11.08.41: «Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских{458}. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника{459}. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину.»
Браухич и Гальдер с удивлением обнаружили в нас серьезного противника, когда армию возглавил Сталин. И это факт. При Тимошенко с Жуковым Гальдер написал 3.07.41, что война выиграна.
Большое спасибо, Алексей, как вы грамотно и обоснованно об,ясняете для, развенчания лжи и глупых мифов. Наше дело было и есть правое, а теперь на парадах мавзолей тряпками закрывают, мы победили или проиграли в итоге?...
К сожалению очень мало примеров в июне -июле 41, когда немецкие ТК атаковали МК РККА, занявшие оборону с совместно с пехотой и артиллерией на подготовленном естественном рубеже. Всегда было наоборот. Немцы наносили рассекающий удар, их передовые части занимали важнейший пункт, например, Витебск и моментально переходили к обороне. И наши части взразнобой пытались его потом отбить, неся большие потери.
@@EPMAK100 В 20 раз для особо одарённых: я не претендую на то, что я сделал бы лучше. Я констатирую факт, что Минобороны подло меняет Сталина и Жукова местами, чтобы оправдать свои сегодняшние не завоёванные привилегии, скрывая тот факт, что только под руководством гражданского Сталина, генералы- неудачники стали маршалами Победы.
Дед ушел добровольцем из Казахстана ,в 1941..рвался защищать Ленинград,он родом из под Ленинграда..и пропал без вести в 1942 году на Волховском фронте...он был 1898 года рождения
Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым. Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.
А кто виноват в том, что противник смог обеспечить себе 5...6 кратное превосходство? Дислокация войск входила в задачи решаемые Генштаба во главе с Жуковым. Если бы Жуков смог перебросить к границе больше войск, значит - больше были бы наши потери. И сложнее было бы потом латать фронты.
А нам все правильно преподавали о войне ,говорили и о хаосе и об организованном отходе....и нам не рвали нить развития..а учитель грамотно говорила и о революции и о репрессиях и о культе. То есть какие то уточнения я узнаю из ваших рассказов..но главное в развитии страны это из школьных учебников...и сейчас так тонко и все таки предвзято переиначивает нить происходившего
серьезно ? просто считались? я смртрел список потерь земляков в 41-ом при наступлении немцев . Там убердохера мужиков пропало без вести, погибло и попало в плен на территории своего же района . Явно их мобилизовали накануне .
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали далее сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920. Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было. Но я не писал, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями. 1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев. Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д. И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции. Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается. И не надо забывать, что Сталин только во время войны имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину. С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства. Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну. И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел. И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
@Biня Пых Оценивать бегуна по результату 1/6 или 1/4 дистанции это очень объективно, особенно если он выиграл крупнейшее мировое соревнование с мировым рекордом в Берлине и Вене.
При всем безусловном уважении к тем, кто в сам начале войны легли костьми, основная масса сдавалась в плен. Иначе откуда одних только пленных 1,5 млн. за 2 мес. войны...
Подавляющее превосходство немцев на направлениях главных ударов было вызвано остронаступательной тактикой Тимошенко и Жукова, когда наши войска скучивались для наступления на немцев, а их фланги были слабыми, и немцами легко прорывались, и они оказывались в тылу наших войск.
@@АлександрАлександров-у1б Документов о том, что Сталин занимался конкретным руководством армией до 19.07.41 я не видел. По имеющимся документам все четко по должностям: 22.06.41 Директивы 1-3 подписывают Тимошенко, Жуков и Маленков ( член ГВС от Политбюро), 14.07.41 Приказ Ставки подписывает только Жуков, 28.07.41 - Сталин и Жуков, 8.08.41 - Сталин и Шапошников.
@@АлександрАлександров-у1б ЦРУ очень хитро обожествило Сталина, чтобы потом доказать, что Сталин плохой Бог и виноват в том, что сам один не разбил немцев. Этим они сразу лишили субъектности весь советский народ, включая генералов. Субъектными остались только предатели, так как они не позволили Сталинскому божеству или инопланетном монстру проникнуть в своё тело и душу. Я считаю, что Сталин должен отвечать, только за то чем он руководил по документам, а не по словам заинтересованных баб и мужиков. Поэтому претензии к Сталину по армии до назначения его Наркомом Обороны 19.07.41. То,что ему кто-то, что-то докладывал - это для дебилов. Важно, кто руководил соответствующим аппаратом, готовившим конкретные решения. И водораздел 19.07.41 подтверждается реальным замедлением темпов наступления немцев, текущими на тот момент записями Гальдера и Браухича, мемуарами Василевского, Жукова, Конева, Еременко и другими источниками. Общепринятая же история вся построена на двух простых постулатах: 1) Во всем виноват Сталин. 2) Если Сталин не виноват смотри пункт 1. На мой взгляд это для Карлсонов, с упоением внимающим очередной Говорящей Голове с экрана, проплаченной ЦРУ, Минобороны, казнокрадами.
@@АлександрАлександров-у1б Конев - самый честный из генералов, не стал лить обычный Минобороновский исторический кал о Сталинском снотворном 22.06.41: ясно Тимошенко командовал, а не Сталин, который решал не армейские, а военно-технические проблемы, и войска действовали по приказам Генерального Штаба, а не Политбюро. Так же подтверждается убогость мифа про того, что генералов не было разведданных. Генералы все знали, в том числе направления ударов немцев, но считали, что быстро отобьют первые атаки немцев и сами перейдут в наступление из котлов на границе с целью окружения немцев в Польше.
@@АлександрАлександров-у1б О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40. Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку. И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника. И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить. Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше. Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
Если потери 1:20 или 1:10 и мы потеряли за 41 год 3 млн. Человек то немцы получается не более 300 тысяч. Как же тогда их остановили? Ведь такие потери для армии численностью более 4,5 млн были не ощутимый?
4.5 это со всеми тыловыми частями, а потери в основном в боевых частях, 0.3 в боевых частях это много. РККА большие потери в том числе за счет окружении и полного уничтожения тыловых частей.
В Белостокском котле формировалась ещё одна ударная 13 армия, если бы развертывание Тимошенко и Жуков начали раньше, то и она бы задешево погибла в нем вместе с 3 и 10. И чем больше войск было бы в Белоруссии, то были бы ещё большие потери. Так что хорошо, что больше было войск на Окраине. Вот, если бы Тимошенко и Жуков приняли оборонительный план и усиливали войска на флангах Белостокского котла, то размещение войск в Белоруссии улучшило ситуацию. Но по их Оперативному Плану РККА 1941 это привело бы только к более крупным потерям, о чем свидетельствует сам Жуков.
Целесообразность контрудара под Старой Русой спорна, если бы мощная 34 армия зарылась в оборону в узком междуречье Луги и Волхова, то Ритгофену было бы тяжелее проложить пехоте путь на Чудово.
на счет потерь то это скорее всего с пленными и там умерщвлёными..если бы были такие потери,то к 45году Армия РККА закончилась бы..Но то что потери были выше ,чем и у немцев
Россияне просто ОБЯЗАНЫ выбрать исаева в гос.думу. Исаев историк великан. Как он точно указал пречины разгрома красной армии в 41. Один час пены не о чом. Ребята в Кремле ; ну обратите на конец внимание на исаева и федорова .они заслужили допуск к наменклотурному корыту.
Все дрались, как львы, только немцы дошли до Москвы с 4 . 000 танков ( треть только с пулемётами) а Красная Армия с 23 . 000 танков не смогла их остановить ( 2. 000 были Т - 34 и КВ равных которых у немцев вообще ничего не было) и в плен попало миллиона три красноармейцев и дезертировало миллиона полтора . Можно начинать писать про то, что «воюют не только танки» «не хватало воронок для заправки и тряпочек для протирки»
@@alrader4583 конечно, ведь никто же не знал, что пушка сама ехать не может . Это только в 1941 году выяснилось, после разгрома в приграничных сражениях, а потом подтвердилось во время Киевского окружения, потом во время Вяземского котла и ещё в 1942 под Харьковом и при отходе до Сталинграда и Кавказа .
Ох уж эти диванные эксперты...делают упор только на один голый статистический показатель, вид род войск или вид техники и из этого делают глобальные выводы и развивают целые "теории"! Вас бы на место Жукова, Рокосовского, Сталина...уж вы бы навоевали! Такие "эксперты", вроде Резуна, нам целую новую "историю" напридумывали, на деньги Сороса и прочих "друзей" России.
@@ЕвгенийШ-е2м когда нет аргументов «реальные военные теоретики» : а) навешивают ярлык «диванного» б) пишут «вас бы туда» в) говорят о том, что Вы опираетесь только на маленькую часть информации, хотя понятно, комментарий под роликом это не научный труд, где бы Вы перечислили всё и вся .
Есть несколько вех в истории России, когда власть понимает, что она реально ничем не управляет. Это 1612, 1812, 1918-20 и 1941 годы. И вновь собираются ЛЮДИ, и в который раз спасают себя и этих м-ков от позора.
Наши потери не возможно посчитать, так как было огромное количество предателей/перебежчиков, особенно из народностей с враждебным отношением к России, которые при первой возможности перебегали к немцам или разбегались по домам.
@@Фёдор-ц9ф, я в 41 был такой государственный субъект как Россия. Был СССР, состоявшийся из союзных республик. Гражданская война 1918 - 1921 нашла свое продолжение в 1941.
Тов. Исаев в своём репертуаре: бабушка ведущего ни хрена не понимала боевой и политической обстановки. Ему конечно виднее, чем непосредственному участнику событий. Паники не было, всё было планомерно и организованно, правда немцы дошли до Москвы, фактически взяли Сталинград и миллионы пленных в первый год войны при фактически полном техническом превосходстве РККА перед Вермахтом в начале войны..
@@МихаилК-ю3ш в великую войну тоесть первую мировую против российской империи было брошено максимум половина войск четверного союза а во вторую мировую практически вся сухопутная армия вермахта и его союзников
t.me/partizan1941 - Документальные фильмы, политика, лекции и прочее интересное виде
Спасибо за видео
@@АлександрАлександров-у1б ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх0
⁰
⁰
Такие разговорчики ничего не стоят без опозиционной дискуссии. Суворов и Солонин предложил ясную концепцию начала войны и неудачь СССР в первые месяцы войны - с ними надо дискутировать. А вот старые сказки- замешаные на старом сталинистком пропагандистком тесте, что , якобы, нападение было неожиданно, что на стороне Гитлера был перевес сил- их надо доказывать. Только в дискуссии может быть найдена правда.
Жуков: «Не раз возвращаясь мысленно к первым дням войны, я старался осмыслить и проанализировать ошибки оперативно-стратегического характера, допущенные собственно военными - наркомом. Генеральным штабом и командованием округов - накануне и в начале войны.
Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов.
Далее. Накануне войны 3, 4 и 10-я армии Западного округа были расположены в белостокском выступе, вогнутом в сторону противника, 10-я армия занимала самое невыгодное расположение. Такая оперативная конфигурация войск создавала угрозу глубокого охвата и окружения их со стороны Гродно и Бреста путем удара под фланги. Между тем дислокация войск фронта на гродненско-сувалковском и брестском направлениях была недостаточно глубокой и мощной, чтобы не допустить здесь прорыва и охвата белостокской группировки.
Это ошибочное расположение войск, допущенное в 1940 году, не было устранено вплоть до самой войны. Когда главные группировки противника смяли фланги войск прикрытия и прорвались в районе Гродно и Бреста, надо было быстро отвести 10-ю армию и примыкавшие к ней фланги 3-й и 4-й армий из-под угрозы окружения, рокировав их на тыловые рубежи - на угрожаемые участки, где они могли значительно усилить сопротивляемость действующих там соединений. Но этого сделано тогда не было.
Аналогичная ошибка повторилась и с армиями Юго-Западного фронта, которые также с запозданием отводились из-под угрозы окружения.
Вполне закономерно возникает вопрос: почему Главное Командование и командование фронтами так неосмотрительно руководили войсками в начале войны? Считаю, что во всем этом сказывалось отсутствие у всех нас тогда достаточного опыта руководства войсками в сложной обстановке больших ожесточенных сражений, разыгравшихся на огромном пространстве.
Следует указать и еще на одну ошибку, допущенную Главным Командованием и Генштабом, о которой я уже частично говорил. Речь идет о контрнаступлении согласно директиве ? 3. [282]
Ставя задачу на контрнаступление, Ставка Главного Командования не знала реальной обстановки, сложившейся к исходу 22 июня. Не знало действительного положения дел и командование фронтов. В своем решении Главное Командование исходило не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск, чего ни в коем случае нельзя делать в ответственные моменты вооруженной борьбы.»
Гальдер 11.08.41: «Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских{458}. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника{459}. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину.»
Светлая память, спасибо Вам деды! помнить Вас будем всегда! Вы были настоящие мужики!
Спасибо большое!
Браухич и Гальдер с удивлением обнаружили в нас серьезного противника, когда армию возглавил Сталин. И это факт. При Тимошенко с Жуковым Гальдер написал 3.07.41, что война выиграна.
Вероломство народа против святых, вызвало карающий крест.
Спасибо.
Большое спасибо, Алексей, как вы грамотно и обоснованно об,ясняете для, развенчания лжи и глупых мифов. Наше дело было и есть правое, а теперь на парадах мавзолей тряпками закрывают, мы победили или проиграли в итоге?...
К сожалению очень мало примеров в июне -июле 41, когда немецкие ТК атаковали МК РККА, занявшие оборону с совместно с пехотой и артиллерией на подготовленном естественном рубеже. Всегда было наоборот. Немцы наносили рассекающий удар, их передовые части занимали важнейший пункт, например, Витебск и моментально переходили к обороне. И наши части взразнобой пытались его потом отбить, неся большие потери.
Диванного генерала Феди небыло некому было подсказывать как надо.
@@EPMAK100 В 20 раз для особо одарённых: я не претендую на то, что я сделал бы лучше. Я констатирую факт, что Минобороны подло меняет Сталина и Жукова местами, чтобы оправдать свои сегодняшние не завоёванные привилегии, скрывая тот факт, что только под руководством гражданского Сталина, генералы- неудачники стали маршалами Победы.
В комментариях, как посмотрю, все историки с огромным опытом и (наверняка) защищенными дипломами и диссертациями...
Дед ушел добровольцем из Казахстана ,в 1941..рвался защищать Ленинград,он родом из под Ленинграда..и пропал без вести в 1942 году на Волховском фронте...он был 1898 года рождения
Светлая ему память
Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым.
Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.
А кто виноват в том, что противник смог обеспечить себе 5...6 кратное превосходство?
Дислокация войск входила в задачи решаемые Генштаба во главе с Жуковым.
Если бы Жуков смог перебросить к границе больше войск, значит - больше были бы наши потери.
И сложнее было бы потом латать фронты.
А нам все правильно преподавали о войне ,говорили и о хаосе и об организованном отходе....и нам не рвали нить развития..а учитель грамотно говорила и о революции и о репрессиях и о культе. То есть какие то уточнения я узнаю из ваших рассказов..но главное в развитии страны это из школьных учебников...и сейчас так тонко и все таки предвзято переиначивает нить происходившего
серьезно ? просто считались? я смртрел список потерь земляков в 41-ом при наступлении немцев . Там убердохера мужиков пропало без вести, погибло и попало в плен на территории своего же района . Явно их мобилизовали накануне .
Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса, когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 ( аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали далее сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920.
Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было.
Но я не писал, что Тимошенко, Жуков и другие генералы полные дураки. Просто вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями.
1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев.
Потом во время войны под руководством Сталина они научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д.
И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции.
Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается.
И не надо забывать, что Сталин только во время войны имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину.
С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства.
Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну.
И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел.
И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.
@Biня Пых Оценивать бегуна по результату 1/6 или 1/4 дистанции это очень объективно, особенно если он выиграл крупнейшее мировое соревнование с мировым рекордом в Берлине и Вене.
@Biня Пых Ваши вражеские оценки Сталина только подчеркивают его величие.
@Biня Пых Ещё раз спасибо за вражеский комплимент Сталину.
При всем безусловном уважении к тем, кто в сам начале войны легли костьми, основная масса сдавалась в плен. Иначе откуда одних только пленных 1,5 млн. за 2 мес. войны...
они не драпали. в плен сдались всей Красной Армией- 4.5 млн. за 41год
Подавляющее превосходство немцев на направлениях главных ударов было вызвано остронаступательной тактикой Тимошенко и Жукова, когда наши войска скучивались для наступления на немцев, а их фланги были слабыми, и немцами легко прорывались, и они оказывались в тылу наших войск.
Военноначальники РККА разрабатывали свою стратегию, исходя из распоряжений высшего политического руководства СССР возглавляемого Сталиным
@@АлександрАлександров-у1б Документов о том, что Сталин занимался конкретным руководством армией до 19.07.41 я не видел. По имеющимся документам все четко по должностям: 22.06.41 Директивы 1-3 подписывают Тимошенко, Жуков и Маленков ( член ГВС от Политбюро), 14.07.41 Приказ Ставки подписывает только Жуков, 28.07.41 - Сталин и Жуков, 8.08.41 - Сталин и Шапошников.
@@АлександрАлександров-у1б ЦРУ очень хитро обожествило Сталина, чтобы потом доказать, что Сталин плохой Бог и виноват в том, что сам один не разбил немцев. Этим они сразу лишили субъектности весь советский народ, включая генералов. Субъектными остались только предатели, так как они не позволили Сталинскому божеству или инопланетном монстру проникнуть в своё тело и душу. Я считаю, что Сталин должен отвечать, только за то чем он руководил по документам, а не по словам заинтересованных баб и мужиков. Поэтому претензии к Сталину по армии до назначения его Наркомом Обороны 19.07.41. То,что ему кто-то, что-то докладывал - это для дебилов. Важно, кто руководил соответствующим аппаратом, готовившим конкретные решения. И водораздел 19.07.41 подтверждается реальным замедлением темпов наступления немцев, текущими на тот момент записями Гальдера и Браухича, мемуарами Василевского, Жукова, Конева, Еременко и другими источниками. Общепринятая же история вся построена на двух простых постулатах:
1) Во всем виноват Сталин.
2) Если Сталин не виноват смотри пункт 1.
На мой взгляд это для Карлсонов, с упоением внимающим очередной Говорящей Голове с экрана, проплаченной ЦРУ, Минобороны, казнокрадами.
@@АлександрАлександров-у1б Конев - самый честный из генералов, не стал лить обычный Минобороновский исторический кал о Сталинском снотворном 22.06.41: ясно Тимошенко командовал, а не Сталин, который решал не армейские, а военно-технические проблемы, и войска действовали по приказам Генерального Штаба, а не Политбюро.
Так же подтверждается убогость мифа про того, что генералов не было разведданных. Генералы все знали, в том числе направления ударов немцев, но считали, что быстро отобьют первые атаки немцев и сами перейдут в наступление из котлов на границе с целью окружения немцев в Польше.
@@АлександрАлександров-у1б О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40.
Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку.
И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника.
И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить.
Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше.
Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
Если потери 1:20 или 1:10 и мы потеряли за 41 год 3 млн. Человек то немцы получается не более 300 тысяч. Как же тогда их остановили? Ведь такие потери для армии численностью более 4,5 млн были не ощутимый?
4.5 это со всеми тыловыми частями, а потери в основном в боевых частях, 0.3 в боевых частях это много. РККА большие потери в том числе за счет окружении и полного уничтожения тыловых частей.
Если брать потери только боевых частей соотношение будет не такое катострофическое для ркка
В Белостокском котле формировалась ещё одна ударная 13 армия, если бы развертывание Тимошенко и Жуков начали раньше, то и она бы задешево погибла в нем вместе с 3 и 10. И чем больше войск было бы в Белоруссии, то были бы ещё большие потери. Так что хорошо, что больше было войск на Окраине. Вот, если бы Тимошенко и Жуков приняли оборонительный план и усиливали войска на флангах Белостокского котла, то размещение войск в Белоруссии улучшило ситуацию. Но по их Оперативному Плану РККА 1941 это привело бы только к более крупным потерям, о чем свидетельствует сам Жуков.
Время потерянных надежд для Вермахта
Царствие небесное!!!!
Проблема в том, что его допускают к преподаванию этих бредовых сказок в академии генштаба.
Целесообразность контрудара под Старой Русой спорна, если бы мощная 34 армия зарылась в оборону в узком междуречье Луги и Волхова, то Ритгофену было бы тяжелее проложить пехоте путь на Чудово.
Чуть больше бомб ушло бы, а там и артиллерия подтянулась бы. Бредите.
@@EPMAK100 Из этого чуть и складывалась в итоге Победа.
Украдено с Радио Аврора?
на счет потерь то это скорее всего с пленными и там умерщвлёными..если бы были такие потери,то к 45году Армия РККА закончилась бы..Но то что потери были выше ,чем и у немцев
Россияне просто ОБЯЗАНЫ выбрать исаева в гос.думу. Исаев историк великан. Как он точно указал пречины разгрома красной армии в 41. Один час пены не о чом. Ребята в Кремле ; ну обратите на конец внимание на исаева и федорова .они заслужили допуск к наменклотурному корыту.
Все дрались, как львы, только немцы дошли до Москвы с 4 . 000 танков ( треть только с пулемётами) а Красная Армия с 23 . 000 танков не смогла их остановить ( 2. 000 были Т - 34 и КВ равных которых у немцев вообще ничего не было) и в плен попало миллиона три красноармейцев и дезертировало миллиона полтора . Можно начинать писать про то, что «воюют не только танки» «не хватало воронок для заправки и тряпочек для протирки»
Исаев все сваливает на трактора. Типа тракторов не хватило.
@@alrader4583 конечно, ведь никто же не знал, что пушка сама ехать не может . Это только в 1941 году выяснилось, после разгрома в приграничных сражениях, а потом подтвердилось во время Киевского окружения, потом во время Вяземского котла и ещё в 1942 под Харьковом и при отходе до Сталинграда и Кавказа .
Ох уж эти диванные эксперты...делают упор только на один голый статистический показатель, вид род войск или вид техники и из этого делают глобальные выводы и развивают целые "теории"! Вас бы на место Жукова, Рокосовского, Сталина...уж вы бы навоевали! Такие "эксперты", вроде Резуна, нам целую новую "историю" напридумывали, на деньги Сороса и прочих "друзей" России.
@@ЕвгенийШ-е2м Какой нафик показатель. Были указаны общеизвестные факты. И не только до москвы, а и подальше дошли. Это тоже факт.
@@ЕвгенийШ-е2м когда нет аргументов «реальные военные теоретики» : а) навешивают ярлык «диванного» б) пишут «вас бы туда» в) говорят о том, что Вы опираетесь только на маленькую часть информации, хотя понятно, комментарий под роликом это не научный труд, где бы Вы перечислили всё и вся .
Есть несколько вех в истории России, когда власть понимает, что она реально ничем не управляет. Это 1612, 1812, 1918-20 и 1941 годы. И вновь собираются ЛЮДИ, и в который раз спасают себя и этих м-ков от позора.
Наши потери не возможно посчитать, так как было огромное количество предателей/перебежчиков, особенно из народностей с враждебным отношением к России, которые при первой возможности перебегали к немцам или разбегались по домам.
@Biня Пых Хорошо, что Вы про своих прочитали.
@@Фёдор-ц9ф, я в 41 был такой государственный субъект как Россия. Был СССР, состоявшийся из союзных республик. Гражданская война 1918 - 1921 нашла свое продолжение в 1941.
Да?
Тов. Исаев в своём репертуаре: бабушка ведущего ни хрена не понимала боевой и политической обстановки. Ему конечно виднее, чем непосредственному участнику событий. Паники не было, всё было планомерно и организованно, правда немцы дошли до Москвы, фактически взяли Сталинград и миллионы пленных в первый год войны при фактически полном техническом превосходстве РККА перед Вермахтом в начале войны..
@@василеквасилек-ж4э А почему их не остановили где-нибудь в районе Сморгони? Как в Первую мировую войну?.
@@МихаилК-ю3ш в великую войну тоесть первую мировую против российской империи было брошено максимум половина войск четверного союза а во вторую мировую практически вся сухопутная армия вермахта и его союзников
под сталинградом они в плен сдались а от москвы их на 300км отогнали
@@василеквасилек-ж4э Молодец. Ты. походу и сам Рейхстаг брал.